Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
и почему бы и не отступить … до тепла?
Зимой dvm99 объявил войну своему Ланосу.

Знаете, неожиданно для себя понял, что зимой (но не в жуткие холода) даже есть некоторые преимущества для затяжных экспериментов в стоячем положении.
Вентилятор реже включается!
Летом бы он маслал безостановочно, и нужно было бы что-то придумывать.
Ну а нагнать комфортную температуру для работы в принципе не проблема = полчаса работы двигателя на ХХ = поллитра бензина- ерунда...
Некомфортно иногда другое- когда перестараешься с оборевом, и тогда с потолка капать начинает, куда не поподя...

Admin >>>
Понятно.
Что дело уже в чистом интересе = откуда?


Да, чёрт возьми... Азарт есть! Закусило, что называется ))).
И постоянное ощущуение, что вот-вот докопаемся до истины, уже стало хроническим.
Останавливаться в полушаге до финиша как-то неразумно, несмотря на ворох перелопаченной работы.

Тем более, что я не один, а с очень хорошей поддержкой в вашем лице.

Есть пара рук и пара голов, чего ещё нужно?

Осталось только подождать...)))



Admin >>>
На поверхности лежит разная частота.
14 Герц на х.х. работают форсунки Ланоса.
7 Герц = частоту рабочего цикла двигателя имеем на лямбде на х.х.
Т.е. ... не в форсунках дело ...

Не совсем понял, почему вы 14 гц подтягиваете сюда.
Какая нам разница, с какой частотой работают форсунки?
Ведь такт впуска всё равно один, а это = 7гц.
Если только конечно косяк не во впускном коллекторе...
Т.е. трещина и или какой-то другой дефект, который позволяет распылённому топливу перемещаться из какого-то канала в соседний.
Но как?
Каналы впускного довольно далеко друг от друга и на фланце возле головки тоже.
Можно конечно снять впускной и посмотреть, прокладку проверить. Правда ОЖ надо немного сливать, но это ерунда.

Admin >>>
Надо всё-таки сделать ещё один манёвр, чтобы идентифицировать источник.
Синхронизировать его с лямбдой.

Да я уже и сам хотел это вам предложить.
Так-то вроде бы путь уже проторен =
ноутбук, сигнал от лямбды, плюс сигнал от зажигания.


Admin >>>
Чуть не забыл …
А редакция малолеток из мультитроникса, чью функцию вы посчитали главной.
Ответила ли вам взаимностью?

Что-то не понял вашего вопроса...

Мож после командировки поездки перегруз небольшой на голову...

Кстати ездил на конференцию по импортозамещению.
Тема серьёзная- ЧПУ станки. Докладчики тоже серёзнее некуда - оборонщики и Роскосмос.
Очень хреновастое положение у нас в стране по этой части.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Не совсем понял, почему вы 14 гц подтягиваете сюда.
Какая нам разница, с какой частотой работают форсунки?
Ведь такт впуска всё равно один, а это = 7гц.

Да. Вы правы.

При попарном впрыске Ланоса.
Форсунка брызгает 2 раза за 1 рабочий цикл цилиндра = 2 оборота коленвала.
Но впускной клапан открывается 1 раз за эти два оборота.

Один впрыск плохой форсунки (якобы плохой форсунки) … ничего не решает
Решает только сумма 2-х впрысков
И лямбда в случае плохой форсунки … ответила бы частотой рабочего цикла.





dvm99i >>> Не совсем понял, почему вы 14 гц подтягиваете сюда.
Какая нам разница, с какой частотой работают форсунки?
Ведь такт впуска всё равно один, а это = 7гц.

Да. Вы правы.
Можно бы было посчитать, что с частотой я попал в штангу.
Если бы dvm99i не почистил форсунки практически в прямом эфире.





dvm99i >>> Не совсем понял, почему вы 14 гц подтягиваете сюда.
Какая нам разница, с какой частотой работают форсунки?
Ведь такт впуска всё равно один, а это = 7гц.

