видел такое , по старой работе . изза умерающей лямбды , она жила только на оборотах еле еле . проблемы с подогревом были .
тойота не тойота - принцып работы циркониевой лямбды один на всех! .
и неисправная лямбда будет так и работать - в нулях на хх и на оброттах вроде как бы и живая .
90% что у вас проблема с ее подогревом .

Здравствуйте Stranger. Вроде уже менялась, правда я всегда в таких случаях уточняю деталь новая или другая. С подогревом проблем не должно быть. Лямбда без подогрева. А вот сажа именно так и делает. В тесте который я попросил сделать, чистая или новая лямбда будет уже через 30 сек Холостого Хода, поднимать напряжение и через 1-1.5 мин достигнет 0.6в и начнет переключаться. Забитая сажей с нуля не уйдёт или поднимется от степени загрязнения до 0.1-0.5в. При 2500 оборотах очистится и прогреется, выйдет за 0.6в и потом на хх будет держать высокий уровень если переливает. Или низкий если не доливает, но при перегазовке сразу скакнёт в 0.8в.

а .. ну я просто не все читал .. если без подогрева . то тут только сажа .
я как то пытался по рекомендациям в инете чистить ) ортофосфорной кислотой ... ну кароче чето вроде чуть лучше стало ... но .. менять все равно на новую )
а всяких сказок про не работающую на хх лямбду , не стоит слушать ) она как правило только там и работает ) на 2500 то уже в программе смесь может и 15афр иметь )

Здравствуйте avtoel and Stranger .



Stranger >>> а всяких сказок про не работающую на хх лямбду , не стоит слушать ) она как правило только там и работает

Именно так.
Лямбда на х.х. обязана работать и не как правило, а обязательно.
Иначе пропадает весь смысл её установки = формирование начальной точки работы всех остальных режимов.



Не понятно, почему silver68 гадает про опорное напряжение.
Может лямбду отключить трудно, т.к. нет переходного разъёма.


А вопрос принципиальный.
Почему лямбда упала в минус при времени впрыска = 2,24 мс.
Когда смесь должна быть переобогащена.

Может silver68 не понимает.
Надо обязательно проверить наличие опорного напряжения.
Есть оно или его нет … от этого зависят все остальные выводы и действия.






silver68 >>> Наткнулся на этот сайт http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm
там описано как проверить лямбду и понимает ли её блок ECU,
в диагностическом разъёме есть контакт VF и по его напряжению проверяется - понимает мозг лямбду или нет.
И опять же проверяется на 2500 об. на таких оборотах тест проходит.
А вот на хх ничего нет как проверить.

По этой же ссылке есть и про х.х.

А разница между х.х. и 2500 об/мин подчёркнута красным.
Будет просто разное число переключений лямбды.



При увеличении скорости переключения.
Будет увеличиваться число переключений на одном и том же отрезке времени.
Т.е. это способ НЕ по скорости фронтов, а по числу переключений лямбды.
Проверить лямбду на степень её отравления.





Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=34

Тест лямбды на осциллографе >>> http://www.youtube.com/watch?v=5TM2Z...feature=player



По этой ссылке это видео идёт с поясняющими надписями.
Жми >>> http://www.youtube.com/watch?v=5TM2Z...feature=player



silver68 >>> Наткнулся на этот сайт http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm
там описано как проверить лямбду и понимает ли её блок ECU,
в диагностическом разъёме есть контакт VF и по его напряжению проверяется - понимает мозг лямбду или нет.
И опять же проверяется на 2500 об. на таких оборотах тест проходит.
А вот на хх ничего нет как проверить.

На х.х. одно число переключений.
А на 2500 об/мин другое число переключений.
На одной и той же машине с одной и той же лямбдой.

Скорость приращения (убывания) времени впрыска растёт с увеличением оборотов.
Обратная связь начинает работать быстрей.
Из-за этого с ростом оборотов .......... растёт и частота переключений лямбды .

Вот и вся разница в проверке на х.х. и при 2500 об/мин.






silver68 >>> Наткнулся на этот сайт http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm
там описано как проверить лямбду и понимает ли её блок ECU,
в диагностическом разъёме есть контакт VF и по его напряжению проверяется - понимает мозг лямбду или нет.
И опять же проверяется на 2500 об. на таких оборотах тест проходит.
А вот на хх ничего нет как проверить.

Если человек = http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm ... взялся за гуж.
И обусловил …. при 2500 об/мин.
То должен был и добавить про контакт VF …
Должно быть, например .... 17 переключений лямбды за 10 секунд.
И это уже его надо спросить, почему он НЕ написал и про число переключений на х.х.
Иначе.
Он НЕ дал ни способа проверки при 2500 об/мин, ни способа проверки на х.х.
А подсунул гнилую рыбу = - понимает мозг лямбду или нет.



Нажмите на ссылке на картинки.
И посчитайте сами сколько переключений лямбды на х.х. за 10 секунд.








silver68 >>> А вот на хх ничего нет как проверить.

