|
M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Красавцы вопросики поднял dvm99i, .... монстр Дима целится не в бровь, а прямо в глаз. Я бы точно такие же задал бы. Если бы………. Не было у меня этого преимущества = машина не моя, а ваша. Вы любите свою машину и защищаете её. Поверьте это видно … вы иногда в ступоре именно из-за этой любви и от этого трудно отделаться. Я вам помогу. У меня то этой любви к железкам давно уже нет … но была … была и :meeting: нету Вы красавец, dvm99i, … вопросики = :good: Не сдавайтесь, Дима. Don't give up Please don't give up You're not the only one Про проценты. Цитата:
Очень хороший вопрос = :good: … и он давно уже должен был поднят. Всё делается музыкальным редактором = у него нет постоянной составляющей физической величины = вольт Вдобавок = есть опция обработка … децибел у которых логарифмическая зависимость. и Всегда надеюсь … монстр Дима не будет обрабатывать свои файлы по-разному. Поэтому. И исходя из поставленной задачи = замерить ДО применения присадки и ПОСЛЕ. Перевожу ось абсцисс = децибелы … В чисто условные проценты … относительную, а не абсолютную величину. Надеясь на это. В точках относительности при повторах и ДО и ПОСЛЕ ничего в настройках и обработках меняться НЕ будет. Как это сделать. Показывать файлы для всех элементов с общим знаменателем … в данном случае = ДПКВ Это уже ваша задача, dvm99i. Знаю, что у вас стоит переменник на входе, значит, чтобы файлы получались одинаковые. И не зашкаливали за потолок. Надо поставить на вход постоянный делитель вместо переменника. При уровне записи = максимум. Не в бровь, а в глаз бьёте, Дима, …… :black eye …… но кого? dvm99i >>> Сейчас сделал это в сигнале без свечей, так получается не 5% , а аж 20% ! Вы же знаете. Я легко могу перевести стрелку туда, где есть физическая постоянная. С которой ваши фокусы, Дима, .... не пройдут = :snooks: http://www.diagnostauto.ru/katalog/6441.html  dvm99i >>> Обработка далее- Громкость .... на 150% допустим, т.е. не жадничаем Сейчас сделал это в сигнале без свечей, так получается не 5% , а аж 20% ! M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Согласен ... :black eye ...... и кстати тут же вспомнил = у вас есть осциллограф ДПКВ (датчик положения коленвала) он легко потянет в абсолютных величинах и С настоящими процентами. Ах, да ..... мы же хотим ДАРОМ добраться до настоящих процентов.  dvm99i >>> Обработка далее- Громкость .... на 150% допустим, т.е. не жадничаем Сейчас сделал это в сигнале без свечей, так получается не 5% , а аж 20% ! M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Согласен ... :black eye ...... и кстати тут же вспомнил вашу тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.  Вот ЧТО и ДАРОМ покажет настоящие вольты (а не децибелы) .... при соответствующей подгонке делителя. С ним и настоящие проценты получатся. Вот ссылка на него = https://www.zeitnitz.eu/scope_en Вот он же в закромах = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Osciloscop.rar Далее. Про амплитуду и ЭДС. Где всё гораздо проще = монстр Дима сам подставился. Цитата:
Вот где монстр Дима подставился. dvm99i >>> Т.е. с точки зрения механики всё может быть в допусках, а 5% гуляния амплитуды (или даже больше) для ЭБУ при обсчёте по барабану, т.к. он временные метки считывает, а не амплитудные... Так в чём же проблема измерить время по зубам маховика ... на вершинах амплитуд ? Покажу ... чтобы вы не лезли к шкиву = он НЕ бьёт = :snooks: dvm99i >>> Но, блин, его не так просто посмотреть сбоку... Там нужно полмашины разобрать... Я конечно могу проверить биение индикатором, хотя тоже довольно сложно по зубчатке им скакать. Но это не быстро, индикатора под руками пока нету. А вот она и ваша любовь, которую монстр Дима так лихо защищает. dvm99i >>> Конечно вызывает странность в таком случае, что вершина биения совпала с ВМТ, но чем чёрт не шутит.. Это любовь к своей железке, Дима. И ничего тут странного = нет. Но, чу ………… Стал проверять время на нескольких точках и, похоже вы правы, монстр Дима. Маховик коленвала = не идеальный круг. Есть какая-то мелочь в скорости в 1% ... 2% .... и она совпадает с В.М.Т. ... падает у пары 1 - 4 Но чёткой и всегда повторяющейся её назвать нельзя. Вероятно, маховик чуть погнут и его совпадение с В.М.Т. будем считать по вашему = чёрт пошутил. Получается. По амплитуде на ДПКВ относительное изменение скорости измерять нельзя … НЕ сбылась = мечта лентяя :black eye Умерла надежда отделаться малой кровью и НЕ измерять время по маховику. НО Заодно и впервые … померил время на маховике при = свечи на месте = есть компрессия. Вот там есть разница в скорости и приличная. НО Там работы невпроворот .... давайте её разделим … с вас маркеры = с меня визуализация. Don't give up Please don't give up You're not the only one |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> и кстати тут же вспомнил = у вас есть осциллограф Про это чудо техники забудте. В прошлом году он помер, когда я его включил зимой непрогретым... Починить наверно можно, но этот комбайн наворочен внутри, не охота, честно сказать, сейчас на него время тратить... Admin>>> Вероятно, маховик чуть погнут и его совпадение с В.М.Т. будем считать по вашему = чёрт пошутил. Пока вы вчера набивали ответ и всё же пришли к этой мысли, я сделал проще, дабы проверить своё предположение https://yandex.ru/yandsearch?clid=95...t=1454037571.1 , ну и повылазили картинки с комментариями http://www.chipmaster.ru/diagnostika...nchatogo-vala/ http://pakhomov-school.ru/bagazh-zna...motodoc-2.html Admin>>> НО Заодно и впервые … померил время на маховике при = свечи на месте = есть компрессия. Вот там есть разница в скорости и приличная. Админ, меня сильно смущают данные этого теста вот по этой причине: dvm99i>>> Но что меня больше всего удивило при анализе - это то, что стартер с воткнутыми свечами крутит резвее, чем с выкрученными! Считаю, что необходимо убедиться в этом. Надо переснять тест повторно! В прошлый раз у меня не было соблюдено требование идентичности условий прокрутки. Плюс мотор прогревался сильно богатой смесью между этими тестами. В следующий раз планирую сделать всё за один присест... без промедлений , чтоб даже мотор не перезаводить. Admin>>> Там работы невпроворот .... давайте её разделим … с вас маркеры = с меня визуализация. Это- ради Бога, поставлю... (подсказка: маркер ставится быстро горячей клавишей - нужно нажать M английскую ) |
Здравствуйте dvm99i.
Хотя и известна амплитуда форы для цилиндров 1 - 4 на ДПКВ не совсем круглого (или гнутого) маховика коленвала Не стану её отнимать от амплитуды этих цилиндров. Скорость тестов может быть разная. И с амплитудой на ДПКВ всё это будет называться = подгонка результата. Ну, что ж придётся потрудиться = измерить время между соседними зубами маховика. Это 6 градусов поворота коленвала. и Тут появилась возможность раздвинуть их = увеличить отрезок времени для уменьшения кратности. Проценты получатся до десятых долей. т.е. Надо посоветоваться ... через сколько зубов будем ставить маркеры. Например. 6 градусов * 7 зубов = 42 градуса ... последних градуса до В.М.Т. на такте сжатия. Или ... чтобы не считать ... хотя бы 1 зуб ... взять начало на нижнем пике ... 126 последних градуса такта сжатия  На ваш выбор, монстр Дима. Похоже, если взять и не считать один зуб (нижний пик) = придётся считать ещё больше других зубов. Вы и сами видели = :black eye = ваша работа. Бился, как мог … до последнего патрона … чтобы этого счёта избежать. Цитата:
Поясню, почему дел невпроворот. Желательно вычислить среднюю из 3-х для каждого цилиндра. Да. Горячей клавишей M удобней … Бог вам в помощь.  Будут маркеры - их достаточно .... покажу общую … и частности по маркерам. И для теста на давление картерных газов. Их кол-во при зажатой системе их принудительной вентиляции. dvm99i >>> Таким образом и напряжение на выходе ДАД при втыкании его вместо щупа держится около 4,65В. При затыкании вентиляции оно начинает расти и очень быстро уприается в 4,95В. Т.е. выше напряжения питания ему не выдать. Сделаем таким образом. Надо поставить стравливающий жиклёр (его надо подобрать). Стравливать или в атмосферу или за дроссель. Таким образом растянем время + увеличим этот диапазон 4,65 … 4,95. Двигатель полностью разогрет … Место старта = соединили дырку от щупа с ДАД, т.е. до этого газы стравливаются в атмосферу. Если не по времени набора этого напряжения = 4,95 вольт. Может получится и так. Дойдёт до определённого давления и остановится ДО этого числа = 4,95 вольт. Сама цифра на какой остановится станет опорной точкой. На видео … цифровой вольтметр (он сам сгладит пульсации). Цитата:
Для текущей темы = Что такое хорошо и что такое плохо? Любой результат (положительный или отрицательный) применения этого чуда нано технологий = FORSAN PRO Будет ПОБЕДОЙ = :victory: Don't give up Please don't give up You're not the only one |
Здравствуйте, Админ!
Ых! Как обычно ответственные моменты на выходные приходятся. Прям напасть... И у меня сегодня на работе суеты много, некогда о земном подумать. Но сразу шашкой махну по вот этому: Admin>>> Место старта = соединили дырку от щупа с ДАД, т.е. до этого газы стравливаются в атмосферу. Если не по времени набора этого напряжения = 4,95 вольт. Может получится и так. Нет, Админ, не получится... Я понимаю, что свиду это дёшево, надёжно и практично, но не в этом случае. Вылавливать милливольты таким образом при абсолтном замере- это не эстетично. Поледние цифры не стоЯт на месте, т.е. из оставшихся 30 мВ, у нас ровным счётом ничего не останется. Плюсом воздействие внешних факторов сложатся и будут мешать... Я тут подумал, что даже степень прогретости масла в коробке, и та будет сказываться... На счёт маркеров Есть одна идея, но нужно её проверить... Она связана опять же с возможностями редактора, и требует времени... Поэтому и сетую на его отсутствие. И пока нет надёжно проверенного сигнала возможно нету особого смысла ей заниматься. Но суть примерно такая: Берём сигнал со свечами и сигнал без свечей. Вернее даже не весь а фрагмент. Естественно скорости прокрутки должны и будут отличаться (только вопрос пока открытый - какой из сигналов более скоростной) У Саундфорджа есть возможность менять скорость. можно попробовать выравнять скорости этих фрагментов. Возможно удастся (но не гарантирую) создать два синфазных сигнала. После этого один из сигналов инвертируем (переворачиваем) , это тоже Саудфордж делает. И после этого смешиваем их друг с другом. Результирующий сигнал и будет то, что мы ищем = разница компрессий цилиндров и ничего более! Разумеется, эту шаманскую работу я возьму на себя. Но обещать конечно пока ничего не могу. Не факт, что удастся собрать что-то наглядное. Предвижу уплывание фаз. Если оно не будет значительным (в пределах до 60 град.), то ещё полбеды, но если больше, то будет брак... |
dvm99i >>> Но сразу шашкой махну по вот этому: Это называется не шашкой махать, это называется ВЕТО.  dvm99i >>> Я понимаю, что свиду это дёшево, надёжно и практично, но не в этом случае. Вылавливать милливольты таким образом при абсолтном замере- это не эстетично. Датчик низкого давления надо по сусекам искать. или Оба ставим на вами же предложенный тест на кол-во картерных газов … ВЕТО Цитата:
Так что ли … Подгоняем скорость = 1 оборот … и, если графики внутри НЕ наложатся друг на друга (хотя бы по частоте) Значит = эффект есть и осталось его только измерить.  Амплитуда из-за разной настоящей скорости может разъехаться. но Частота на средней линии должна совпасть. Это я и в пейнте сделаю и переворачивать синфазно ничего не надо. Надо только подогнать частоту = 1 оборот ... там же = в Paint Хотя … В Paint разъедется и толщина линий … Будет не так красиво, как если бы это сделал Sound Forge, оставив толщину линий такой же. Для наглядности .... не нужна :bad: амплитуда … нужна только частота возле средней линии.  Получится эффект стробоскопа … синхронизируем частоту = 1 оборот Старый график = стационарная метка …… новый график = шкив движения с новыми отметками. Кол-во зубов останется прежним. И если компрессия изменится ..... на тактах сжатия линии начнут сдвигаться (двоиться). Вот тогда и залезем туда с маркерами померить фитюльки эффективности. dvm99i >>> У Саундфорджа есть возможность менять скорость. можно попробовать выравнять скорости этих фрагментов. Другими словами ... сейчас никаких маркеров ставить не надо … Надо будет = поставим … если графики :meeting: разъедутся ... так что ли? Гуд Монстр Дима = :good: ... но почему же раньше об способности Саундфоржа молчал :punish: Тогда осталось только одно = залить присадку. dvm99i >>> Разумеется, эту шаманскую работу я возьму на себя. Но обещать конечно пока ничего не могу. Не факт, что удастся собрать что-то наглядное. Понял вас, Дима, ... лень = двигатель прогресса. Don't give up Please don't give up You're not the only one P.S. Для наглядности применил Paint … в нём мы микросекунды (и по ним проценты) не измерим. Смешивать (накладывать друг на друга) ... надо в Sound Forge. В нём сдвиги можно измерить от 1 микросекунды … 0,000001 секунды ... в любом месте.  Курсором показано ......... где находятся микросекунды выделенного отрезка ..... секунды до 6-го знака после запятой. |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> но почему же раньше об способности Саундфоржа молчал Дык ведь не знаешь, где какая опция пригодится... Я и сам, честно сказать, до конца все его возможности не изучил... Ну ладно... То что я наметил dvm99i >>> Разумеется, эту шаманскую работу я возьму на себя. Но обещать конечно пока ничего не могу. Не факт, что удастся собрать что-то наглядное. Это скорее всего в понедельник... Чтоб не спеша, аккуратно... А сейчас- главная сенсация (ну лично для меня это стало открытие)! Стартер крутит медленнее с выкрученными свечами! Сегодня даже попробовал сделать всё наоборот, т.е. прогрел мотор и в первую очередь прокрутил с выкрученными свечами, а уж потом со вкрученными. И всё равно со вкрученными стартер прокрутил быстрее, чем наоборот. Получается, что стартеру легче сжать один цилиндр каждый полутакт, чем перемещать туда-сюда воздух через свечные отверстия во всех цилиндрах. Файлы выложу после входных. ПС Сегодня интернет более-менее... грех не воспользоваться... Так что закачиваю файлы https://yadi.sk/d/b_2h4pllo32bS кладите в закрома... Там в общем архиве из вчерашних файлов закинул на всякий случай два позавчерашних. Отличия в том, что позавчера в первую очередь делал прокрутку со вкрученными свечами, а уже после- с выкрученными. Вчера - всё наоборот... Маркеры на позавчерашних файлах - это как пример расстановки, каким образом выделял фрагменты для сравнения скоростей (просто не стал их удалять), номера маркеров- от балды, не обращайте внимания.... Выделял по 6 оборотов коленвала, таким образом получается достаточное усреднение. Про место установки маркеров (делюсь опытом). Сигнал достаточно симметричен, поэтому без разницы, как выделять начало и конец фрагмента, главное- чтоб это было одно и тоже место с характерной периодикой. Естественно таким местом на сигнале ДПКВ являетя всплеск от "выбитых зубов". НО искать вершину на этом всплеске - довольно кропотливое заняти, и всё равно не будет точной уверенности, что поставил именно на неё. Гораздо вернее маркер становится на пересечении сигнала с осью абсцисс. Надо увеличивать сигнал по ширине и высоте, пока на нём не появятся точки отсчётов, а потом выбрать ближайшую к оси абсцисс. Точность такой установки маркера на порядок выше, чем при вылове вершины. Далее хотел сказать о грустном, о чём вчера забыл. На сигнале с вывернутыми свечами трудно выделить искру 1 и 2 цилиндров. Что ни делаю, не хочет... Вчера даже проводом соединил сами свечи и посадил на массу... А эффекта всё равно нет |
Здравствуйте dvm99i.