Да. Вы правы.
Тогда.
Предлагаю пока отступить от форсунок поэтому = dvm99i >>> Общий расколбас меньше 2% !

Не спеши … не спеши …









Admin >>> Надо всё-таки сделать ещё один манёвр, чтобы идентифицировать источник.
Синхронизировать его с лямбдой.

dvm99i >>> Да я уже и сам хотел это вам предложить.
Так-то вроде бы путь уже проторен =
ноутбук, сигнал от лямбды, плюс сигнал от зажигания.

Проторен, но уже зарос … повторяемости = нет.

Надо.
Или осциллографом ноутбука ... или звуковым файлом ... всё равно чем.
Отсечь помеху от зажигания = загрубить вход (+ провод экранированный).

Один вход = подцепить прищепку к ВВ проводу любого из цилиндров.
+
Второй вход на лямбду.
И хотя бы самому себе показать последовательность при повторяемости.

dvm99i >>> плюс сигнал от зажигания

Да ...
Синхронизировать надо по зажиганию.
Только по амплитуде ВВ сигнала можно идентифицировать цилиндр.
При попарном впрыске + попарном зажигании Ланоса.

Поэтому … так уж получилось с Ланосом … всё работает попарно.

Надо серьёзней относиться к измерению амплитуды ВВ сигнала.
Если всё было серьёзно.
Если путь уже проторен.
Тогда назовите номер цилиндра на который лямбда отвечает частотой рабочего цикла.





dvm99i >>> Да, чёрт возьми... Азарт есть! Закусило, что называется ))).

А ты азартен, Парамоша, ... вот что тебя губит.







Admin >>> Чуть не забыл …
А редакция малолеток из мультитроникса, чью функцию вы посчитали главной.
Ответила ли вам взаимностью?

dvm99i >>> Что-то не понял вашего вопроса...

А вы задайте вопрос производителям мультитроникса = почему врут миллисекунды.
Их ответ
Будет ровно таким же = Что-то не понял вашего вопроса...
Тогда и поймёте ЧТО имеется в виду.

Именно это и имеется в виду … Очень хреновастое положение у нас в стране по этой части = :fool:

dvm99i >>> Кстати ездил на конференцию по импортозамещению.
Тема серьёзная- ЧПУ станки. Докладчики тоже серёзнее некуда - оборонщики и Роскосмос.
Очень хреновастое положение у нас в стране по этой части.

Положение хреновастое.
И хреновастость усугубляется, когда водителям подсовывают безбожно врущие приборы.
И дело от хреновастости перетекает к полной жопе.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Тогда.
Предлагаю пока отступить от форсунок поэтому = dvm99i >>> Общий расколбас меньше 2% !

Тут как бы есть одна мысль на счёт 2% .
Форсунка 3-го цилиндра по производительности всегда была впереди остальных что до промывки, что после.
И можно так сказать, что эти 2% расколбаса именно "на её совести".

Теперь.
Если гипотетически предположить, что причиной данного перелива является подвисание клапана форсунки в момент закрытия, то при попарном впрыске это будет уже не 2% процента, а 4%.

А если учесть, что тест на производительность проходил, скажем так, в условиях не совсем реальных, а в более щадящих (как мне кажется) по отношению к характеристике форсунки по быстродействию,
то в достоверности данного теста можно усомниться.

Но ничего...
Старый ноутбук ещё работает, морозов вроде бы не предвидится в ближайшей перспективе.
Так что если всё-таки вернёмся к форсункам, то думаю что повторю тест более корректно.

Admin >>>
Проторен, но уже зарос … повторяемости = нет.

Согласен!
Поэтому и хочется заново сделать замер.

Тем более, что изменения в работе мотора произошли,

да и лямбда-зонд теперь другой, и с ним сигнал должен быть чётче даже без применения повторителя на операционнике.