Всё здесь http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm описывается поверхностно.
Не уверен, что всё дело в том, что по сути он рекламирует услуги своего автосервиса, а не знания.
Сквозит ещё и недопонимание процесса и у самого работничка автосервиса.
Через практику никак НЕ догонит теорию.

Именно поэтому ... А вот на хх ничего нет как проверить.

Одна темнота рождает другую темноту.
Из-за этого вы, silver68, и сделали НЕ правильный вывод
Раз нет описания проверки на х.х. = лямбда на х.х. может и НЕ работать.


Впрочем.
От этого клоуна = http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm
Который решил заменить лямбду генератором на 1006ВИ1
Ничего другого ждать НЕ приходится.

Без обратной связи с временем на форсунке и частотой оборотов ничего у него НЕ получится.
Контроллер с генератором будет вступать в конфликт.
Через несколько минут контроллер поймёт, что его хотят обмануть = уйдёт за пределы корректировки.
И зарубит обратную связь.












Admin >>> Стоит ли катализатор на вашей Карибе или он давно уже лежит в земле сырой.
silver68 >>> Вот этот вопрос меня самого интересует, сама банка висит на трубе а вот что в ней сам не знаю, сниму посмотрю будет видно.
Может быть в этом и причина, потому что больше не на что думать.

Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049
Как проверить катализатор.

Проверка катализатора на сопротивление выхлопу.
Видео полностью здесь.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=0YGoC...eature=related
>>> http://www.youtube.com/watch?v=RhQ2ZxDIfEI&NR=1



Нужен манометр до 1 атм. вкрученный вместо лямбды.

Противодавление катализатора не должно быть выше 20 кПа.
В одном случае (слева) катализатор в норме …
В другом (справа) 0,4 кг/см2 (40 кПа) = забит.




silver68 >>> сама банка висит на трубе а вот что в ней сам не знаю, сниму посмотрю будет видно.
в нашей деревне диагностика в выходные не работает

сниму посмотрю будет видно …. если снимите катализатор его сопротивление НЕ будет видно.
Снимая катализатор вы увидите его другое сопротивление … съёму.

НЕ снимая катализатор.
Возьмите манометр от ножного насоса.
Разбейте старую лямбду, сделайте из неё переходник и проверьте на сопротивление выхлопу катализатор.
За выходные должны успеть.

Широка страна моя родная
Много в ней лесов, полей и рек
Я другой такой страны не знаю
Где так вольно дышит человек.
.

Опорного напряжения на лямбду нет на ХХ, нет и на 2500 об.


Заводим и прогреваем. Через 2 мин мозг не видя лямбды переходит на запасную программу. Ставим 2500 оборотов на 2-3мин. Меряем напряжение на лямбде всё время прогрева (2мин+2-3мин). Записываем каждые 10-30 сек. Результаты жду.

Завёл прогрел на холостых две минуты, добавил обороты до 2500 а стрелка как стояла так и стоит держал обороты около двух минут, сбросил на холостые стрелка поднялась до 0.7в и стала медленно опускаться, то ли лямбда начала остывать или скорее всего её покрыло нагаром.
Получается двигатель без лямбды сам может на 2500 об. поддерживать смесь, случайно или действительно помнит последнее рабочее состояние.
Видео могу выложить но там ничего интересного всё как описал.

Провёл эксперимент подключил два прибора один к лямбде а второй к выводу VF и поехал.
Этот вывод VF действительно контроль обратной связи, стрелки приборов почти одновременно отклоняются, единственно стрелка с VF с небольшим запазданием.
Видео завтра сниму и покажу.


Бачёк катализатора я всё таки снял, а там он видимо давно уже был продырявлен.

Здравствуйте silver68 где записанные цифры? две цифры на не работающем и ряд цифр на работающем? комментарии будут после цифр, возможно будет еще домашнее задание, но не сложное, но потом.

1. Да нет ни каких цифр сплошной 0 хоть отключай хоть подключай.
2. И при прогреве 2 минуты на холостых стрелка стоит на 0.
3. И при 2500 об. 2 минуты стоит на 0, что тут записывать.
После этого сбрасываю газ на холостые, стрелка прыгает на 0.7в и плавно опускается.
Вот и все цифры.

а все герметично? . выхлопная? . впускная? если ноль значит бедная ... прыскайте чего нибуть во впуск на ХХ , будет реагировать?

Да именно так. На 3 минуте 2500 надо из шприца впрыснуть кубик бензина в любом месте до дросселя. Хоть патрубок от фильтра проколоть иглой, Хоть между патрубком и корпусом иглу просунуть, хоть фильтр открыть и без иглы, хоть в место подключения вентиляции картера. Станет больше 0.6в, значит смесь была бедная и стала богатая. (что дальше делать определим позже). Если не отреагирует или поднимет до 0.4в лямбда не годится. (Грязная или старая пока неважно.) Вы забыли между 1 и 2 я просил померить напряжение на разъёме жгута от лямбды к мозгам. Или там тоже 0 ?

Конечно же 0 хоть на лямбде хоть на выводе с мозгов.
Попробую брызгать.

