Шаман >>> Stranger, Вы не очень внимательно читаете форум.

На все ваши вопросы уже были ответы.



Stranger >>> да какая разница 100% не 100%
Stranger >>> лечим гланды через анус!


график недогара >>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе



Stranger >>> да какая разница 100% не 100%

Видно ли теперь ………. да какая разница 100% не 100%

Тюнер не понимает ЧТО зависит от положения дросселя?

Load - это нагрузка ....
чем больше нагружаете двигатель, тем меньше недогар топлива
чем больше нагружаете двигатель, тем больше его отдача = КПД.


Stranger >>> афр - решает все!

афр = помойное ведро :big_boss:
по сравнению с изменением недогара топлива от положения дросселя.

Посмотрите на ваш :big_boss: график внизу Stranger.
Там закончились сказки про влияние афр на ускорения ...... афр - решает все! = :snooks:







Stranger >>> лечим гланды через анус!

Не заболел ещё анус у тюнера? Stranger?


Stranger >>> без замера хотя бы воздуха - пустое

Можно переходить к следующей гланде?
Как и блондинка сможет ... без замера хотя бы воздуха ... узнать лошадей и л/час своего мотора.

Не порвётся ли анус у тюнера?
В который уже раз будем этот вопрос ему там просвещать.

Не надо измерять воздух, лошади написаны в ПТС на машину.
Если посмотреть лошадей в ПТС вам религия не позволяет, Stranger.
Это по религии не запрещено всем остальным.









Ах, да.
Чуть не забыл.
Перевернули страницу и надо кое-что повторить.


Нетушки, Stranger, теперь вы наш …………. Буржуинский.





I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

Здравствуйте все!
Stranger >>> покажите мне где Уважаемый Админ , описал процес как по его
мнению нужно проводить разгон ? (25.09.2012, 12:59)
Stranger >>> я как нибуть попробую сделать тест . пока не знаю как . но
попробую - записать лог между двух столбов , не важно расстояние . но имено
между двух столбов , один лог - разгон тап ка в пол . другой медленый
крейсерский разгон и проход на почти холостых ЭТОГО ЖЕ расстояния!
(26.09.2012, 19:25)

Stranger, Вы очень торопитесь и пробегаете мимо того, что уже Вам показывалось.
Мои заезды сделаны именно на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ расстоянии (400 м) и примерно
с одной и той же скоростью в конце участка. И выводы только предварительные.
Каюсь, быстрый разгон делал не совсем «тапка в пол». Stranger, предложите свои условия.
Потом, из-за своей торопливости Вы пропустили то, что подтверждает Ваши слова.
Смотрите: медленный разгон на расстоянии 400 метров с места до 50 км/час –
средний расход 10,4 л/100км;
быстрый разгон на расстоянии 400 метров с места до 50 км/час –
средний расход 11,9 л/100км.
По-видимому, это связано с тем, что бОльшую часть пути при быстром разгоне
обороты двигателя (3400-3500 об/мин) были не оптимальны с точки зрения
«недогара», т.е. КПД.
Stranger, почему Вы считаете что при «тапка в пол» на первой передаче двигатель
нагружается не полностью? Всегда в таком режиме двигатель будет нагружен на
100%, избыток мощности будет использован для ускорения (или для рытья ям на
дороге, или для истирания тормозных дисков и колодок).
Вложение 426
Этот тест проводился в горку с ногой на тормозе при «тапка в пол», и 1-я и 3-я передачи практически
совпали. Даже 5-я передача совпала
http://youtu.be/1q3Qwk2_mm0
(правда выше 2500 об/мин не поднимал,
закончилась горка), поэтому и не приводил эти данные на график.

Stranger, еще вопрос: какой двигатель на Вашей 05? Двигатель 2105 – объем 1,3л;
как удалось получить 1,65л?
Всем удачи!

