Здравствуйте, Админ!

Хотел поспрошать про разогрев,
но решил, что надо внимательно всё перечитать вместе со ссылками.

Переменник на ДТВВ конечно несложно поставить,
яиц от киндер-сюрпризов у меня в достатке.

Смущает такой момент:
Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим разогрева просчтать?

Я бы понимал, если бы у ДТВВ был расколбас по параметрам в зависимости от конкретного экземпляра.
Но вроде бы теримисторы научились делать, чтобы в допуск вогнать.
Вон тот же ДТОЖ если взять, довольно надёжная и точная штуковина...

В чём же тогда проблемы, если у многих машин эта тема живая?

Может быть специально сделан большой допуск на упреждение?
Ну я не знаю там... на износ двигателя или ещё что-то.
А?


Ну и в довершение сегодняшнего месседжа.

Выгнал Ланос из гаража наконец-то!
Но не знаю, понравится вам видео или нет.

Тест проводил на заснеженой накатанной дороге.
Вычещена плохо- колеи и ямки, поэтому потряхивает.
Но лучше мне теперь не найти, разве что снег растает.

Пробуксовка очень сильная, и если на газ давить,
то быстро в отсечку утыкаешься.

А разгон на 2000 наверно вам вряд ли понравится.

Немного интереснее выглядит разгон со 2-й передачи,
так что тоже приложил его.

Спидометр БК врёт примерно на 10 км/ч = завышает.





Вроде как лямбда проваливается при приращении.
Носложно понять... может это разгон на лямбде?
Меня смущает, тот факт, что на повышенных оборотах сигнал от лямбды замедляется
как было здесь ещё в начале всей заварухи



Как это воспринимать?
И ведь в этот режим петля преходит постепенно с ростом оборотов.
Куда девается скорость петли?

Вот на паджере я действительно вижу, когда присутствует разгон на лямбде , а когда нет.
Но с ланосом для меня пока какая-то каша в голове.

ЗЫ
Кстати обратили внимание на апгрейд индикатора?
Теперь он с подсветкой!
Сейчас день короткий, дык в самы раз будет...
Подсветка- патрон с лампочкой от прикуриваетля ваз 2108
Как родной оказался.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора




Заметьте, dvm99i.
Когда вы пожаловались на не быстрый разогрев двигателя Ланоса.

Вас не послали читать теорию работы ДВС от Гирявеца.
Как это сделал бы любой уважающий только себя чип-тюнераст.



Вам ДО ваших замеров, т.е. заранее … дали шаблон из этой темы = Старт и разогрев двигателя
и ПОСЛЕ ваших замеров.
Алгоритм разогрева Ланоса нос в нос попал в шаблон, который вам дали.
Надо добавить … это шаблон самого экономичного разогрева двигателя.
или
Оказалось = автопроизводители могут сразу нормальный режим разогрева просчитать

Но
Уважаемый dvm99i.
Вы поставили вопрос совсем по-другому :big_boss:

dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Вы захотели … ускорить :big_boss: … процесс.

Тот процесс, который с ваших слов = автопроизводители совсем дебилы
Сделали наиболее экономичным.
И вам подсказали, как ускорить = сделать смесь богаче с помощью ДТВВ.
Но что мы видим после всего этого.

dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
dvm99i >>> Переменник на ДТВВ конечно несложно поставить … Смущает такой момент

dvm99i …… хочет ускорить … может … но не хочет …

Тогда считаю = этот вопрос Апгейда Ланоса закрыт полученным вами ответом.











dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Отвечаю.
Всё выглядит = :good:

Мне понравилось всё.
Особенно просадка низов и средних оборотов по лямбде = в бедно на приращении оборотов.
Похоже, в гараже у вас стоял и делал тесты стоя на месте совсем другой Ланос.

На ходу косяком косяки повылезали у Ланоса.
Полный букет косяков …
Вот же связался я с апгейдами чудовища … чьё это произведение = Ланос?
Неужели бывшая уКраина? … и тут они успели насрать.


dvm99i >>> Смущает такой момент: Ну а что, автопроизводители совсем дебилы …… ?

Вы, как в воду смотрите.


Теперь даже и не знаю с какой стороны подойти.
Неизвестно.
Чего ещё dvm99i … хочет, может, но не хочет мочь.





Поправил резкость вашему видео.



Фантастически быстрая работа у стрелок ... машина = как живая.
Ни один логгер за ними не успеет … тем более мультитроникс.


dvm99i >>> Вроде как лямбда проваливается при приращении.
Носложно понять... может это разгон на лямбде?

Согласен.
Лямбда проваливается на низах и в середине оборотов.
Косяки на низах в 100 раз хуже косяков на верхах.
Низы не обойти … они самые рабочие.
+
Очень похоже, что петля работает и при газ в пол прямо до верхов.

Вопрос = это всё газ в пол?
Для индикатора лямбды этот вопрос не актуален = ему по-барабану положение дросселя.
Он везде показывает правду.
Этот вопрос актуален для миллисекунды = обороты.



Другой вопрос = куда пропали 13 миллисекунд на верхах.
Мультитроникс начал рисовать правильную полку скважности на всех оборотах ≈ 8,5 мс
13 и 8,5 … 13/8,5 = 1.529 ... кто съел 50% ????
Всё это как-то не вяжется с прецизионными данными с к-линии.
Может перейдём на подключение к форсунке?



dvm99i >>> Вроде как лямбда проваливается при приращении.
Носложно понять... может это разгон на лямбде?

Чтобы ответить прямо.
Опереться не на что … к миллисекундам нет производительности ... не рассчитывает её мультитроникс.
Миллисекунды превращаются в фикцию = мираж.



Просто нет слов.
Кроме этих.

dvm99i >>> Смущает такой момент: Ну а что, автопроизводители совсем дебилы …… ?


dvm99i >>> Вроде как лямбда проваливается при приращении.
Носложно понять... может это разгон на лямбде?

Есть ходы, как это всё выяснить.
но
Вы же категорически не хотите мочь лезть к датчикам.

dvm99i >>> Как это воспринимать?

Ёжику в тумане остаётся только смотреть на то, что есть = туман.
Справа от трубы звёзды медвежонка, а слева ёжика.

Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой
Только кепка валялась у стенки
Пулей выбило зуб золотой ...

Admin>>> Но
Уважаемый dvm99i.
Вы поставили вопрос совсем по-другому[/quote]

Мне казалось, что дело в низких оборотах на разогреве.
Но вы писали, что от оборотов скорость нагрева почти не зависит.
Цитату не нашёл, но вы вроде об этом писали.


Хотя как это может быть?
Чисто из логических соображений, по-чепаевски на картошках...
Просто опишу свои мысли.

Двигатель нагревается вспышками топлива.
Если за один и то же интервал времени вспышек больше, то соответственно и тепла, отданного мотору, должно быть больше.
Экономичность горения- да ради Бога!
Пускай чем экономичнее горит, тем лучше.

Дело в том, что я же пробовал не один раз греть Ланос, прижимая немного газ.
Быстрее она прогревается!

Тут ведь ещё какая штука вклинивается =
Кривая падения оборотов в зависимости от температуры у разных машин разная.

Правда у меня опыт только по трём инжекторным машинам (девятка, паджеро, ланос), но и то видны силные отличия.
Рекордсмен по прогреву конечно паджеро, причём у него в отличие от других есть ещё как минимум две форы = задняя печка и постоянно вращающийся вентилятор (вискомуфта на нём ерундит, не хочет прокручиваться нахолодную), картонка конечно закрывает радиатор, но обдув на движок всё равно идёт.

Вот давеча я тест разогрева ланоса вам озвучил.
С +1 до +56 заняло 9 минут.

В этот же день Боливар (паджерик) ночевал на улице.
Ночью было под -20, в обед, когда я его заводил, стало -15.
Правда петля у него, как я уже писал, чуть раньше включается при +45, но разогрев до неё прошёл примерно за 5 минут.

НО у Боливара разительно отличается ещё и кривая оборотов от температуры.
Если у первых двух машин она примерно линейная, то у него прямо на глаз заметно, что держатся долго повышенные обороты (в районе 1500 или более), а перед включением петли резко падают где-то до 1000.
Возможно и топлива он при этом кидает в горшки немало.
Но для него это копейки по сравнению с трансмиссией.

Надо будет заснять всё на камеру.

Опять бред написал? :blush:

Admin>>> Вопрос = это всё газ в пол?

НЕТ!
Вы же не написали, что надо тапку до предела давить.
Я пытался именно разогнаться, давая пробуксовку по минимуму.

Задача-минимум вчера в общем-то была просто отстроить видеосъёмку. Она выполнена. Снимать можно, приборы видно.
Не сотиком же в самом деле снимать.
Если им пользоваться, то как рулить-то?
Да и не разобрать потом это видео будет.

Но блин, если я гашетку на предел давану, то боюсь что просто зароюсь.
И машина плохоуправляемая становится.

Но раз надо- значит надо. Сегодня повторю.

Admin>>>
но
Вы же категорически не хотите мочь лезть к датчикам.

С чего вы так решили!?)))
А ДК - что не датчик что ли?
Однако ж индикатор на нём уже висит! )))


Admin>>>
Ёжику в тумане остаётся только смотреть на то, что есть = туман.

Ёжик пока просто мозжевеловые веточки готовит... )))



Пошёл я газ давить...

dvm99i >>> Но вы писали, что от оборотов скорость нагрева почти не зависит.
Цитату не нашёл, но вы вроде об этом писали.
Хотя как это может быть?

Сначала цитату найдите.
И только после пишите … как же так?

Было про наоборот = ДТВВ будет влиять и на обороты.






Admin>>> Вопрос = это всё газ в пол?

dvm99i >>> НЕТ!
Вы же не написали, что надо тапку до предела давить.
Я пытался именно разогнаться, давая пробуксовку по минимуму.

Вот.
Очень важное дополнение.

О чём выше и добавил актуальности.


Добавлю ещё.
Просчитать бедно/богато … не на полном дросселе … без расхода воздуха практически невозможно.
У вас стоит МАР = расчётов расхода воздуха на к-линии = нет = :snooks:

В этом и есть красота индикатора лямбды

ОН эту ЧЁРНУЮ ДЫРУ в расчётах для не полного дросселя

видит на ВСЕХ дросселях = в этом его ещё одна существенная ПРЕЛЕСТЬ





dvm99i >>> Вроде как лямбда проваливается при приращении.
Носложно понять... может это разгон на лямбде?
dvm99i >>> НЕТ!
Вы же не написали, что надо тапку до предела давить.
Я пытался именно разогнаться, давая пробуксовку по минимуму.

Если это не газ в пол.
Тогда почему был задан вопрос … а не петля ли это на разгоне.



Получается.
На полном дросселе = нет провалов.
На других дросселях = есть провалы.

Вот сейчас и начнётся про это.

dvm99i >>> Смущает такой момент:
Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим … просчитать?

Начнёте проверять на истинность МАР



Даже при совпадении с техническими характеристиками.
Вовсе не уверен.
Что программа вашего Ланоса написана под тот МАР, который сейчас стоит.

И от этого.
Появляются провалы лямбды в бедно на приращениях оборотов на малых дросселях.





dvm99i >>> Ёжик пока просто мозжевеловые веточки готовит... )))

Просадками лямбды в бедно на малых дросселях.
Прямая дорога к МАР-у и к ДТВВ и … ручками их крутить … уже постелена ёжику в тумане

Admin>>>
Сначала цитату найдите.
И только после пишите … как же так?

Ой!
Тогда сердешно изиняюсь и посыпаю колючки пепелом :blush:

Admin>>>
Было про наоборот = ДТВВ будет влиять и на обороты.

Видимо из-за этой фразы и померещилось.

Сегодня Ланос на улице жил,
так я на разогреве с -7 до +56 придавил газ.
Ровно фиксировать обороты довольно сложно, но старался возле 1500 держать.
Разогрев прошёл за 7,5 мин.


Admin>>>
Вот.
Очень важное дополнение.



Выкладываю на всякий случай, чтобы и другим было понятно,
где чего на дисплее БК высвечивается.

По значению открытия дросселя видно, как я давлю на газ.
Не знаю почему, но он показывает на 10 % больше,
и нигде это не корректируется.

Кстати, скорость я более-менее выставил, так что можно БК верить.

Admin>>>
Если это не газ в пол.
Тогда почему был задан вопрос … а не петля ли это на разгоне.


Не понял...
А что на плавном разгоне петля не должна работать?
Я имел ввиду, что это как раз тот режим, когда лямдба переключается медленно и с большей амлитудой.


Admin>>> Получается.
На полном дросселе = нет провалов.

Да, похоже на то.
Вот результаты сегодняшних заездов.
На них и зашкалы по впрыску вылезли.

Первая видюшка - разгон на 2-й передаче.
Но не с места, а с небольшой скорости = 15км/ч.
Так меньше шлифует.




Вторая видюха = 1-я передача,
и тоже не с нуля, потому что по-другому не получалось.
На ней я решил немного пожечь колодки.
И одновременно с газом второй ногой придавливал тормоз.
Сначала на немного разогнал коленвал и машину,
потом надавил на тормоз = обороты упали ,
потом приотпустил тормоз , машина разогналась,
и после этого разгона давил на тормоз со всей мочи, а он почти не чувствовался.

Сами понимаете, орудовать тормозом в таком режиме да на скользком покрытии тяжеловато,
но что вышло- то вышло =





Admin>>>
На других дросселях = есть провалы.

Ну вот и до мелких дросселей добрались!
Вы знаете, есть такое подозрение...


Admin>>> Начнёте проверять на истинность МАР


Ага, давайте!

Admin>>>
Вовсе не уверен.
Что программа вашего Ланоса написана под тот МАР, который сейчас стоит.

Запроста!
На форуме писали про эту сборную солянку = Ланос.
Что угодно куда угодно могли всунуть.

Admin>>>
Прямая дорога к МАР-у и к ДТВВ и … ручками их крутить

Будете меня бить,
но позволю себе реплику...
А может для начала проверить соответствие прошивки и датчиков?
Машина тем более не новая. Кто чего в ней менял = ???
Может и всунули что под руку попало, как вон радиатор неродной, а от Опеля. А у него даже крана для слива нет. И больше нигде, даже на БЦ нет ни пробок, ни кранов! Вот так = как хочешь, так и сливай ОЖ!

В принципе это можно сделать параллельно = колдовать с резиками и искать инфу.

dvm99i >>> Не понял...
А что на плавном разгоне петля не должна работать?
Я имел ввиду, что это как раз тот режим, когда лямдба переключается медленно и с большей амлитудой.

На плавном разгоне до половины дросселя петля должна быть.
Не знаю почему некоторые мои фразы вы понимаете с точностью наоборот.
Ёжик, не спи и переходи на инопланетянский.




Admin>>> Получается.
На полном дросселе = нет провалов.



dvm99i >>> Да, похоже на то. …. Вот результаты сегодняшних заездов.
На них и зашкалы по впрыску вылезли.

Добавлю …
Чётко видно.
Поставлена точка с лямбдой на верхах = производительности хватает.
Может и промывка форсунок помогла.
Теперь этого никто не узнает … тестов на ходу до промывки вы не делали.

13 мс на 6000 об/мин
зашкал … больше 10 мс не может быть в теории … чёрт бы с ним … будет, как ориентир в зашкале





dvm99i >>> Ну вот и до мелких дросселей добрались!

О чём и речь … ни один из БК этого сделать НЕ сможет … у них у всех в середине чёрная дыра
Об этом долблю уже больше года.
Индикатор лямбды и сам ДК
Работает на ВСЕХ дросселях не зависимо от того есть петля или её нет.
и
Это фантастическое свойство узкополосного ДК о котором забыл интернет.
Помогает проверить на слабО почти всю внутреннюю лабуду трёхмерных функций.
Газ в пол – это лишь поверхность этих функций.

Повторяю ...
Вся трёхмерная чепуха ЭБУ удерживает полоску всего в 15%



На самом деле всё работает именно так.
Показаны все дросселя … и полоска смеси в масштабе … чего не понятного?