Уточняю, при отключенной лямбде? Тогда померите сопротивление, между выводом разъёма идущего к мозгам, и массой.
И ещё. Бывает, что внутренние питания запитывают от главного реле, а его в свою очередь включают только при вращении, но выключают с задержкой. В таком случае надо проверить напряжение на входе мозгов при отключенной лямбде на заведённом двигателе.
Если после обогащения будет больше 0.6в , надо будет сделать из переменного сопротивления на 10-100ком и батарейки 1.5в регулируемый источник сигнала и подать на разъём вместо лямбды. менять напряжение от 0 до 1.5в безопасно, но лучше замерьте положение где 0.9в. меняя напряжение на входе мозгов смотрим напряжение на лямбде. Всё это на заведённой и прогретой машине и желательно вначале на высоких оборотах, а потом и на ХХ. В принципе можно просто подключать провод входа мозгов поочерёдно то к + батарейки то к массе где постоянно подключен - батарейки.

Да нету на входе мозгов никакого напряжения без лямбды- сколько раз уже писал.
Сопротивление на входе к мозгам 500ком, если поменять провода местами то 1.4мом

Провёл такой тест с подключенной лямбдой и тестером - завёл прогрел на ХХ 2 минуты добавил обороты до 2500 2 минуты ещё погрел, движения стрелки 0.
Перед дросселем находится вход трубки с клапанной крышки, туда и брызнул с шприца бензина на тех же 2500 оборотов, обороты прибавились стрелка тестера сразу задёргалась, на выводе VF появилось 2 вольта (обратная связь с мозгом) и по мультисету импульс с 2.30 упал до 2.20
и примерно такая же картина на разных оборотах, например на 1500 импульс с 2.10 снижается до 2.00 и добавляются немного обороты (когда брызгаю).

Другая картина на ХХ только сбрасываю газ стрелка перестаёт так интенсивно прыгать она или очень редко двигается или зависает в любом диапазоне от 0 до 0.6в
На выводе VF вообще пропадает напряжение (обратная связь с мозгом)
импульс уходит на 2.30-2.32 , брызгаю бензин двигатель глохнет, захлебнулся.

На ХХ лямбда не работает, что бы я не делал.
Единственно она работает на ХХ когда долго ездить и потом остановиться стрелка по лямбде медленно но двигается и по выводу VF 2 вольта не пропадает, ширина импульса от 2.28 до 2.30
Но если заглушить а потом завести опять получается бред стрелка зависает в каком нибудь положении от 0.10 до 0.5 и на VF нет 2 вольт.
Но если поехать, на оборотах опять всё начинает работать.
И ещё когда на ходу или с места тапка в пол то стрелка по лямбде прыгает на 0.6-0.8 вольт и стоит там пока педаль не отпустишь и по выводу VF когда тапка в пол пропадает 2 вольта.
Получается что мозг отказывается понимать лямбду что на ХХ что тапка в пол, то ли от переобогащения то ли неизвестно от чего.

так .. стоп паник )
итак - брызгаем во впуск - лямбда поднимается выше 0.6 так? .. славно .
значит лямбда скорее жива чем мертва .

делаем вывод - смесь БЕДНАЯ особенно на хх .
ищем
1 подсосы во впуске , и выпуске! даже ПОСЛЕ лямбды!!
2 форсунки когда мыли крайний раз? если все герметично , и форсунки давно не мыли , есть смысл промыть . WINS хорошо моет . быть может забиты они в хлам вот и нет топлива нужного количества. давление топлива ОК ? топливый фильтр? сеточка До бензонасоса ? сам насос ?

рано такой вывод делать. Либо СО меряем, либо кратковременно отключаем бензонасос, например снимаем предохранитель насоса или вынимаем реле. перед тем как загложнет на ХХ без бензина, может приподнять обороты и стрелку прибора на лямбде, тогда смесь богатая, а лямбда забита сажей. но только хорошо прогреть, перейти на ХХ и... В этот момент (возможно) лямбда остывает, а СО большое и напряжение Вы видите максимально возможное при богатой смеси, "потолок" падает. Убрав топливо можно увидеть реакцию, но в том случае если остывает медленно. Хотя эта цитата именно о бедной смеси и возможно есть подсос воздуха. Ищется так, отсоединяется патрубок от воздушного фильтра, на выход воздушного фильтра накладывается полиэтиленовый пакет так, чтоб перекрыть воздух и парубок одеваем обратно, прижимаем пакет. потом дуем в шланг вентиляции что перед дросселем дымом от сигареты, надуваем впускной тракт. Если продуть не возможно, он надувается, то гут, если же воздух уходит, смотрим по дыму куда. Очень похоже на результат адаптации. Мозг уже не ждёт счастья в жизни, сразу уходит на запасную программу. Но в этом случае он обязан выдать ошибку лямбды.[i]

Добавлено через 5 часов 8 минут

Бывает и такое, что нет опорного напряжения, но это я проверяю всегда прорисовывая схему от разъёма мозгов, контакта лямбды, до ацп. Только тогда когда убедился, тогда делаю вывод. Чаще оказывается, что находится сгоревшая дорожка, сопротивление делителя с 5в на вход лямбды в обрыве, там сотни ком в делителе. Проще найти машину близнеца и померить напряжение на входе лямбды.