2 Шаман
сдесь кто то проводил уже графики - потребной мощьности , и затраченой - тапка в пол на первой передаче - это нагрев атмосферы , рытье ем в асфальте , и прочее - но никак НЕ время разгона!
доказано мной на 2й передаче - что 69 лошедей что 85 - ускорение - одинаково.
исходя из моих логов потребление воздуха отличается от передачи - вывод нагрузка не одинакова . и не равномерна . вот чем хорош дино стенд! ) на первой, выдать макс мощьность , ну с плюс минус какойто % - вы выдадите - но нагрузить двигатель вы не сможете на 100% ) 100% нагрузка и равномерная - это 4я передача .и скорость выше 60 гдето так . это все настолько относительно ужс просто ) дино стенд - все учитывает и делает ровную нагрузку .
мы же прост строим Нечто . с переменными нагрузками . которых мы даже не знаем ) итого - прост играемся цифрами ) которые сравнивать между машинами - почти не пригодно ) так как нагрузка у всех будет разная ) зависит от кучи факторов )

ваши тесты - тесты до скорости! - вы ставили цель достич скорости .
проведите такой тест - всегда В ПОЛ 1я в пол , до 6000 , вторая в пол до 6000 . и не важно какую вы скорость разовьете при этом!
главное 400 метров.
потом ! никаких в пол!!! нажимайте педаль соизмеримо оборотам , переключайте передачи не познее 3500 . и теже 400 метров
третий тест , первая плавно но также соизмеримо оборотоам , до 3500 , потом сразу третья , газ почти не нажимаем до 2000 не выше , потом сразу 4 или 5я
и опять таки не нажимаем газ вообще
все три теста 400 метров
и не важно какую скорость и время вы достигните - главное 400 метров . и не тормозите в Юз ) просто время записи 0-400 отсальный данные в логе - отсечь . вот это я пока и не знаю как сделать у себя - как осечь данные в логе строго на одно и тоже расстояние
вот тогда станет ясно кто прав)

двигатель 2105 , 1.3 , колено Нива , распред нива , поршня ауди а4 турбо 81 , ход 80 . шатун родной, недоход 0.8 прокладка 1.2 , камера 36сс , СЖ 9.7 - 9.8, обьем 1.65 . 80-90лс. но уже убит . как мнимум требует расточки и сразу через ремонт на последний , покупка поршней , и все такое вылете 10к р , еси не больше . только поршня от 3000++
машина труп - 30лет это срок . хотя перебрал , замена гбц + кольца - пока работает - как минимум не дымит как бензопила , и стрелу в 160 на прямой ложит на ГБО
тут http://volkswagen.msk.ru/forum/index...=138832&st=60# немного фото

Здравствуйте все!
Stranger, все-таки я не понял, почему нельзя нагрузить двигатель на 100% на первой передаче.
Какая разница, чем нагружать двигатель: тормозами дино-стенда или тормозами авто?
Вот смотрите http://www.youtube.com/watch?v=Vm2ZiJxIhzQ.
Чем не стенд?
А вот графики, которые я приводил:
Вложение 430

Посмотрите, расход бензина при высоких оборотах на первой передаче больше,
чем на третьей. Получается, на первой передаче двигатель был нагружен сильнее?
А Вы говорите, что это невозможно.

Теперь по поводу тестов. Чтобы можно было СРАВНИВАТЬ, надо делать адекватные
тесты, а не абы какие. Для определения экономичности есть два НАГЛЯДНЫХ
теста.
Первый – совершаем одинаковую работу разными способами и смотрим
затраченную энергию (в нашем случае – расход бензина). Это я и проделал:
перемещал свое авто по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ участку дороги, на ОДИНАКОВОЕ
расстояние, с ОДИНАКОВЫМИ скоростями в начале и конце участка. То есть,
совершал ОДНУ И ТУ ЖЕ работу разными способами; получил и разные расходы
по топливу.
Второй тест – затрачиваем ОДИНАКОВОЕ количество топлива и смотрим, в каком
случае выполнили бОльшую (или меньшую) работу. К примеру, разгоняемся
медленно до какой- то любой скорости, засекаем потраченное топливо,
включаем нейтралку и катимся до остановки. Затем разгоняемся другим любым
способом (не важно, до какой скорости) на этом же участке дороги,
по достижении расхода топлива, равному потраченному в предыдущем заезде,
также включаем нейтралку и катимся до остановки. Кто дальше – тот и пионер!
Можно немного модифицировать второй способ. При медленном разгоне в конце
мерного участка дороги засекаем израсходованное топливо и скорость. Затем
разгоняемся быстро, по достижении расхода бензина, равному потраченному
ранее, включаем нейтралку и катимся, в конце этого же мерного участка
смотрим скорость. Где скорость выше – там топливо потрачено эффективней.
Ваши же предложенные тесты нельзя сравнивать между собой. На одинаковом расстоянии,
разгоняясь до разной скорости, мы совершаем разную работу. И как же, просто и
наглядно, рассчитать, где потратили топливо наиболее эффективно? Тогда уж
надо катиться после этого мерного участка на нейтралке до остановки, затем
вычислять средний расход… В общем, далеко не просто и не наглядно.