Трёхмерные таблицы.
Которые всем показывают НЕ показывая настоящих масштабов пропорций ... как раз и плодят дебилов = :fool:




Осталось мысленно из картинки соотношений смеси вычесть сбросы педали газа (выбег двигателя)
И у всех водителей мозги встанут на место.
Впрочем.
Сбросов педали газа на трёхмерных таблицах тоже не показывают.
Но на пяточке от края до края в 15% башню снесло от ”мозга” ЭБУ практически у всех.

на любом дросселе и любых оборотах... любом надо понимать буквально









dvm99i >>> Ну вот и до мелких дросселей добрались!

Это осиновый кол в самое сердце недостаткам технического состояния ЭСУД.
В данном случае не поверхностным, а внутренним тех. характеристикам датчиков.




dvm99i >>> Как это воспринимать?
И ведь в этот режим петля преходит постепенно с ростом оборотов.
Куда девается скорость петли?
Вот на паджере я действительно вижу, когда присутствует разгон на лямбде , а когда нет.
Но с ланосом для меня пока какая-то каша в голове.

Это не уменьшение скорости обратной связи на петле.
Так воспринимайте = это провалы лямбды в бедно.

У Ланоса это присутствует … на малых дросселях … на низах и средних оборотах.
А это самые рабочие режимы ДВС.
Они и делают из Ланоса телегу жрущую топливо.

Большой привет укропитекам собирающим Ланосы :bye:

Недоноски у которых их бабушки и дедушки вырыли Чёрное море … на всё способны.





dvm99i >>> В принципе это можно сделать параллельно = колдовать с резиками и искать инфу.

Ёжик начал соображать и ... выходить из тумана.
Если dvm99i понял про 15%
А они в миллисекундах (даже врущих) на ЛЮБЫХ дросселях.
От точки начала просадки лямбды в бедно ..... то туман перед ёжиком рассеется.

Осталось точку просадки лямбды найти … резюком
И узкополосная лямбда миллисекундами впрыска повторит алгоритм широкополосной.


Только пусть ёжик не путает.
Звёзды медвежонка справа от печной трубы, а звезды ёжика … слева.











P.S.

dvm99i >>> В принципе это можно сделать параллельно = колдовать с резиками и искать инфу.

Про инфу.

Здесь = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=9536&st=100
При наличии фантастического инструмента = УДК … ланосоводы ноют, что им не хватает ШДК.
Головы им не хватает, не широкополосной лямбды.

Бездарно.
Вроде бы не глупые ребята.
Вместо лямбды.
Как слепые кроты упёрлись в вольты и сопротивления датчиков = дорога в никуда.

И всё потому что у них модератор vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог




Здесь = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=18945&st=20

Паренёк ближе всех подошёл к сути косяков датчиков Ланоса.



Но и эта тема рухнула.
Из-за того, что НЕ лямбда, а вольты на датчиках ставятся целью.
и
Красная линия усугубила косяк с просадками лямбды в бедно … а не вылечила его.

И всё потому что у них модератор vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог
http://lanos-club.ru/forum/
Как могу … так и прославлю этого идиота = vov-ka
Чушок = vov-ka способен только дрочить своё ничто в чате форума ланосоводов России.




Это так … для примера :this: … на самом деле красная линия добавит топлива.

Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой
Только кепка валялась у стенки
Пулей выбило зуб золотой …



dvm99i >>> В принципе это можно сделать параллельно = колдовать с резиками и искать инфу.

А на словах велели передать такую инфу.

Попутали берега ланосоводы ... ЧТО ??? ... надо взять за точку опоры

И всё потому что у них модератор vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог




Читайте, ланосоводы, … почему вы ВСЕ в глубокой жопе .... здесь и здесь

Потому что чмошники типа = vov-ka рулят на автомобильных форумах

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Ёжик, не спи и переходи на инопланетянский.

Легко сказать= не спи...
Обыкнове́нный ёж, или европе́йский ёж

Надо учесть, что "длинные слова меня только расстраивают" (с) , хотя это слова медвежонка из другой сказки :pooh_go: :biggrin:

Admin>>> Получается.
На полном дросселе = нет провалов.

Похоже тему максимальных нагрузок мы закрыли
(ну по крайней мере на данном этапе) = уже хорошо!

Малыйе дросселя...
Есть что добавить.
Знаете, я тут давеча игрался педалью газа.
Не по регламенту, поэтому засвечивать раньше времени не хотел.
Но сейчас наверно в самый раз.

Так вот, когда я игрался, то хотел совсем не это увидеть.
Цель была = посмотреть, при какой самой нижней температуре ДТОЖ лямбда начинает реагировать.

Вычислить-то вычислил = где-то в районе 20 град. уже начинается "нюхание" смеси.

Но попутно открылся факт провала в бедно при маленьком открытии дросселя.
Причём если топнешь более конкртно, то этого провала можно и не заметить.
А вот если тихоооонечко касаться, то заметен более конкретный провал.
Но, как вы видите в начале видео, двигатель ещё не прогрет до петли.
Важно это или нет = ??
По идее нет. Он уже достаточно нагрет, чтоб смесь сгорела нормально, и раз на более высоких оборотах (вернее приращениях на более высоких оборотах) провалов нет, значит = она действительно горит нормально.



Чего я не поигрался так же на полностью прогретом моторе = ???
Рассеянный стал...


Admin>>>
Добавлю …
Чётко видно.
Поставлена точка с лямбдой на верхах = производительности хватает.

13 мс на 6000 об/мин
зашкал … больше 10 мс не может быть в теории … чёрт бы с ним … будет, как ориентир в зашкале



Перетыкать время впрыска на форсунки будем или нет?
Может пора?

С одной стороны не очень охота, чтоб путанницы не было,
если начнём какие-нибудь старые данные с новыми сверять.
С другой- если переключаться, то по идее сейчас самое время попробовать! Чтоб потом на переправе коней не менять.




Admin>>>Это не уменьшение скорости обратной связи на петле.
Так воспринимайте = это провалы лямбды в бедно.

Как так?
Там зависания в бедно и богато соизмеримы по времени.:blush2:

Я чего-то не понимаю,
но чего не понимаю = я пока не понимаю:biggrin:

Сегодня постараюсь пощёлкать видюшки на эту тему...

И посмотрю всё же, что за датчики у меня стоят МАП И МАФ
(это я про свои звёздочки)
ДТВВ попробую проверить по табличке, пока чайник в гараже не замёрз.


ПС
Забыл ещё один косяк описать.
Ещё до промывки появились плавания холостых оборотов по БК = 800-950.
А может и до того были
в тёплом диапазоне ДТОЖ = 60-70 град.
Просто редко когда выжидаешь (вернее никогда не выжидаешь),
чтоб двигатель полностью прогрелся.
А в движении этого гуляния не чувствуется.

Такое впечатление, что возникают пропуски зажигания (но чек молчит)
Лямбда при этом повторяет такт провалов.

Но с прогревом эти гуляния исчезают.

dvm99i >>> Но попутно открылся факт провала в бедно при маленьком открытии дросселя.
Причём если топнешь более конкртно, то этого провала можно и не заметить.
А вот если тихоооонечко касаться, то заметен более конкретный провал.
Но, как вы видите в начале видео, двигатель ещё не прогрет до петли.



Добавлю.
42 градуса ДВС ещё не догрет.
На нормальных машинах (не собранных в уКропии) на 40 градусах уже включается петля по лямбде.
+
Разогревается всё-таки на смеси чуть богаче, чем 14,7/1
+
Машина ещё стоит
ещё даже не разогрелась ... но уже протянула через индикатор лямбды руку дружбы своему хозяину = :to_become
Тем, кто со своей ЛИЧНОЙ машиной не дружит, она наверняка показывает = :snooks:
+
Мы кажется договорились = все тесты на не разогретом ДВС = хороним.
До тех пор пока не будет тронут ДТВВ.
+
Все тесты на не разогретом ДВС вводят в заблуждения тех, кто ездит на горячем ДВС.
+
dvm99i >>> Чего я не поигрался так же на полностью прогретом моторе = ???
Рассеянный стал...

Вот так всегда.
На самом интересном месте = конец фильма.












ууууууууууууу … как всё запущено … ну, ёжик, держись.


Про …. Как так?



Смотрите, как держит петлю.
Машина стоит.
Обороты поднимаются еле-еле ... аккуратно еле-еле .... поджимается педаль газа.
но
Всё равно иногда придавливает педаль и ... петля срывается ...
но отчётливо видно = скорость обратной связи растёт с ростом оборотов.
dvm99i
А вы хотите сказать = на ходу у вас такого не бывает.


Вы сделали этот тест на Ланосе на осциллографе (с индикатором забыли).
И он показал.
Скорость обратной связи на вашем Ланосе растёт с ростом оборотов.

И теперь вы утверждаете.
На одних и тех же оборотах скорость обратной связи у Ланоса может быть разная.
Как так? ……… объяснитесь, dvm99i.

dvm99i >>> Там зависания в бедно и богато соизмеримы по времени.:blush2:

Ах вот ... как ... dvm99i разделяет наличие и отсутствие петли = по симметричности


Тогда ЧТО это у вас на Ланосе такое НЕ симметричное?
по вашему выходит = это не петля по лямбде.






Заставляете работать, dvm99i, ... впрочем, и я вас заставляю
Тогда по полкам разложим это ваше видео.







dvm99i >>> Я чего-то не понимаю, но чего не понимаю = я пока не понимаю :biggrin:

По вечерам ёжик ходил к медвежонку считать звёзды ...




Про это кино.

В начале провёл по холостым … индикатор в середине пляшет … огромная скорость обратной связи уже на х.х.
Далее.
Обрезал начало набора оборотов.
Далее.
Показываю … БК опаздывает
Но всё же показывает после … дроссель еле нажат … с 18% … до 23%
Лямбда с х.х. … до 4000 об/мин … рухнула в бедно = косячище от телеги
Далее.
Обороты = падают … наверняка = отжат дроссель.
Лямбда при этом идёт в богато = на выбеге двигателя .... дроссель отжат = воздуха стало меньше

Не эта ли симметрия бедно/богато ... называется уменьшение скорости обратной связи?
Так там дросселем орудуют туда-сюда … вам бы ещё одну стрелку поставить = на дроссель





Далее.
В точке 2 минуты 56 секунд ... обороты пошли выше 4000 об/мин
Вот здесь ...... единственное место :big_boss:.... где на приращении оборотов начала качаться лямбда

Косяки с провалами лямбды в бедно на малых дросселях ДО 4000 об/мин.
Померкли.
Перед вопросом = что происходит с лямбдой после 4000 об/мин.


dvm99i >>> Как так?

Что это? разве это петля? ... после 4000 .... тогда почему её скорость меньше, чем на х.х.
Разве смесь не может качаться и без петли ... просто от шевелений дросселя.

Поднимите обороты до 5000 на видео ...
Давайте посмотрим на эту скорость у Ланоса = стоит на месте ... БЕЗ шевелений педалью газа на ходу.

Вот так.









dvm99i >>> ДТВВ попробую проверить по табличке, пока чайник в гараже не замёрз.

Всё по старинке … по пионерски.
Пытаетесь доказать себе это.

dvm99i >>> Смущает такой момент:
Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим … просчитать?

Ваш Ланос, как живой на двух стрелках … тахометра и лямбды
Они, а не чайники расскажут и про ДТВВ и ... про автопроизводителей совсем дебилов в том числе.

Добрый вечер, Админ!

Admin>>>
Всё по старинке … по пионерски.
Пытаетесь доказать себе это.


Да нет... Просто хеннингую = взвешиваю.

Когда вы пишите, что впервые видите такую бешенную скорость петли.
Вы, съвший море лямбд под различным соусом!
Как я должен реагировать?
= обычная защитная реакция колючего организма Erinaceus sapiens :smile3: http://ezhik.2000.lv/truth/research07.html

Просто старюсь зачерпнуть инфу везде, где это только возможно.

Сегодня уже поздно, жена скалку в руки взяла = в постель гонит...

Завтра я вам буду показываеть вашу же правоту.
как минимум = провалы по лямбде на низких нагрузках.

И МАФ не соответствует таблице = занижает раза в два на плюсовом диапазоне от 0 до +40 (если конечно таблица верная).

dvm99i >>> Как я должен реагировать?
= обычная защитная реакция колючего организма

Если имеется в виду ёжик, то и медвежонок тоже не подарок.
У нас два :victory: колючих организма.



dvm99i >>> Завтра я вам буду показывать вашу же правоту.
как минимум = провалы по лямбде на низких нагрузках.
И МАФ не соответствует таблице = занижает раза в два на плюсовом диапазоне от 0 до +40 (если конечно таблица верная).

На Ланосе стоит не МАФ, а МАР.

Давайте будем называть их по-русски
- ДАД = Датчик Абсолютного Давления (MAP) …… он стоит на Ланосе
- ДМРВ = Датчик Массового Расхода Воздуха (MAF)


ДМРВ не просто проверить на соответствие.
Если вы что и проверили, то это наверняка ДАД, т.к. у вас есть манометр разряжения (давления).




dvm99i >>> Завтра я вам буду показывать вашу же правоту.
как минимум = провалы по лямбде на низких нагрузках.
И МАФ не соответствует таблице = занижает раза в два на плюсовом диапазоне от 0 до +40 (если конечно таблица верная).

Если косячит именно ДАД и мы это исправим
Точнее = подправим его для малых нагрузок … занижает = значит завысим … делов-то
+
Покажем = как это делается и проверяется по лямбде.
Это и будет финалом темы = dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.



dvm99i >>> если конечно таблица верная

Лямбда не соврёт … какая должна быть таблица.
Если таблица не верная.
Значит = построим для Ланоса правильную таблицу = по лямбде.

Не век же Мордору заниматься таким дрочиловом вольт.



Для этого дрочуна = good = :good:, а лямбда на малых нагрузках падает в бедно = :snooks:


dvm99i >>> Просто старюсь зачерпнуть инфу везде, где это только возможно.

Мордор дрочит причину = вольты, но не видит следствие = лямбду …… чего с него зачерпнёшь?




dvm99i >>> Сегодня уже поздно, жена скалку в руки взяла = в постель гонит...
Как я должен реагировать? = обычная защитная реакция колючего организма

Вам в подарок = выздоровевший Ланос.
Мне и всем подарком будет этот пример.

Так и передайте жене и её скалке …
Следующая страница будет последней, мне тоже нужен перерыв.
Вот и разошлись при своих два :victory: колючих организма.

Здравтвуйте, Админ!

Загрузили сегодня на работе, вот только что отстрелялся...

Admin>>>
Вот так всегда.
На самом интересном месте = конец фильма.

Ну что, выкладываю сразу видюхи с "самым интересным" :

Вы хотели такое продолжение ?



но трудновато было этот провал заснять,
т.к. в 9-и случаях из 10-и он то ли незаметен, то ли его на самом деле нет.

А вот такое ещё интереснее
здесь я держу хх на 1500, а потом резко добавляю газку
и лямбда наглядно падает почти всегда



Ну а это последний штрих к портрету = на ходу.
На чуть ниже средних (моих любимых) оборотах
в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал




В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.

Стрелки "ГАЗ" = да, не хватает! БК конечно опаздывает, но всё же фиксирует.
Хрен с ним, в звездолёт машину приевращать не буду. :biggrin:



Admin>>>
Давайте будем называть их по-русски
- ДАД = Датчик Абсолютного Давления (MAP) …… он стоит на Ланосе
- ДМРВ = Датчик Массового Расхода Воздуха (MAF)

Да, что-то я попутал... :blush2:
Всегда плохо дружил с басурманскими буквами и... цифрами.
Давайте на родном наречии общаться...

Далее про ДТВВ

Снял гофру воздухозаборника, и смотрите какую дрянь обнаружил (сделал превью, чтоб страницу не грузить, кликайте) =



Она на загибах вся посечена = отпескоструена!
Впервые такое вижу.. :wacko2:
Датчик хоть и в стороне от основного потока камушков, но наверняка и ему прилетало.

Так понимаю, видимо когда-то поездили с порванным воздушным фильтром или вообще без него.
Как мотор не убили? - не понятно...

В мануале с параметрами ДТВВ непонятки...
В разделе про ДТВВ подсунута табличка от ДТОЖ.
Во вложении файлик с этой табличкой и диаграмкой, которую Эксель неплохо апроксимировал...

Датчик оказался посажен на хороший клей, отрывать его я пока не стал.
Поэтому замер призводился не чайником, а обогревателем...