Здравствуйте silver68 and avtoel.


Прямо целая война с лямбдой

silver68 >>> На ХХ лямбда не работает, что бы я не делал.

Сим-сим откройся :pooh_door ... наверняка не было сделано.

Здравствуйте Админ. Да нет не война, секас по интернету.

Напомню, что у avtoel стаж в диагностике инжекторов = 25 лет.
Т.е. начал он ДО рождения Карины с K-Jetronic и KE-Jetronic (механический впрыск).
И навидался всякого.
Иначе откуда эти пытки пакетом, батарейкой, шприцом и дымом от сигарет.
Уверен, после таких пыток …. не одна сотня лямбд вам ответила взаимностью.

Спасибо, avtoel, за эти партизанские тропы = :pooh_hone
За вами записывать надо пока эта возможность ещё есть.
Потому что.
За последние 100 лет алгоритм наполнения цилиндра топливом у двигателя Отто физически НЕ изменился.
И ещё 100 лет НЕ изменится.

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


Пусть всем и втирают ... он стал мощнее и экономичнее = :snooks:
Мол берите быстрей.
Пока график эффективности сгорания топлива .... не стал ещё мощней и экономичней.

И лежать
И молчать
Изучать потолок …









Раз пошла такая пьянка из-за лямбды на х.х..
А по сути всё началось из-за задержки в разгоне коленвала.
Подведём некоторые итоги и перегруппируемся.

Первый и главный вывод … лямбда на х.х. НЕ работает = жди БЕДУ.



silver68 >>> На ХХ лямбда не работает, что бы я не делал.

Вот ЧТО ещё не сделал silver68.
НЕ сделал, но может сделать, т.к. silver68 смог сделать приборчик сам.

silver68 >>> Наткнулся на этот сайт http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm



Вы не попробовали сделать эмулятор лямбды, silver68.
Посмотрите по ссылке на частоту работы лямбды на рис.№1 и рис. №3.
И поймёте, где ошибка = частота разная.

Т.е. нужен обыкновенный генератор (например, на ЛА7).
С возможностью изменять частоту от 0,2 … до 1 Гц.
Лямбда на японцах на х.х. работает с низкой частотой из-за низкой скорости приращения времени впрыска.
Подашь высокую частоту = контроллер НЕ успеет изменить время.
Пару попыток с высокой частотой и плюнет = это НЕ моя лямбда.

Значит, надо повторить эту частоту, но при времени впрыска на х.х. для Карины ≈ 1,8 мс.
И на х.х. получится сэмулировать лямбду.


silver68 >>> Единственно она работает на ХХ когда долго ездить и потом остановиться

Можно поймать момент, и подхватить эмулятором работу лямбды на х.х.
Раз она сама этого делать не хочет.

Это вам план :drag: для баловства и для общего образования, silver68.
Чтобы вы не писали этого …
silver68 >>> На ХХ лямбда не работает, что бы я не делал.
Не сама лямбда, так эмулятор за неё отработает на х.х.
При этом такое баловство = копейка за генератор = полезный опыт.
К чему бы это не привело.
Но обязательно приведёт к этому .... чего я только не делал.





А сейчас перегруппируемся.
И начнём войну с мозгом контроллера по всем правилам.

Тойота Карина = 110 лошадей по паспорту .... берём здесь >>> Золотой ключик.

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
перекрутим формулу*
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

110 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 31 л/час


Одновременный впрыск.
Программа Карины с вероятностью в 100% работает со скважностью = 80%.
Должна стоять форсунка
31 л/час /4/60*1000/0,8 = 161 см3/мин …. где 0,8 = скважность = 80%



Первая страница текущей темы

silver68 >>> Коэффициент производительности форсунок долго искал и пока остановился на - 1 значение 114 далее по 146 возможно ещё поменяю в минус.

Пятая страница текущей темы.
silver68 >>> Да производительность поменял 1- 113 далее по 142.
silver68 >>> *Форсунки уже промыты, если бы они мало пропускали топлива то импульсы бы были вообще широкие.
Ошибок нет- проверял.

silver68.
Вы же видите, что от 142 см3/мин и до …. 160 см3/мин
НЕ хватает 160/142 = 1,13 … 13%
Есть подозрение, что вы моете форсунки от ВАЗ = 132 см3/мин.
Которые ДО вас подарили этой Карине.





С такими форсунками на Карине лямбда может и работает на больших оборотах.
А на х.х. контроллеру НЕ хватает диапазона корректировки.

И на х.х. происходит так, как доктор прописал.
avtoel >>> Очень похоже на результат адаптации. Мозг уже не ждёт счастья в жизни, сразу уходит на запасную программу.

Любая лямбда на Карине ровно так и должна была поступить с форсунками от ВАЗ.



Страница №5 текущей темы.