Если хотите, делайте эти тесты. Уже говорилось, как просто сделать это с MultiSet.
В строке РАСтояние увеличиваете коэффициент до нужного значение (нужен тест
на 400м – увеличиваете в 4 раза, нужно 1 км – увеличиваете в 10 раз). Затем
переходите в строку С.Р.Б., нажимаете СБРОС и стартуете. Через 400м (или
через 1 км, или любое другое расстояниее) MultiSet покажет результат.
Сравнивайте при разных способах езды.
Все очень просто. Но я предложенные Вами тесты делать не буду, считаю их не
сравнимыми между собой.
Если хотите записать результаты с помощью логгера на одном и том же расстоянии,
тоже не проблема. Отметьте, к примеру, вешками нужное расстояние. В разрыв
любого сигнального провода, который идет от авто к вашему компу, поставьте
кнопку или тумблер. Включайте сигнал в начале участка, выключайте в конце.
По появлению сигнала в записи логгера определите начало мерного участка,
по пропаже сигнала – конец. Удачи!

все почти ерунда )
но хотябы есть мысли )
на первой передаче нагрузить двигатель на 100% нельзя - так как необходимая мощьность значительная ниже вырбатываемой .
поэтому , например в моем случае все 80 лошадей - которых я получу! на первой передаче , будут работать на что угодно только не на разгон авто .
а это Что угодно - есть величина переменная - колеса сегодня так буксуют , завтра по другому . и так далее - значит нагрузка , не постоянная !
литры в час будут БОЛЬШЕ - все правильно --- потому что мы в почти холостую крутим мотор!!!
понимаете , когда лошади крутит воздух - а на 1й это так и есть, то оценить точно ничего не выйдет .
другое дело дино стенд , или хотябы 4я передача . тогда НЕОБХОДИМАЯ мощьность , равна затрачиваемой или даже ВЫШЕ затрачиваемой .
тогда фактора случайноси , ввиде буксующих колес , нету! и тогда тест из раза в раз - будет одинаков.
понятно обьяснил?

теперь про работу ))

единственная работа авто - перемещение из точки А в точку Б )
мои тесты - об этом .
ваши - о разгоне авто до скорости)
в этом то наши мнения и расходятся кординально)
я машину на расстояяние перемещаю) максимально экономичным режимом - тратить столько лошадей сколько нужно и не важна скорость!,
а вы всем форумом - разгоняете машины До скорости ) радуясь максимальному КПД на тапке в пол)

кстати на видео - че за передаточное число в вашей авто? .. или понижайка включена ? .. какойто ужс 6000 оборотов скорость чуть выше 40 )) у меня на понижайке на ниве столько )
на 05 по памяти 1я до 60 , вторая до 90 , третья 130 , 4ю в отсечку 6200 не выводил )

Всем доброго здравия!
Stranger, наверное, я неправильно сформулировал вопрос. Давайте по-другому. Чем отличаются
тормоза авто от тормозов дино-стенда с точки зрения создания нагрузки на двигатель?
Тем, что авто не движется? Тем, что тормозное усилие можно измерить? Какая разница
двигателю, какие тормозные колодки и диски точить: дино-стенда или авто?
В видео, которое уже приводил
http://www.youtube.com/watch?v=Vm2ZiJxIhzQ
двигатель нагружен тормозами, педаль газа до пола – и это не максимальные нагрузки
на двигатель? В отдельные моменты обороты двигателя даже уменьшаются, а газ - до пола,
двигатель не может побороть тормоза. И это не максимальная нагрузка на двигатель?
Двигатель не может увеличить обороты при «тапка в пол» - и это тоже не максимальная нагрузка?
Объясните, будьте добры, что именно я увижу на месте водителя (т.е. показания приборов авто),
если заеду на дино-стенд? Чем принципиально будет отличаться картинка от приведенной выше?
Жду ответа на эти два вопроса.

Далее.
Stranger >>> литры в час будут БОЛЬШЕ - все правильно --- потому что мы в почти холостую крутим мотор!!!

По Вашему мнению, чем меньше нагрузка, тем больше л/час? Показать видео, или так поверите,
что на нейтралке (без нагрузки) при 6000об/мин л/час мноооого меньше, чем под нагрузкой?

Stranger >>> понимаете , когда лошади крутит воздух - а на 1й это так и есть, то оценить точно ничего не выйдет .
В приведено выше видео лошади крутят не воздух, а борются с тормозами; в ключевых
точках задержка, чтобы можно снять отсчеты и оценить, пусть и не со 100% -ой точностью.