Растягивать время Sound Forg может и очень тонко … от 1 микросекунды. Но Накладывать для стробоскопического эффекта НЕ накладывает … делает микс = смешивает, т.е. плюсует. В итого = стробануть можно, но только в гифке. Поэтому. Плюнул и сделал прямо в лоб = по двум =:victory: оборотам коленвала подряд.  На отрезке = газ в пол. На последних 126 градусах такта сжатия (баланс по компрессии) ... согласно порядку 1 - 3 - 4 - 2 1 = 0,073833 секунд 2 = 0,073156 ....................... лучший по компрессии 3 = 0,073797 4 = 0,074552 ....................... худший по компрессии От лучшего = 2 1 цилиндр … 0,073833/0,073156 = 1,0093 … на 1 % хуже 2-го ... 0,93 % 3 цилиндр … 0,073797/0,073156 = 1,0088 … на 1 % хуже 2-го ... 0.88 % 4 цилиндр … 0,074552/0,073156 = 1,0191 … на 2 % хуже 2-го ... 1,91 % Обошлись БЕЗ компрессометра = mission complete :victory: Напомню. Компрессометр в золотых руках монстра Димы показал следующие результаты.  Лучший = 2 цилиндр … и от лучшего 1 цил. … 14,4/14,8 = 0,973 … на 2,7 % хуже 2-го 3 цил. … 14,0/14,8 = 0,946 … на 5,4 % хуже 2-го 4 цил. … 13,7/14,8 = 0,926 … на 7,4 % хуже 2-го Подставлю ниже что показали ускорения на такте сжатия. 1 цил. … 0,073833/0,073156= 1,0093 … на 1 % хуже 2-го ... 0,93 % 3 цил. … 0,073797/0,073156= 1,0088 … на 1 % хуже 2-го ... 0.88 % 4 цил. … 0,074552/0,073156= 1,0191 … на 2 % хуже 2-го ... 1,91 % Первый цилиндр потерял второе место и переместился на третье. А Беда с разбалансировкой компрессии ужалась до глупых мелочей. Каждый пусть решает сам = покупать ли компрессометр после этого. Теперь понятно. Почему компрессометры монстру Диме не дают спокойно спать. Цитата:
Компрессия зависит не только от умелых рук, но ещё и от стартёра. Напомню. Время тактов сжатия измерялось на двух :victory: оборотах подряд. Измерялась … Относительная разница по компрессии … для которой состояние АКБ = обороты теста = по барабану. Цитата:
Относительная разница компрессий как раз и нужна для проверки присадки Forsan Pro. и Эта относительная разница (в процентах) ... станет АБСОЛЮТНОЙ при повторе теста с теми же оборотами. Как в этом случае ........  В данном случае время 1-го оборота коленвала ... 0,216969 секунды или Скорость прокрутки стартёром ..... 1 / 0,216969*60 = 276,54 об/мин или При другом состоянии АКБ потребуется лишь поправка для текущих оборотов относительно этих = 276,54 об/мин Всё в тех же пресловутых процентах … 276,54 об/мин / текущие обороты прокрутки = коэффициент пропорциональности Т.е. и неизбежно будет видна не только ОТНОСИТЕЛЬНАЯ разница компрессии по цилиндрам При хорошем раскладе … наверняка худшие станут прижиматься к лучшему. Т.к. лучший уже у своего потолка. Но и АБСОЛЮТНАЯ разница в компрессии на ЛЮБЫХ оборотах .... ДО и ПОСЛЕ применения присадки ... тоже будет видна и Это то чего ... компрессометром НЕ сделаешь = :snooks: dvm99i >>> кладите в закрома... https://yadi.sk/d/b_2h4pllo32bS Попозже посмотрю, ЧТО там = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma7.rar У нас уже столько закромов …………… Forsan Pro обложили красными флажками, как волков. Никуда не денутся выбегут прямо на пулю в лоб. Для примера с изменением мощности ............ с ДПКВ топните пару раз газ в пол. И хорош. Цитата:
Пора. Лейте это чудо из коробочки прямо в мотор. Don't give up Please don't give up You're not the only one P.S. dvm99i >>> кладите в закрома... https://yadi.sk/d/b_2h4pllo32bS Кладу в закрома = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma7.rar Вижу = с ДПКВ убран высоковольтный импульс, без него графики стали почище. В связи с расколбасом по цилиндрам, который показал компрессометр = до 7% и Совсем другой картиной по скорости сжатия … расколбас всего = 2%. Решил померить кое-что .... Где Англия, а где мы … это же рядом !!! Взял файл прокрутки стартёром БЕЗ свечей = нет компрессии.  Маркер № 6 = В.М.Т. первого цилиндра … маркер № 2 = В.М.Т. третьего цилиндра. Слева от них такты сжатия. Каждый зуб = 6 градусов поворота коленвала …. по 6 зубов ... это 5*6 = 36 градусов Скорость коленвала изменяется на … 0,0232/0,0231 = 1,0043 … 0,43% Т.е. Скорость одна и та же на всех этих отрезках при свечей нет = компрессии нет Не видно влияния и от нажатия пружин клапанов (о чём было на прошедшей странице) Все нажатия на клапана происходят за 5 … 15 градусов до В.М.Т. (выбранные отрезки специально для этого дополнительно разнесены на 42 градуса) Скорость коленвала БЕЗ компрессии = const Теперь … что происходит со скоростью коленвала при свечи на месте = компрессия есть.  Выбраны два одинаковых отрезка .... по 7 зубов = 42 градуса ... самый быстрый и самый медленный. Разница в скорости .... 0,030375/0,022312 = 1,36 ..... 36% ... при известной компрессии = 14 атмосфер Отметим ... Форсунки = отключены .... влияния рабочих ходов поршней = НЕТ ... это чистая компрессия меняет скорость на 36%. Допустим, что есть прямая пропорциональность. Изменение компрессии на 1 атмосферу … 36/14,8 = 2,43% … изменения скорости 1/2,43 = 0,41 атмосферы … это 1% в скорости 14,8/100 = 0,148 … это 1 % компрессии 0,41/0,148 = 2,77… 1% в скорости … это 2,77% в атмосферах По скорости намерили 1 цил. … 0,073833/0,073156= 1,0093 … на 1 % хуже 2-го ... 0,93 % 3 цил. … 0,073797/0,073156= 1,0088 … на 1 % хуже 2-го ... 0.88 % 4 цил. … 0,074552/0,073156= 1,0191 … на 2 % хуже 2-го ... 1,91 % В атмосферах это. 1 цил. … 0,93*2,77 = 2,58% 3 цил. … 0,88*2,77 = 2,44% 4 цил. … 1,91*2,77 = 5,29 % dvm99i >>> А сейчас- главная сенсация (ну лично для меня это стало открытие)! То, что намерил копрессометр … в пропорциях практически в лоб бьётся прямой пропорциональностью по скорости сжатия с коэффициентом 2,77 1 цил. … 14,4/14,8 = 0,973 … на 2,7 % … 2,58% атм. по скорости от лучшего = № 2 3 цил. … 14,0/14,8 = 0,946 … на 5,4 % … 2,44% атм. по скорости ... компрессометр про 3-й цилиндр соврал … внутренняя пара = лучшая 4 цил. … 13,7/14,8 = 0,926 … на 7,4 % … 5,29% атм. по скорости или Где Англия, а где мы … это же рядом !!! Цитата:
Давайте уже .... лейте эту дрянь в мотор, Дима. Любой результат применения Forsan Pro (отрицательный или положительный) Будет означать только одно = ПОБЕДА :victory: Don't give up Please don't give up You're not the only one  |
Вложений: 1
Здравствуйте, Админ!
Получилось так, что пробездельничал я... Но в выходные абсолюно некогда было, стройка началась http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/downl...?id=227637&t=1 Admin >>> Растягивать время Sound Forg может и очень тонко … от 1 микросекунды. Там растягиваний несколько вариантов, но не все подходят. Нам нужно простое растягивание, которое меняет не только скорость, но и частоту сигнала (типа как раньше на проигрывателях ручка регулировки скорости была, эффект такой же). А у Саундфорджа наоборот упор заточек сделан на изменение скорости при сохранении частоты. Поэтому та опция в меню, что лежит на поверхности Обработка --> Растяжение времени, нам не подходит... Нам нужна другая опция: Эффекты --> Тон --> Сдвиг . Но и там ждут засады. Трогать можно только верхний регулятор, нижний криво меняет частоту.... Ну, короче, я сегодня только вспоминал всё (давно уже в руки шашки не брал), и то кажись всё не вспомнил.... А вот с микшированием как раз никаких проблем нету, но перед этим нужно выравнять скорость обоих фрагментов. Но что я понял, фазы плавают сильно, поэтому на самом деле получится какая-то интерференционная картина. Ещё немного поколдую, посмотрю, что может выгореть... Но пока что смотрите замечательный (с моей точки зрения) экселевский график Удивительно, что почти попал на обоих файлах с кол-вом прокруток и точкой нажатия на газ. И похоже, что на файле 3 с вывернутыми свечами можно обойтись и без свечного сигнала = после открытия дросселя пошла такая же ломаная линия как на файле со свечами. И, странное дело, но средняя скорость прокрутки при открытом дросселе возрастает! Но и расколбас по парам тоже возрастает, правда, положа руку на сердце, маркеры ставил не на ВМТ, а на пересечение 58-го зуба с абсциссой (для ускорения процесса установки). На расколбас это конечно может повлиять, но на среднюю-то скорость никак! Парадоксы! Знаете, что меня в этой ситуации пугает? То что температура= плотность воздуха влияет на тест. Насколько влияет? - ХЗ.. Я не смогу обработать Форсаном быстро, там нужно 1000км накатать... Крупных поездок не планируется, и возможно обработка закончится уже весной, когда будет теплеть... ПС Сегодня на работе в курилке одному автомобилисту рассказал про время прокрутки со свечами и без, тот не поверил... |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> А сейчас- главная сенсация (ну лично для меня это стало открытие)! Стартер крутит медленнее с выкрученными свечами! .................................................. ...................... Парадоксы! Вижу-вижу, чем вы сейчас загорелись, Дима. Здесь = M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Мы и так уже залетели за облака с этой оказией = Forsan Pro. Но ненасытный монстр Дима :pooh_door уже набирает 4-ю космическую скорость :crazy_pil чтобы покинуть Галактику. Пусть будет по-вашему = разберём по каким земным законам работает ваша главная сенсация. А они = есть, Дима. Но про самый главный парадокс я вам напишу сразу. Всегда стремился к тестам стоя на месте на работающем двигателе. но С вами, монстр Дима, в тестах стоя на месте мы дошли до этого = НЕ заводим двигатель. И это настоящий парадокс. Цитата:
Могу сразу ссылку дать с объяснениями этих парадоксов … но чуток помучаю вас, монстр Дима. После. Покажете её в курилке … и там все автомобилисты попадают от вашего открытия. + Надо для начала картинку выложить … чего такого вы намерили. dvm99i >>> Но пока что смотрите замечательный (с моей точки зрения) экселевский график Удивительно, что почти попал на обоих файлах с кол-вом прокруток и точкой нажатия на газ. Вот этот ваш файл из вложения = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Starter88.rar где Добавил к вашему замечательному графику лишь маленький штрих = обороты в об/мин.  Когда дойду до конца поста ... добавлю на этой картинке стрелочки и буквы про происходящее. Но во-первых. И для начала нашего с вами путешествия к земным законам. dvm99i >>> Но пока что смотрите замечательный (с моей точки зрения) экселевский график Пока что ... Надо сделать вам одно замечание по вашему замечательному графику. Вы, монстр Дима, для построения графика применили НЕ честный приём. Этот приём обычно применяют хохлы, когда рисуют графики падения и взлётов рубля. На что хохлам я всегда пишу ... Селюки ... свинопасы, вас кто в школу не пускал? … мамка или свиньи? Вы не поставили в excel … НОЛЬ … и у вас получилась не совсем верная картина происходящего. Не поставив ноль. Вы раздвинули вершину айсберга = включили лупу. Но при этом исказилось то, чего в первую очередь и НЕ поймут у вас в курилке = пропорций происходящего. Понятно ваше желание, Дима, улететь в микрокосмос :crazy_pil Вы в отличии от хохлов …. НЕ со зла так поступили с вашим замечательным графиком = обрезали его основание. но Для лучшего понимания пропорций происходящего надо добавить подложку на ваш график. dvm99i >>> Но пока что смотрите замечательный (с моей точки зрения) экселевский график Своим замечательным графиком вы делаете из мухи слона, Дима. Поэтому поставлю НОЛЬ и покажу НАСТОЯЩУЮ общую картину.  dvm99i >>> Но и расколбас по парам тоже возрастает, На расколбас это конечно может повлиять, но на среднюю-то скорость никак! На ней уже не видно тех горбов … того расколбаса ... которые видно через лупу вашего замечательного графика. С таким графиком общий вывод меняется, Дима. Речь идёт о незначительных мелочах, а не о том что требует особого внимания. Отсюда .... И немедленных действий = закатать рукава и перебирать двигатель. И именно поэтому = меняются выводы … сделал вам это замечание, монстр Дима. А в остальном и практически всегда …… Дима = прав !!! И всё же. Чтобы докопаться до сути и масштабов ... этих парадоксов … Цитата:
Расставлю пропорции (проценты) происходящего именно с помощью этих замечательных графиков. Разница в среднем составляет … Между скоростью пар цилиндров 1 – 4 и 2 – 3 при свечи на месте = есть компрессия при газ в пол … по об/мин … 277/275 = 1.0073 … 0,73% при дроссель закрыт … ещё меньше = стремится к нулю Между скоростью пар цилиндров 1 – 4 и 2 – 3 при свечей нет = нет компрессии И при газ в пол и при дроссель закрыт, разница меньше, чем 0,5% = стремится к нулю Между средней скоростью коленвала … при = есть компрессия. Разница между газ в пол и дроссель закрыт … по об/мин … 276/274 = 1.0073 … 0,73% Т.е. и отсюда = разница в компрессии … ничтожна. И вот она. Единственная и существенная разница между оборотами с компрессией и БЕЗ компрессии. 277 об/мин / 255 об/мин = 1.0863 … 8,6 % Если эти данные подвести к общему знаменателю … то получается следующее. Чем больше нагрузка = тем выше скорость прокрутки стартёром. Не забываем = форсунки отключены = двигатель НЕ работает. А кто же тогда работает на прокрутке стартёром ??? ... это он … :meeting: ... электродвигатель стартёра. Здесь = http://www.pomogala.ru/teplovoz/teplovoz_28.html  Получается, что вы, монстр Дима, … на прокрутке стартёром с компрессией и БЕЗ компрессии Доказали это свойство двигателя постоянного тока = увеличивать крутящий момент и скорость при увеличении нагрузки. Получается следующее. Слишком велик запас по току у АКБ (ёмкость) + есть запас по мощности и у стартёра И стартёр ... САМ ... НЕ берёт его весь при прокрутке без компрессии. Т.е. ... у якоря стартёра есть ... свой собственный выбор !!! Отсюда .... При уменьшении сопротивления нагрузки падают ... крутящий момент + скорость прокрутки. Цитата:
Расскажите в курилке этому автомобилисту об этом свойстве электродвигателя постоянного тока Только смотрите ... Чтобы он не упал в открытое окно ... от этого вашего открытия. P.S. А вообще … на такие вещи с автомобилистами сначала спорят на деньги, Дима. И только после открывают им глаза на свои ... заранее ... краплёные карты. Мне бы твои пули переплавить в струны Музыка сорвалась ... ты меня убил ... Куда прикоснётся монстр Дима … там всегда алмаз = красивая и познавательная тема. А после огранки = бриллиант. - Звезду графу Суворову !!! При этом кульминация ещё впереди !!! Цитата:
dvm99i >>> Я не смогу обработать Форсаном быстро, там нужно 1000км накатать... Крупных поездок не планируется, и возможно обработка закончится уже весной, когда будет теплеть... Кульминация ... Мечта всех автомобилстов мира = жидкость из бутылочки делает двигатель новым ... да что там ... лучше нового !!! В полный рост встанет, когда на деревьях проклюнутся почки. Don't give up Please don't give up You're not the only one |
Вложений: 1
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> Чем больше нагрузка = тем выше скорость прокрутки стартёром. Версия безусловно жёсткая! :mega_shok Естественно, безапелляционно я её принять не мог, поэтому стал гуглить. (предыдущий жизненный опыт игры с моторчиками у меня имеется, подобного ничего не замечал) Везде на ширпотребовских ресурсах в общем-то подтверждения материалу, приведённого вами по ссылке нету, и скоростная характеристика эл. двигателя постоянного тока линейна в зависимости от нагрузки. Но толкового материала по данной теме всё же считаю не нашёл... Единственное это вот: http://feklistovstudio.narod.ru/5Dvig-DC.html Цитата:
Но как-то это всё = шило/мыло ... Т.е. я так понял, что небольшой всплеск (если он есть) в самом начале скоростной харктеристики - штука какая-то вероятностная... Вполне возможно, что степень её влияния зависит от конструкции двигателя. И знете, Админ, что ещё меня смущает? - Вы ведь наверно обратили внимание, что график прокрутки в варианте без свечей имеет более высокую начальную скорость, потом идёт её почти линейное падение и стабилизация ровно совпадающая с открытием дросселя. Что это? Тенденденция? Или просто так совпало? А ведь открытый дроссел сделал вот что = Он обегчил нагрузку перекачки воздуха! Навскидку - на четверть, т.к. открытие впускных клапанов с открытым дросселем обегчило работу на всасываение воздуха. Это конечно тоже гипотеза... К тому же ещё время пока мне не позволяет построить графики по другим файлам, надо это наверно тоже сделать... Снаряд в одну воронку не падает... Но мне кажется, что мы можем прверить вашу и мою версии самым элементарным образом, и таким образом расставить точки над i . Надо тупо замерить ток стартера. Естественно всё засниму на видео. Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным. Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме. Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём. Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки. В противном случае - победит ваша версия. ПС А не так всё просто... Создал в экселе другой файл , он не такой |
Здравствуйте dvm99i.
Здесь = M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Из последней фразы Димы = dvm99i >>> А не так всё просто... он не такой Он такой-такой … этот монстр Дима. Смотрите, как лихо всё перевернув и переиначив, красавец Дима подставил меня под закон сохранения энергии. dvm99i >>> Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки. В противном случае - победит ваша версия. Пардоньте. Но как же так то? Где эта ваша версия про токи? ... и где та ... моя ... версия про токи, которая может не победить вашу? Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!! Страница перевернулась … придётся перенести весь ваш пост, dvm99i, на эту. Это важно. Потому что между битых глиняных Диминых черепков … ОПЯТЬ … сверкнул алмаз !!! Цитата:
По этой вашей ссылке = http://feklistovstudio.narod.ru/5Dvig-DC.html так что с увеличением тока в якоре частота уменьшается. Получается … (если это ваша версия). dvm99i >>> Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки. Ваш график тока должен быть обратно направленным скорости прокрутки. Откуда вы взяли, что ток должен повторить скорость? Если НЕ это ваша версия = с увеличением тока в якоре частота уменьшается. То тогда где она … ваша … про токи? Где же это = ???? = Справа от печной трубы были звёзды медвежонка … а слева ёжика … Вот этот ваш файл из вложения = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Starter88.rar где Добавил к вашему замечательному графику лишь маленький штрих = обороты в об/мин. По закону сохранения энергии. При увеличении нагрузки и скорости … будет естественным увеличение тока. dvm99i >>> А не так всё просто... Ток увеличится с увеличением нагрузки и скорости. и Никак не полезет версия с этой вашей ссылки = http://feklistovstudio.narod.ru/5Dvig-DC.html ........ так что с увеличением тока в якоре частота уменьшается ........ http://www.pomogala.ru/teplovoz/teplovoz_28.html dvm99i >>> Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки. В противном случае - победит ваша версия. Оставим пока разбирательство наших версий в покое ... ЧЕМ ??? если не током увеличивается вращающий момент и скорость. dvm99i >>> Версия безусловно жёсткая! :mega_shok Грянул выстрел и грохнулся парень В кепке набок и зуб золотой ... Как бы ребёнка не выплеснуть между делом. Хотя про токи ни единого слова от меня не было .... но исключительно и только про нагрузку и скорость (см. график выше). Монстр Дима решил на видео меня подставить под этот убойный аргумент = токи !!! dvm99i >>> Надо тупо замерить ток стартера. Естественно всё засниму на видео. Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным. Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме. Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём. Не надо ничего снимать ... всё уже заснято. ...  Видно и пусковой ток ... до 195 Ампер ... 300 Ампер и его постепенное снижение на прокрутке стартёра Видно и просадку напряжения на этих значениях тока. С вашей подачи Дима … про токи ... как раз и сверкнул … АЛМАЗ !!! Выше, чем 100 % имеется разница в пусковых токах … гораздо выше, чем в оборотах.  Получается … И в связи с нашей задачей = обложить красными флажками присадку Forsan Pro ... ДО её применения. Мы не поставили один флажок = измерение относительной компрессии … по пусковому ТОКУ !!! Там горбы и расколбасы будут = мама не горюй ... И в связи с этим … у меня есть ЧТО вам подсказать = всё будем делать по-другому нежели предложили вы. dvm99i >>> Надо тупо замерить ток стартера. Естественно всё засниму на видео. Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным. Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме. Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём. Шунт уже готов = это минусовой провод от АКБ до корпуса ... про этот шунт есть в этой теме = Вольтметр и Осталось наш любимый … звуковой редактор … подключить к минусовой клемме АКБ и к корпусу машины. Вот там то … на этом толстенном шунте ... Звуковой редактор с его то возможностями усилений сигналов .... При измерении пусковых токов и по ним … относительной компрессии по цилиндрам. И покажет себя во всей красе. ДАРОМ и покруче, чем это дерьмо = токовые клещи = не способны показать разбаланс в компрессии.  P.S. dvm99i >>> Надо тупо замерить ток стартера. Естественно всё засниму на видео. Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным. Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме. Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём. Да здравствует монстр Дима !!! Гениальная наколка в этот раздел = Диагностика инжектора звуковым редактором - Звезду графу Суворову !!! |
Admin >>>
Пардоньте. Но как же так то? Где эта ваша версия про токи? ... и где та ... моя ... версия про токи, которая может не победить вашу? Админ, ну а чего вы испугались-то? Admin >>> Смотрите, как лихо всё перевернув и переиначив, красавец Дима подставил меня под закон сохранения энергии. Ну да, конечно! И мне может быть хотелось бы где-то быть правым в своих догадках, но увы... Всё сходится по-вашему! Ток почти в 2 раза выше, когда свечи установлены, значит энергии потребляет больше... А обороты- это уже вторично. Странно, что в теории электропривода этот момент (даже как частный случай) редко-встречаемый в плане описания... Admin>>> Звуковой редактор с его то возможностями усилений сигналов .... При измерении пусковых токов и по ним … относительной компрессии по цилиндрам. И покажет себя во всей красе. Я сегодня ноутбук не успел пдключить... НО видите на видео только один тестер? Это не с проста... Стрелочный не хочет нормально работать на таком шунте = в виде провода. Ставишь на предел измерения тока 500 мА, стрелка стоит на начале шкалы = около 100 мА. Переключаешь предел на 25 мА, стрелка стоит там же... Т.е. наводки на голвку прибора большие... Думаю, что и с ноутбуком будет весьма весело на счёт помех... Ну, попробую... Кстати, снятие свечей- не такая безобидная процедура. Сегодня наконечник высоковольтного провода оторвал, ладно хоть старый провод не выкинул, поставил его... |
Здравствуйте dvm99i
dvm99i >>> Ток почти в 2 раза выше, когда свечи установлены, значит энергии потребляет больше... А обороты- это уже вторично. Странно, что в теории электропривода этот момент (даже как частный случай) редко-встречаемый в плане описания... Вот и этот случай мы с вами описали, Дима. Теперь жаловаться, что не он не описан хоть чуть-чуть, но будут реже. dvm99i >>> И мне может быть хотелось бы где-то быть правым в своих догадках, но увы... Хорош прибедняться. Если бы не вы, Дима, и этот случай не был бы описан. Ты и я мы оба правы … dvm99i >>> Думаю, что и с ноутбуком будет весьма весело на счёт помех... Ну, попробую... А вот что ждёт на этом шунте = минусовой провод АКБ. http://www.ardio.ru/relkompr.php  http://www.prist.ru/info/articles/picoscope.htm  dvm99i >>> Думаю, что и с ноутбуком будет весьма весело на счёт помех... Ну, попробую... Какие там помехи на минусовом шунте? Это не ДПКВ ...... который под капотом ещё поискать надо. АКБ и его провода = на самом виду ... легко, ДАРОМ и запросто повторяемый тест. Компрессометр = в помойку !!! Это подарок всем, кто не знает, как проверить на слабО подобные присадки в моторное масло. Цитата:
dvm99i >>> И мне может быть хотелось бы где-то быть правым в своих догадках, но увы... Звуковую карту ноутбука .... к минусу АКБ и к корпусу машины = поцилиндровая компрессия. Это ЧУДО = подарок ..... с вашей подачи, Дима. Покажем, как это делается = челюсти упадут даже у нано-технологов. dvm99i >>> Надо тупо замерить ток стартера. - Звезду графу Суворову !!! |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> Вот и этот случай мы с вами описали, Дима. Теперь жаловаться, что не он не описан хоть чуть-чуть, но будут реже. Вообще-то случай интересный... Настойчиво гуглил эту тему. Переглядел кучу материалов, но в основном с большим кол-вом не только букАв, но и формул. Свёлся к тому, что виновата всему переменная нагрузка на стартер, когда свечи вкручены. Ну что, примем это как данность, и всё. Admin >>> Какие там помехи на минусовом шунте? Да приличные помехи = от щёток. И я правильно предчувствовал. Стоит отметить, что стартер у меня почти что новый (осенью поменял). Сначала записал сигнал напрямую = как есть. Думал, что отфильтрую в редакторе. Фильтруется, но приходится это делать многократно и потом усиливать с большим коэффициентом. Не понравилось мне такое, решил переделать тест, но на вход ноутбуку повесил конденсатор 2 мкф, т.е. профильтровал сразу при записи... Вот результат https://yadi.sk/d/dCrfYGTzoRcvM Выложил его в чистом виде, без обработки. Нужно немного усилить и отфильтровать. Надо сказать, сильных изменений (по сравнению с первым тестом) не увидел. Думаю, в нашем применении этот тест ничего не даст. Он может хорош, когда разница по компрессии более 10 %, но на единицах процентов разница почти неуловима. ПС Решил дополнить... Залил на яндекс-диск усиленный и отфильтрованный в редакторе файл. https://yadi.sk/d/1-WXmzueoTFxk Усиление 1000% , фильтр низкой частоты со срезом 160 гц. |
Здравствуйте dvm99i
dvm99i >>> И мне может быть хотелось бы где-то быть правым в своих догадках, но увы... dvm99i >>> Думаю, в нашем применении этот тест ничего не даст. Он может хорош, когда разница по компрессии более 10 %, но на единицах процентов разница почти неуловима. Да. Вы правы, dvm99i. И как всегда ....... если правы, то правы дословно. Даже показывать не буду. Как амперы добавляют неразбериху в единицах процентов ... вместо чёткости в долях процента от ДПКВ. Для тех, кому это интересно лишь скопирую ваши файлы в закрома. http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma9.rar http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma10.rar Впрочем. Можете и посмотреть Поставил маркер на 1-й цилиндр.  Закономерности с такой точностью = 1 % … нету = :snooks: Сам стартёр = его проблемы с амперами его щёток = лишний элемент … слабое звено. Только за одно это. Эй, гражданина. Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт совсем мёртвый будешь. dvm99i >>> Думаю, в нашем применении этот тест ничего не даст. Он может хорош, когда разница по компрессии более 10 %, но на единицах процентов разница почти неуловима. Только за одно это. - Звезду графу Суворову !!! |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> Только за одно это. - Звезду графу Суворову !!!  Может хватит орденов?:biggrin: Пора наверно заливать зелье! Кстати... Не выкладывал, но давно уже снял тесты газ в пол. Так что вот они https://yadi.sk/d/EarHD-DLobhnf Снял при разных температурах... пусть будет... Там же график температура-время разгона. Не очень он стабильный, но общая тенденция прослеживается. Более точно маркер конца разгона всё же не удаётся поставить из-за недостатка аппаратных ресурсов звуковой карты = всё же 5 мкСек- это не 1мкСек , поэтому разницу между зубами зубчатки маховика не видно. |