Тема ... multi-set на toyota corolla spacio

Urok_58 >>> Len-1,77 Пр. форсунок-152 Обороты ХХ- 700, Расход – 0,7-08 л/ч
Тест «тапка в пол»:
Мах- 312% -1,77 -10 -0

Тема ... Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

Timur591 >>> Машина Тойота Королла Спасио двиг 4A-FE. (1998 г) 2WD автомат
Длительность импульса на ХХ 1,80 мс.
Расход бензина на ХХ -800 мл/час
Тест показания: 1)1,8 ; 2)302-307%

silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32

У всех на этом двигателе на х.х. = 1,8 миллисекунды, а у silver68 = 2,32 мс
Т.е. на х.х. форсунок НЕ хватает = БЕДНО.
Контроллер включает запасную программу и ставит время = 2,32
2,32/1,8 = 1,29 …. + 30% разница от нормы ... и вместо бедно становится … богато.

avtoel >>> Очень похоже на результат адаптации.
Мозг уже не ждёт счастья в жизни, сразу уходит на запасную программу.

Именно так, avtoel.
И, похоже, мозг так привык за несколько лет.
А именно с тех самых пор, когда мозгу впендюрили форсунки от ВАЗ-а …
Прошло не мало лет и он ничего другого уже не ждёт.

Спустя годы мы не пойми для чего пытаемся запустить на х.х. лямбду.
НЕ проверив производительность инжектора.






http://xn----7sbylaugchho.xn--p1ai/forsunka.html




Если на Карине по паспорту = 106 лошадей.
То вот она и формула по которой считает этот калькулятор.
106 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 30,08 л/час

30,08 л/час /4/60*1000/0,8 = 156,7 см3/мин

И форсунки должны стоять 157 см3/мин.
Но НЕ меньше, чем 157 см3/мин


Даже в случае 106 лошадей и 157 см3/мин ……… не прокатят форсунки 142 см3/мин.
Это 10% разница.
Чтобы было понятней, проведите от точки = 12,0 на +10% … до точки 13,2.
И увидите, на сколько падает эффективность использования топлива на Карине.

Зависимость НЕ линейна = лошадей на ВСЕХ оборотах теряется больше, чем 10%.
Больше тех 10%, которые появились из-за потери производительности инжектора

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


Подача воздуха в цилиндры не зависит от датчиков.
Надо под подачу воздуха точно подстраивать подачу топлива.
При 142 см3/мин … БЕДА будет не только с лямбдой на х.х.

Мощность на ВСЕХ оборотах зависит НЕ только от кол-ва сгоревшего топлива.
Но и от соотношения воздух/топливо.





silver68 >>> Да производительность поменял 1- 113 далее по 142.
silver68 >>> Форсунки уже промыты, если бы они мало пропускали топлива то импульсы бы были вообще широкие.
Ошибок нет- проверял.

Есть большие подозрения, что нету даже 142 см3/мин.
Когда при 106 лошадей надо не 144 и даже не 150, а именно 157 см3/мин.

И это = 142 см3/мин ........... и есть та самая ошибка.
Которую проверял-проверял, а её якобы и нет.








Не вводите производительность от фонаря.
Обязательно измерьте её на машине :big_boss:
Оставьте тупой подбор коэффициента расчётов под под кол-во истраченного топлива для :fool:

Залейте полный бак.
Введите производительность = 157 см3/мин во всех 4-х точках
Откатайте 20 литров .... лучше не по городу, а по трассе.
Опять залейте до полного бака бензин.
И посмотрите разницу в расчётах колонки АЗС и прибора.

Эту разницу .... в студию.






http://www.rceng.com/technical.aspx


Зависимость производительности инжектора от давления топлива.
Обратно квадратичная.
Чтобы убрать недостающие 10% в производительности.
Надо повышать давление топлива на 20% …. sqrt(3,6/3)*100 = 109,5
Чтобы убрать недостающие 20% в производительности.
Надо повышать давление топлива на 40% …. sqrt(4,2/3)*100 = 118,3

Переделка регулятора давления топлива поможет исправить производительность.
avtoel уже показывал, как его переделать :pooh_hone чтобы не искать другие форсунки.






В первую очередь = производительность инжектора.
И только после неё лямбда и все остальные бирюльки.

Вот тогда и будет ….
silver68 >>> Форсунки уже промыты ... Ошибок нет- проверял.

Промыть-то промыл.
Но.
Ошибка = мыл не те форсунки = Твоя полоса = поезда под откос …

Здравствуйте Админ и silver68. Есть такое наблюдение повторю и свой ответ, но добавлю, Вы видите максимально возможное при богатой смеси, (ниже 0.6в),которое комп определяет как сигнал о бедной смеси. То есть лямбда остывает в потоке выхлопных газов. Возникаю вопросы к silver68. Выхлопная не переваривалась? Лямбда родная или "универсальная"? Охладить лямбду может не сгоревшая смесь. Не появляются ли на холостых пропуски по зажиганию?

Здравствуйте Admin и avtoel.