И это сложнее, т.к. в турбуленциях и ламинарных потоках Ёжик ничего не смыслит...

Ну и сверх-точный бытовой спиртовый термометр довершил предел точности :sarcastic
Тем не менее, на эти замеры можно положиться, т.к. счёт идёт на разы.

Цифры примерно такие:

°С --- Ом
7 ---- 3500
20 --- 1800
40 --- 750

Админ, у меня вопрос =
Я понимаю, что резистором вам интереснее поиграться, и бесспорно удовлетворю ваш (и конечно свой) интерес.
Но датчик возможно повреждённый.
Мож новый заказать? Он 250 р. стоит.

Не люблю я нелинейные элементы линейными корректировать... тем более полудохлые.

А хотя зачем его-то корректировать?
Наверно будем через ДПДЗ говорить ЭСУД, что воздуха много.
Ага?




МАР датчик скрутил, поглядел тип = РОССИЯ.

Про МАР вопрос.
У меня он стоит на моторном щите, ко впускному подцеплен тоненьким пластиковым воздуховодиком длиной 450 мм.



А что, такая трубочка не оказывает влияния?
Вроде как некороткая... А воздух любит сжиматься...


ЗЫ

Сегодня подключил кишку от БК к форсунке. Так... скорее ради забавы...
Время впрыска уменьшилось .
Там, где было 2,5 , стало 1.4 - ХХ (меньше чем по осцилографу, там 1.8 было)
Зашкалы на максимуме пропали. Визуально засёк где-то около 7 с чем-то.

Тут похоже свои ошибки...
Ну правильно, то ли дело код считывать, то ли кривообразный сигнал обмерять...

Сейчас можно переключать туда-сюда.

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.

Соображает dvm99i.

О чём и речь.
Когда тапка в пол не ездим = там всё хорошо … хорошо, но секунды.
Но болеют любимые … жор берёт за горло не по-детски.











dvm99i >>> Снял гофру воздухозаборника, и смотрите какую дрянь обнаружил … ДТВВ



ДТВВ совсем не дрянь.
От места его расположения под капотом dvm99i может изменять состав смеси.
или
Если dvm99i желает продолжения автоматизма ЭБУ.
Он может просто переместить эту дрянь в другое место … похолоднее или погорячее.

Другое дело.
Эту дрянь = что лучше … похолоднее или погорячее … dvm99i и знать не хочет.

dvm99i >>> И это сложнее, т.к. в турбуленциях и ламинарных потоках Ёжик ничего не смыслит...

Турбуленция встала у него на пути.







dvm99i >>> Не люблю я нелинейные элементы линейными корректировать... тем более полудохлые.

И я много чего не люблю.
Например, графики полудохлые … где про работу ДВС практически ничего нет.

Но выложу его в открытый доступ … может кому и пригодится.
Видите, dvm99i.
Не люблю, но выкладываю ... не себе, а другим ... ваш график ДТВВ Ланоса






dvm99i >>> А хотя зачем его-то корректировать?
Наверно будем через ДПДЗ говорить ЭСУД, что воздуха много.
Ага?

Тогда ещё на одну страницу инфы будет … жена скалку опять достанет.
Козырь ей покажите … про любимые обороты и не любимую тапку в пол.

Чип-тюнеразм и лохи чип-тюнерасты.
Из-за этих провалов на любимых оборотах и любимых положениях дросселя.
Пол мира водителей на колени поставили … у них их жопомеры от счастья млеют.

Мы этот провал в бедно у любимых низов и не тапки в пол.
Уберём, поправив техническую характеристику одного из датчиков.
Что это будет.
ДАД, ДПДЗ или ДТВВ решим по их эффективности искоренения провала в бедно.




dvm99i >>> Наверно будем через ДПДЗ говорить ЭСУД, что воздуха много.
Ага?

Ага ... понял.
Что вам больше понравилось это = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=18945&st=20

Рассказать для ДПДЗ про ... настоящее ... кол-во воздуха в цилиндрах на малых дросселях.



dvm99i >>> Не люблю я нелинейные элементы линейными корректировать...

Не любите, но придётся полюбить .... обижает Ланос .... ВАШИ любимые обороты и любимые дросселя

Не видит Ланос на низах и малых дросселях … настоящее … кол-во воздуха в цилиндрах.



И там же = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=18945&st=20 … рядом с этим графиком доработки ДПДЗ.

Из Ланоса паренёк сделал дизелёк.
но
Только до конца не въехал … :dntknw: ….. почему так получилось.










dvm99i >>> Про МАР вопрос.
У меня он стоит на моторном щите, ко впускному подцеплен тоненьким пластиковым воздуховодиком длиной 450 мм.
А что, такая трубочка не оказывает влияния?
Вроде как некороткая... А воздух любит сжиматься...

Это кто задаёт такой вопрос?

Схожу на первую страницу темы посмотреть.
Такой вопрос задаёт не теоретик, но практик …… кончилась Россия на практике.







dvm99i >>> Сегодня подключил кишку от БК к форсунке. Так... скорее ради забавы...
Время впрыска уменьшилось .
Там, где было 2,5 , стало 1.4 - ХХ (меньше чем по осцилографу, там 1.8 было)
Зашкалы на максимуме пропали. Визуально засёк где-то около 7 с чем-то.
Тут похоже свои ошибки...
Ну правильно, то ли дело код считывать, то ли кривообразный сигнал обмерять...

Ужас.
Просто нет слов.
Числа будут просто, как реперные точки … все записаны на видео.

Из всего, что у вас стоит … верьте только этим стрелкам.




Не стирайте это с ютуба никогда и ни при каких обстоятельствах.
Я всё копирую, но авторство = ваше.

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> ДТВВ совсем не дрянь.
От места его расположения под капотом dvm99i может изменять состав смеси.




Админ, что это за решение? Вы пошутили?

Воздух засасывается из подкрылка, и на средних оборотах поток уже большой, чтоб расчитывать на какой-либо теплообмен с подкапотным пространством.
Можно б было ещё подумать на эту тему, если бы ДТВВ нужно было нагревать, но по моим ёжовым прикидкам ему нужно охлаждение.

Admin>>>
Другое дело.
Эту дрянь = что лучше … похолоднее или погорячее … dvm99i и знать не хочет.


Почему не хочет?
Хочет!
Чего-то вы не договариваете :scratch_o
Колитесь, где подвох! :derisive:

Мои аргументы не только на кривую графика опираются.
Хорошо, кстати, что вы её выложили...
На самом деле, мож кому и пригодится.
А то мы тут в междусобойчике понимаем, о чём речь,
но кто-то может и не сосвсем...
По крайней мере форма этой кривоиды у всех термодатчиков одинаковая.

Дык вот...
Всё-таки ещё засвечу ещё один моментик из нелюбимого вами подхода с цифрами.
Рыл имеющиеся у меня мануалы, по ланосу и наткнулся на инфу, что у ДТВВ такие же электрические характеристики, что у ДТОЖ.
Ну конечно мануалам верить- себя не уважать, но всё же это информация!

А далее рассуждаю о бренности бытия:
Пусть будет как я вижу = ДТВВ занижает значения.

Перехожу к " чапаевским картошкам"
Допустим берём замеренное значение датчика при +20 Град. = 1800 Ом , а согласно кривой оно должно быть 3500 Ом.

Соотношу эти 1800 Ом по горизонтали до пересечения с графиком = +35 град. Т.е. эбу воспринимает, что на улице теплее, значит воздух легче и кислорода в нём меньше (чем есть на самом деле), поэтому приуменьшает кол-во топлива, чтобы добиться стехиометрии 1/14.7 .
На самом же деле воздух холоднее = тяжелее, и кислорода в нём больше, чем показывает ДТВВ, поэтому смесь беднит.

НО!
При всём этом конечно же есть сомнения.
Допустим, если по этому механизму беднит,
то почему только на малых и средних дросселях?

ДАД ерундит = заваливается на низах?
Чего ж тогда я его не проверю?
Ведь вы ж как-то мне на это намекали...

Вы успеваете добавить в свой месседж быстрее, чем я отвечаю... :biggrin:
Но переписывать не буду.

Admin>>> Понял.
Что вам больше понравилось это = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=18945&st=20


Да, я хотел обратиться к этой ссылке. И действительно всё подходит и менно для моей ситуации, а не автору той ветки, который хотел обеднить = при такой переделке смесь обогащается = ЭБУ видит, что дроссель открыт больше, соответственно кидает больше бензина.

Но есть напрягающие некоторые моменты:

Во-первых, изменится форма графика ДПЗД. Насколько это будет неудобным в управлении = ???
По логике стоковая характеристика правильная, т.е. меньше приращение при придавливании газа на низких открытиях.

Во-вторых, насколько мне известно о механизме общения ЭБУ и ДПДЗ, если нет датчика полностью закрытой заслонки (как у меня на Паджере = доп. контакт в ДПДЗ), то ЭБУ каждый раз после включения зажигания выставляется в ноль (поэтому бесполезно его крутить, подпиливая ушки крепежа).

Таким образом мы може повлиять только на форму линии зависимости ДПДЗ от угла поворота дросселя, но не на само значение его показаний.

ADMIN>>> Такой вопрос задаёт не теоретик, но практик …… кончилась Россия на практике.



Медвежонок, ты чего! Угуууу-огого!

Наверно я неправильно выразился.
Вопрос про шлангчик был только в контексте быстродействия.
т.е. когда меняется давление во впуске, насколько быстро это изменение доходит до ДАД ?
Судя по вашей реакции, вижу что вопрос неактуален :yes3:


Admin>>>
Ужас.
Просто нет слов.
Числа будут просто, как реперные точки … все записаны на видео.


Да, я не собираюсь блох ловить. Переключусь на "как было" именно из-за видео-реперов.

Admin>>>
Не стирайте это с ютуба никогда и ни при каких обстоятельствах.
Я всё копирую, но авторство = ваше.


Я никогда не удаляю ни видео, ни фото.
За авторские права не воюю,
распоряжайтесь всеми моими материалами как хотите по своему усмотрению.

Здравствуйте dvm99i.








dvm99i >>> Колитесь, где подвох! :derisive:

Подвох в вашем подходе к ДТВВ.
Подвох в вашем графике … температура = сопротивление.

По лямбде вы уже поняли это.

dvm99i >>> Можно б было ещё подумать на эту тему, если бы ДТВВ нужно было нагревать, но по моим ёжовым прикидкам ему нужно охлаждение.

Но смотрите далее ЧТО вы делаете.

dvm99i >>> Воздух засасывается из подкрылка, и на средних оборотах поток уже большой, чтоб расчитывать на какой-либо теплообмен с подкапотным пространством.

Вы измеряете температуру воздуха не градусами, а подкрылками.




Из-за своего графика … омы = температура.
Вы заставляете и себя и других измерять омы … а для этого надо глушить мотор.

В итоге.
Вы только рассуждаете о температуре воздуха во впускном канале ДВС.
Сами её не знаете и другим не даёте узнать.
Не измеряете её сами ... из-за графика омы = температура ... и других это делать не заставите.



Потому что график должен быть другой.
Не … омы = температура … а ……… вольты = температура

Чего проще?
Человек подключил вольтметр к ДТВВ и всё запросто и легко сам проверил.
По графику ... вольты = температура ... на ... работающем двигателе.




Admin>>> Другое дело.
Эту дрянь = что лучше … похолоднее или погорячее … dvm99i и знать не хочет.

dvm99i >>> Почему не хочет?
Хочет!
Чего-то вы не договариваете :scratch_o
Колитесь, где подвох! :derisive:

dvm99i >>> Воздух засасывается из подкрылка, и на средних оборотах поток уже большой ...

И только тогда ваш подвох самому себе … в вашем графике … омы = температура.
Почит в бозе = вы перестанете измерять температуру подкрылками.

И увидите настоящую температуру воздуха впускного канала на работающем двигателе.
Там и ждёт вас сюрприз …

dvm99i >>> Колитесь, где подвох! :derisive:
В дельте температуры у подкрылка и в ДВС … не менее 30 - 40 градусов :big_boss:



Меж тем.

dvm99i >>> если бы ДТВВ нужно было нагревать, но по моим ёжовым прикидкам ему нужно охлаждение.

Ёжик из этого понимает пока только половину.

Понимает по лямбде = нужно охлаждение = надо обманывать ЭБУ про температуру воздуха.
И думает …. где уже стоит ДТВВ … холоднее места = нет.

Это место = холоднее = есть, dvm99i, … и это сам подкрылок :meeting:
Ваш полудохлый график … омы = температура … мешает вам это увидеть на работающем двигателе.





Справа от печной трубы звёзды медвежонка, а слева … ёжика.

dvm99i >>> Я на это пойти не могу!!!

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Подвох в вашем подходе к ДТВВ.
одвох в вашем графике … температура = сопротивление.


Потому что график должен быть другой.
Не … омы = температура … а ……… вольты = температура


:scratch_o :scratch_o :scratch_o


Admin>>>
По графику ... вольты = температура ... на ... работающем двигателе.

Я обеими руками ЗА!
Омы датчика = очень косвенное измерение.

НО как это "на коленях" сделать? = лог же писать нечем.
И с чем сверяться?
Термометр во впуск сувать?

Ну по всему вышесказанному вы и сам всё это знаете,
поэтому наверняка подталкиваете к тому,
чтоб я в комплект приборной панели добавил тестер, подключенный к ДТВВ.
Так ведь?

И лучше наверно стрелочный, НО с высоким входным сопротивлением (килоомы всяко не прокатывают)

Знаете, вчера вдруг вспомнил...

Есть у меня в арсенале такой совковый вольтметр, правда оно от сети питается. Входное у него что-то около несколько мОм, это точно. Правда класс точности 1.5 , стрелка длинная и довольно инертная, поэтому хрен знает, может даже цифровой тестер и поскоростнее будет, но надо посмотреть...


Admin>>>
Ёжик из этого понимает пока только половину.




Я эти куклы впервые вижу, поэтому приходится вашими мозгами играть :smile:

Ну, я так думаю вы меня к школьному курсу термодинамики подталкиваете и правильности работы ускорительного насоса.

Admin>>> В дельте температуры у подкрылка и в ДВС … не менее 30 - 40 градусов

Пусть даже так...
Но как физически перетащить датчик под крыло?
Ну пусть даже не под крыло, а ближе к фильтру...
Тем более что я не знаю, на сколько его нужно переместить.
Ну, надо сначала то что есть замерить...

Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3:
Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3:

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Я обеими руками ЗА!
Омы датчика = очень косвенное измерение.
НО как это "на коленях" сделать? = лог же писать нечем.
И с чем сверяться?
Термометр во впуск сувать?

уууууууу ……… как всё запущено, совсем заработался ёжик.
Вечерком подскажу … всё будет проще пареной репы.


Половину работы вы уже сделали, dvm99i.
Теперь.
Ставите или постоянные сопротивления и вольтметром снимаете напряжение.
Или ставите переменное сопротивление ……………………………………………………………
И далее измеряете на переменном сопротивлении омы.

Включаете зажигание и вперёд … если понадобится = заведите двигатель.
И получится график …… вольты = температура.



Вольтметр должен быть цифровой.

Скорей всего 5 вольт будут делиться на 100.
Приблизительно ... 5/100 = 0.05 вольт …… 1 градус ..... 10 градусов = 0,5 вольт

Стрелочным вольтметром сделать это нереально и из-за его входного сопротивления.





dvm99i >>> поэтому наверняка подталкиваете к тому,
чтоб я в комплект приборной панели добавил тестер, подключенный к ДТВВ.
Так ведь?

Хорош выдумывать.
Никуда я вас не толкаю, а за руку из тумана вывожу.
Никаких стрелок больше не надо будет.
Один только раз увидите дельту … и всё будете знать по температуре на улице.


dvm99i >>> И с чем сверяться? … Термометр во впуск сувать?

На кухне поставьте уличный градусник.
Знаете температуру воздуха на улице + дельту = знаете температуру воздуха в ДВС.


dvm99i >>> Ну, надо сначала то что есть замерить...

БИНГО!!!




dvm99i >>> И с чем сверяться?

С этим.











dvm99i >>> подталкиваете и правильности работы ускорительного насоса.