Admin >>>
Отсечь помеху от зажигания = загрубить вход (+ провод экранированный).

Admin >>>
Надо серьёзней относиться к измерению амплитуды ВВ сигнала.


Да я уж и так применяю только коаксиальный провод, и к выбору общей точки на массе стараюсь скурпулёзно подходить. Что такое "замкнутый контур" отлично знаю.
Постараюсь ещё поколдовать....

Admin >>>
А вы задайте вопрос производителям мультитроникса = почему врут миллисекунды.
Их ответ
Будет ровно таким же = Что-то не понял вашего вопроса...
Тогда и поймёте ЧТО имеется в виду.
Я даже связываться с ними не буду...
Что с ними судиться что ли?

А иначе какой смысл?

Другое дело, что я сейчас уже, где только могу, стараюсь предупреждать людей, что Мультитроникс врёт!

dvm99i >>> Теперь.
Если гипотетически предположить, что причиной данного перелива является подвисание клапана форсунки в момент закрытия, то при попарном впрыске это будет уже не 2% процента, а 4%.
dvm99i >>> Постараюсь ещё поколдовать....

Не могу даже щель найти в вашей логике ... чтобы просунуть в неё своё не хочу.
Вы = красавец, dvm99i = :good:

Так почему же вы этого не делаете = Постараюсь ещё поколдовать....

Теперь я к вам в гости. При в включении мультитроникса через диагностический разъём, он будет врать о любых параметрах кроме тех, которые редко обновляются=мультитроникс градусник и вольтметр в лучшем случае.спецификации протокола не нашел, но сегодняшний мой тем показал, интернет подтвердил что обновление данных около 1с, а по видосикам видно что мультитроникс весьма динамично козыряет цифрами = а не занимается ли он прогнозом погоды, где вероятность угадать 50%?

Здравствуйте ВСЕ!


Admin >>>
Так почему же вы этого не делаете = Постараюсь ещё поколдовать....

Админ у же привык к моей "скорострельности" в проведении экспериментов,
но есть объективная реальность = жена уехала на 3 недели, а я остался с двумя "маленькими варварами"))). Так что сейчас и за папку, и за мамку...

Но тест сегодня сделал.
Файл во вложении.
Синхронизировал по ВВ- проводу 1-го цилиндра. Т.е. самая большая амплитуда - 1-й цилиндр. Вроде бы все остальные цилиндры по ранжиру тоже отличимы.

Честно говоря, не понравилось мне.
Хотя и предполагал такой момент.

Сигнал с лямбды сейчас имеет продолжительные периоды с постоянной составляющей, которые осцилограф ноутбука отобразить не может всилу ограниченного диапазона по НЧ.
И хрен его знает, какой сигнал по форме на самом деле.

Лучевой осцилограф я не запускал = не было времени.

Единственное что из этого сигнала и можно извлечь =
это соответсвие такта работы цилиндров выбросам лямбды в богато.

Но и тут вопрос (лично у меня) - нет ли задержки ???
Т.е. пока выхлоп косячного цилиндра долетит до ДК, должно пройти какое-то время. Сколько оно?

Да ещё, я так понимаю, регулирование по петле всё-таки вклинивается каким-то корявым образом.
Это не может не отражаться на общей картине.

Ну короче, эксперимент так себе...
Что-то видно, но ничего не видно.


Да,
как-то я пропустил момент, когда вы мне предлагали оттарировать свой шестёрочный тахометр.
Так вот, восполняю пробел.



Извиняюсь, что может не совсем красиво получилось, но
в Ланосе такая грубая педаль газа, что плавно разогнать мотор сложновато.
Да и торопился уже...

Но в общем-то все три прибора по части оборотов в статическом режиме = близнецы-братья.
Хотя все приборы подключены в разные места:
"градусник" - считывает код с ЭБУ;
стрелочник - хотя и с ЭБУ, но из другого места, и сам преобразовывает частоту в напряжение;
Мультисет - преобразование сигнала частоты переключения форсунки.