Здравствуйте dvm99i
dvm99i >>> Может хватит орденов? :biggrin: Не переживайте вы так, Дима, для вас у меня орденов хватит :declare: dvm99i >>> Пора наверно заливать зелье! Да. Пора. Всё уже сделали для ДО и ПОСЛЕ применения Forsan Pro ... кульминация будет не шуточная. За такую битву и звезды не жалко.  Вы же помните, dvm99i, за что воюем … тема = всякие присадки!!! и откуда у трибологов ноги растут …… из дрома.ру … и Читы = РВС, ХАДО и прочие присадки в двигатель dvm99i >>> Так что вот они https://yadi.sk/d/EarHD-DLobhnf В закрома = http://www.multi-set.ru/downloads/1/razgonDO.zip Достанем и эту красоту ПОСЛЕ применения этого успеха нано-технологий = Forsan Pro ДПКВ = красавец ускорения показывает очень тонко.  dvm99i >>> Так что вот они https://yadi.sk/d/EarHD-DLobhnf Снял при разных температурах... пусть будет... Там же график температура-время разгона. Пусть будет так = при разных температурах двигателя = при разных зазорах его механизмов или Всё с точностью наоборот теории ДВС .... холодный двигатель быстрей горячего. Быстрей по 2-му закону Ньютона = мощней.  dvm99i >>> Более точно маркер конца разгона всё же не удаётся поставить из-за недостатка аппаратных ресурсов звуковой карты = всё же 5 мкСек- это не 1мкСек , поэтому разницу между зубами зубчатки маховика не видно. Сейчас посмотрим чего и кому не видно = http://www.multi-set.ru/downloads/1/razgonDO.zip  Показано место = 6000 об/мин. dvm99i >>> Более точно маркер конца разгона всё же не удаётся поставить из-за недостатка аппаратных ресурсов звуковой карты = всё же 5 мкСек- это не 1мкСек , поэтому разницу между зубами зубчатки маховика не видно. Каждый зуб = 6 градусов поворота коленвала ... на 6000 об/мин зубья маховика облеплены точками по 5 мкс. И что же это такое 5 микросекунд на 6000 об/мин. 1 оборот коленвала на 6000 об/мин .... 1/(6000/60) = 0.01 .... 10 миллисекунд 10мс / 360 = 0.028 мс ... 28 микросекунд = 1 градус поворота коленвала на 6000 об/мин В каждом 1 градусе на 6000 об/мин .... 28/5 = 5.6 ..... Sound Forge ставит 6 точек (и менее) Точность измерений времени разгона в градусах поворота ... приближается к 0,15 градуса на отрезке = 1 секунда ... зашкаливает за 0,0001 % Неужели и именно = поэтому разницу между зубами зубчатки маховика не видно. Только кепка валялась у стенки Пулей выбило зуб золотой … dvm99i >>> Пора наверно заливать зелье! Зелье = Forsan Pro .... для мотора. Помните, dvm99i. Буквально недавно в этой теме было = не осталось больше тем полезных для автомобилиста. Мне только казалось = ТЕПЕРЬ Я ВИДЕЛ ВСЁ ... В этой теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара Неожиданно ……… и буквально на ровном месте … Появился выход на эту тему = присадки в трансмиссию. Там конкретная БЕДА у Бегемота с выбегом. Так вот ... semen жалуется, что я не те машины ему для примера с выбегом показываю. Нужен ему полный привод .......... как на вашей :meeting: Паджере Думаю, что уговорю semen-a применить присадку в раздатку. и Естественно покажу способ, как присадку проверить выбегом автомобиля (и он уже там показан на видео). Считаю тему полезной, потому что уже не в первый раз эта БЕДА с выбегом появилась здесь на форуме. Поэтому. Сделаю такую таблицу … http://mirznanii.com/info/otsenka-ty...ya-kamaz-43105  На форуме … для этой таблицы … есть видео выбега уже 4-х машин. Две :victory: из них с полным приводом В этой теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара Цитата:
Пока для semen и его Бегемота не показал это ...... тема = suzuki Jimny Цитата:
  Судзука Джимми … масса = 1080 кг …. полный привод (вездеход) Какое-то волшебство … опять Судзука и опять = проблема с трансмиссией. Бегемот = Судзука Витара … масса = 1600 кг …. полный привод (вездеход) Массы у машин = разные …… и разница на 500 кг !!! но Выбег с 50 км/час … до 40 км/час … у них одинаковый !!!! …… = 10 секунд. и У обоих …. ОГРОМНАЯ проблема с расходом топлива … потому что у обоих выбег = 400 метров. На таблице это и покажу ... при 10 сек с 50 км/час … до 40 км/час .... выбег будет = 400 метров. Этим и буду уговаривать применить присадку в раздатку. У его Судзуки Бегемота (1600 кг) выбег, как у малютки Судзука Джимми (1080 кг). но Выбег вашей, Дима, Паджеры (тоже полный привод) ... его подтолкнёт к принятию верного решения. Беда с расходом топлива у человека с Бегемотом конкретная .... точнее = КАТАСТРОФА. Единственное = не знаю, какую присадку в трансмиссию надо применять. Ах, да .... dvm99i >>> Может хватит орденов? :biggrin: За таблицу с замедлениями и способ её применения для личной машины За предательство ........ не только моторных, но и трансмиссионных трибологических присадок. Этот орден я заберу себе.  |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> ДПКВ = красавец ускорения показывает очень тонко. Админ, как же так вы пролетели мимо "камушка"?  Может на алмаз он и не тянет, но для нашей темы = отследить дисбаланс мотора, кажется самое то! И я-то не сразу внимание обратил на амплиту выбросов от "выбитых" зубов, а ваша картинка катализатором сработала. Расставил маркеры, для наглядности вблизи одной и той же пары. Смотрите, как чётко видно провалы по парам цилиндров... особенно в конце разгона. Что интересно, в начале разгона та же пара проваливается, в середине теста подтягивается ко второй паре, а потом опять вниз уходит. Вот она= динамика! Но мой просак есть = Свечной сигнал не пристыковал (вот так всегда... не знаешь, где, когда и что пригодится). Но это поправимо, придётся переснять... Так что дырку для ордена я уже просверлил...:blush2: Или вы это и имели ввиду под словами Admin>>> ДПКВ = красавец ускорения показывает очень тонко. Тогда дырку залатаю... Admin>>> 28/5 = 5.6 ..... Sound Forge ставит 6 точек (и менее) Вот это всё и портит... Изначально хотелось увидеть разницу во времени между зубами, ради этого и был взят сигнал ДПКВ. Т.е. хотелось поставить маркер чётко, даже с учётом не полного оборота. Но ёе (разницы) НЕТ, нет наростания скорости как такового. Если вы померите периоды вблизи маркера конца (хоть вправо, хоть влево), то везде цифра будет в основном одна и таже = 167 мкСек. И иногда будут проскакивать другие значения. Хотя суммарно между выбитыми зубами (т.е. полного круга обращения 360 град.) нарастание прослеживается чётко. Поэтому маркер опять, как и в случае сигнала, взятого с форсунок, ставится не чётко. И в этом плане выйгрыша никакого. Единственный выход, позволяющий в два раза снизить эту неопределённость = взять сигнал с обоих пар форсунок. Тогда неопределённость будет находиться в интервале 180 град. Про Витару... (что-то насыщенный пост получается) Admin>>> Какое-то волшебство … опять Судзука и опять = проблема с трансмиссией. Я подглядывал в ту ветку, но одним глазом... Поэтому возможно не всей информацией владею. Но по предыдущему опыту эксплуатации Боливара, особенно при наличии сравнения с Ланосом, могу сказать, что эта машина очень чувствительна к степени прогрева и температуре за бортом. Зимой в -20 после утреннего старта можно вообще поначалу тормозом не пользоваться. Всему виной мосты = 2 штуки. Если мотор и КПП и раздатка прогреваются сравнительно быстро, то мосты согреваются лишь вяскостным трением. А когда они предоставлены всем ветрам назло, то процесс затягивается. К тому же большое количество передач и карданов, межосевой дифференциал, - это тоже способствует прибавке к трению. Третий момент - шины . Допустим у меня на паджере даже штатные шины широкопрофильные R15/31/10.5 (в дюймах). Как дымят шины у карьерных самосвалов не видели? Т.е. хотел сказать, это важные моменты, съедающие КПД. Я никаких замеров пока не делал, но даже по расходу бензина непрогретость эта очень ощущается. Зима и лето - просто небо и земля, особенно при коротких перемещениях... Да и после Ланоса когда зимой пересаживаешься на Боливара, сразу чувствуешь, что будто на буксире тащишь кого-то. Сузука и Витара если и отличаются от Паджеры, то незначительными деталями, думаю... Admin >>> Думаю, что уговорю semen-a применить присадку в раздатку. В каких широтах живёт semen? При какой температуре он делал тест? Может стоит дождаться лета? Admin >>> Выбег вашей, Дима, Паджеры (тоже полный привод) ... его подтолкнёт к принятию верного решения. Мне не жалко, можно и попробовать... Но не думаю, что мои результаты будут лучше... |
Здравствуйте dvm99i
Цитата:
Как же так, dvm99i Вы же сами здесь = на восьмой странице и далее … не останавливаясь … на прошедшей девятой. Надавали мне по мордасам гнутым маховиком коленвала. Что приводит к не возможности опереться на амплитуду от ДПКВ. Вот как же так я и проскочил мимо амплитуды. По вашей милости, господин офицер. Будешь замечать офицера, скотина? Только кепка валялась у стенки Пулей выбило зуб золотой ... Но всё же. И амплитуда на ДПКВ нам пригодится для определения разницы ДО и ПОСЛЕ применения Forsan Pro  Пусть маховик и не идеальный круг. Относительная разница на такой картинке будет видна чётко. Но для этого надо наложить на него график ПОСЛЕ применения присадки. dvm99i >>> Так что дырку для ордена я уже просверлил...:blush2: Спасибо, Дима. но Я и сам мог просверлить себе дырку для ордена. dvm99i >>> Вот это всё и портит... Заливайте присадку … материала у нас уже достаточно, чтобы залететь за облака. но Кульминация будет только ПОСЛЕ её применения. dvm99i >>> Про Витару... dvm99i >>> В каких широтах живёт semen? При какой температуре он делал тест? Может стоит дождаться лета? semen из Барнаула, тест делал на прошедшей неделе = зимой. Не согласен, что тесты выбега зимой НЕ информативны. Они на вес золота, когда есть (или будут) и летние тесты … и это уже обсуждалось с semen. Здесь = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара dvm99i >>> мосты согреваются лишь вяскостным трением Да и после Ланоса когда зимой пересаживаешься на Боливара, сразу чувствуешь, что будто на буксире тащишь кого-то. Так оно и есть. И это повод заниматься маслом в трансмиссии, а не просто чувствовать это. Способов что ли нету сделать масло в мостах на зиму более жидким. Может мои слова про КАТАСТРОФУ с расходом топлива не доходят. Тогда придётся показать на примере чего это стоит = будто на буксире тащишь кого-то Для начала возьму Короллу, которых на форуме была куча. Её расход давно известен. Но никто таким трудолюбивым не был, чтобы растянуть это до 110 км/час. https://www.drive2.ru/l/1439228/  Теперь Короллу наложу на машину такой же массы = 1100 кг на .... тема = suzuki Jimny = вездеход 4 WD = http://www.autonet.ru/auto/ttx/suzuki/jimny/280409  Отсюда = suzuki Jimny график её среднего расхода  dvm99i >>> Да и после Ланоса когда зимой пересаживаешься на Боливара, сразу чувствуешь, что будто на буксире тащишь кого-то. Это = будто на буксире тащишь кого-то .... стоит + 50 % топлива на ВСЕХ скоростях. Это = КАТАСТРОФА, а не мелочь пузатая. Будьте внимательны. По техническим характеристикам = http://www.autonet.ru/auto/ttx/suzuki/jimny/280409 По трассе .... у вездехода ... должно быть 6,8 литров на 100 км. Т.е. при одной и той же массе = 1100 кг. От Короллы вездеход … на трассе … НИЧЕМ не отличается … в отличии от + 50%. Посчитаем проблему только для трассы. 1 литр бензина = 35 руб. При + 50 % … 35*7 литров = 245 руб 35*7 литров *1,5 = 368 руб + 120 руб. за каждые 100 км … 1200 руб. каждые 1000 км и … 12000 руб. каждые 10 000 км За 3 года накатает 100 000 км … добавит 120 000 руб. Т.е. 1 месяц в году (при зарплате 40 000) … он работает только на лишний бензин. Не на весь бензин, а на лишний ..... на весь он два месяца в году и так уже работает. Вот что имею в виду под ОГРОМНОЙ проблемой. С которой не просто так человек обратился сюда за помощью. Тогда = suzuki Jimny …. ему посоветовал = меняй машину. но Сейчас хочу помочь разобраться и найти пути решения, т.к. проблема повторилась с Бегемотом у semen. У которого РОВНО такая же БЕДА с трансмиссией, но Бегемот весит покруче = 1600 кг Из этого чёртового круга надо обязательно вырываться. Конечно Не любой ценой, но на присадку в мосты потратиться стОит .... 1000 руб. за каждые 1000 км уже переплачивает. . А Дима пишет = dvm99i >>> Зима и лето - просто небо и земля И зимой и летом жрёт Бегемот, Дима, ................ земля и зимой и летом земля ... нету неба semen обратился летом и пишет = зимой НИЧЕГО не изменилось. Поэтому. dvm99i >>> Мне не жалко, можно и попробовать... Но не думаю, что мои результаты будут лучше... Давайте, Дима, сюда ... зимний выбег ... вашей Паджеры. Ах, да .... dvm99i >>> Так что дырку для ордена я уже просверлил...:blush2: Берите звезду героя. |
Добрый вечер, Админ!