А это уже ближе к косяку ваших любимых оборотов и положений дросселя.
ДТВВ в этом не поможет … для другого будем его использовать.
Поможет.
Только ДПДЗ по схеме на этой странице выше.
dvm99i и её уже успел своим туманом накрыть.


Вставай и бежим, у нас гравицапа есть … режь вот здесь …

Admin>>>
Или ставите переменное сопротивление
И далее измеряете на переменном сопротивлении омы.

Не вопрос... Сделаем!
Валяется кучка многооборотных прецизионников различных номиналов.

Admin>>>
И получится график …… вольты = температура.

Вольты-то будут без проблем.
Но вот температуру ещё ловить придётся.
Погода конечно меняется, но не на столько сильно и часто.
Кстати сейчас у нас весна, и двухмесячная норма снега, свалившаяся на нас за неделю, превратилась в кашу.
Ланос пока опять отдыхает. Вот халявщик достался! :grin:

Admin>>>
Вольтметр должен быть цифровой.

Стрелочным вольтметром сделать это нереально и из-за его входного сопротивления.

Тот стрелочник хороший, уточнил у него входное- 30Мом
Но привязка к сети нивелирует все его прелести.
Так что мерить буду своим проверенным кЕтайским цифровым.

Admin>>>
Скорей всего 5 вольт будут делиться на 100.
Приблизительно ... 5/100 = 0.05 вольт …… 1 градус ..... 10 градусов = 0,5 вольт

Т.е. в идеале должна получиться прямая линия?



Admin>>>
Хорош выдумывать.
Никуда я вас не толкаю, а за руку из тумана вывожу.




Как-то так...:smile:

Admin>>>
Один только раз увидите дельту … и всё будете знать по температуре на улице.

Ну про температуру на улице понятно.
А дельту-
я так понял надо сначала замерить температуру после стоянки, не заводя мотор, а потом на заведённом и прогретом. Наверно ещё желательно проехаться, чтоб наверняка развязаться с вероятностью подсасывания тёплого воздуха из под капота.
Так?



dvm99i >>> И с чем сверяться?

Admin>>>
С этим.

От 0 до +60 ...
А на минусе куда уползёт? :scratch_o

dvm99i >>> Вольты-то будут без проблем.
Но вот температуру ещё ловить придётся.

Зачем надо ОПЯТЬ ловить температуру, когда она уже известна.

Специально, чтобы вы не промахнулись и ещё раз прямо на вашем графике.




dvm99i >>> Т.е. в идеале должна получиться прямая линия?

Зря разделил на 100 прямой не получится на этом графике про это всё видно.
Вот ёжик какой колючий.
Как по канату с ним надо идти …… не даёт расслабиться.

Ща взорву ему мозг за это.


Формулами Ома.




dvm99i >>> Не вопрос... Сделаем!
Валяется кучка многооборотных прецизионников различных номиналов.

Подставив только один из этих резисторов можно этот график и рассчитать.

Наверняка внутри ЭБУ стоит именно такая схема.
Получится обыкновенный делитель напряжения с питанием 5 вольт.



Кто эти точки ставил на графике? … разве это был не dvm99i.
Теперь температуру он же измерять не будет.

U1 = U2 * R2 / (R1 + R2)
R1 = ???? ....... вычисляется, если все остальные параметры известны.
R1 = U2 * R2 / U1 - R2

Ставите всего один R2 ... измеряете U1 … вычисляете R1 ... и график вольты = температура ... готов.
С двумя R2 … можно вычислить R1 и U2, если U2 ≠ 5 вольт.



dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Если обещал, что снова полечу на Луну, я должен это сделать … ты готова, Марта?











P.S.

dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3:

Медвежонок своё звёздное небо уже неоднократно показывал ёжику.
Это вот эта узкая полоска смеси.



Звёздное небо = эта красная полоска в 15% … имеет две = :victory: границы … минимумы и максимумы.
Проблемы с расходом топлива начинаются при пересечении этих двух :victory: границ.



Ланос ужЕ = пересекает одну из границ = минимума на малых дросселях.
Но
Мы ещё не проверили = пересекает ли Ланос границу максимумов.




Пока.
После промывки инжектора выяснилось лишь это.
На полном газу = нет провалов = нет пересечения границы минимума.



dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3:

Осталось проверить Ланосу на полном газу границу … МАКСИМУМА.
С этим и помогут ориентиры в зашкале (записаны на видео)
+
…… ДТВВ .... график для которого мы сейчас упорно строим.



dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3:

Не просто так строим график ДТВВ

а … по следственному делу укро-питекского преступника = Ланос




dvm99i >>> Смущает такой момент:
Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим … просчитать?

Не смотря на это = все автопроизводители = красавцы.

В соседней теме = Жизнь Ховра

На границе максимумов .... через ДАД начали вычерпывать лишнее топливо ……… вёдрами :big_boss:







dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3:
dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3:

Две = :victory: границы у звёздного неба, Ёжик, … МИНИМУМ … и … МАКСИМУМ

У неба от края и до края всего 15% по топливу ... смотри ... справа от печной трубы.





dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Если обещал, что снова полечу на Луну, я должен это сделать … ты готова, Марта?




- Томас, ступай домой и когда я вернусь, пусть будет 6 часов.
- Шесть вечера или шесть утра?
- Шесть дня!

Здравствуйте, Админ!

Так бы сразу и сказали, что нужно вычислить сопротивление вольт-добавки в ЭБУ.
Я ж ведь не знал, что у него на входе навешано.
А то круги с графиками нарезаем...:smile3:

Admin>>> Кто эти точки ставил на графике? … разве это был не dvm99i.
Теперь температуру он же измерять не будет.

Если конретно про этот график (чтоб непоняток вдруг не случилось), то значения не мои, это значения из мануала.
Мои выглядят вот так (красная линия с тремя точками)



Значит текущий план действий вижу таким:

1.Вычисляю сопротивление в ЭБУ.

2.Строю по мере изменения температуры на улице график температура-напряжение.

3.Используя полученный график, вычисляю дельту.




Admin>>>
На границе максимумов .... через ДАД начали вычерпывать лишнее топливо

Кстати про ДАД.
Сегодня время будет им позаниматься.
Я тут к нему давеча уже подлезал и вроде бы настроил технологию проверки с вакууммером = шприцом создавал довольно приличное разряжение где-то до 70кПа.
Потом оно медленно падало и тестер спокойно это успевал фиксировать.
Но как обычно со свистками...
В самый нужный момент батарея в телефоне села.
Сегодня постараюсь повторить.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Так бы сразу и сказали, что нужно вычислить сопротивление вольт-добавки в ЭБУ.
Я ж ведь не знал, что у него на входе навешано.
А то круги с графиками нарезаем...:smile3:

Я тоже много чего читаю от dvm99i.
Например.
Внутри ЭБУ оказывается сидит это.

dvm99i >>> Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим … просчитать?

Внутри ЭБУ.
Сидит некий кусочек мозга автопроизводителя - укро-питека, сделавшего Ланос.
И говорит = какая температура воздуха в ДВС.
И там = внутри ЭБУ.
Кроме узколобого мозга укро-питека .......... нет банального делителя напряжения.



Не зря показал вам график настоящей плотности воздуха.



Через ДТВВ.
Вы своими глазами = :shok: увидите, как узколобый мозг ЭБУ Ланоса видит это.

Не зря вам показал проценты и виртуальной плотности воздуха .... она может быть и 60%.
Не зря и фору дал узколобому Ланосу … в 28%.


dvm99i >>> Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим … просчитать?

Дай БОГ.
Чтобы были хотя бы 10% в этих расчётах = автопроизводители совсем дебилы











dvm99i >>> Если конретно про этот график (чтоб непоняток вдруг не случилось), то значения не мои, это значения из мануала.
Мои выглядят вот так (красная линия с тремя точками)

Да уж.
Вот так всегда.
Но давайте об этом после.
Не это главное.


10-я страница кончается, а dvm99i на 10-й странице пишет это.

dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3:
dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3:

У меня вопрос.

Увидел ли ёжик звёздную карту медвежонка?



dvm99i >>> Если конкретно про этот график (чтоб непоняток вдруг не случилось)

Увидел ли ёжик теперь небо в алмазах? …. звёздную карту для ВСЕХ дросселей и ВСЕХ оборотов.


Понял ли ёжик, что 15% топлива находятся во времени впрыска?
и
Начало этого времени = минимум = в точке падения в бедно.
а
Конец этого времени = максимум …….. +15% в миллисекундах впрыска
Надо смотреть надо смотреть в мс впрыска одних и тех же оборотов при газ в пол.







Когда ёжик наконец-то увидит это небо в алмазах … а ему про это небо долбится :punish: на КАЖДОЙ странице.


Когда ёжик перестанет писать это = ёжику НЕ видно звёздную карту медвежонка.

dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3:
dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3:
dvm99i >>> Значит текущий план действий вижу таким:

На следующих страницах темы.
Медвежонок и ёжик будут смотреть на одни и теже звёзды … с одной и той же стороны от печной трубы.





Всё понимаешь = делай, как понимаешь ... если не понимаешь = пиши чего? не понимаешь.

И растает этот туман ёжика.
Это разночтение = Справа от печной трубы звёзды медвежонка, а слева … ёжика.


















P.S.

Тема = Жизнь Ховра




dvm99i >>> Значит текущий план действий вижу таким:

dvm99i >>> Кстати про ДАД.
Сегодня время будет им позаниматься.
Я тут к нему давеча уже подлезал и вроде бы настроил технологию ...

Давно знаю .... живу долго потому и много знаю.
Надо показывать примеры на видео ... а не языком махать.

И только тогда = торкнет .......... и начнёт меняться текущий план




dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Если обещал, что снова полечу на Луну, я должен это сделать … ты готова, Марта?

Админ, сопротивление в ЭБУ = 4,12 кОм.
Питание = 5В

Admin>>>
U1 = U2 * R2 / (R1 + R2)
R1 = ???? ....... вычисляется, если все остальные параметры известны.
R1 = U2 * R2 / U1 - R2

По этой формуле не сходится

Считал вот так:
R1= (U2/U1 -1) x R2

Admin>>>
Внутри ЭБУ.
Сидит некий кусочек мозга автопроизводителя - укро-питека, сделавшего Ланос.
И говорит = какая температура воздуха в ДВС.
И там = внутри ЭБУ.
Кроме узколобого мозга укро-питека .......... нет банального делителя напряжения.


Да ладно вам злорадствовать :wink2:
Ланос вобще-то корейская разработка, купленная впоследствие GM. Только сборка хохляцкая, комплектующие все импортные.
ЭБУ корейский.

А делителя нет, чтобы контролировать датчик на обрыв и КЗ.
С делителем это сложнее реализовать.


Admin>>>
У меня вопрос.

Увидел ли ёжик звёздную карту медвежонка?

Да конечно! Уже давно понял...

Admin>>>
Надо смотреть надо смотреть в мс впрыска одних и тех же оборотов при газ в пол.

А вот это переведите с инопланетянского.
Как это?


Admin>>>
Надо показывать примеры на видео ... а не языком махать.



Вот примерно чего получилось
(синяя линия- моя, красная-мануал)
Вакууммер врёт немного = начало с 10кПА.
Так что в графике учёл эту ошибку.




Луна- это хорошо... но смотря с какой стороны:wink2:

dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
dvm99i >>> Только сборка хохляцкая …

Я даже не знал об этом.
Для меня все автомобили одинаковы и истории их происхождения не интересны.
Но когда 4 дня назад узнал чья сборка, не скрою … резьбу начало срывать.

Поэтому.
Если на родное слово = Ланос … возьмёт и клюнет укро-питек.
Его здесь будет ждать этот подарок.



Эти что ли … собиратели Ланосов?
За этими ублюдками не только их Ланосы придётся апгейдить.




dvm99i >>> ЭБУ корейский.

Ни одного корейского ЭБУ с правильной программой в природе не существует.
Matiz, Kia … вот теперь и Ланос … без программных косяков, как без пряников.

Все корейцы, которые были на форуме ... все переливали топливо.

При газ в пол.
Matiz (Мотя) зверски переливает на низах и средних оборотах, Kia переливает на верхах.
Чью из них судьбу повторит Ланос пока не ясно.
Ваш мультитроникс пока не даёт как следует проверить максимумы … но это только пока.






dvm99i >>> Вот примерно чего получилось (синяя линия- моя, красная-мануал)
Вакууммер врёт немного = начало с 10кПА. Так что в графике учёл эту ошибку.

Будем считать = МАР попал в точку.

Ситуация с провалом на малых дросселях усугубляется.
Корейские ЭБУ без программных косяков, как без пряников.


Остались настоящие тех. характеристики ... ДТВВ и ДПДЗ.
И приговор корейским мастерам клепать программы ЭБУ и их подручным хохло-собирателям Ланосов.
Готов.







На счёт этого = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=18945&st=20

dvm99i >>> Да, я хотел обратиться к этой ссылке. И действительно всё подходит и менно для моей ситуации, а не автору той ветки, который хотел обеднить = при такой переделке смесь обогащается = ЭБУ видит, что дроссель открыт больше, соответственно кидает больше бензина.
Но есть напрягающие некоторые моменты:
Во-первых, изменится форма графика ДПЗД. Насколько это будет неудобным в управлении = ???
По логике стоковая характеристика правильная, т.е. меньше приращение при придавливании газа на низких открытиях.

Во-первых.
Изменить характеристику ДПДЗ и есть та задача, которая может убрать провал на малых дросселях.
И скажется это на пропадании провала = будет удобным в управлении.

Во-вторых.
Ваш опасения понятны … не правильная регулировка характеристики ДПДЗ.
Может привести к обратному результату = переливу топлива.
Но хочу вам напомнить.
Этот сводный хор балалаечников на Ланосах = Как я регулировал ДПДЗ, Датчик Положения Дроссельной Заслонки
Регулирует вольты на ДПДЗ = :fool: :punish:

У вас, dvm99i.
Точка опоры не вольты ДПДЗ ........ а лямбда.
Т.е. регулировать ДПДЗ надо до этих пор = уходит провал лямбды в бедно.

И останавливаться не ДО, ни ПОСЛЕ, а именно в этой точке = провал лямбды в бедно ушёл.

В- третьих.
dvm99i >>> А вот такое ещё интереснее здесь я держу хх на 1500, а потом резко добавляю газку
и лямбда наглядно падает почти всегда



Этот провал ... лямбды ... вы видите стоя на месте ... чего может быть удобней для регулировки ДПДЗ?

А сводный хор балалаечников на Ланосах = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=9536&st=100
Катается на Ланосах :to_become , чтобы увидеть разницу в настройке ДПДЗ.

Чуете разницу? dvm99i, ... кто придёт к заветному финишу первым, а кто к нему не придёт никогда.
Если нет.
Тогда.
Читайте до конца …
До последней страницы перлы балалаечников Ланос клуба = Как я регулировал ДПДЗ

Там нет ни слова про лямбду … только про вольты = дорога в никуда.






dvm99i >>> Да, я хотел обратиться к этой ссылке. И действительно всё подходит и менно для моей ситуации, а не автору той ветки, который хотел обеднить = при такой переделке смесь обогащается = ЭБУ видит, что дроссель открыт больше, соответственно кидает больше бензина.
Но есть напрягающие некоторые моменты:

Там есть другие напрягающие моменты.



Этот график ДПДЗ надо проверять.
По ссылке автор этого графика мог перепутать названия линий.

Получается, на Ланосе стоит ДПДЗ = 6 ком .... ставит шунт на минус, а график вольт поднимается.
Что-то он напутал.
И вообще.
График омы-вольты странный, как будто появился новый закон Ома … Ом в законе.
Или в названии ошибка … + каждые 100 ом …


dvm99i >>> Да, я хотел обратиться к этой ссылке. И действительно всё подходит и менно для моей ситуации
= при такой переделке смесь обогащается = ЭБУ видит, что дроссель открыт больше, соответственно кидает больше бензина.
Но есть напрягающие некоторые моменты ...

Такое без проверки в народ отпускать нельзя, dvm99i.
Задайте в ланос-клаб вопрос adddd_f … как это он сделал.
Руками что-ли крутил ДПДЗ и ставил в каждой точке шунт
Тогда омы получатся только для ДПДЗ и на графике нет параметра ом с шунтом на минусе.
Но тогда графики перепутаны.