ПС
По поводу теста...
Наверно, не смотря на все задержки и т.п. можно сказать, что косячит не 1-й и не 2-й цилиндры...
Т.к. они уже на "горбе" в богато.






ППС
Решил выложить ещё дополнительный сигнал, снятый при 2200 об/мин.
Но в нём сигналы от зажигания выровнялись по амплитуде, т.е. 1-й и 4-й цилиндры не отличить.
Но может вам чем-то этот чигнал понравится.

Здесь по всей видимости петля начинает активнее поддерживаться и поэтому стрелка дольше зависает в богато.
Поэтому на сигнале видны почти "лысые" прогалы (обозначил красными скобками).
Осцилограф из ноутбука не может осилить постоянку, поэтому просто уменьшает амплитуду переменной составляющей.

Здравствуйте dvm99i.


Вот так всегда.
Одна новость хорошая, а другая плохая … с какой начать?

Вот и ваш последний пост после ”длительного” отдыха … туда же.
Надо и поругаться и похвалить ….. с чего начать?

Может поругаемся сначала, а потом подружимся?

Как хотите...
Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

dvm99i >>> Как хотите...
Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Так и запишем .... КрасноОрмеец Сухов желает сначала помучиться …











dvm99i >>> Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Подстёгивал.
Но результата от этого нет … значит, я не нашёл нужных слов.
Теперь.
Постараюсь разъяснить более популярно.

На счёт этого.



dvm99i так и не понял ЧТО ИМЕННО он пропустил.



dvm99i >>> вы мне предлагали оттарировать свой шестёрочный тахометр

Вы думаете, что я придираюсь к этому шестёрочному тахометру.
А на самом деле.
Цель совсем не в нём :punish:










Ситуация с двигателем вашего Ланоса аховая.
И я пытаюсь научить вас определить степень … уровень БЕДЫ.
Видно.
Что один (или два :victory:) цилиндра косячат.
Но
Чего же это стоит в сумме … для двигателя??? – вот в чём вопрос.

Вопрос в этом = надо или не надо объявлять войну вашему Ланосу.
Вы же прекрасно знаете, dvm99i.
Про разницу между необходимостью и достаточностью.


И пытаюсь я это ОПРЕДЕЛИТЬ этим дедовским способом = по скорости разгона коленвала.




Тема = Используя найденные зависимости

http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html





Всё работает именно так, как описано на картинке выше.

Колхозники прямо в поле на бороне измеряли лошадей мотора тракторов и комбайнов.
Прямо на пашне на стоячем тракторе измеряли его лошадей.








И эту картинку я вам 10 раз показывал ... смотрите, dvm99i, ... там есть слово МОЩНОСТЬ.

Именно ускорение коленвала (мощность) ... по 2-му закону Ньютона ...

Будет падать и при ПЕРЕобогащении (слева) и при ПЕРЕобеднении (справа)

НО
Оно будет падать и при МЕХАНИЧЕСКОМ косяке одного (или двух :victory:) цилиндров.
Теперь-то.
Понимаете, dvm99i? ...

Куда надо свои щупальца просунуть? ... к лошадям мотора вашего Ланоса

Точнее.
ОТНОСИТЕЛЬНЫМ лошадям … поэтому нужен ещё и эталон ... так он уже есть!!!






Прочтите ещё раз, dvm99i, страницу № 27 ……
Пардон, у вас по 5 постов на странице … значит так = посты от 264 … до 266

Где ключевые слова эти.



Неоднократно вам подчёркивал.
Эталоном разгона коленвала является это число = с х.х. до 6000 об/мин 1 секунда :big_boss:
Эта 1 секунда ... не больше и не меньше, а РОВНО = 1 секунда.
Десятки раз была здесь доказана на всех и любых двигателях.
И
ВОЛШЕБНЫМ … ФАНТАСТИЧЕСКИМ образом этот эталон РАБОТАЕТ!!! :big_boss:




А теперь.
Представьте себе ситуацию.