Admin>>> Как же так, dvm99i Вы же сами здесь = на восьмой странице и далее … не останавливаясь … на прошедшей девятой. Надавали мне по мордасам гнутым маховиком коленвала. Что приводит к не возможности опереться на амплитуду от ДПКВ. Вот и я мимо этих "выбитых зубов" проскочил, пока вы сжатую картинку не показали!  Admin>>> Спасибо, Дима. но Я и сам мог просверлить себе дырку для ордена. Пики от "выбитых зубов" легко распозноваемы , в этом их преимущество, и получается нам по барабану весь остальной сигнал. Сегодня продуктивный вечер был. Переснял тест... Добавил в него свечной сигнал. А так же снял сигнал газ в пол с двух пар форсунок. Завтра, если смогу, обработаю и выложу. Admin>>> Но всё же. И амплитуда на ДПКВ нам пригодится для определения разницы ДО и ПОСЛЕ применения Forsan Pro Конечно пригодится, я и не сомневаюсь! Просто я так думаю, что ловить будем крохи изменений, поэтому чем больше способов охватим, тем лучше. Это принцип любой диагностики: болше способов = выше % достоверности. Admin>>> semen из Барнаула, тест делал на прошедшей неделе = зимой. Вооот! Я так и думал... Алтай- далеко не жаркое место... Admin >>> Может мои слова про КАТАСТРОФУ с расходом топлива не доходят. Тогда придётся показать на примере чего это стоит = будто на буксире тащишь кого-то Admin>>> И это повод заниматься маслом в трансмиссии, а не просто чувствовать это. Способов что ли нету сделать масло в мостах на зиму более жидким. Всё не так просто, Админ! Такой расход только при непрогретых мостах. Стоит покататься часок-другой, и картина меняется. Допустим, если гнать на дальняк (что я делал не раз), то расход топлива почти такой же как летом. Не знаю... Я не так много эксперементировал с трансмисиионными маслами, но свёлся к мысли, что хоть наши масла типа ТНК, хоть брендовые типа Ликви Моли по вязкости друг другу в холодное время не уступают. На Севере (мне как-то попадалось) на зиму в мосты керосин добавляют, но... сами понимаете... Ну и ладно масло... А с резиной что делать? Для езды по городу (особенно небольшого как мой) внедорожник- это топка деньгами в зимнее время (особенно). Именно по этой причине я и приобрёл Ланос. Admin>>> Для начала возьму Короллу У Короллы, как и у Ланоса, как и у многих других переднеприводных нету мостов и раздатки (всё ж раздатка тоже свою теплоёмкость имеет). На Паджере, допустим, КПП+раздатка весят 100 кг. Уверен, это минимум в 2-3 раза маньше Королловской. Соединение серез колокол = от движка не так уж много тепла достаётся. Если сравнивать МКПП и АКПП - тоже разница по погреву не ахти. В МКПП трансмиссионка, которая на морозе в мёд превращается.. пока она там отойдёт... В АКПП хоть и АТФ залито, но фрикционы, гидротрансформатор и т.д. своё возьмут.. Я даже, если помните, когда у вас мультисет приобрёл, то сразу же отметил, что выжим сцепления влияет на расход. И особенно это чувствуется даже на Ланосе при не совсем прогретой КПП. При полном прогреве разница почти исчезает. Admin>>> Давайте, Дима, сюда ... зимний выбег ... вашей Паджеры. Сделал и этот тест, как смог... Дорога не очень почищена... На вскидку с 50 до 40 км/ч ещё меньше чем у Витары = то ли 6, то ли 8 сек. Но точно менее 10 сек. В ближайшее время сконвертирую и выложу... Правда я в трансмиссии даже не знаю, какие масла залиты... После покупки открыл, посмотрел, что масло чистое, и закрыл... Т.к. трансмиссию собираюсь от старого Боливара целиком поставить, она немного другая и лучше, к тому же на ней МКПП. Так и не полюбил я автомат. ПС Здравствуйте, Админ! Дописываю пост и выкладываю видео "забегов". Качество не ахти конечно, стрелку плохо видно, но по краней мере скорость по навигатору видно. Навигатор туристический, поэтому мелкий и неуклюжий = прыгал на панели, но хороший (Гармин). Настроил у него дисплей, все три цифры - одно и то же = скорость. Да... Вчера забыл сказать про условия проведения тестов. Сейчас оттеплило, температура была где-то -2 град. Машина стояла в гараже (там примерно такая же температура). Завёл мотор, прогрел минут 10 и поехал до места проведения теста = около 2 км. От первого до последнего теста время заняло около 10 мин. Дорога в общем-то приямая и ровная, но почищена кое-где плохо... В конце прямой есть маленький уклон (1 градус навскидку). Так получилось, что две первых записи сделаны при езде с горы Вот они: Следующее видео - этот же участок, но в гору Ещё одно видео, это уже по дороге обратно на прямом горизонтальном, но другом участке. Он был более ухабистый. Может вы что-то другое разглядите, но я насчитал примерно так: файл 775 (с горы) - 9 сек 777 (с горы) - 10 сек 778 (в гору) - 6 сек 779 (прямая) - 6 сек Такие вот они = Боливары с Бегемотами... Летом тест повторю на том же участке. |
Вложений: 1
Добрый вечер, Админ!
Смотрите, какая красивая картинка получилась из того "камушка".  Этот аудио файл разгона - один из записанных вчера, но в принципе разницы никакой по сравнению с предыдущими. Потом конечно всё залью, а этот использую как пример Суть такая = наставил маркеры на вершины у выбитых зубов, т.е. каждый оборот. Потом время от маркера до маркера залил в Эксель и посчитал дельту между периодами. Вот и получилась такая лесенка. Т.е. что и предполагалось медлу парами цилиндров приращения идут разные, и это чтко прослеживается что при сравнении амплитуд зубов, что при сравнении приращения скорости разгона. Кстати, эксперимент с двумя парами форсунок потерпел фиаско, т.к. в конце разгона приращения гуляют как хотят... Вот такая "лесенка" и не даёт точно поставить маркер чётко на 6000 об/мин. Если бы приращения были более одинаковыми, то учитывая равномерный характер разгона, можно было бы поставить маркер хотя бы расчётно. А с таким положением дел - только грубо (для наших потребностей может быть маловато) Экселевский файл во вложении... ПС На предыдущей странице я выложил видео выбега Боливара. Не пропустите! |
Здравствуйте dvm99i
dvm99i >>> Смотрите, какая красивая картинка получилась из того "камушка". Добавлю в ваш excel для красоты картинки = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Razgon31q.xls  Казалось бы обороты набирает практически линейно, но где же красота ... dvm99i >>> Смотрите, какая красивая картинка получилась из того "камушка". Добавим красоты. И посмотрим на приращение оборотов в минуту за каждый 1 оборот коленвала ... в текущем времени.  Первые два :victory: оборота просели с приращением. Добавим красоты. И посмотрим на приращение оборотов в минуту за каждый 1 оборот коленвала ... относительно текущих оборотов.  Первые два :victory: оборота просели с приращением на самых низах = 1000 об/мин. dvm99i >>> Т.е. что и предполагалось между парами цилиндров приращения идут разные, и это чтко прослеживается что при сравнении амплитуд зубов, что при сравнении приращения скорости разгона. И к 6000 об/мин расколбас приращения от пар цилиндров достиг ... 70 об./40 об. = 1.75 .... 75% Хорош = все флажки уже расставлены. dvm99i >>> для наших потребностей может быть маловато Для наших потребностей = проверить на слабО присадку в моторное масло = Forsan Pro Это чудо нано-технологий мы обложили красными флажками, как волков. Бесплатным звуковым редактором = Sound Forge. Согласен с вами, Дима, .... маловато им не покажется. Потому что наши потребности выше их нано-способностей. Цитата:
Вскрывайте коробочку, Дима, ...... требую кульминации. Далее ... Цитата:
Цитата:
Не волнуйтесь не пропущу. Да. Разглядел = Такие вот они = Боливары с Бегемотами ... и Нарисую по вашим видео и видео ещё с нескольких машин дорогу в АД. Но, чу ... Здесь = M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Цитата:
Природное чутьё монстра Димы как всегда его не подвело. И он давно уже свернул с этой дороги в АД = устилать дорогу деньгами своему Боливару Значит, нарисую эту дорогу для других, Дима, тем у кого вашего чутья = нет. Цитата:
From the desert to the well You have strayed upon the motorway to Hell A fearful pressure paralyzed me in my shadows ……………………………………………………………… И на своем пути сквозь эти джунгли, Выбираясь из пустыни и стремясь к роднику, Ты забрел на дорогу в АД. И сумеречный ужас охватил меня ... Замедления на выбеге с 50 км/час до 40 км/час … хуже нормы не менее, чем в 2,5 раза. P.S. Но не всё так мрачно … будем искать и другую обходную дорогу. В принципе она уже есть и не одна. За выходные соберу вам посылку, dvm99i. Там будет как обломать рога вашей Паджере ... dvm99i >>> по городу (особенно небольшого как мой) И именно = по городу. Что ж вы молчали об этой проблеме с Паджерой? - А чё это … у нас … граф Суворов ничего не ест? - Так ведь пост, матушка, до первой звезды нельзя … ждёмс. |
А что это Вы бегемоту моему без меня косточки моете?
О температуре за бортом при измерении выбега: У нас хоть и Сибирь, но зима пока теплая. Температурный диапазон " медленных " видео выбега укладывается в минус 5-15 градусов. Про прогрев раздатки у бегемота. Раздатка соединена с АКПП карданом. Соответственно тепло с коробки на раздатку не поступает. Про замену масла в трансмиссии - к сожалению (я теперь это понимаю) не было сделано видео выбего ДО замены. (А моей писанине о 8-9 сек Админ не верит. И правильно делает). Успокаиваю себя что не зря масло поменял - плюс 10% к времени выбега минус 10% из сопротивления трансмиссии (подтверждено видео выбега, сделанного ПОСЛЕ замены масла). Хоть Админ не верит, но сам себе я пока верю... По поводу статистики выбега. Заказал видео ещё с 4 полноприводных авто С бегемота, крузака, хайлэндера и терцела. По факту получения - буду выкладывать. Куда? (пора отдельную тему заводить?). Пыс. О прогреве редукторов. Народ вот вовсю двигатели утепляет на зиму. А не пора ли задуматься об утеплении на зиму самих редукторов? На трассе эффект должен иметь место... Кстати, не пойму почему производитель в мосты рекомендует масла с вязкозтью 80-90. На морозе авто с таким маслом в редукторе явно тупее чем с 75-90. (пока не прогреются. А в морозы за 20 этот момент может и не наступить) О наболевшем. В своей теме озвучивал проблему - усилие для проворота передних колес (на вывешенной овто с нейтралкой на АКПП) в 2-3 раза выше у передних колёс чем у задних. Схема подключения передней задней оси одинакова - карданами на раздатку. В обоих случаях при провороте колеса на передней задней оси, соосные колеса не вращались, значит крутился кардан. А значит условия теста были боле мене одинаковы. Колодки на передних колесах разводил, чтобы исключить подтормаживание (сзади стоят барабаны). К сожалению нет у мну знакомых специалистов по трансмиссии, чтобы понимать - где искать проблему. Потому прошу помощи Здесь. Админ вот советует присадку добавить. Это конечно хорошо, но разобраться бы в причине повышенного сопротивления тобишь неисправности для начала... |
Здравствуйте semen.