А если графики перепутаны
Рано радуешься, Иван-царевич …. всё подходит и именно для моей ситуации

ДПДЗ на Ланосе = линейный = Ланос в полной жопе = напрягающий момент

Наша задача = наладить работу прокуратуры в этой = :fool: стране.




И в итого.

ДАД = норма
ДПДЗ = вероятно линейный … лучше его не трогать

Получается.
Корейские мозги всё-таки напортачили на малых дросселях … а хохлы им помогли напортачить = собрали Ланос.

Надо бы бандерлогов ещё и евро-интегрировать … чтобы они и в эВропе всё обосрали.






Admin>>> Надо смотреть надо смотреть в мс впрыска одних и тех же оборотов при газ в пол.

dvm99i >>> А вот это переведите с инопланетянского.
Как это?

Повтор … это лишняя баклажка инопланетянского пивка виновата.
А смысл сейчас переведу.



Впрочем.
Давайте сначала услышим по-русски про это = dvm99i >>> Как это?

Вот именно … Как это? …
dvm99i при наличии только узкополосного ДК ... показывает только точку = 14,7/1
Как это? …
Он сможет проверить пересечение границы максимума обогащения смеси = 12,5/1

Как вы это сделаете, dvm99i?
Ответ по-русски = НИКАК ………… не принимается :wink2:

You were caught on the crossfire
Shine on you crazy diamond.




dvm99i >>> Луна- это хорошо... но смотря с какой стороны :wink2:

Remember when you were young, you shine like the sun.
Now theres a look in your eyes, like black holes in the sky.
You were caught on the crossfire
You reached for the secret too soon, you cried for the moon.
Shine on you crazy diamond.

Здравствуйте, Админ!


Сегодня день в плане работы с Ланосом прошёл впустую...
Хотя как- впустую...
Заставил его тяжёлой атлетикой заниматься =
Боливара с толкача заводил...
А у того щётки на стартере скисли.
Ладно хоть в другой город не укатили на нём, буквально перед поездкой произошло за пару запусков.

Ну и провозился...
Зато хоть одно важное дело на паджере к зиме сделал.
Правда собирался планово, а пришлось экстренно.


По поводу ДПЗД.
Ктати, я тоже когда первый раз увидел этот пост, то засомневался в подписях графиков.
Выпрямить одним резиком такую кривую в идеальную линию = надо быть провидцем...

А когда читал ваш пост, то ещё не дочитав до конца, погуглил и в поиске обнаружил, что по всем ДПЗД,где описана характеристика, она линейная.

Что вы потом и подтвердили =

Admin>>>
ДПДЗ на Ланосе = линейный




Аdmin>>>
А если графики перепутаны
Рано радуешься, Иван-царевич …. всё подходит и именно для моей ситуации

Да. Обрадовался рано...

Но это как в анекдоте:
"Избушка, избушка!
Повернись ко мне- лесом, к заду- передом!":biggrin:

Админ, почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?
Если я подвешу дополнительный резик не к массе, а к другому выводу ДПДЗ, т.е. к плюсу, то оно так и получится.



Аdmin>>>
Повтор … это лишняя баклажка инопланетянского пивка виновата.

:acute: Медвежонок, переходи на медовуху! От неё разум не мутнеет, правда ноги не ходят. :biggrin:


Аdmin>>>
Как это? …
Он сможет проверить пересечение границы максимума обогащения смеси = 12,5/1

Как вы это сделаете, dvm99i?
Ответ по-русски = НИКАК ………… не принимается


О, чёрт возьми... Опять не руками работать :umnik2:

Наверно по времени впрыска.
При 12,5/1 время впрыска будет на 15% больше при одних и тех же оборотах.
Наверно как-то так..




ПС

Админ, у меня такой вопрос:
вы не можете огласить весь список датчиков, которые мы будем использовать?

Дело в том что с точки зрения реализаци самое удобное оказалось подлезать к навесным элементам через блок ЭБУ = подпаиваться длинными проводами к контактам разъёма со стороны его печатной платы. Провода выведены в бардачок, и там уже я к ним подключаюсь
У меня уже таким образом выведены три сигнала: лямбда, тахометр и одна из форсунок.

Сейчас дело дошло до датчиков (а может и ещё чего).
Мне бы сразу оптом всё что нужно вывести, чтоб лишний раз его не снимать.
Думаю, что нужно вывести сигналы ДТВВ, ДАД, и ДПДЗ, общий и +5В.
Больше нам ничего понадобиться не может?
Даже если нет уверенности в необходимости какого-то сигнала, мне проще его вывести сейчас и не использовать, чем потом опять ЭБУ снимать.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Приходится конечно вам слепо верить, но как-то неуютно себя чувствую.
dvm99i >>> Наверно как-то так..



Мюллер как всегда = прав.

Оттачивать мастерство будет лучше, тренируясь на кошках.
Вот ... Наверно как-то так .. ... будет уютно им всем.





Мюллер + dvm99i >>> Невозможно понять логику непрофессионалов.

Порой и в голову не придёт решать красивейшую задачку, которую не профессионал может задать.
Потому как.
Некоторые вещи считаешь не существенными и за само собой разумеется.

Вот и сейчас.
Нарочито скромный dvm99i.
Своей профессиональной не профессиональностью попал в самое яблочко
В самую основу регулировки работы ДВС … в то чего не было на форуме, а теперь = будет!!!

Спасибо вам за это, dvm99i … вы настоящий красавец = :good:




dvm99i >>> :acute: Медвежонок, переходи на медовуху! От неё разум не мутнеет, правда ноги не ходят. :biggrin:

Будем считать.
dvm99i из-за своей природной скромности отдаст пальму первенства не профессионализма.
- Ланосу
- хохлам … его собравшим и написавшим для него дрянной мануал
- своим медовушным собутыльникам по ланос-клаб у которых и мутнеть нечему = :fool: … и осталось только разучиться ходить














dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3:
dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3:

Для начала подправлю для ёжика эту звёздную карту.




Admin >>> Увидел ли ёжик звёздную карту медвежонка?
dvm99i >>> Да конечно! Уже давно понял...

О минимумах = 14,7/1
На … ВСЕХ … дросселях и … ВСЕХ … оборотах, которые показывает узкополосный ДК
Ёжик уже всё понял …… даже ёжику с этим всё давно понятно.
Теперь
Про максимумы = 12,5/1 … которые узкополосный ДК не показывает = :snooks:

dvm99i >>> Наверно по времени впрыска.
При 12,5/1 время впрыска будет в 147/125 = 1,176 раза больше при одних и тех же оборотах.
Наверно как-то так..

Не хватает маленького, но существенного = основополагающего штрижка :paint:
Это можно сделать только при условии = ГАЗ в ПОЛ
или
Вычеркнули из способностей времени впрыска существенный момент = ВСЕХ дросселей.

Ёжик и это наверняка уже давно понял, но опять постеснялся добавить.


И о мелочах.

147/125 = 1,176 раза … 17,6 % от точки падения лямбды в бедно в этой же точке.
но
почему же он так разделил, если начальная точка находится на 14,7/1
Вернее будет так ...
125/147 = 0.85 …….. в 15% находится это время впрыска.
и
Эту точку падения ёжик может увидеть только поставив переменник на ДАД :paint2:

Ещё раз …
Примеры этого обеднения до просадки лямбды в бедно при ГАЗ в ПОЛ через ДАД
На видео здесь = Жизнь Ховра









А теперь о главном.

dvm99i >>> Админ, почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?
Если я подвешу дополнительный резик не к массе, а к другому выводу ДПДЗ, т.е. к плюсу, то оно так и получится.

Молодец = :good:
Убил = заставил подумать.

- Он мне нравится, чтоб каждый день - ко мне
- Мне бы домой-с …
- Ты ещё разговаривать стал?




dvm99i >>> Админ, почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?
Если я подвешу дополнительный резик не к массе, а к другому выводу ДПДЗ, т.е. к плюсу, то оно так и получится.

Всё надо будет сделать чуть по-другому … и про почему нельзя ошибиться тоже разъясню.

Если заранее …… няш-няш … Крым = наш!!!




Для начала про это.

dvm99i >>> почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?

Дело в этом = стоковая программа на ≈ 50% дросселя срывается с петли по лямбде.
Из этого последует.
При увеличении положения ДПДЗ … выгнуть прямую в другую сторону = вверх

При поступательном движении автомобиля на трассе (скорость = const)
Изменится (уменьшится) предельная скорость движения на петле по лямбде.
Отсюда.
Можно выиграть с провалом в бедно на малых дросселях.
Но проиграть в максимальной скорости поступательного движения на петле = 14.7/1
Ах, да … речь идёт о проигрышах и выигрышах в расходе топлива.

Извините, dvm99i.
Но далее буду разжёвывать, как для детского сада = не профессионалов.
И тех.
Кто только прикидывается ими = не профессионалами руления :to_become своих ЛИЧНЫХ машин.


dvm99i >>> почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?

И здесь встал вопрос = а знает ли ёжик в тумане эту предельную скорость на петле = 14,7/1?
Наверняка = нет.
Наверняка скажет = ему НЕ говорили её узнать.
Именно так и поступил бы любой профессионал по отмазкам = так бы сразу и говорили бы.


И dvm99i … ужЕ и не один раз ... применял этот не совсем честный приём = дурачком прикинуться.
И после.
Как настоящий профессионал.
Спрашивает = dvm99i >>> Админ, почему нельзя … ?
Потому и нельзя.
Здесь дурачков = нет … дурачки :fool: сейчас скопились в бывшей хохляндии и убивают друг друга.



Так = сразу и говорю.
Вот вам ориентир ... поступательное движение (скорость = const) на петле по лямбде = 14,7/1
Должно быть на уровне ≈ 100 … 110 км/час.
Отсюда.
dvm99i … для себя … должен для начала определиться = узнать эту скорость.

Понятно.
Что эта скорость будет зависеть от нагрузки на ДВС (сколько челов везёт с собой ёжик в салоне).
От этого зависит положение ДПДЗ при скорость = const.

Ориентир = 100 ... 110 км/час ... дан для пустого салона = ёжик едет в тумане = один.



dvm99i >>> почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?

На этом про почему = нельзя ... закончим.
Нельзя этого делать БЕЗ показанной выше реперной точки.

Иначе проигрыш в расходе топлива на трассе = гарантирован.

Мы не имеем морального права быть в стороне.
Наша задача = наладить работу прокуратуры в этой = :fool: стране.









dvm99i >>> Админ, почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?
Если я подвешу дополнительный резик не к массе, а к другому выводу ДПДЗ, т.е. к плюсу, то оно так и получится.


А теперь.
Про то, как будем выгибать ДПДЗ вверх на малых дросселях.


И для прояснения этой ситуации … надо обязательно показать ситуацию у кошек.



В частности.
У кошек клуба балалаечников всей России на Ланосах = Как я регулировал ДПДЗ

Для лентяев нажимать на ссылки … покажу здесь их ситуацию на скриншотах.

На двух последних страницах текущей темы.
Показывал вам про их модератора = vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог

Теперь ещё про одного чушка = Triam ... штатного чип-тюнераста ланос клуба ВСЕЙ России.
Недоношенного помощничка в посильной ему диагностике.

http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=9536&st=380






И там же = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=9536&st=380










dvm99i >>> Админ, почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?
Если я подвешу дополнительный резик не к массе, а к другому выводу ДПДЗ, т.е. к плюсу, то оно так и получится.

Почему нельзя выгнуть вверх?
Можно.
Но делать это надо ......... ДЛЯ НАЧАЛА .... начальным положением дросселя.


Знаю вашу занятость, dvm99i.
Поэтому и говорю вам здесь = СТОП
Вольты начального положения ДПДЗ на вашем Ланосе ……… в студию :big_boss:


Для НАЧАЛА ... так правим низы дросселя.




Каким бы не было напряжение вольт = НАЧАЛЬНОЕ положение :big_boss:

Двигаем НАЧАЛО ... ДВИГАЕМ так, чтобы пропал этот провал лямбды в бедно (см. видео ниже).





dvm99i >>> А вот такое ещё интереснее здесь я держу хх на 1500, а потом резко добавляю газку
и лямбда наглядно падает почти всегда





И вышли мы на КОСЯК в мануле от хохлов … про начальные вольты ДПДЗ.
И это подарок ВСЕМ любителям (не профессионалам) порулить машиной.

Это настоящий МЕТОД = по лямбде устанавливать начальное положение ДПДЗ.

Молодец, dvm99i = :good:
Без вашего непосредственного участия не было бы этого МЕТОДА.


Няш-няш ... Крым = наш!!!



Между впрочим
За такие вещи патенты люди получают ... я все эти методы = дарю.
Они до того просты … стыдно за это ещё и бабло с ёжиков в тумане брать.

Мы не имеем морального права ... перед людьми .. быть в стороне.
Наша задача = наладить работу прокуратуры в этой = :fool: стране.




dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Если обещал, что снова полечу на Луну, я должен это сделать … ты готова, Марта?

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Это можно сделать только при условии = ГАЗ в ПОЛ

Чем впрыск мерить только?
Мультик плохо подходит, т.к. цикл смены дисплея = 0,5 сек.
Хотя... Если несколько раз сделать прогазовку, то фиксировать он будет разное значение (исходя из теории вероятностей = снаряд в одну и ту же воронку не падает).
А во время смены экрана время впрыска и обороты обновляются одновременно.
Т.е. таким образом можно набрать статистику оброты- время впрыска на режиме ГАЗ В ПОЛ.

Admin>>>
И о мелочах.

125/147 = 0.85 …….. в 15% находится это время впрыска.

Да, я уже сегодня утром первое что сделал- подправил свой пост.
Там кстати ещё кой-чего приписал в ПС.


Admin>>>Можно выиграть с провалом в бедно на малых дросселях.
Но проиграть в максимальной скорости поступательного движения на петле = 14.7/1
Ах, да … речь идёт о проигрышах и выигрышах в расходе топлива.

Если эта скорость закончится на 110 км/ч, то выше мне по барабану. Ну не бывает у меня крейсерской скорости выше никогда (обгон не в счёт) . НО! чтоб эта максимальная скорость была не ниже озвученной при любых скачках температуры и атмосферного давления.

Admin>>>
И здесь встал вопрос = а знает ли ёжик в тумане эту предельную скорость на петле = 14,7/1?
Наверняка = нет.
Наверняка скажет = ему НЕ говорили её узнать.
Именно так и поступил бы любой профессионал по отмазкам = так бы сразу и говорили бы.

А нечем было узнавать да и негде! Вот только пара дней стоит, как снег малость сошёл.
Просто у нас не лишку дорог, где это вообще можно сделать, да и те затоварены транспортом обычно.


Admin>>>
Ориентир = 100 ... 110 км/час ... дан для пустого салона = ёжик едет в тумане = один.

Если получится завтра, то постараюсь.

Admin>>>
Вольты начального положения ДПДЗ на вашем Ланосе ……… в студию


Да не вопрос.... 0,48 В - начало дросселя, 4,38 В - максимум .


Только вот вы все мои представления о работе ЭБУ с ДПДЗ этим рушите =

Admin>>>
Двигаем НАЧАЛО ... ДВИГАЕМ так, чтобы пропал этот провал лямбды в бедно


Админ а вы так уже пробовали делать?

(Дальше мысли вслух)
Не вопрос, я могу подкинуть резистор последовательно линии массы.
НО у меня как бы... большие сомнения в правильности этого хода.

Насколко мне известно, ЭБУ пофигу начальное напряжение ДПДЗ (в опредлённых пределах конечно), поэтому я нигде не встречал, чтоб была его регулировка.

Вот допустим цитата в одном из мануалов:


Подобных цитат можно найти море : http://yandex.ru/yandsearch?win=128&...0%D1%82.%D0%BA.

Но вроде бы даже чисто логически эти цитаты правильные. Иначе при смене датчика ловить какие-то тютельки путём доворота нереально (насколько знаю, шаг ЭБУ по ДПЗД далеко не 1%, а гораздо меньше).

Если характеристика датчика линейная, то смысла вроде как нет = Ноль сдвинется, приращения датчика останутся прежними.

Правда останутся прежними приращения в процентах, но не в вольтах, т.к. диапазон регулировки уменьшится.
Уж не в этом ли подвох?