Admin >>> Будьте внимательны, dvm99i.
На этом видео коленвал добрался с х.х. до 6000 об/мин за 1,2 секунды.
Ваш тахометр показывает = 0,6 секунд … в 2 :victory: раза меньше.

По вашему тахометру …. ЛАНОС имеет под 200 лошадей!!!
Чего его тогда трогать?
Надо поставить на него пломбу и руками :meeting: НЕ трогать.







И в итого.

dvm99i >>> Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Вот именно.
По зарез .... нужно ЧЕСТНОЕ время разгона коленвала .... ПРАВДА.
Вот именно.
ПРАВДА = как ваш Ланос подстёгивает своих лошадей.

Для того, чтобы определиться с качеством работы двигателя вашего Ланоса.










dvm99i >>> как-то я пропустил момент, когда вы мне предлагали оттарировать свой шестёрочный тахометр.
Так вот, восполняю пробел.
Извиняюсь, что может не совсем красиво получилось, но
в Ланосе такая грубая педаль газа, что плавно разогнать мотор сложновато.
Да и торопился уже...



Не в тахометре дело ... лошади мотора нужны ... прочтите 2-й закон Ньютона внимательно.

Масса = железки мотора … сила = лошади … ускорение = время разгона на отрезке

Даже колхозники были внимательны и применяли Ньютона на тракторах.
У колхозников были таблицы.
И по таблицам они сверяли лошадей у моторов с разной массой их железок.

У вас есть эталон … РОВНО ……. 1 секунда … с х.х. до 6000 об/мин

Для этого эталона куча моторов здесь разгоняла свои коленвалы.

Люди от удивления даже темы создавали = Используя найденные зависимости


Челюсть у людей от удивления падала … все зависимости работают чётко.
И когда я решил закрыть форум … (у меня погиб родной мой человек = жена)
Быстренько стали использовать = собирать по крупицам и распихивать себе по карман зависимости.

А вы, dvm99i, пытаетесь показать, что у Ланоса разгон коленвала = 0,6 секунд.

Что меня ставит в тупик = Зачем мы лезем в такой двигатель?




А тахометр ... мы оттарируем в динамике, а не так.














P.S.


dvm99i >>> Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.




Ваш пост № 267


Так сделайте,dvm99i, то, что вы посчитали логичным.

:paint3:



:paint2:



dvm99i >>> Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Уже подстёгивал ... не помогло.
Ах, да.
Этого мало.
Надо добавить … подстегнуть, как следует, иначе опять всё будет мимо цели ... не уточнил.

Если всё-таки у Ланоса есть асинхронный впрыск.
Не получится тогда оттарировать тахометр мульти-сетом ...
но
ПРАВДУ о разгоне коленвала тогда не надо радостно хоронить.

На этой же … странице № 27 ... показано, как надо оттарировать тахометр осциллографом.

Впрочем.
Я уже это сделал вашим осциллографом на той же странице … 1,2 секунды = есть проблема у вашего Ланоса с лошадями.
Осталось понять.
Где находится стрелка тахометра при 6000 об/мин ... на динамическом разгоне.


Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!!





Т.е. в итого.

Ставим тахометр рядом с осциллографом … развёртка 70 мс.
И покажите эту проблему с лошадями … людям на видео.

О чём я вас и просил на странице № 27

Покажите БЕДУ с лошадями, dvm99i, а не с тахометром ... беда с тахометром … чёрт бы с ней.




И кстати.

О ГЛАВНОМ.