Цитата:
Вы теперь поняли ГЛАВНОЕ, semen. Предложенный вам здесь = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара Способ измерения выбега = прост, легко повторяется и пробьёт ... любую ... стену из недопониманий и лени мозга. Без этого способа. Не легко и практически = невозможно ... было бы уговорить вездеховодов сделать тест на выбег. Цитата:
Создал новый раздел = Выбег автомобиля и катастрофа с расходом топлива И там же новую тему = Выбег .... где? катастрофа ... Далее … Ну и вопросики о наболевшем у вас, semen. Цитата:
Как это = соосные колеса не вращались, значит крутился кардан. В данном случае = на вывешенной овто. Кардан при прокрутке колеса будет крутиться в любом случае. А вот соосное колесо не будет крутиться только в одном случае = на него действует внешнее усилие. Понятно, что на полном приводе есть межосевой и дифференциал для каждой оси. но Каким образом на вывешенном авто НЕ работает дифференциал одной оси? Точнее … Он работает = исполняет свою функцию = соосное колесо не крутится при увеличенной на нём нагрузке. Цитата:
Может я чего и пропустил в эволюции дифференциалов. но У нас есть монстр Дима, который моих ошибок никогда = :snooks: НЕ пропустит. semen >>> В обоих случаях при провороте колеса на передней задней оси, соосные колеса не вращались, значит крутился кардан. По-моему это значит совсем другое = соосное колесо подклинивает. Но никак не это = кардан крутился. Цитата:
Oh no, this is the road to hell |||||||||||||||||||||||||| Это не технологическая катастрофа. О, нет! Это дорога в ад. |
Здравствуйте, Админ и semen!
Admin>>> Хорош = все флажки уже расставлены. Хорош, так хорош! Бодяга Forsan Pro только что залита, на данный момент мотор молотит 1 час (по инструкции). После 500 км будет повторная обработка, потом ещё 500 км. Между обработками планирую вскрыть клапанную крышку и проверить состояние кулачков РВ, чтобы не было как в прошлый раз = неудачный. Надо сказать, эффект от прошлого раза не прошёл даром, из-за этих отвалившихся бляшек на кулачках появилась канава. Её чётко видно, т.к. коромысла (которые меняли год назад) чуть уже стоковых, и контактный след от них прослеживается чётко. Что я жду от обработки? Честно сказать, от поршневой группы - особо ничего не жду. Конечно выравнивание компрессии должно произойти, но текущая разница в пределах нескольких процентов не напрягает. А вот кулачки распредвала как раз-таки то, что должно правильно отработать на обработке. Конечно хотелось бы, чтоб смесь попала на втулки клапанов, но маслосъёмные колпачки не дадут. Клапана болтаются, я это видел... А уж каково сотояние тарелок, можно только догадываться... Такое впечатление, что мотор до меня капиталили но по еврейскому бюджету. Т.е. цилиндры проточили (а может просто тупо кольца поменяли), а ГБЦ либо вообще не трогали, либо тоже тупо как обычно притёрли клапана дрелью, без выведения углов тарелок... НО капиталить по-нормальному ГБЦ или менять пока не планирую, пока потяну, т.к. картина не угрожающая... Состояние мотора примерно представляю, а посему предупреждён - значит вооружён. Admin>>> За выходные соберу вам посылку, dvm99i. Ой! Ну, наконец-то! А то 5 января уже давно прошло, вы отмалчиваетесь, а я как-то стесняюсь спросить... Далее... Про вездеходы... Admin>>> Что ж вы молчали об этой проблеме с Паджерой? Да я как-то не считал это проблемой... В общем-то жор у внедорожника по определению большой. Тем более, что масса Боливара под 2 тн. А если его именно как внедорожник использовать= говна месить, так и вообще... Не для города эта машина... А на трассе надальняк у меня расход почти тика в тику = в два раза больше чем на Ланосе. Вроде всё сходится, особенно учитывая подношенность мотора (с 1993 г.в.) и парусность кузова. Теперь про Бегемота. Admin>>> Понятно, что на полном приводе есть межосевой и дифференциал для каждой оси. но Каким образом на вывешенном авто НЕ работает дифференциал одной оси? Точнее … Он работает = исполняет свою функцию = соосное колесо не крутится при увеличенной на нём нагрузке. Всё верно! При классическом диффе колёса должны вращаться в разные стороны. У меня на Боливаре так и есть. Но диффы сейчас всяко-разные бывают. Допустим с системой LSD... Не крутил её руками, но вроде как там фрикционные пластины стоят, типа блокировки оси функцию выполняют. Потом, есть система Торсен, у ей какие-то свои особенности... https://ru.wikipedia.org/wiki/Дифференциал_(механика) Короче, надо смотреть, что установлено на той машине и изучать принцип работы... Вот за что я и не люблю современный автопром - за навороченность, зачастую необоснованную... То ли дело - Боливар 93 г.в.... Всё относительно просто... как швейная машинка. Да, кстати, развесовка крутящего момента передней и задней оси на Бегемоте может быть не 50/50, а другой (40/60; 30/70 и т.п.) отсюда и разница при вращении висячих колёс... Уточните это. Admin>>> У нас есть монстр Дима, который моих ошибок никогда = НЕ пропустит. Ну... Всё что знал, рассказал... |
Цитата:
Уточняю:  Выдержка из описания (взято отсюда) Привод Suzuki Grand Vitara вооружена наиболее серьезной трансмиссией с тремя режимами работы. В нормальных условиях (режим 4H) крутящий момент делится между передними и задними колёсами поровну, а межосевой дифференциал позволяет ездить по любым типам покрытий. На скользкой дороге или бездорожье его можно заблокировать (режим 4H Lock), а при буксировке прицепа или преодолении особо сложных препятствий можно воспользоваться понижающей передачей (режим 4L Lock). Правда эти данные для 2,0 литрового двигателя. у меня V6 и на перднюю ось приходится кг на 50 больше. как то так. |
Здравствуйте, Админ!
Ланос ещё долго прирабатываться будет, пока только 350 км накатал. А я пока между делом ещё одну темку копнул факультотивно. Благо, что накопленных данных много, ими и пользовался. Преамбула темы такова: Заинтересовала меня скважность (duty cycle) и некоторые непонятки с ней, хотя в любимой вами ссылке http://www.rceng.com/technical.aspx , а лучше наверно в переводе https://translate.google.com/transla...technical.aspx , есть довольно конкретная фраза : Цитата:
Т.е. стандарт! Но до сей поры что на Ланосе, что на Паджере при тестах "газ в пол" я ни разу не уткнулся в стену = 80% скважности. Цифры были в основном около 70% , причём на обоих машинах. И этот червячок меня таки немного грыз время от времени. Всякие мысли приходили: либо тест "газ в пол" всё же не догружает мотор, но на обоих машинах = странно , либо каким-то образом воздуха мотору не хватает, и ЭБУ поэтому не доливает топлива- тоже не клеится, т.к. тесты делались при разных условиях при разных атмосферных условиях и т.п., и опять-таки на обоих машинах результат одинаков. Но червячок всё ж догрыз до истины! И оказалось, что главный виновник путаницы - температура мотора! Заглянул в недавно проделанную серию тестов "газ в пол" при различных температурах (архив с папкой (44)) и стал смотреть скважность на максимумах. Подчеркну = на максимумуах перед самой отсечкой, т.е.самый последний период впрыска. График строить не стал, смысла особого нет. Просто выборочно пробежался... Т=96, dc=74,3 T=89, dc=75,2 T=62, dc=77 T=28, dc=78,4 T=17, dc=78,6 T=8, dc=79,2 8 градусов- самое начало, с какой температуры начал. Но где-то чувствуется, что к 80% подобрался. А на прогретом моторе такую скважность в реальных условиях получается, что не засечь! Это резерв для непрогретого мотора. Ну так-то всё вроде правильно = вдруг вы завели машину в холод зимой и тут же поехали без прогрева гоняться за кем-нибудь. Пусть половина бензина полетит в трубу, но стехиометрия должна поддерживаться... хотя бы расчётная... Вот и дана эта фора процентов 10. Конечно неплохо бы было спуститься по температуре до минусовых значений, может всё ж потолок не 80%, а выше? Но мотор уже жалко... |
Здравствуйте dvm99i.
Чудны дела твои, Господи !!! Понятно, что не нарочно, но так уж получается. Обстоятельство = любознательность … вынудили монстра Диму пойти по кривому пути подтасовки настоящих фактов. и Фантастика = всё у него удивительным образом правильно срастается !!! dvm99i >>> Т.е. стандарт! По сути Вы раскрыли для меня тот тернистый и извилистый путь хохла. Который ..... на заводе Ланосов в Хохляндии ... поставил на Ланос форсунки огромной производительности. Так и хотел назвать ответ = путь хохла. но Дима взял и лакирнул всё ещё и своей Паджерой !!!! Заставил задуматься, как проще разрушить его карточный домик dvm99i >>> Т.е. стандарт! Цитата:
Если по сути. Не ту точку …… которую выбрали вы, dvm99i, имеет в виду калькулятор по моей любимой ссылке. И стандарт получится совсем другим. Но это надо красиво показать …… ещё и лакирнуть, как это сделал монстр Дима. Напомните, dvm99i. Какой производительности родные форсунки Ланоса. Что намерил мульти-сет. И нарисую вам ответ в текущую тему = Что такое хорошо и что такое плохо? И кстати. Вы поставили новые РОДНЫЕ форсунки Ланоса. А такого видео … со стрелочным индикатором лямбды … не показали. Отсюда = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы Так … с частотой рабочего цикла одного из цилиндров на х.х. = 7 Герц Раскачивали лямбду старые РОДНЫЕ форсунки Ланоса.  А с новыми РОДНЫМИ форсунками Ланоса .... какая картина? Почему то мы пропустили этот момент и монстр Дима заскучал ..... dvm99i >>> Но червячок всё ж догрыз до истины! И даже не сомневайтесь, Дима, ........... догрызу и до настоящей истины. Кстати. Это уже делал здесь = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы калькулятором по моей любимой ссылке = http://www.rceng.com/technical.aspx Цитата:
http://www.lanos-ua.com/dir/lanos/charact.html  Осталось только подставить ту производительность, которую вы намерили прибором мульти-сет. и Все точки стандартов duty cycle (скважности) .... сами построятся по своим правильным местам. P.S. И всё же и заранее о главном = где ваша ошибка, Дима. dvm99i >>> и стал смотреть скважность на максимумах. Подчеркну = на максимумуах перед самой отсечкой, т.е.самый последний период впрыска. Т.е. стандарт! Oh no, this is the road to hell. На самом деле этот стандарт = 80% скважности = обороты паспортных лошадей (для Ланоса = 5800 об/мин) но Не для оборотов отсечки на Ланосе = 6500 об/мин http://tuning-tops.ru/chip-tjuning-lanos/  С вашей последней подачи, Дима. Получается ... Подтасовкой оборотов до оборотов отсечки ... мы выходим на тот путь хохла. Который на заводе Ланосов в Хохляндии ... по оборотам отсечки посчитал скважность = 80%. и за это ... дебил = хохол :fool: На холостых оборотах получил в лоб ЭТУ зависимость смеси от лагов форсунок = this is the road to hell |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> И кстати. Вы поставили новые РОДНЫЕ форсунки Ланоса. А такого видео … со стрелочным индикатором лямбды … не показали. Да? А я думал, что выложил... Видимо в постновогодней суете запарил... Ну тогда возращаю долг Потребители выключены, инди мультисет настроено на 1,36 , компаратор лямбды мультисет не помню точно, но где-то под верхний уровень настроен... по крайней мере выше 0,45 В. Дёргания 7 Гц, как видите, не исчезли, но петля по ДК всё же более стабильнее. Вчера решил полный бак залить и замерить ещё разок реальную производительность... Вроде бы мерил зимой, но что-то голова совсем дырявая стала... Не помню, уже с этими форсунками или ещё с волговскими. Так что уточнюсь... Admin>>> Обстоятельство = любознательность … вынудили монстра Диму пойти по кривому пути подтасовки настоящих фактов. Да уж... Факир был пьян, фокус не удался))) Admin>>> На самом деле этот стандарт = 80% скважности = обороты паспортных лошадей Всё! Вправили мне мозг... |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Потребители выключены, инди мультисет настроено на 1,36 , компаратор лямбды мультисет не помню точно, но где-то под верхний уровень настроен... по крайней мере выше 0,45 В. Дёргания 7 Гц, как видите, не исчезли, но петля по ДК всё же более стабильнее. Красным мигает светодиодный индикатор лямбды. Да. Даже новые форсунки работают на пределе корректности. При таком времени впрыска = 1,36 мс лаги клапанов форсунок начинают влиять на баланс смеси. Нет таких примеров. Кроме Ланоса, где у распределённого впрыска такое время на х.х. = 1,36 мс. Не меньше, чем 2,0 мс у всех остальных (кроме моновпрыска, но там форсунка совсем другая). Маленькое время впрыска – следствие применения форсунок большой производительности. Чуть подсядут пружинки клапанов форсунок = получите разбаланс смеси на х.х. (на широких по времени импульсах лаги уже не будут особо влиять). Но всё же. Как и было уже сказано ... укропы на Ланосах заложили бомбу замедленного действия = не те форсунки. Надо добавить (сам сделаю) это видео в эту тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. И круг замкнётся. dvm99i >>> Всё! Вправили мне мозг... Проехали. Я же пишу вам .... Чудны дела твои, Господи !!! = это и означает = не Дима виноват. Числа так разложились … похожи на отсечке на стандарт … и они запутали Диму. И они тоже запутали = автоматические переводчики = https://translate.google.com/transla...technical.aspx Где нет ни единого слова про обороты максимума :punish:  А вообще два стандарта скважности … по крайней мере те, что увидел на машинах за 10 лет форума. 80% и … 55% (если завод не меняя форсунок захочет поставить на этот мотор турбину) Скважность = 55% … После установки турбины воздуха станет больше и форсунка станет стандартом = 80% Форсунки будут лить на 25% больше и лошадей добавится. При этом с турбиной удельный расход (BSFC) станет ХУЖЕ …… на 0,6/0,45 = 1.33 … 33% К размеру топлива за обычную лошадь ... + 33% топлива за каждую лошадь .... и не только лишние Чтобы знали = что такое турбина = + 33% топлива за тех же лошадей не считая лишних Вот о чём толкует этот калькулятор. Но бывают и не стандартные решения и Ланос – тому пример. dvm99i >>> Ну тогда возращаю долг Намёк понял, сегодня вечером выстрел за мной. Обурел и разленился, куча долгов накопилась, сегодня с половиной разберусь. |
Здравствуйте, Админ!