Но всё равно ерунда какая-то = Я просто уменьшу приращения ДПДЗ в вольтах, а по идее нужно наоборот их увеличивать (говрить мозгам, что дроссель открывается болше), иначе смесь обеднится.

Вот такие мысли...

Добавлено через 1 минуту
Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Это можно сделать только при условии = ГАЗ в ПОЛ

Чем впрыск мерить только?
Мультик плохо подходит, т.к. цикл смены дисплея = 0,5 сек.
Хотя... Если несколько раз сделать прогазовку, то фиксировать он будет разное значение (исходя из теории вероятностей = снаряд в одну и ту же воронку не падает).
А во время смены экрана время впрыска и обороты обновляются одновременно.
Т.е. таким образом можно набрать статистику оброты- время впрыска на режиме ГАЗ В ПОЛ.

Admin>>>
И о мелочах.

125/147 = 0.85 …….. в 15% находится это время впрыска.

Да, я уже сегодня утром первое что сделал- подправил свой пост.
Там кстати ещё кой-чего приписал в ПС.


Admin>>>Можно выиграть с провалом в бедно на малых дросселях.
Но проиграть в максимальной скорости поступательного движения на петле = 14.7/1
Ах, да … речь идёт о проигрышах и выигрышах в расходе топлива.

Если эта скорость закончится на 110 км/ч, то выше мне по барабану. Ну не бывает у меня крейсерской скорости выше никогда (обгон не в счёт) . НО! чтоб эта максимальная скорость была не ниже озвученной при любых скачках температуры и атмосферного давления.

Admin>>>
И здесь встал вопрос = а знает ли ёжик в тумане эту предельную скорость на петле = 14,7/1?
Наверняка = нет.
Наверняка скажет = ему НЕ говорили её узнать.
Именно так и поступил бы любой профессионал по отмазкам = так бы сразу и говорили бы.

А нечем было узнавать да и негде! Вот только пара дней стоит, как снег малость сошёл.
Просто у нас не лишку дорог, где это вообще можно сделать, да и те затоварены транспортом обычно.


Admin>>>
Ориентир = 100 ... 110 км/час ... дан для пустого салона = ёжик едет в тумане = один.

Если получится завтра, то постараюсь.

Admin>>>
Вольты начального положения ДПДЗ на вашем Ланосе ……… в студию


Да не вопрос.... 0,48 В - начало дросселя, 4,38 В - максимум .


Только вот вы все мои представления о работе ЭБУ с ДПДЗ этим рушите =

Admin>>>
Двигаем НАЧАЛО ... ДВИГАЕМ так, чтобы пропал этот провал лямбды в бедно


Админ а вы так уже пробовали делать?

(Дальше мысли вслух)
Не вопрос, я могу подкинуть резистор последовательно линии массы.
НО у меня как бы... большие сомнения в правильности этого хода.

Насколко мне известно, ЭБУ пофигу начальное напряжение ДПДЗ (в опредлённых пределах конечно), поэтому я нигде не встречал, чтоб была его регулировка.

Вот допустим цитата в одном из мануалов:


Подобных цитат можно найти море : http://yandex.ru/yandsearch?win=128&...0%D1%82.%D0%BA.

Но вроде бы даже чисто логически эти цитаты правильные. Иначе при смене датчика ловить какие-то тютельки путём доворота нереально (насколько знаю, шаг ЭБУ по ДПЗД далеко не 1%, а гораздо меньше).

Если характеристика датчика линейная, то смысла вроде как нет = Ноль сдвинется, приращения датчика останутся прежними.

Правда останутся прежними приращения в процентах, но не в вольтах, т.к. диапазон регулировки уменьшится.
Уж не в этом ли подвох?

Но всё равно ерунда какая-то = Я просто уменьшу приращения ДПДЗ в вольтах, характеристика будет более пологой, а по идее нужно наоборот их увеличивать (говрить мозгам, что дроссель открывается болше), иначе смесь обеднится.

Вот такие мысли...

Да.
Так.
Больше ничего не понадобится.




dvm99i >>> Админ а вы так уже пробовали делать?

На форуме есть графики правки датчиков ДАД, ДПДЗ и ДТВВ.
При газ в пол.
На них … л/час = обороты …… выгибаются так, что под стол сползёте.

Только зачем они вам … они не для Ланоса ... и на своём мультитрониксе вы их правильно не построите.
Вам только индикатор лямбды поможет.



Вот вам один из них.
Держитесь крепче за стул .... л/час = обороты ... газ в пол ... правка через ДТВВ.

ДТВВ = богато = якобы холодно ……… ДТВВ = бедно = воздух якобы горячий.
Через ДТВВ.
Дело доходит до просадки лямбды в бедно … или верхи зашкаливают в богато ... но это не Ланос :big_boss:

Чел = настоящий практик, а не виртуальный (как dvm99i)
На тетрадном листе авторучкой нарисовал кучу таких графиков для ВСЕХ датчиков у Моти (Матиз).
У практика = dvm99i
Коленки трясутся править датчики и он в мануалах зарылся.

Синяя линия = линия лямбды … у него не было индикатора лямбды … а у вас он = есть.
И у него не тряслись коленки БЕЗ индикаторы лямбды выделывать такие пируэты.
Со ВСЕМИ датчиками.





dvm99i >>> Админ а вы так уже пробовали делать?

Тот же чел с авторучкой и тетрадным листом ….. dvm99i, а вы так уже пробовали делать?










dvm99i >>> 0,48 В - начало дросселя, 4,38 В - максимум .

Практик по мануалам ударился = в теоретики подался.
Тогда кому.
Показал про разницу между 0,52 и 0,64 ……. или dvm99i начал перерождаться в теоретика?





dvm99i >>> Но всё равно ерунда какая-то = Я просто уменьшу приращения ДПДЗ в вольтах, характеристика будет более пологой, а по идее нужно наоборот их увеличивать (говрить мозгам, что дроссель открывается болше), иначе смесь обеднится.

БЕЗ шунта.
Настоящий расход воздуха пологим не станет = :snooks:
Кривая программа Ланоса.
Станет пологой … но пожалуйста без гротесков … есть точка опоры = ЛЯМБДА.
Т.е. всё зависит от величины правки начального положения ДПДЗ.

Ваши = dvm99i >>> 0,48 ..... впереди у вас ещё 0,52 и 0,64.
От слов подними начальное положение ........... практик со стула упал и начал по мануалам щёлкать.


Рисунок, где увёл начальное положение ДПДЗ вверх для примера
Принимаете за чистую монету … на рисунке нет лямбды :big_boss:



Пост № 104 на текущей странице прямо перед вашим последним постом.


Разве я в нём что-то исправил?
Тогда.
Почему dvm99i игнорирует слова = для НАЧАЛА.

Какого размера надо набирать шрифт, выделять жирным и ставить доп. пробелы.

Чтобы dvm99i не пропустил ВСЮ последовательность? .... или он вновь дурачка включил?

И начал мне сувать здесь мануалы … может и лоха = Гирявеца посоветуете почитать?
Мануалы не читаю, я их пишу.


Поясняю.
Для НАЧАЛА равно = спасти программу ЭБУ ЛАНОСА от полного её фиаско.

Огромное кол-во людей катаются на Ланосах.
Не видать ни одного Ланоса со стоковой программой.
и
БЕЗ провалов лямбды в бедно на приращениях оборотов.

Неужели у них нет просвета даже в начальном положении ДПДЗ.
Только этот просвет и интересует …… для НАЧАЛА.





Показываю продолжение НАЧАЛА.

dvm99i >>> Админ, почему нельзя выгнуть прямую в другую сторону = вверх ?
Если я подвешу дополнительный резик не к массе, а к другому выводу ДПДЗ, т.е. к плюсу, то оно так и получится.

С этим вашим дополнением про диапазон.

dvm99i >>> Правда останутся прежними приращения в процентах, но не в вольтах, т.к. диапазон регулировки уменьшится.
Уж не в этом ли подвох?





Вот вам и с шунтом на плюсе … которым в том числе правится начальное положение ДПДЗ.
и
при
Сохранении … диапазона.

Няш-няш и Крым опять = наш!!!



Правка начального положения ДПДЗ + правка шунтом.
Это просто … но сложней правки только начального положения ДПДЗ.

Двигаться надо … от простого к … сложному … но dvm99i уже на простом = застрял ... мануал ему пишет про диапазон

Но и в упор не видит ……. для НАЧАЛА.
Не понимает ... начало = спасем программу Ланоса от полного фиаско.

Гнуть характеристику ДПДЗ = полная жопа = плаха начальнику программы ЭБУ Ланоса.



Чёрт бы с ними … программой Ланоса и её автором … не их надо спасать.
А ребят и девчат на Ланосах.
Для которых поставить шунт на ДПДЗ = всё равно, что в космос слетать.

Правка начального положения ДПДЗ - это всего лишь попытка сделать это ОЧЕНЬ просто.
А ёжик дурачка включил … по мануалу.

Не может он подвинуть начало на = 0,64 вольт … и посмотреть на провал на малых дросселях.
Но к словам = двигаем начало до исчезновения провала … придраться не забыл.


Может я забыл добавить = и говорим людям вольты этого начального положения ДПДЗ.

dvm99i >>> Я на это пойти не могу!!!








dvm99i >>> Правда останутся прежними приращения в процентах, но не в вольтах, т.к. диапазон регулировки уменьшится.
Уж не в этом ли подвох?

И теперь встаёт вопрос.
Ну … как? … теперь-то …. с диапазоном есть претензии?



Или претензии теперь только с этим провалом в бедно на малых дросселях.

dvm99i >>> А вот такое ещё интереснее здесь я держу хх на 1500, а потом резко добавляю газку
и лямбда наглядно падает почти всегда



Этот провал по мануалу или как? ……. его так и оставим, если он по мануалу?

Весь клуб Ланосов России ужЕ так и сделал на видео = ВСЕ их Ланосы в жопе = по мануалу.
И вы туда же, dvm99i?





P.S.

Вы молодец, dvm99i = :good: .... дым стоит коромыслом, хоть топор вешай.

Но никогда не забывайте главного = dvm99i >>> Ну, надо сначала то что есть замерить...

Сначала надо всё замерить … и только после мануалы смотреть.

Поступая наоборот вы превращаетесь ... перерождаетесь ... в теоретика.

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> У практика = dvm99i
Коленки трясутся править датчики и он в мануалах зарылся.

Ну что ж вы такой суровый, если всего лишь



Стереотипы, вбитые мануалами, сидят крепко.
Но, надо сказать, вы в очередной раз положили мои убеждения на лопатки!

Пускай это читают все, такие же убеждённые.

Admin>>> У практика = dvm99i
Коленки трясутся править датчики и он в мануалах зарылся.
Коленки никогда не трясутся. В конце концов это всё же железяка= машина. На ней свет клином не сошёлся. Никогда "не стирал пыль" с машин.
Но дань уважения к обслуживанию я стараюсь платить исправно. Это есть. И стараюсь делать всё сам, что могу.
Тут конечно есть и элемент ревности, типа того, как один раз на одном из форумов чел написал примерно такое: "Чтоб какой-то слесарюга своими ручищами да мою ласточку... Да ни за что!"
Есть такое, есть...

Admin>>> У практика = dvm99i
Коленки трясутся править датчики и он в мануалах зарылся.

Правильный практик всегда работает в рамках реальных границ: Есть цель, есть средства, есть определённая тактика действий, которая должна вырисоваться в голове ещё перед началом работы.
Да. Возможно долго запрягаю, но оно того обычно стОит.

Для того обычно и читается мануал, как первоисточник.
НО! Косяков в мануалах я и сам находил предостаточно.
А чтоб такое, что кочевало по всем машинам по одной и той же теме- ну не встречал!
Поэтому и не поверилось.
Поэтому и нарушил "цветовую дифференциацию штанов"



Потому что признаться, Админ, ваш посыл выглядел как-то неубедительным = ссылка на какого-то чувачка с форума.
Мож у него просто эффект плацебо...



Всё же решил я проверить, так ли оно сходится "с цитатами"...

НЕТ, НЕ СХОДИТСЯ!

Никогда и в голову не приходило, что по вопросу ДПДЗ мануалы, причём ВСЕ, могут наврать.


Admin>>> Сначала надо всё замерить … и только после мануалы смотреть.


Это первое, что пришло в голову.
И сегодня рванул в гараж, чтоб проверить.
Логика простая =
Есть БК. если я подложу что-то под ограничитель дросселя перед заводкой, то он при включении зажигания всё равно должен показать 0% , если мануалы не врут конечно.
Но они врут!
Подсунул надфиль, ЭБУ показал 1% прироста дросселя. И что я только не делал... Даже клемму АКБ сбрасывал, и заводился, глушил, снова скидывал = всё равно не обнуляются показания дросселя. А ведь это код, который выдаёт ЭБУ, значит он это и видит.
Значит показания ДПДЗ ЭБУ воспринимает как абсолютные.
Значит действительно положение датчика играет существенную роль в смесеобразовании, и им действительно можно поиграться, когда есть траблы на малых дросселях.

Это и будет следующим шагом!

Но не решил, как лучше поступить.
Дело в том, что пропиливать уши мне затруднительно = винты ДПДЗ посажены на фиксатор резьбы. Один я с матюками ещё как-то открутил. Второй- без снятия дроссельного узла не смогу.
Придётся наверно самым простым способом- подкинуть дополнительный резик последовательно массе.

Admin>>>
Вы молодец, dvm99i = .... дым стоит коромыслом, хоть топор вешай.
Да какой там... Дурная голова рукам покоя не даёт!)))

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Дело в том, что пропиливать уши мне затруднительно = винты ДПДЗ посажены на фиксатор резьбы. Один я с матюками ещё как-то открутил. Второй- без снятия дроссельного узла не смогу.
Придётся наверно самым простым способом- подкинуть дополнительный резик последовательно массе.

Гениально.



Если ДПДЗ = 6 ком
10% … 0,6 вольт
10% от 6 ком
Переменник на 510 ом … 1 ком …….. дополнительный резик последовательно массе.
И чёрт бы с ним = со вторым винтом.

Это дело будет сделано … для НАЧАЛА.










dvm99i >>> Ну что ж вы такой суровый, если …

dvm99i >>> Дело в том, что пропиливать уши мне затруднительно …
Придётся наверно самым простым способом- подкинуть дополнительный резик последовательно массе.

Вася!!! …… это ты?! …. вот теперь узнаю брата Васю!!!



dvm99i >>> Но они врут!
Никогда и в голову не приходило, что ......... причём ВСЕ, могут наврать.

Здравствуйте, Админ!




Admin>>> Переменник на 510 ом … 1 ком …….. дополнительный резик последовательно массе.

А ничерта эта кукла не влияет...
Ну вернее сказать= показания дросселя меняются, а больше ничего...
Провалы по лямбде на малом дросселе как были, так и остались.

Переменник подключил 510 Ом.

Пробовал два режима:

На максимуме сопротивления начальное напряжение ДПДЗ подскакивает до 0,84 В .
На ХХ показание БК по дросселю при этом подскакивает до 7%,
время впрыска чуть больше= 2,68 мс , но и РХХ тоже подскакивает до 20 (без резика он 17 шагов).

Второй режим- выставил 0,65 В, БК показал 3% , время впрыска стало 2,5 мс, РХХ вернулся на прежние 17 шагов.

Провалы идут и в том, и в другом случае.

Если видео/фото хотите глянуть, то дайте знать, завтра выложу.


Вот такие два понедельника
А так хотелось 32 мая!:sorry:



Админ!
Или всё ж таки надо до 10% подняться?

Здравствуйте dvm99i.




Сейчас вам объясню = у кого всё пропало.

Всё пропало у мальчиков и девочек на Ланосах.
Даже регулировка начального положения ДПДЗ не уберёт провал в бедно на малых дросселях.


dvm99i >>> Дело в том, что пропиливать уши мне затруднительно …

Это фиаско тех, кто пилит уши на ДПДЗ … чтобы раздвинуть амплитуду регулировки.
И этим пытается вылечить Ланос.

Им можно сказать только это ……….. Пилите, Шура, пилите ………
















dvm99i >>> А ничерта эта кукла не влияет...
Ну вернее сказать= показания дросселя меняются, а больше ничего...
Провалы по лямбде на малом дросселе как были, так и остались.