Если бы вы это сделали раньше.
То можно было бы сейчас посмотреть на ПОЛЬЗУ ваших трудов.
Впрочем, опорную точку … 1,2 сек … мы пусть и не красиво = с развёрткой в 10 мс
Но получили.







dvm99i >>> Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Правда = на 1,2 секунде появился период 10 миллисекунд … это и есть = 6000 об/мин

Здравствуйте, Админ!

Про "Продолжение следует..." - всегда жду, когда вижу это в ваших постах.


Admin >>>
И пытаюсь я это ОПРЕДЕЛИТЬ этим дедовским способом = по скорости разгона коленвала.

А! Вот вы что имели ввиду...
Извиняюсь, ступил.

Админ,
я помню, что "задолжал" этот тест!

Сейчас поясню, в чём задержка.
Наверно не совсем правильно, что я не посвещаю вас во все технические ньюансы, на которые сам обращаю внимание.

Но ветка и так перегружена информацией, поэтому стараюсь фильтровать.

Я отлично представляю, что "газ в пол" - это очень серьёзный тест для оценки мощностных параметров мотора.
Именно поэтому и не тороплюсь с ним.

Надо хотя бы немного дать приработаться рокерам.

Когда я заменил первые два рокера, то буквально на следующий день делал тест "газ в пол".

Потом, спустя время, когда менял остальные рокеры, меня посетило любопытство посмотреть, как чувствуют себя ранее поменянные.

Отвлекусь.

Рокера не совсем родные, всилу финансовых напрягов пришлось взять аналог. Народ вроде бы на таких ездит, но они отличаются от оригинала не только формой, но ещё и геометрией = чуток уже, и плюс к этому ещё и фаска присутствует, т.е. рабочая зона меньше.



С одной стороны это хорошо, что не будет цеплять край выработки на распредвалу, но сдругой- пятно контакта меньше.
Плюс ко всему новые рокеры полностью литые и без шлифовки зоны трения. Хотя качество литья вроде бы хорошее, но шлифовка- есть шлифовка (ИМХО).

Ну и вот, короче, посмотрел я эти два поработавших рокера, и на одном из них обнаружил небольшой задир.
Хрен его знает, виноват в этом проведённый без приработки тест "газ в пол" или нет, но наперёд хочется немного поберечься.

Надо немного покататься и приработать ГРМ.
Думаю, ещё пару-тройку сотен км накатаю и проведу тест.




ПС

Admin >>>
Что меня ставит в тупик = Зачем мы лезем в такой двигатель?

Правильно лезем, и должны долезть...

Лямбда врать не будет, а при трогании с места я чувствую явный провал мощности.
По первости (когда ещё индикатора не было) грешил на довольно жёсткое сцепление.
Оно действительно жёсткое.
Но ведь ко всему привыкаешь...
Так вот без провала можно тронуться, только если выкручиваешь обороты под 3000 и очень нежно работаешь сцеплением.
Даже с точки зрения комфортной управляемости это доставляет проблемы.
А когда рядом есть другой автомобиль = Боливар,
и пересаживаясь с одного на другой, приходиться очень сильно менять манеру управления,
что иногда доходит аж до заглухания при старте, то получается, что "чувствуешь этот косяк своей задницей".
2-х тонный старый аппарат, повидавший всякое за свои 22 года, трогается мягко безо всяких провалов, проворачивая при этом кучу трансмиссии (КПП, центральный дифф, раздатка, два кардана, два моста) плюс ширкопрофильные шины с грязевым протектором.

Что касательно субъективной (опять же) оценки мощности уже на ходу, то тут я бы даже не усомнился,
что мотор Ланоса не додаёт мощности. Иначе бы не купил эту машину.
По сравнению с девяткой, которой обладал ранее, и которая, как считаю, была на уровне своих паспортных характеристик,
эта машина (считай однотипная), выглядит резвее.
Но опять оговорюсь, это чисто субъективно, т.е. если абстрагироваться от цифр и всяческих показаний приборов.

Я это написал чисто как простой пользователь...
Не знаю, зачем написал.
Просто написал и всё.