Производительность форсунок я не угадывал, а именно таким образом и высчитывал, от полного бака израсходовав 15-20 литров доливал до полного а разницу корректировал.
Вот так и вышел на 142.
Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.
А вот сравнение Кариба и Спасио не совсем одно и то же,
Двигателя разные 4A-FHE и 4A-FE - головки разные, Форсунки разные, мозги разные, на Карибе параллельный на Спасио попарный впрыск. Это так для точности.
Форсунки ещё раз промыл для самоуспокоения.
Померил давление насоса на выходе обратки- 4 kg.
Батарейкой не получилось мозг обмануть.
Эмулятором ещё не пробовал.
Воздух ни где не подсасывает.
Выхлопная не вареная, единственно катализатор просверленный.
Лямбды пробовал всякие 2 бу родные, 1 с подогревом и 1 универсальная новая NGK.
У новой амплитуда покруче будет.
Пропусков зажигания нет, работает ровно.
Видео лямбда стоя-на ходу-стоя http://youtu.be/n7VQjZOtEIg

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> Двигателя разные 4A-FHE и 4A-FE - головки разные, Форсунки разные, мозги разные, на Карибе параллельный на Спасио попарный впрыск.
Это так для точности.

Вам давали ссылку.
Тема ... Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

Timur591 >>> Машина Тойота Королла Спасио двиг 4A-FE. (1998 г) 2WD автомат
Длительность импульса на ХХ 1,80 мс.
Расход бензина на ХХ -800 мл/час
Тест показания: 1)1,8 ; 2)302-307%

Там же на следующей странице.
Полетели вверх тормашками представления о том, что на Спасио попарный впрыск.
На Спасио, как и на Карибе одновременный впрыск.
silver68 >>> Это так для точности.



И все (не только Кариба и Спасио) работают по одной и той же формуле.
106 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 30,08 л/час
При любом методе и способе впрыска и с любой головой.
silver68 >>> Это так для точности.





silver68 >>> Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.

Вот эти форсунки
Denso 23250-16120 = 176 см3/мин.

http://www.justfuelinjectors.com/ser...e#TOYOTA_LEXUS


А теперь видна ли разница между 142 и 176.
Вам же подсказали, что разница в 10% - это уже много .... недопустимо много.
176/142 = 1,24
Это 24% разницы.
silver68 >>> Это так для точности.


Форсунок производительностью ниже 155 см3/мин.
Вообще на Тойотах НЕ стояло жми = http://multi-set.ru/downloads/injectors.pdf
silver68 >>> Это так для точности.




В случае 176 см3/мин и 106 лошадей ... скважности 80% не должно быть.
Не 8 мс, а чуть больше, чем 7 миллисекунд должно быть на всех оборотах.
И тогда здесь у Карибы всё срастётся.







Но сейчас не об этом.
Если НЕ справитесь с производительностью инжектора = ерундой.
И в общем ничего хорошего НЕ получится.
silver68 >>> Это так для точности.

Спасибо за видео, но описание ух очень слабое. Вижу лямбда качается на ХХ. Это она после высоких? После пуска? через сколько минут после пуска?

Admin >>> А теперь видна ли разница между 142 и 176.
Вам же подсказали, что разница в 10% - это уже много .... недопустимо много.
176/142 = 1,24
Это 24% разницы.
Да я понимаю что должно быть 176 ,Вам ещё раньше задавал вопрос
Двигатель у Toyota Carib 4A-FHE объём 1.6 , 110лс (как пишут)
форсунки 23250-1610 производительность 176.


Это же много, где что не так?
Или двигатель реально столько потребляет?
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4080&page=4
Так что получается только регулятором давления возможно что то исправить. По приборчику же я вышел на такую производительность 142 а до этого думал что 176.

avtoel >>> Спасибо за видео, но описание ух очень слабое. Вижу лямбда качается на ХХ. Это она после высоких? После пуска? через сколько минут после пуска?
Это она вроде как работает после небольшой поездки.

Здравствуйте silver68


silver68 >>> Видео лямбда стоя-на ходу-стоя http://youtu.be/n7VQjZOtEIg

Кадры идут в 2 раза медленней.



Лямбда в минус = время в плюс.
Лямбда в плюс = время в минус.
Обратная связь есть.

Лямбда реагирует, как новая … отклонения = 0,02 мс – это 1%


Но время на х.х. огромное.


Вот формула.
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот 
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)

В это время = 2,26 мс не лезет для 720 об/мин производительность = 176.
Учитывая, что на х.х. без лага должно быть 0, 6 л/час. с лагом форсунки = 0,6 мс .... 0,7 л/час.
Там и получается .... около 142 см3/мин


silver68 >>>  Так что получается только регулятором давления возможно что то исправить. 

Да.

Но похоже, что есть и ещё косяк с лямбдой … остывает.
Сначала надо исправить производительность.
И только после разбираться с лямбдой.
Если лямбда заработает, то одной производительностью исправили сразу 2 ошибки.

.

Интересно получается. Должна быть производительность 176 при номинальном давлении. Имеем 142, такое возможно при давлении Выше номинального. Делаем Вывод давление завышено. При каждом пуске, при каждой перегазовке имеем лишнее топливо и как результат Шубу из сажи на лямбде. Странно, а какое давление на форсунках в реале было озвучено?