Получается = Ланос игнорирует ДПДЗ на ... малых дросселях :big_boss:

Получается …
Те, кто на форуме Ланоса пишут об этом влиянии … = Как я регулировал ДПДЗ ... пишут о плацебо.
dvm99i >>> Но они врут!
Никогда и в голову не приходило, что ......... причём ВСЕ, могут наврать.

Как быстро мы до этого плацебо добрались с помощью лямбды.
И всё сделано … стоя на месте :big_boss:



dvm99i >>> Или всё ж таки надо до 10% подняться?

Можно забыть про ДПДЗ.
И о шунте на нём и о резисторе на минус.
Уже объяснял вам = проигрыш может быть на трассе … раньше сорвётся петля по лямбде.
На много раньше = не надо этого делать.


Могу логи с форума показать, как петля по лямбде завязана на ДПДЗ.
Соответственно ……… на максимальную скорость = const … на петле по лямбде.
Но
Лучше покажу вам стороннюю ссылку = http://www.drive2.ru/l/288230376153104583/#post



dvm99i >>> Или всё ж таки надо до 10% подняться?

Так понятно? … что дальше подниматься = проигрыш в расходе на трассе.
Петля по лямбде завязана на обороты + ДПДЗ.
Поднимем вольты ещё = ещё раньше сорвётся петля.

На вашем опыте, dvm99i, уже видно.
Ничего не выиграем на малых дросселях и проиграем на трассе.





Поясню по-другому.

dvm99i >>> А вот такое ещё интереснее здесь я держу хх на 1500, а потом резко добавляю газку
и лямбда наглядно падает почти всегда



Этот провал лямбды в бедно происходит при изменении нагрузки на двигатель.
Нельзя опираться одновременно на ДАД и ДПДЗ … появятся противоречия.
или
Ланос по ДПДЗ на нагрузку не смотрит.


Для эмуляции насоса-ускорителя (он завязан на ДПДЗ)
Слишком длинный по времени провал … больше 1 (одной) секунды.
Такой длинный по времени провал = неадекватная реакция Ланоса на изменение нагрузки на ДВС.

Могу ещё раз показать ЧТО такое ускоритель … даже при газ в пол ... это по времени = 0,2 секунды.






dvm99i >>> Или всё ж таки надо до 10% подняться?

Забыли про ДПДЗ = кранты ланосоводам.

Ничего кроме ДПДЗ они отрегулировать не смогут = :snooks: = его регулировка = плацебо.







dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Следующих ход очевиден = шунт на плюс …….. внимание … на ДАД.

И в итоге.
Жаль ребят и девчат на Ланосах …
Кранты тем из них, кто не знает ЧТО такое шунт и ЧТО такое ДАД.





dvm99i >>> Вот такие два понедельника А так хотелось 32 мая!:sorry:



Если это не поможет Ланосу ... на малых дросселях ... увидеть 32 мая.

Вот тогда пиши = всё пропало.








dvm99i >>> ЭБУ корейский. .... Только сборка хохляцкая …

Есть теория.
Сначала появились укры.
От укров появились обезьяны, а от обезьян появились хохлы = строители укро-вермахта.
С каждым днём я всё больше верю в эту теорию ... Ланос ей в помощь




dvm99i >>> Вот такие два понедельника А так хотелось 32 мая!:sorry:

Не переживай.
На следующей странице возьмём в плен Ланос из укро-вермахта.

Голодать по дороге не будете ... бензин ваш, а идеи наши ...

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Так понятно? … что дальше подниматься = проигрыш в расходе на трассе.
Петля по лямбде завязана на обороты + ДПДЗ.
Поднимем вольты ещё = ещё раньше сорвётся петля.

Да, понятно!

Admin>>>
Следующих ход очевиден = шунт на плюс …….. внимание … на ДАД.


Будем бить через дымоход!:hunter:




Тока у меня вопрос (который вы вероятно предвидели):

С шунтом прямая скривится...
Почему бы просто "линию талии" не поднять резиком в разрыв массы ДАД?
Так мы по идее прямую оставим прямой.

Или вся прелесть такого подхода и заключается в искривлении?


Глубоко извиняюсь с задержкой замеров по максимальной cкороcти на лямбде.
Просто в выходные ежовая семья потребовала: Папу в дом!
Надо же деткам время уделять когда-то...

А то как в старой рекламе

А ещё у него есть гараж, и он в него ходит



Но замерю обязательно...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> с задержкой замеров по максимальной cкороcти на лямбде.
Но замерю обязательно...

Как точку опоры всегда показываю этот пример.
Отсюда = http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related



1 mph = 1.61 км/час
На круизе = 65 миль/час …… это 65 *1,61 = 104.65 ……….. 105 км/час на петле по лямбде

Петля по лямбде = автомат ставит минимально возможный расход топлива.
Вплоть до 105 км/час.
Встаёт законный вопрос = почему на Ланосе должно быть хуже?

Неужели опять из-за этого = dvm99i >>> ЭБУ корейский … сборка хохляцкая



или
Почему должно быть хуже, чем 105 км/час на петле по лямбде на ЛИЧНОЙ машине

Из-за желаний какого-то чип-тюнераста = http://www.drive2.ru/l/288230376153104583/#post










dvm99i >>> С шунтом прямая скривится...
Почему бы просто "линию талии" не поднять резиком в разрыв массы ДАД?
Так мы по идее прямую оставим прямой.

Гениально.





dvm99i >>> А вот такое ещё интереснее здесь я держу хх на 1500, а потом резко добавляю газку
и лямбда наглядно падает почти всегда




dvm99i >>> Тока у меня вопрос (который вы вероятно предвидели)

Всё время забываю :sclerosis что дело имеем с Ланосом ... хохляцкая сборка
Которому на добавить топлива для того, чтобы расход топлива уменьшить.

Всегда это делалось с точностью наоборот ... стремился убрать перелив
У хохлов, как всегда = недолив = :snooks: ... приводящий к перерасходу топлива через потерю лошадей.

Поэтому и забываю про ваш ГЕНИАЛЬНЫЙ ход с резистором в разрыв минуса датчика.





dvm99i >>> Просто в выходные ежовая семья потребовала: Папу в дом!
Надо же деткам время уделять когда-то...

dvm99i >>> С шунтом прямая скривится...
Почему бы просто "линию талии" не поднять резиком в разрыв массы ДАД?
Так мы по идее прямую оставим прямой.

- АААААААААААА … что ты сделал … как посмел ты сорвать мой любимый заветный цветок?
- Дочка Настенька просила
- Настенька???? ……… ну, хорошо отпущу тебя домой невредимого, подарю :pooh_birt и цветочек аленький.

Разогнался.
Можете мне не верить, но 130 км/ч на лямбде держится (стрелка посередине шкалы).
Ветер небольшой был, но боковой.
Видео снял, но плохое = на БК дисплей засвечен. Видно только лямбду и тахометр.



Эксперимент с ДАД ничго интересного не принёс.
Пременник поставил 510 Ом, регулировка получилась плавная.
Но замеры делал относительно клеммы АКБ, все потребители выключены, даже печка.
Так вот в начальном положении (без переменника) ДАД показал 1,5 В.
Начал увеличивать сопротивление.
Где-то после 2,5 В лямбда начала показывать только богато (т.е. порог я вроде как определил).

После вернул переменник в 0 Ом, стал постепенно добавлять по чуть чуть и смотреть реакцию малого дросселя.

Провалы так и идут.
Даже каогда лямбда показывает только богато (выше 2,5 В ), всё равно при подгазовке срывается в бедно.



Похоже программа в мозгах сидит всё же косячная.


ПС

Допишу.

Оказывается я ошибся на счёт предела крейсерской cкороcти на лямбде.
Сегодня немного подработал видюшку, чтоб можно было хоть немного различить цифры на БК.
Дык лямбда ушла в богато на 147 км/ч.

Вот видео



И раскадровка по точкам скорости:

135 км/ч


140 км/ч


145 км/ч


147 км/ч

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Можете мне не верить, но 130 км/ч на лямбде держится (стрелка посередине шкалы).
Похоже программа в мозгах сидит всё же косячная.

Хотите верьте мне, хотите не верьте, но я вам верю.
Что такого косяка нет ни на одной из чипанутых машин.
Наверняка петля по лямбде у них срывается на гораздо меньшей скорости.



dvm99i >>> Видео снял, но плохое = на БК дисплей засвечен. Видно только лямбду и тахометр.

Вот так всегда = на самом интересном месте = конец фильма.

Рекорд мира поставлен = 130 км/час на петле по лямбде.
А на каких оборотах и положении ДПДЗ не зафиксировано.



Но, чу … пришло ПС


dvm99i >>> Допишу.

Оказывается я ошибся на счёт предела крейсерской cкороcти на лямбде.
Сегодня немного подработал видюшку, чтоб можно было хоть немного различить цифры на БК.
Дык лямбда ушла в богато на 147 км/ч.



Получили важную опорную точку = 67% дросселя.
(5+0,5)/2/50*67 = 3.68 вольт …… точка срыва петли по лямбде по ДПДЗ.

Рано мы оставили в покое ДПДЗ Ланоса, испугавшись проигрыша на трассе.

… 145 км/час на лямбде … слишком для Ланоса будет жирно ... другие и не такое терпят


Теперь до 3.68 вольт ... выгибать характеристику ДПДЗ на малых дросселях можно, как хочешь.
Не стесняясь.





dvm99i >>> Эксперимент … ничего интересного не принёс.
dvm99i >>> Смущает такой момент:
Ну а что, автопроизводители совсем дебилы, что не могут сразу нормальный режим просчитать?

dvm99i >>> Похоже программа в мозгах сидит всё же косячная.

Как же так, dvm99i?
Нет ничего интересней этого результата = ваш прогресс на лицо … и теперь вас ничего не смущает.
Считаю.
Что этот самый трудный этап = убрать смущение = пройден.
И теперь у dvm99i руки полностью :meeting: развязаны.





dvm99i >>> Эксперимент с ДАД ничго интересного не принёс.
Провалы так и идут.
Даже каогда лямбда показывает только богато (выше 2,5 В ), всё равно при подгазовке срывается в бедно.
Похоже программа в мозгах сидит всё же косячная.
Вот такие два понедельника А так хотелось 32 мая!:sorry:

Ну что, Данила – мастер.
Не получается на Ланосе малой кровью увидеть ни ”Каменный цветок”, ни 32 мая?






И всё потому что вы нарушили кое-что ... о чём и сами знаете.

dvm99i >>> Поэтому и нарушил "цветовую дифференциацию штанов"



Вы нарушили главное = выбор цели … не верный ... вместо цели вы оставили чёрную дыру.
Ниже покажу вам ГДЕ и КАК вы это сделали.


Вот здесь.

dvm99i >>> но трудновато было этот провал заснять,
т.к. в 9-и случаях из 10-и он то ли незаметен, то ли его на самом деле нет.

Вы ловите не то что нужно.
Вместо места провала ……… надо ловить место, где он кончается.
и
Только ПОСЛЕ этого = известна точка, где лямбда НЕ проседает в бедно.
Надо тюнерастить датчики Ланоса.


А теперь ваш путь не на словах, а на картинках ..... :paint2:


Для начала и для полноты картины …… где этого падения в бедно = нет.
Газ в пол машина едет … замедление в 6 раз.



Подметим.
Проценты дросселя набираются быстро … и это нам ещё пригодиться знать.

ДАД наверняка на всём протяжении показывает = 100 кПа = 5 вольт.
или
Обогатить через ДАД уже не получится = :snooks:
Через ДАД в этом случае можно сделать только это = обеднить.



Далее.

dvm99i >>> В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.

Теперь посмотрим не только на любимые обороты у dvm99i.
Но и на его любимые малые дросселя …… в числах … и медленно.

Слева = в движении машины …………… справа = стоя на месте.



Так вот они какие!!!!! … любимые малые дросселя

Стоя на месте … 18 - 11 = 7% ……. +7% дросселя
В движении … 23 – 10 = 13% …….. + 13% дросселя

Эвон куда хватил Ланос .......... с места и ...... за облака ........ :crazy_pil

Вы оставили чёрную дыру между + 10% дросселя и …….. = 100% дросселя.


На этом пока остановимся и получим из этого = в итого.

Так на каком же = + ??? % дросселя
Находится точка перелома = лямбда начинает НЕ падать в бедно :big_boss:

Видео этой точки ………. в студию ……..
Ехать никуда не надо.
Делаем всё стоя на месте.









P.S.

Тормозит мультитроникс … было бы = :good: … чтобы ещё один стрелочный вольтметр был на ДПДЗ.
Пардон … :good: = + и на ДАД.






P.P.S.

Позже покажу вам, как выглядит 32 мая на этом логе = жми
При таких плюсах на дросселе ... +10% ... лямбда должна быть в петле.

Пока без комментариев (малые дросселя есть прямо на графике).



Пока отмечу … ДАД = в максимуме … а ЭСУД в петле по лямбде.
Всё зависит от скорости приращения ДПДЗ = запросто можно выгнуть.
+
Смотрите ….. куда ….. срывается петля по лямбде = в максимум по времени впрыска
После точки = 55% дросселя при тех же приращениях ДПДЗ.
+
Смотрите = дал вам лог
Лямбда всегда проседает в бедно на таком приращении дросселя … + 10%
В данном случае на 0,3 … 0, 4 сек … но не с такими приращениями оборотов, как у Ланоса.
Не просто так показал на графике и обороты (их приращение).
Отсюда.
Откуда у Ланоса такие приращения оборотов при + 10% дросселя?
В итоге.
Если уберём это падение в бедно при + 10% ДПДЗ и на таком приращении оборотов, как на ваших видео.
....... Ланос будет круче неба ........
Отсюда …
И надо ставить стрелочный вольтметр на ДПДЗ и ДАД вместо мультитроникса.




И в итого.

Видео чёрной дыры ... в студию ...... что происходит между + 10% дросселя и ........ = 100 % дросселя.
Ехать никуда не надо.
Делаем всё стоя на месте.





dvm99i >>> Будем бить через дымоход!:hunter:

Всё понимаешь прекрасно, но сам бьёшь НЕ через дымоход :punish:
Ах, да ...
Теперь понял :sclerosis и прo ... Будем ... :blind:

О! Сюжет... :hang3:



Да уж.
Не предполагал я, что война с Ланосом так затянется...
"... всё смешалось: кони, люди..."
Иногда посещают мысли=

Отпустить, пусть летает!




Но раз так обильно полили соусом и заправили яблоками,
то отступать уже некуда.
Будем добивать!

Admin>>>
(5+0,5)/2/50*67 = 3.68 вольт …… точка срыва петли по лямбде по ДПДЗ.

Я уточню эту цифру = реально замерю.
Но в том тесте, прошу учесть, расколбас по показаниям может быть. Участок был хоть и без уклонов, но дорога- далеко не автобан. Да и подвеска не ахти у Ланоса, машину на таких скоростях колбасило нешуточно. Поэтому и нога на газу немного прыгала возможно.
Вообще жуткий тест для меня был. Больше так гонять нет желания, да ещё в тёмное время, т.к. загрузка меньше, днём сплошной поток... А других таких дорог рядом нету.

Admin>>>
Если уберём это падение в бедно при + 10% ДПДЗ и на таком приращении оборотов, как на ваших видео.
....... Ланос будет круче неба ........

Это понятно!
Я ведь ещё кроме тестов и по городу езжу и на лябду поглядываю.
Провалы вижу и ощущаю реально при малых ускорениях.

Кстати, Админ, не знаю в тему или нет, но хочу вам показать одно разъяснение от GM, которое они рассылали дилерам про подвисания оборотов

http://lanos-club.ru/forum/index.php?showtopic=13558

Может тут какая-то собака зарыта?

Admin>>>
И надо ставить стрелочный вольтметр на ДПДЗ и ДАД вместо мультитроникса.

Уже и так увешан как новогдняя ёлка ))) , а тут ещё два!

С ДПДЗ немного легче, можно и тестер (стрелочный) воткнуть, а вот у ДАД выход слабенький (уже пробовал = стрелочник 30 кОм просаживает), там придётся усилитель втыкать (не беда, операционниками я запасся).