Цитата:
Спасибо, Админ! Всё получил... Как понял, двесок в посылке - это схема управления вентиляцией бака. Спасибо конечно, но сейчас это накладывает на меня ряд обязательств с проведением тестов... О-хо-хо! Где ж времени столько найти? Я сейчас по уши в штукатурке и ещё долго буду в ней... Ну ладно, куда теперь деваться-то... Админ, подскажите пожалуйста, куда мне сунуться, чтоб почитать про эту схемку? ПС1 В Ланос залил второую порцию Форсана. Ощутимых (задницей) изменений никаких. Заглянул под клапанную крышку. Ну ладно хоть не так как в прошлый раз, никаких диких наслоений нету... Таким образом через 500 км можно будет провести замеры. Единственное что хочу после обработки поменять масло и чуток прикатать. ПС2 dvm99i>>> Вчера решил полный бак залить и замерить ещё разок реальную производительность... Ну что, по мультисету расход - 30,4 л , по бензоколонке - 31,1 л. в прибре было зашито 185 мл/мин . Получилось 189,3 мл/мин = как в аптеке! ПС3 Кажется я заработал ещё одну маленькую медальку. Предыдущие тесты, где был востребован датчик вибрации, вызывали некоторую сложность. Конечно очень неплохо проявил себя зумер от китайского тестера или подобный ему. Но уж больно такие датчики нежные. Чуть переусердствовал, - и ему кранты! Пьезопластина тонкая и хрупкая. К тому же китайские провода быстро отваливаются. А припаяться к напылению, сделанному на керамике - дело довольно деликатное. Даже я, при соблюдении всех осторожностей, два таких датчика загубил. НО нюх подсказывал, что есть что-то более доступное и менее капризное. И вот вчера на перекуре у меня сдохла зажигалка... Покрутил её в руках, поматерился, хотел выкинуть... И порыв гнева выдал мысль: оба-на! Ведь она же пьезо! Расколупал, добрался до сердцевины... Да, можно использовать! Один провод уже готовый , второй нужно припаять к металлическому стаканчику. Получается, что эти датчики под ногами валяются! Единственное, что пока не опробовал его в действии, но стопудово будет работать. Люди их оказывается давно юзают https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...0%B8&clid=9582 |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Как понял, двесок в посылке - это схема управления вентиляцией бака. Спасибо конечно, но сейчас это накладывает на меня ряд обязательств с проведением тестов... О-хо-хо! Где ж времени столько найти? Я сейчас по уши в штукатурке и ещё долго буду в ней... Вот так всегда. Этих довесков уже больше десятка раздал даром. И всегда что-то встаёт на пути … То аварии, то командировки, то датчики кислорода широкополосные и контролировать процесс = нечем. И вот сейчас = штукатурка!!! Как здесь не вспомнить про Остапа ... землетрясение встало на его пути !!!  Но …………… чу …. Nothing Really Ends …. Ничего на самом деле не заканчивается … dvm99i >>> Ну ладно, куда теперь деваться-то... Админ, подскажите пожалуйста, куда мне сунуться, чтоб почитать про эту схемку? С монстром Димой всё-таки мы станцуем. На этой мечте всех водителей руля = машина не пьёт топливо, а нюхает его. Я уже забыл, где показывал эту схемку … почти 3 года прошло, как я стал раздавать её даром. Всё заново вам напишу и покажу почему = экономия топлива неизбежна You lost that feeling So come down and show Do I have a chance of doing that old dance again? Or is it too late for some of that romance again? Let's go away, we'll never have the chance again I take it all from you dvm99i>>> Вчера решил полный бак залить и замерить ещё разок реальную производительность... Ну что, по мультисету расход - 30,4 л , по бензоколонке - 31,1 л. в прибре было зашито 185 мл/мин . Получилось 189,3 мл/мин = как в аптеке! По прикидкам было 190 мл/мин. Да, как в аптеке я и сам порой этому удивляюсь, как это можно сделать с одной форсунки. Но практика доказала. Всё удивительным образом попадает в ноль паспортной производительности = статической. Когда на машине она из-за лагов форсунок = динамическая. Фантастика. Явно = какая-то часть топлива (1% ...2% ... 3%) испаряется ... и это догоняет производительность до паспортной. И это = производительность форсунок Ланоса = 190 мл/мин Мне надо добавить в конце этой темы = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. И кстати о землетрясениях. Эта производительность = 190 мл/мин на двигателе объёмом = 1,5 литра Увела время впрыска на х.х. до 1,2 миллисекунды … Из-за этого на баланс смеси начала влиять разность лагов форсунок И давно было понятно. Экономить топливо = опускать время впрыска ниже … на хохляцком Ланосе даже теоретически = НЕ возможно = :snooks: Поэтому и НЕ дёргал вас, монстр Дима, по этому поводу. НО У монстра Димы есть ещё и Паджера !!! … которая жрёт, как сивый мерин. Здесь Цитата:
Как раз для города и рассчитано = заставить машину нюхать бензин. Дима всю зиму капиталил своего Боливара (собирал одного из двух). Сейчас Боливар (Паджера) ... уже в строю … но я не знал, что сейчас пошла другая штукатурка. Поэтому Дима и получил от меня довесок в подарок. - Я же не спрашиваю = откуда? у вас две машины … будете пересчитывать? - БУДУ !!! … = dvm99i>>> Ну ладно, куда теперь деваться-то... dvm99i>>> Кажется я заработал ещё одну маленькую медальку. На счёт датчика удара из пьезозажигалки = красиво. Пока не знаю куда его воткнуть в машину … разве что лаги форсунок мерить. Но это актуально только для Ланосов .... только им это кажется. И кстати … на дизелёк … на трубку от ТНВД время впрыска мерить. Давным-давно это делал на механическом дизеле пьезо-кристалом от граммофона Наверняка расширения трубки ТНВД покажет и зажигалка 100 долларов стоит такой датчик = http://www.oka-club.ru/articles.htm?id=2143  Если когда-то будет у вас и дизелёк … не забудьте, Дима, про свою зажигалку. dvm99i>>> Кажется я заработал ещё одну маленькую медальку. У меня для вас, Дима, не медалек, а орденов куча. - Будете пересчитывать? - Буду !!! You lost that feeling I take it all from you |
Здравствуйте, Админ!
МмммДа... Admin>>> - Я же не спрашиваю = откуда? у вас две машины … будете пересчитывать? - БУДУ !!! … = dvm99i :scratch_o :acute: Действительно буду. Если быть точным, то сейчас их три! Старый Боливар даже при колёсах, в нём только мотора нет... Admin>>> Дима всю зиму капиталил своего Боливара (собирал одного из двух). Сейчас Боливар (Паджера) ... уже в строю Так и думал, что вы на Боливара глаз положили... Но не совсем всё так, как вы описали, а даже совсем не так... Это было ещё осенью... И всего лишь перекинул мотор с одного на другой, чтоб хоть как-то машина ехала... Мотор плохой, с текущим антифризом в масло из-за трещины в блоке цилиндров (я вам в личке писал про это). Т.е. смазка мотора в экстримальном состоянии... Разбирать и капиталить смысла нет (в планах его полная замена). Пока едет (уж 3-й год как пошёл), но начал постукивать на холдную. Стараюсь аккуратно с ним, экономлю ресурс, пока нет нового мотора... По сей причине ни о каких тестах "газ в пол" речи быть не может. Так же планировалось, что буду переставлять руль с права на лево и переносить трансмиссию со старого Боливара и мн.др., поэтому до всякой мелочовки руки не дошли, в том числе и до системы вентиляции бака. А она 100% в нерабочем состоянии, поэтому отключена... Даже клапан адсорбера нету, предыдущие хозяева постарались... С трубками, сепараторами и т.п. тоже непонятки... Не так просто заглянуть, но по видимости сепаратор тоже ампутирован (сгнивают они- беда этих машин), а трубки заглушены. Здесь система обвязки бака сложная, с кучей тонких трубок. Машина заточена на длительную езду с большими кренами для езды по горам (кстати, на этих машинах есть датчик барометрического давления, он находится в корпусе вместе с ДМРВ и так же подаёт сигнал в ЭБУ , а на панели приборов есть кренометр и альтиметр), поэтому японцы и усложнили вентиляцию бака. Все эти трубки находятся в узком промежутке между баком и полом кузова. Пока что я о системе вентиляции знаю, что топливо при полном баке не вытекает, и клапан в крышке заливной горловины исправен. Это всё. На текущий момент меня это устраивало. Но тепрь даж не знаю... Придётся лезть восстанавливать... through the roof, underground через крышу, в подземелье Admin>>> Если когда-то будет у вас и дизелёк … не забудьте, Дима, про свою зажигалку. Нет, трактористом быть не хочу по множеству причин! А вот для диагностики самого мотора (стуков и т.п.). Те же гидрики хотя бы... Особенно если мотор V-образник. |
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
Раз, два и ещё на даче один ... если быть точным ... то их три. Хххрхрхрхрх … :bad: ... тьфу …. чем больше сдадим – тем лучше. dvm99i>>> Так и думал, что вы на Боливара глаз положили... Берите круче, Дима. Я положил глаз на ВСЕ бензиновые моторы .... с датчиками кислорода в выхлопной трубе. С одним лишь исключением = Ланос = made in Ukraine По причине, которую в который уже раз показал выше. На всю голову ёбнутые хохолы = :fool: = поставили прямо на заводе на Ланос такие форсунки = 190 мл/мин. В который уже раз вам пишу = недоразвитые рагули вложили в ваш Ланос ... Дима ... бомбу замедленного действия. Она сработает на любом Ланосе обязательно. Исключительно и только в сторону повышения расхода топлива. но Никогда и никаким способом в обратную сторону. Не знаю я таких способов, Дима. Как опустить время впрыска на Ланосе. Если вы их знаете = то подскажите = как обойти лаги форсунок при таком времени впрыска = 1,2 мс. Мы всё уже с вами перепробовали … ставили форсунки меньшей производительности = 132 мл/мин. Чтобы увеличить время впрыска. но Программа … добавленная …. ебанутым хохлом … заточена под = 190 мл/мин. Не хватает её Осталось попробовать форсунки = 150 …. 160 мл/мин НО Так на топливе никто НЕ экономит = на кассе с форсунками. И я этот путь вам никогда НЕ показывал = иди в кассу. dvm99i>>> Админ, подскажите пожалуйста, куда мне сунуться, чтоб почитать про эту схемку? Если Дима уже понял это условие = НЕ может быть экономии топлива БЕЗ уменьшения времени впрыска. Подскажу вам другой путь ... Который = ДАРОМ = срежет время впрыска у вашего Боливара (Паджеры) dvm99i>>> Так и думал, что вы на Боливара глаз положили... Пока едет (уж 3-й год как пошёл), но начал постукивать на холдную. Стараюсь аккуратно с ним, экономлю ресурс, пока нет нового мотора... По сей причине ни о каких тестах "газ в пол" речи быть не может. Эх, Дима. Красавец = монстр Дима. И где же ваше воображение, которое вы тратите ... чтобы придать творчества в наш диалог. Заставляете, Дима. Искать и приводить примеры ……… Дима, вы монстр. Знаю. Как иногда вы долго догоняете. но Уж если Дима догоняет … то мало никому не покажется. Продолжение следует … |
Добрый вечер!
А почему не отрегулировать давление топлива на Ланосе, чтоб увеличить время впрыска? |
Здравствуйте Dutch1981.
Спасибо, что пытаетесь подсказать. Но она при такой разнице с нормой производительности .... 190/130=1.462 .... 46 % Не сработает. Спасибо. Вдобавок. Ниже покажу почему это нельзя сделать регулятором давления топлива. У меня есть ЧТО подсказать в вашей теме = Дизель+газ Засыплю вас подсказками. Потерпите чуток. Ахнете. Сейчас пытаюсь дописать послание монстру Диме. Меня периодически отвлекают (для вас не важно кто = проститутки или президент Путин) Поэтому пишу урывками с этим дополнением = Продолжение следует … Продолжение следует … |
Понял, изменяется форма и качество распыла.