были случаи завышенного давления изза забитой обратки . и также от вентиляции бака - или адсорбера и его цепей .
замер давления нужно сделать до регултора давления - на входе в рампу , ставится тройник и манометр
в обратке давление должно быть 0

вот это - Померил давление насоса на выходе обратки- 4 kg.
что за БРЕД ????
вы поставили тройник в шланг обратки и он показал 4кг? ... тогда вот он ответ - у вас ЗАБИТА обратка!!!

или вы вместо шланга поставили манометр? тогда вы померили давление в упор минус потребление форсунками - для какой цели ? это бесмысленное измерение

нужно поставить монометр с тройником ДО рампы !!

Я давал где то ранее и более экзотические, но не менее значимые причины, растяжение мембраны регулятора из за качества бензина. Видел разницу между новым регулятором давления топлива и им же через месяц эксплуатации. Можно говорить о браке, можно что не повезло, а можно и с качеством бензина связать. Одна - две заправки коктейлем из растворителей, и геометрия мембраны нарушена, навсегда.

Реальное давление на рампе я не знаю, а по обратке я померил насос что может выдать, а если с обратки сливать то за минуту наливает 0.6 л.

Stranger. Это Вы кого цитировали? Если меня, а я как то писал о 4ат, то я описывал шевроле авео где регулятор давления в баке, там же и обратка. Если кого нибудь ещё, то было бы не плохо указывать место откуда цитата.

Добавлено через 37 минут
silver68
Насоса хватит только для плавной езды. Это ведь 36л/час. Учитывая, что насос охлаждается топливом, обратка заполняет маленькую ёмкость в баке из которой и берёт бензин насос, нужен запас. Иначе при малых количествах бензина насос будет "голодать" и перегреваться.То что Вы померили по обратке, это сколько сливается при заданном конструкцией регулятора давлении. А вот заданное изначально давление со временем растёт, и чем хуже бензин тем сильнее.

avtoel >>>Насоса хватит только для плавной езды. Это ведь 36л/час. Учитывая, что насос охлаждается топливом, обратка заполняет маленькую ёмкость в баке из которой и берёт бензин насос, нужен запас. Иначе при малых количествах бензина насос будет "голодать" и перегреваться.То что Вы померили по обратке, это сколько сливается при заданном конструкцией регулятора давлении. А вот заданное изначально давление со временем растёт, и чем хуже бензин тем сильнее.

Максимум что может съесть этот двигатель 31 л.ч и это при максимуме нагрузки, а не при плавной езде 36л.ч

avtoel >>> Интересно получается. Должна быть производительность 176 при номинальном давлении. Имеем 142, такое возможно при давлении Выше номинального. Делаем Вывод давление завышено.

Вывод должен быть обратный.
Если форсунки родные Denso 23250-16120 = 176 см3/мин.

Давление занижено.




silver68 >>> а по обратке я померил насос что может выдать, а если с обратки сливать то за минуту наливает 0.6 л.

Хороший косвенный способ, silver68
0,6*60 = 36 л/час
Бензонасос работает практически на пределе инжектора = 31 л/час.
Так не должно быть, это мало.


Например, бензонасос от ВАЗ (для 100 лошадей)
8 атм. в тупик и  выдаёт 80 л/час >>> http://www.injectorvaz.ru/?pagename=introt
Больше, чем двойной запас.



silver68 >>> Так что получается только регулятором давления возможно что то исправить.

Заниженную производительность бензонасоса регулятором давления НЕ исправить.
Верный ход, silver68.
Молодец, догадался измерить на слив, а то бы пилил регулятор.

silver68 >>> Что с микропроцессором? Или уже не стоит ждать?
Хотел сделать сам прибор, но видно не судьба.

silver68 опять обманул судьбу.





silver68 >>> Форсунки уже промыты ... Ошибок нет- проверял.

Получается, silver68 мыл форсунки, а надо менять бензонасос.
И где же здесь ошибка.



Тьма опустилась на чувака.
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было ...


.

сделайтее себе измеритель давления - делается элементарно в любом сантехническом рынке - покупаете маномер для воды до 6-8 очков
покупаете тройник в который в середину его вкручиваете , ну может через какие муфты переходные
на концы тройника накручиваете штуцеры под шлавнг диаметром 8 ...

вот вам и измеритель системного давления ! ))
у меня такой ) работает на ура )

2 avtoel

Ну вот поспешил с выводом. Да всё так просто. производительность форсунки 176мл/мин меряется при заданном давлении и 142/мл/мин с той же форсунки получим при заниженном.
Согласен.

Сделал измеритель давления и измерил по нормальному давление в рампе.
Оказалось что насос и регулятор работают правильно.
Снял видео измерение давления на ХХ со снятием трубки с регулятора, с трубкой 2.6кг без трубки 3.2кг
http://youtu.be/I2AhAgRG1N4

И видео с пережатием обратки, когда не пережата 2.6кг а когда пережата 5кг
http://youtu.be/UF0Vf1_3kw4

Получается что давление не занижено.