Вопрос в том = нужны будут тесты на ходу или нет?
Если стоя на месте, то проблем нет.
А вот на ходу = там не только с размещением проблемы, но и со светом. Т.к. заезды могу делать только вечерм = уже темно.

Просто из ваших слов

Admin>>> Смотрите = дал вам лог

Я понял, что этот тест на стенде сделан = датчик скорости разгоняется, а торможение за 2 сек.

Если мне нужен только ДПДЗ+обороты, то вроде как и на месте достаточно...


Admin>>>
Не просто так показал на графике и обороты (их приращение).

Что-то я не совсем понял про график из лога.
Это нормально, так и должно быть?
Почему обороты так провалились? хотя лямбда в богато, и время впрыска большое.
Заливает бензином?


ПС

Всё увидел, вы дописали, что тест на месте!
ОК! Облегчили задачу...

Здравствуйте dvm99i.





145 км/час на лямбде.


dvm99i >>> О! Сюжет... :hang3:



dvm99i >>> Вообще жуткий тест для меня был. Больше так гонять нет желания, да ещё в тёмное время, т.к. загрузка меньше, днём сплошной поток... А других таких дорог рядом нету.

Да уж, сюжетец.
В таких условиях поставить рекорд мира.

Этот тест в мире никто не делал даже на словах.
Ёжик в тумане предгорий уральского хребта сделал его на видео!!!

Несомненно это = Рекорд мира!!!

Очень важную точку опоры вы получили не только для себя, dvm99i, но и подарили её людям.
Настоящий аленький цветочек.



dvm99i >>> Можете мне не верить, но 130 км/ч на лямбде держится (стрелка посередине шкалы).
dvm99i >>> Оказывается я ошибся … Дык лямбда ушла в богато на 147 км/ч.

Отовсюду мы слышим стоны.
Мы должны протянуть руку помощи, и мы её протянем.
Но эту руку мы протянем не всем, господа, а только маленьким беспризорным детям.

Можете мне не верить
Но мне осталось только подтвердить ваши полномочия.







dvm99i >>> Это понятно!
Я ведь ещё кроме тестов и по городу езжу и на лябду поглядываю.
Провалы вижу и ощущаю реально при малых ускорениях.

Вы и сами это видите.
А спрашиваете … как делать тесты … стоя или на ходу.
Все тесты стоя на месте = зеркало тестов на ходу.




dvm99i >>> Кстати, Админ, не знаю в тему или нет, но хочу вам показать одно разъяснение от GM, которое они рассылали дилерам про подвисания оборотов … http://lanos-club.ru/forum/index.php?showtopic=13558
Может тут какая-то собака зарыта?



dvm99i >>> Может тут какая-то собака зарыта?

Эта собака, которая пишет такие документы ещё не зарыта.
Но мы её зароем.
Мы делаем тесты стоя на месте :big_boss: и эти провалы повторяются.
Их видно по провалам лямбды в бедно на малых дросселях.
Repete
Стоя на месте.
Тогда причём здесь передачи КПП и ...навыки вождения........ ?









Admin>>> Смотрите = дал вам лог = жми

dvm99i >>> Я понял, что этот тест на стенде сделан = датчик скорости разгоняется, а торможение за 2 сек.
Что-то я не совсем понял про график из лога.
Это нормально, так и должно быть?
Почему обороты так провалились? хотя лямбда в богато, и время впрыска большое.
Заливает бензином?

Этот тест НЕ на мощностном стенде.
Это настоящий разгон автомобиля до 100 км/час.
С постепенным приращением положения ДПДЗ и при наличии ДАД (датчик абсолютного давления).
Выбрал его именно поэтому = ДАД есть в наличии у Ланоса.

А обороты просели.
Потому что АКПП в этом месте … самостоятельно … меняла передачу.




Кажется, на все ваши вопросы ответил.
А теперь о главном.

О ваших любимых малых дросселях … на примере этого разгона автомобиля.

Понял, что анализ этого лога разгона с малыми дросселями (и с ДАД).
Придётся делать самому.
Пока выше вам только намекнул ... почему у вас не получился тест с ДАД.


Как через ДАД можно … обеднить … на видео уже показано здесь = Жизнь Ховра.

Ланос требует = обогатить.
Все методы с шунтами для этого не подойдут ... (на данном вам логе видно = в каком месте это надо сделать)
Тем более.
Мы вместе сделали и другую ошибку ... подошли к ДАД ... как и к ДПДЗ (переменному резистору).
И врезали в разрыв минуса питания ДАД резистор.


dvm99i >>> Эксперимент с ДАД ничго интересного не принёс.
Пременник поставил 510 Ом, регулировка получилась плавная.
Но замеры делал относительно клеммы АКБ, все потребители выключены, даже печка.
Так вот в начальном положении (без переменника) ДАД показал 1,5 В.
Начал увеличивать сопротивление.
Где-то после 2,5 В лямбда начала показывать только богато (т.е. порог я вроде как определил).


Мы врезали по питанию датчика резистор.
И теперь.
Я не совсем уверен, что эти начальные = 2,5 вольт ... не являются и конечными.

Поэтому и предложил измерить напряжение на выходе ДАД вольтметром.
А не в точке минуса питания датчика разряжения.

На что dvm99i рассказал про здравствуй Новый Год и про ёлку.

dvm99i >>> Уже и так увешан как новогдняя ёлка ))) , а тут ещё два!

Ну да БОГ с этим.
Пусть будет так = dvm99i не хочет сообразить сам ... сколько логов не давай.

Сделаю анализ лога сам.
И выводы сделаю сам … хотя у меня и нет недоливающего топлива Ланоса.

Но тогда.
Держитесь крепче за стул, dvm99i.
Когда увидите ЧТО я вам предложу сделать с ДАД.


Здесь сделаю паузу.

Чтобы услышать ваш ответ про это = Здравствуй, ёлка Новый Год.
Про врезанный резистор в минус по питанию ДАД.



dvm99i >>> О! Сюжет... :hang3:






P.S.

Уже одно это = Слава Богу .... что это понятно.

Admin>>> Если уберём это падение в бедно при + 10% ДПДЗ и на таком приращении оборотов, как на ваших видео.
....... Ланос будет круче неба ........

dvm99i >>> Это понятно!
Я ведь ещё кроме тестов и по городу езжу и на лябду поглядываю.
Провалы вижу и ощущаю реально при малых ускорениях.




P.P.S.

Не ожидал.
Что качество поверхности функции = газ в пол.
Не является гарантией качества её внутренних расчётов.
Поэтому и лог показал это доказывающий.
Не ожидал.
Но подозревал, что так может быть … поэтому занялся индикатором лямбды.

Вот и напоролся на пример = укропский Ланос.
Он по программе ему заданной ухудшает качество жизни.

Поэтому.
Не советую вам это делать = быть лириком, а не физиком со своей ЛИЧНОЙ машиной.

dvm99i >>> Да уж.
Не предполагал я, что война с Ланосом так затянется...
"... всё смешалось: кони, люди..."
Иногда посещают мысли=

Отпустить, пусть летает!

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Несомненно это = Рекорд мира!!!

Очень важную точку опоры вы получили не только для себя, dvm99i, но и подарили её людям.

Да ни сколь не жаль... :prankster



Admin>>>
Эта собака, которая пишет такие документы ещё не зарыта.
Но мы её зароем.

Да я так... отписался, а после был мой постскриптум, где я понял, что тест стоя на месте...
Просто имейте ввиду на будущее = мало ли какой алгоритм под это заложен.
Где-то ещё вычитывал, что эта скотинка под названием Ланос по датчику скорости и оборотам мотора определяет, какая передача включена.

Admin>>>
А обороты просели.
Потому что АКПП в этом месте … самостоятельно … меняла передачу.

Ясно!

Admin>>>
Понял, что анализ этого лога разгона с малыми дросселями (и с ДАД).
Придётся делать самому.

Правильно поняли:blush2:



Я эти куклы в первый раз вижу,
постоянно путюсь...
Уж лучше довериться профессионалу.

Admin>>>
Ланос требует = обогатить.
Все методы с шунтами для этого не подойдут.

А вот это понятно.

Admin>>>
Здесь сделаю паузу.

Чтобы услышать ваш ответ про это = Здравствуй, ёлка Новый Год.
Про врезанный резистор в минус по питанию ДАД.



Admin>>>
Я не совсем уверен, что эти начальные = 2,5 вольт ... не являются и конечными.

Поэтому и предложил измерить напряжение на выходе ДАД вольтметром.
А не в точке минуса питания датчика разряжения.


Согласен с вами!
С ДПДЗ было проще.
Но выход ДАД слабый, поэтому и хотелось пойти в обход него...

Вы вообще хорошую версию случившегося озвучили.
Я переменник ещё не отцепил, можно будет проверить с вакуммером и шприцом (это между делом, пока с вольтметрами определюсь).

Admin>>> Но тогда.
Держитесь крепче за стул, dvm99i.
Когда увидите ЧТО я вам предложу сделать с ДАД.

- Вывести от ДАД шланг в салон и привязать к педали газа шприц! :good: :rofl:


У меня тут опять форс мажор.
Задний тормоз начало прихватывать, плохо отходят колодки на одном колесе.
Скорее всего из-за тормозного цилиндра.
ТЦ лежат уже давно, ждут своего часа... Заодно поменяю одну цапфу на задке (когда-то на ней подшипник провернуло).
Да тут ещё дела семейные навалились.
Короче, рекламная пауза...
Если будет возможность, то с вольтметрами и т.п. позанимаюсь в выходные, но не обещаю.


Admin>>>
P.P.S.

Не ожидал.
Что качество поверхности функции = газ в пол.
Не является гарантией качества её внутренних расчётов.

А я вас, помнится, предупреждал на счёт свистков и акул... )))
Мне всегда достаются нестандартные неисправности!
Вижу, что вам интересно добить тему моего строптивого питомца.

Но ведь как-то ж он проездил 8 лет! И нагонял 114 тыс. км.
Движок, как видите, не убит.

Эдак любой …… (вставьте слово сами) ……. сможет сделать.

Предложение будет покруче.




Щас нарисую график ...


Пусть я и любитель тянуть кота за хвост … по вашему ЛИЧНОМУ, dvm99i, определению.
Для начала покажу ЧТО надо править.
И всё с этого же лога, который уже показал ранее.
или
Хвост у кота начинает растягиваться по другой = :fool: .... НЕ известной мне причине.





Из этого графика надо уяснить главное = надо править уровень напряжения по ДАД
На уровне = 4 вольта.
Поэтому шунты = не помогут.

dvm99i >>> Эксперимент с ДАД ничго интересного не принёс.
Пременник поставил 510 Ом, регулировка получилась плавная.
Но замеры делал относительно клеммы АКБ, все потребители выключены, даже печка.
Так вот в начальном положении (без переменника) ДАД показал 1,5 В.
Начал увеличивать сопротивление.
Где-то после 2,5 В лямбда начала показывать только богато (т.е. порог я вроде как определил).



Править ДАД надо на уровне 80 кПа абсолютного давления (20 кПа по разряжению)

Не уверен, что резистором в разрыв питания на минусе это возможно сделать в принципе.
Поэтому и добавил = в идеале.



dvm99i >>> Вывести от ДАД шланг в салон и привязать к педали газа шприц! :good: :rofl:

Шприц говорите?
Тогда.
Крепче держитесь за стул ... инъекция готова.




Если у ДАД напряжение питания = стабилизировано внутри = 5 вольт.
Есть способы и это обойти.

Если коленки трясутся … поднимать напряжение питания у ДАД.
Тогда сразу звоните в скорую помощь ... там вам и вылечат ваш Ланос.

dvm99i >>>



Или поставьте или шунт на минус ... или стабилитрон 5,1 вольт на выходе ДАД.


dvm99i >>> О! Сюжет... :hang3:






dvm99i >>> Вижу, что вам интересно добить тему моего строптивого питомца.

Да.
Интересно.
Потому что вы идёте навстречу.

Если бы красавец и рекордсмен мира петли по лямбде dvm99i не шёл бы навстречу.
Добивать ваш питомец Ланос будет вас … это мне уже не интересно.

Вам надо помнить лишь одно.

Admin>>> Если уберём это падение в бедно при + 10% ДПДЗ и на таком приращении оборотов, как на ваших видео.
....... Ланос будет круче неба ........

dvm99i >>> Это понятно!
Я ведь ещё кроме тестов и по городу езжу и на лябду поглядываю.
Провалы вижу и ощущаю реально при малых ускорениях.









dvm99i >>> Я эти куклы в первый раз вижу,
постоянно путюсь ... Уж лучше довериться профессионалу.

Про художников.

У меня друг с детства решил поступить в Строгановку (училище художников)
Просто из-за корки = нужна была.
Полуподвальчик на 100 метров в квадрате за эту корку выделял московский союз художников.
(уже, как 30 лет он его всё-таки выцыганил)

А рисовать сам не умеет.
Так он взял на вступительный экзамен чужой рисунок … доверился профессионалу.

Ему экзаменатор говорит про рисунок … Глубины не вижу ...
А он ему отвечает … Глубже не могу ...


Как художник художника спрашиваю.
Ну и как вам, dvm99i, мои рисунки? …… глубину видите?

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Как художник художника спрашиваю.
Ну и как вам, dvm99i, мои рисунки? …… глубину видите?

Да уж...
Чувтвуется, что вы далеко не шрифтовик :wink3:



Но обэтом чуть ниже.
С тормозами пока повременю... Холод придавил, а на следующей неделе опять оттепель, так что подожду...
Но со врменем пока напряг.
Сегодня поглядел что смог, а завтра по плану выезд на рыбалку...
Так что завтра если и появлюсь, то только почитать.

Теперь отчёт за сегодня:

Admin>>>
(5+0,5)/2/50*67 = 3.68 вольт …… точка срыва петли по лямбде по ДПДЗ.

dvm99i>>>
Я уточню эту цифру = реально замерю.



Маленькая поправочка:
Я уже как-то упамянал, что БК у меня показывает ДПДЗ не с нуля, а с 10%.
Поэтому реальная граница лямбды будет на эту цифру меньше = 57%
Тогда по формуле это будет 3,14 В (ну прям число пи :pardon: )
Реально замеренная сегодня цифра этих 57% = 3,30 В



Admin>>>
Если коленки трясутся … поднимать напряжение питания у ДАД.
Тогда сразу звоните в скорую помощь ... там вам и вылечат ваш Ланос.


Не-а, не трясутся!
Насколько в курсе, автоэлектроника обычно заточена под всякие форс-мажоры, в т.ч. и под завшенное напряжение.
А тут всего на 1 В поднять - тьфу, ерунда...

Поэтому сегодня взял батарейку = 1.5В и подключил последовательно питанию ДАД по плюсовому выводу.

Напруга на выходе подскочила как раз до +6 В. (полвольта = частично просела батарейка + потерялось где-то в датчике)

Значит стабилизатора внутри датчика нету.

При разрежении 70 кПа (пишу как в моей таблице, чтоб не путаться) примерно так и осталось около 1В
Больше ничего не подцеплял.

Завёлся.
Пробовал проверить провалы = они остались , будто ничего и не произошло.

Но оказался не до конца подготовленным, стабилитрон с собой не захватил = поверил вам на слово, что ЭБУ выше 5В не воспринимает. По логике оно так и должно вообще-то быть.

Поэтому проверку считаю не полной. Надо полочку конечно отсечь конкретно.
Но надежд что-то у меня мало.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Но надежд что-то у меня мало.

Все карты открыл и показал … dvm99i решил в тёмную с ними играть.
Вам осталось сделать тоже самое … открыть карты = подключить вольтметр к … выходу … ДАД.
Надежда на это ещё умерла.


dvm99i >>> у ДАД выход слабенький (уже пробовал = стрелочник 30 кОм просаживает), там придётся усилитель втыкать (не беда, операционниками я запасся).

И кстати.
Что это за выход такой, который сажают 30 ком
5/30=0.167 миллиампер … батарейку от часов год будут сажать.
А ДАД в туже секунду = руки в гору...... выход слабенький

Может это ЭБУ сажает выход у ДАД, а не ваш вольтметр.
Поставьте повторитель не только на вольтметр, но и на ЭБУ = не беда, операционниками я запасся

Может так провалы пропадут = поможем ДАД не просаживать самого себя через ЭБУ.

И дело с концом.
dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.