Далее.
Stranger >>> единственная работа авто - перемещение из точки А в точку Б )
мои тесты - об этом .
ваши - о разгоне авто до скорости)
в этом то наши мнения и расходятся кординально)
я машину на расстояяние перемещаю) максимально экономичным режимом - тратить столько лошадей сколько нужно и не важна скорость!,
а вы всем форумом - разгоняете машины До скорости ) радуясь максимальному КПД на тапке в пол)

Попробую объяснить, почему именно предлагаемые мной тесты позволяют судить о
экономичности того или иного способа езды.
перемещение из точки А в точку Б >>> Это значит, расстояние от А до Б – одно и тоже,
скорость в точке А равна нулю (выезжаем оттуда, а не проезжаем мимо), скорость в
точке Б тоже равна нулю (иначе мы проедем эту точку и уедем в точку С).
Так вот, в предлагаемых Вами тестах, после прохождения контрольного участка (одинакового
по расстоянию при различных заездах) авто будет иметь разную скорость, значит, и укатится
на нейтралке в одном случае – в точку В, в другом – в точку С и т.д. Как будем сравнивать?
Только разделив потраченное топливо на пройденный путь, тем самым определив расход
на 1 км пути. Не наглядно.
В моих показанных тестах: контрольный участок – один и тот
же, скорость в начале всегда равна нулю, скорость в конце – примерно одна и та же. Значит,
машина и пройдет одинаковое расстояние накатом после прохождения контрольного участка.
Вот и получилось соблюсти Ваше условие: переместить авто на одно и то же расстояние (от А
до Б) различными способами. Осталось только сравнить расход топлива в разных заездах,
пересчитывать ничего не надо. Наглядно и просто.

Если и это Вас не убедило, предлагаю совершить виртуальные заезды. Пусть от пункта А
до пункта В – 20 км. Какая Ваша любимая скорость? 120км/час? Отлично, но подойдет и любая
другая. Делаем два виртуальных заезда по перемещению из точки А в точку Б,
но различными способами. Первый – медленно разгоняемся до 120 км/час на дистанции,
ну скажем, 1 км, затем благополучно доезжаем до пункта Б. Второй заезд – разгоняемся
до 120 км/час за 200 м пути, затем также прибываем в пункт Б.
Вот графики этих виртуальных заездов:
Вложение 432

Вопрос: надо ли проезжать все 20 км, чтобы определить, в каком случае потратили
топлива меньше, а в каком больше? Смотрите, после 1 км пути и синяя, и красная линия
будут совпадать по условиям движения; значит, и топливо после 1 км пути будет потрачено
одинаково. Т.е., разница потребления топлива выявится на первом км пути. А это и есть –
мои тесты. Вы же, по сути, предлагаете ограничиться первыми 200 м (почитайте внимательно
свои же предложения). А как же перемещение из точки А в точку Б ? Как будем учитывать
разницу в расходе топлива на дистанции от 200 м до 1 км?
Поэтому и считаю Ваши тесты несравнимыми между собой.
Только не надо снова повторять, что опять рассуждаю про разгон да про разгон.
Вспомните начало дискуссии. Стали обсуждать, именно, что экономичнее: медленный разгон
или быстрый. А если хотите поговорить об экономичном РАВНОМЕРНОМ движении,
то так и пишите. Я тоже начал экспериментировать на эту тему, но пока маловато данных.

Далее.
другое дело дино стенд , или хотябы 4я передача . тогда НЕОБХОДИМАЯ мощьность , равна затрачиваемой или даже ВЫШЕ затрачиваемой .

По- видимому, плохо объяснил этот график:

Вложение 433

Располагаемые мощности на каждой передаче – меняются сравнительно мало, зависят
от технического состояния двигателя, залитого топлива и пр. Т.е., на протяжении
достаточно долгого времени эти линии постоянны. На графике приведены
примерные расчеты для моей машины (98 л.с. при 5000 об/мин),
с учетом передаточных чисел трансмиссии и размеров колес.
А вот красная линия – очень условная. А именно, применяя слово «потребная»,
в данном случае я имел в виду – мощность, потребная для РАВНОМЕРНОГО
движения на выбранной скорости по ГОРИЗОНТАЛЬНОМУ участку дороги.
Небольшой подъем – кривая поползла вверх, упало давление в колесах – тоже
сместится вверх, выехали на грунтовку – опять смещение вверх, зажали
тормоза – и снова смещение вверх. Т.е., положение этой красной линии очень
динамично, меняется практически ежесекундно. И без всякого дино-стенда,
только тормозами авто могу задрать эту линию до мощности, которую выдает
двигатель даже на первой передаче. О чем и свидетельствует видео,
приведенной в самом начале.
Разница между располагаемой и потребной мощностями (если она присутствует) –
и есть тот ЗАПАС МОЩНОСТИ, который можем использовать по своему разумению:
или на ускорение машины, или на рытьё ям на дороге и т.п.