|
Цитата:
Мимо, Dutch1981. Наверняка я быстрей докажу вам = форма распыла ни на что не влияет. Быстрей, чем вы дадите ссылку, где это доказано = влияет. Быстрей. Потому что Диме допишу всё сегодня. И кстати. Если вы, Dutch1981, ещё не нашли перепускной клапан на ТНВД. Дима выше показал = как и ЧЕМ измерить время впрыска на дизеле .... даже если перепускного клапана на ТНВД = нет но таких примеров = у ТНВД нет перепускного клапана = нет ......... он стоит на каждом ТНВД. Но ... чу ... о чём это я? Ах, да. dvm99i>>> Так и думал, что вы на Боливара глаз положили... Пока едет (уж 3-й год как пошёл), но начал постукивать на холдную. Стараюсь аккуратно с ним, экономлю ресурс, пока нет нового мотора... По сей причине ни о каких тестах "газ в пол" речи быть не может. Я же пишу выше. Как раз для города и рассчитано = заставить машину нюхать бензин. Никаких газ в полов по городу не подразумевается. Чем ниже средняя скорость = тем больше выгода. На низких потреблениях топлива катаемся по городу. Пары топлива из бака постепенно переучивают топливную карту. Точнее … опускают её в бедно … уменьшается время впрыска жидкого топлива. Для примера … отсюда = https://vk.com/video223115486_171169...a955816dc020a6 Это не ютуб … поэтому выложу это видео прямо на форум. Вот так и с такой скоростью переписывается топливная карта ... 15 ... 20 минут (зависит от сочетания нагрузок) Для примера … показано добавление газа в дизель.  - Автоматически? … очень удобно !!! - ДА. Автоматически по лямбде переписывается топливная карта. ДА. Автоматически по лямбде С одной лишь разницей. Никакого газового оборудования НЕ надо. Замещение о котором идёт речь в этом видео … будет происходить за счёт паров топлива из бака :punish: ДА. Автоматически по лямбде С одной лишь разницей. Кол-во замещения бензина парами топлива можно будет выбрать только от 0% … до 15% … 25% dvm99i>>> Пока едет (уж 3-й год как пошёл), но начал постукивать на холдную. Стараюсь аккуратно с ним, экономлю ресурс, пока нет нового мотора... По сей причине ни о каких тестах "газ в пол" речи быть не может. Не надо нажимать газ в пол … пока карта не перезаписалась. Но Когда она перезапишется и вы САМИ захотите нажать газ в пол. То будьте внимательны. Из-за ограниченного числа паров топлива его может НЕ хватить на мощностных режимах. И лямбда вам покажет = БЕДНО. Это означает = вашу ЖАДНОСТЬ надо поумерить. И на малых нагрузках выбрать из этого диапазона … от 0% … до 15% … 25% Экономию топлива поменьше. И …. заново перезаписать топливную карту. тут  Если пока НЕ заметили = где же экономия топлива ????? Она и была там … где вы нажали на газ в пол … и от ВАШЕЙ личной жадности лямбда упала в бедно. И не менее 15 ... 20 % Если пока НЕ заметили = где же экономия топлива ????? Она на режимах по лямбде показывается вам прибором мульти-сет. На режимах по лямбде. Которые мы обеднили парами топлива не виртуально, а физически. Получается = экономия топлива будет практически на ВСЕХ режимах работы двигателя. Чего никогда не сможет сделать ни один чип-тюнераст в мире. You lost that feeling So come down and show ………………………………………… Вы потеряли свою чуйку Что ж сделаем из этого шоу … Цитата:
Please take me to your world... In the night I found you, Now I walk without you Не исчезай в подземелье без меня, Забери меня с собой Ночью я тебя нашла, А сейчас иду одна …  |
Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
Админ, у меня есть некоторые новости. Первая- не очень, но касается только моих финансово-****уальных отношений с Ланосом. У него развалился глушитель. А это опять деньги и, главное, время... Вторая- обработка двигателя "ядом" под названием Форсан Про кажется начала приносить плоды! Напомню, сейчас идёт вторая (окончательная) стадия обработки, т.е. 70 км тому назад я залил в картер финальную порцию смеси, и основная её часть уже осела на узлах мотора. Остальные "копейки" будут осаживаться оставшиеся 430 км. Вчера остановился перед домом... сижу попиваю пивко (местное вкусное)... машина прогрета и работает на ХХ, фары потушены, но работает печка и магнитола, Мультисет настроен на БЕНЗ. Краем глаза кидаю на него взор... Обычно я даже с выключенными потребителями цифру расхода ниже 0,8 л/час не видел, а со всключенной печкой было где-то 0,9 л/час. А тут гляжу, что индикатор перемаргивает то 0,8 , то 0,7 л/час ! Отключил печку и магнитолу - стало жёстко 0,7 л/час. Переключаю Мультисет на ИНДИ,- показывает в среднем -8% Время впрыска ушло с установочных до обработки 1,36 мсек до 1,25 мсек. Вот такие пироги... Интересно, что газ в пол покажет после завершения обработки. Третья новость - Залез в "подземелье" и заглянул (насколько смог) в систему вентиляции бака. Оказывается она на этом Боливаре немного другая по сравнению со старым. На том было два сепаратора, гравитационный и двухходовый клапаны. На этом клапанов нет, хотя возможно есть клапан другого типа, установленный прямо на баке сверху (как на Ланосе), и сепаратор есть, но всего один. И это штатная конструкция, я уже заглянул в мануал, есть разновидности в комплектациях. Правда состояние сепаратора, да и всего остального, не внушает доверия, надо ревизировать. Иначе всместо паров в мотор воздух пойдёт. Клапан продувки переставлю от старой машины. И это ещё только часть работы... На этом Боливаре лямбда-зонд мне не нравится. Если сравнивать его с прошлым Боливаром с обычным Бошем ...133 , то этот во-первых, просаживается, если подключать "стрелочку" без усилителя. Во-вторых, тикает довольно вяло, медленно... раза в два медленнее на всех режимах по сравнению с тем. Правда надо ещё учесть, что и тип ЭБУ сейчас другой (заточен под АКПП). Желание переставить датчик было и есть, но остатки первого Боливара находятся в гараже, где нет ямы, а снимать прикипевший зонд без ямы, лёжа на бетоне зимой... Брррр! Admin>>> Когда она перезапишется и вы САМИ захотите нажать газ в пол. Ну вот... При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах. Я ведь не так просто это написал. Помните, что я появился у вас на форуме, а потом исчез? Дык вот... Это из-за того, что на самом деле не поняв сути, я поигрался газами в пол, разгонами до максимума и т.п. причём довольно престрастно. Х.з. с этим связано или нет (может просто так совпало), но мне пришлось перебирать мотор (это было 3 года назад). На одном из поршней начал клинить палец в поршне. Да и на остальных поршнях дело шло к тому же. Но вскрыл вовремя, расшевелил... Дело в том, что смесь антифриза и масла, особенно синтетики (что была залита), даёт жудкую реакцию. Образуется прёнка, похожая на мёд... При разборке детали к рукам прилипают. Причём эта плёнка не растворяется ни бензином, ни растворителями... Но как ни странно, щадящие режимы мотор выдерживает довольно длительно. Больше ни разу не клинило. Вот и озлился тогда на вас, что начитался бреда и чуть мотор не загубил.))) |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i>>> Ну вот... При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах. Чем меньше давите на газ = тем больше экономия топлива. При замещении жидкой фазы топлива его парами. До 50% замещения на средней скорости 10 км/час. Чего не понятного? … без газ в пол всё обойдётся. До 2 л/час из бака малолитражки можно снять парами топлива. Из бака Паджеры ещё больше. Что такое 2 л/час …….. по городу. Перевести средние л/100 км в средние л/час … задачка для начальных классов.  dvm99i>>> Ну вот... При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах. При чём тут газ в пол, Дима? Лишь вскользь о нём упомянул. Если у вас его не бывает = это хорошая новость, а не плохая. Значит. Рубить башку вашему Боливару будем по самые плечи. dvm99i>>> Отключил печку и магнитолу - стало жёстко 0,7 л/час. Переключаю Мультисет на ИНДИ,- показывает в среднем -8% Время впрыска ушло с установочных до обработки 1,36 мсек до 1,25 мсек. Вот такие пироги... Интересно, что газ в пол покажет после завершения обработки. 8% - на Ланосе наверно столько добавляет нагрузка от дальнего света = 100 Вт. Мотор у Ланоса = 63 кВт … 0,1/63 = 0.002 …… это 0,2% от максимальной мощности. Выше показал … на графике … не более 5% от максимальной мощности = расход по городу. Тогда … от этих 5% по городу … 0,2% … вырастут до неузнаваемости. 0,2*(100/5) = 4% … общей экономии топлива … от 8% на х.х. При условии = эффект не растёт и не падает с увеличением нагрузки. Но если эффект падает ……… то польза будет стремиться к нулю. Т.е. надо сделать ещё один проверочный тест … на малых нагрузках … Дима, НЕ газ в пол. Как здесь … Не газ в пол, а медленный подъём оборотов с отключением/включением доп. нагрузок (печка свет и т.д.).  dvm99i >>> Вторая- обработка двигателя "ядом" под названием Форсан Про кажется начала приносить плоды! Обычно я даже с выключенными потребителями цифру расхода ниже 0,8 л/час не видел Время впрыска ушло с установочных до обработки 1,36 мсек до 1,25 мсек. стало жёстко 0,7 л/час на ИНДИ,- показывает в среднем -8% Вот такие пироги... Напомню = тестируется присадка Forsan Pro = https://forsan.pro/ Чтобы разобраться что это за минус 8 % (будем считать, что они пришли от уменьшения нагрузки) Будет ли от них польза кроме, как на х.х. Надо изменить нагрузку = оторваться от холостых оборотов и все расчёты перевести в л/час. Для этого с той же машины подставляем л/час на х.х. = 0,7 л/час далее ... переводим эти проценты в л/час  На х.х. 750 об/мин = 0,7 л/час. Это означает … при неизменной цикловой подаче = 0% ... на 3000 об/мин должно быть … 0,7*(3000/750) = 2.8 л/час Но имеем … - 17% и + 4% .... от этих = 2,8 л/час без потребителей = 0,7*(3000/750)*0,83 = 2.32 л/час ... и ... с потребителями = 0,7*(3000/750)*1,04 = 2.91 л/час А так же на х.х. … Без потребителей = 0,7 л/час …… с потребителями 0,7 + 55% … 0,7*1,55 = 1.085 л/час Отсюда разница в нагрузке на х.х. ... 1,085-0,7 = 0.38 л/час на 3000 об/мин ... 2,91-2,32 = 0.59 л/час Другими словами .... нагрузка от тех же потребителей тока .... выросла с оборотами ... на 0.59-0,38 = 0.21 л/час .... или ... на 0,38/0,59 = 0.64 .... 36% Наверняка. На х.х. было просажено напряжение (и токи) … которые поправились на 3000 об/мин. Отсюда и выросла нагрузка на 36%. Считаю. Когда прибор это и сам всё может показать ... надо только переключить на другой параметр Но что делать … если дальше холостых оборотов надо за уши тащить. Теперь. Про эти минус 8% … счастья от присадки двигателю на холостых оборотах = 0,7 л/час dvm99i>>> стало жёстко 0,7 л/час ИНДИ,- показывает в среднем -8% А это судя по всему … минус 8% от 0,8 л/час ……… 0,8/100*8 = 0.064 л/час Далее ... здесь ... ваш Ланос поднимает обороты  На х.х. = 0,8 л/час ... минус 14% на 3000 об/мин ... 0,8*(3000/850)*0,86 = 2.43 л/час Теперь … убранные присадкой на х.х. … 0.064 л/час И минус 14% на 3000 об/мин = 2,43 л/час Должны стать …. 2,43-0,064 = 2.37 л/час ….. что в цикле отнимет … 2.37/2,43=0.9753 … 2,5% Т.е. .... и в ИТОГО .... внимание ...кульминация всех расчётов = ВЫВОД Если вместо минус 14% … на 3000 об/мин станет минус 16% (0.064 л/час так и остались на 3000 об/мин) То эта присадка всё-таки должна снизить расход в городе на ≈ 2% Если на 3000 об/мин ничего не изменилось в цикловой подаче … то это дерьмо собачье. А всего –то …… надо было всего лишь поднять обороты до 3000 об/мин. В этом случае. Цитата:
ЧТО надо сделать. dvm99i>>> Ну вот... При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах. Заметьте, dvm99i. Ни о каких газ в пол и речи не идёт. Откуда мне знать, что кроме, как только газ в пол вас никак не оторвать от холостых оборотов? Поэтому и показал пример ... с плавным ростом оборотов. И кстати. Для примера привёл расчёты только для 3000 об/мин. Но их то … оборотов то … у вас на Ланосе целая куча … до 6000 об/мин. За 3000 об/мин надеюсь по шапке не получу. И кстати. Всё перевёл в цикловую подачу и её проценты, т.к. л/час показываются с точностью до десятой х,х л/час Т.е. достаточно толсто для единиц процентов. но В чём у вас с этим проблема, Дима. Прибор может показывать л/час и до сотых долей …. Х,хх л/час Для этого достаточно изменить его настройки. При 190 мл/мин … вы ввели в программу = 4 форсунки. 190*4 = 760 мл/мин – это производительность всего инжектора. Т.е. надо ввести 7 600 мл/мин и …… л/час станут показываться до :meeting: сотых долей. В программу прибора можно ввести форсунок = 20 … и каждая по 999 мл/мин 999*20 = 19 980 мл/мин … предел Чтобы получилось 7600 мл/мин … 190 умножим на 2 … число форсунок = 20 (4 умножили на 5) В сумме умножили на 10. 190*2 = 380 ……… 380*20 = 7600 мл/мин И прибор начнёт показывать л/час до сотых долей Х,хх л/час Чтобы сотка не дёргалась = прижмите расчёты усреднением. И пользу от присадки расколотим до 1% и в этом параметре = л/час ... на ЛЮБЫХ оборотах. dvm99i >>> Дык вот... Это из-за того, что на самом деле не поняв сути, я поигрался газами в пол, разгонами до максимума и т.п. Ни одного видео и ни одного файла с вашей Паджеры не было. Т.е. Дима сам себе устроил санаторий с переборкой двигателя своего Боливара. Но Дима решил, что по-любому … крайнего он найдёт без проблем. Я то считаю, что двигатели и созданы для того, чтобы нажимать им газ до пола. dvm99i >>> Вот и озлился тогда на вас, что начитался бреда и чуть мотор не загубил.))) Я тоже читаю ваш бред про холостые обороты и целую портянку вам накатал, как надо от них оторваться :punish: И если бы я иногда так не бредил. Дима так и остался бы на всю жизнь на холостых оборотах. P.S. Не принимайте всё это близко к сердцу, Дима. Не в вас дело. Всё это настрочил с одной лишь целью. Не упустить возможность досконально разобраться с этой присадкой = Forsan Pro https://forsan.pro/  dvm99i >>> Вот такие пироги... Интересно, что газ в пол покажет после завершения обработки. Понятное дело = кульминация будет при газ в пол. Потому что кроме всего прочего заявлено увеличение МОЩНОСТИ = ускорений (2-й закон Ньютона). но Каким же это образом изменение лошадей мотора мы проверим не ударив газ в пол? И при любом результате … положительном = ускорения выросли ... или отрицательном = ничего не изменилось. В любом случае. Победа будет за нами. You lost that feeling So come down and show ………………………………………… Вы потеряли свою чуйку Что ж сделаем из этого шоу … |
| Часовой пояс GMT +3, время: 08:16. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