Вот передаточные числа трансмиссии Лансера9:
1-я передача - 3,583
2-я - 1,947
3-я - 1,343
4-я - 0,976 (почему-то)
5-я - 0,804
главная передача - 4,052

Всем удачи!

ах вы еще и тормозами тормозили .. а ну тогда я пасс вообще
тут вообще непонятно что будет . одно ясно вы нагрузите 100% двигатель на первой с тормозами )
не допонял , сори .
с передачами тоже все понятно . не гуд слишком медленная первая передача конечно ) .

тест с тормозами - не коректен вы давите по разному на тормоз .
поэтому дино стент - выигрывает - он давит тормоза РОВНО !

мои тесты - имено на перемешение авто из а в б . и не важно сколько оно после прокатиться еще .
вот 1 км . мы его проехали за какоето мл топлива . и всегда выиграет медленое движение .
да быстрое прокатиться дальше . но нам дальше 1 км не нужно!!!!
зачем разгоняться больше чем нужно? )
вот я о чем!
разгон тапка в пол - всегда будет выше нужного по скорости .

все - надоело .

меня никаму не переубедить!!
чиптюнерство - НЕ ЛОХОТРОН!
формулы - сферический конь в вакууме , с точностью 10-20% с моногими емпирическими коэфициентами
логи - наше все!
и дальше ХХ логи по сути и не нужны!
дальше ХХ нужны авто построители коректировок!
литры в час - нужны только на ХХ!! и то не нуждны!!
многие пугаються что после настройки литры в час стали чуть больше!! - это бред!
как и уползание ИНД вверх - тоже бред )
главное АФР!!!
я могу накрутить на хх ИНД так что он будет мнимальный ваще дико ) смесь 16 ) ... потом верну ее в норму на 14.7 инд вылезет вверх -- вы все хором - ООО ЛОХ ТЮНЕР НАКРУТИЛ МАШИНУ )))))

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

всем удачи )))

мне надоело


это просто ПОРЖАТЬ , все бред ...

Stranger, может хоть сейчас до вас дойдёт, если нет, тогда к спец. врачу. Удачи в ваших изысканиях. http://www.drive2.ru/cars/lada/prior...0376153104583/

А я че спорю чтоль с этим? ... как Иденты ледокола лепятся в софт паулюса (он кстати занимается реверсинженирингом , но не всего и вся)
и прочее , как накручивается такой бред в калибровках что я даже не заливая знаю что ездить на таком будет полный бред ...
кто спорит?

я то спорю ЗА другое!

выше мои логи в графиках - авто на 69 и 85 лошадях ОДИНАКОВО едет на 2й передаче - все верно! я с этим не спорю )
но если я бы сделал этот тест на 51 передче , то на 69 лс я бы выше 120км в час не поехал , предположим, а на 85 все 160 выдал бы .
вот в чем СУТЬ!
поэтмоу каждому свое - ездиш в городе - выще выруби нафиг мощностной режим - делается Всего ОДНОЙ картой -- переход от эконом к мощностному по положению дроселя - ставиш там всю карту в 101% и все ! - Эконом прошивка! для города! ржать не будет вааще , на трасу - лучше не выезжать!

А кому нужна машина, на которой выехав из города, надо подумать стоит ли продолжать движение по трассе! Или чтобы выбраться на дачу, надо нанимать такси.:mda:
Каждый раз, читая такие изложения от Stranger, прикалывает картина: утром Stranger вышел пересчитал поголовно всех лошадей под капотом, лишних поставил в стойло чтобы зря не "жрали", а на остальных решил покататься по месту. А завтра поедет на дачу и "запряжет" всех!
Самое интересное, как он научился их считать!:sclerosis
И, похоже, он никогда не согласиться с тем, что количество "лошадей" у него под капотом в ДАННЫЙ момент не то, которое он "запряг" утром, а определяется степенью открытия дросселя = кол-ву топлива, впрыскиваемого в ДАННЫЙ момент.