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> Снял видео измерение давления на ХХ со снятием трубки с регулятора, с трубкой 2.6кг без трубки 3.2кг
http://youtu.be/I2AhAgRG1N4



Регулятор работает правильно … 2,5 – 3 атм.
Компенсируется разряжение, которое в любом двигателе ≈ 0,5 атм.
И получится, что при работе педалью газа.
Дифференциальное давление на выходе форсунки = const
Отсюда.
Производительность инжектора = const


silver68 >>> И видео с пережатием обратки, когда не пережата 2.6кг а когда пережата 5кг
http://youtu.be/UF0Vf1_3kw4



И здесь топливная система работает правильно.


НЕ правильно работает другое.
Контроллер по лямбде НЕ реагирует на изменение производительности инжектора.
НЕ правильно работает другое.
Время на х.х. для этого впрыска = огромное.
Огромное для одновременно всеми 4-мя форсунками на каждый 1 оборот коленвала.
Должно быть 1,8 мс … на 24% меньше, чем 2,24 мс.




Забудем пока про лямбду.
Надо разбираться с производительностью инжектора.


silver68 >>> Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.

Пойдём на штрафной круг, silver68.

Вот эти форсунки
Denso 23250-16120 = 176 см3/мин.

http://www.justfuelinjectors.com/ser...e#TOYOTA_LEXUS


Введите производительность = 176 в программу.
Совпадут ли расчёты с потреблением из бака.



silver68 >>> Да я понимаю что должно быть 176 ,Вам ещё раньше задавал вопрос
Двигатель у Toyota Carib 4A-FHE объём 1.6 , 110лс (как пишут)
форсунки 23250-1610 производительность 176.

110 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 31,2 л/час
176 см3/мин *4*60/1000 = 42,2 л/час
31,2/42,2 = 0,74 ………. 74% должна быть скважность работы инжектора
С одновременным впрыском. где период на 6000 об/мин = 10 мс
74% от 10 мс - это 7,4 мс на максимуме на всех оборотах.

Вполне реально, что так оно и есть = Denso 23250-16120 = 176 см3/мин.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111


С вашими миллисекундами при 176 см3/мин, учитывая лаг форсунки ≈ 0,6 мс.
Всё срастётся тютелька в тютельку = датчики трогать НЕ надо.

110 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 31,2 л/час
176 см3/мин *4*60/1000*(0,8-0,06) = 31,2 л/час
31 л/час на 6000 об/мин и ……….. вниз по линейной функции.


silver68 >>> Да я понимаю что должно быть 176 ,Вам ещё раньше задавал вопрос

Этих расчётов вам не хватало, silver68.
Казалось, что для этого достаточно калькулятора, т.к. все формулы уже даны.
Формулы почти на каждой странице форума и в отдельной теме = Золотой ключик наш !!!

Вычисляете л/час на оборотах для лошадей по паспорту.
И потом вниз по линейной функции.
Например, 
для 3000 об/мин л/час = л/час для паспортных лошадей * (6000/3000)
Коэффициент пропорциональности = 6000/3000 …. 
Вместо 3000 подставляете любые обороты и получаете л/час для любых оборотов.

Здесь не так, как везде.
Здесь мозг контроллера = детская игрушка.

I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone







silver68 >>> По приборчику же я вышел на такую производительность 142 а до этого думал что 176.

По приборчику вы вышли не только на 142.
Но и на завышенное время впрыска на х.х. = 2,24
И этот паззл = с производительностью БЕДА .... уже сложился всеми своими краями.


Кроме топливной системы на это число = 142 ... НЕ влияет ничто.
- ни лямбда
- ни подсосы воздуха
НЕ влияет ничто = всё, что относится НЕ к топливной системе :big_boss:

Поэтому любые комбинации дополнительных пыток двигателя здесь НЕ уместны.






silver68 >>> Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.
silver68 >>> Оказалось что насос и регулятор работают правильно.
Получается что давление не занижено.

И что же тогда получается, silver68.
Как же теперь поступим, казалось бы с родными форсунками.

Будем продолжать считать их родными.
Или.
Поступим с ними, как с НЕ родными.



I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone

///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
Я плохой до мозга костей ….

Здравствуйте Admin.

По производительности форсунок, больше 146 даже нет смысла ставить.
Я поставил все точки по 145, по прибору съело 15.6 л и долил 15.6 л всё совпало точно.
На ХХ показывает 0.9-1.0 л это из за очень широкого импульса .
Что ещё проверить непонятно.
Неужели программу так задумали для Кариба японцы.

Не в японцах дело, silver68.
Форсунки стоят не те, что задумали японцы.


silver68 >>> Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.

Понимаю, что приобретать ещё такие же родные форсунки пока не влезает в ваши планы.
Пока план такой :drag:
Ножовка и ……… всё-таки переделка регулятора давления топлива.


silver68 >>> Что с микропроцессором? Или уже не стоит ждать?
Хотел сделать сам прибор, но видно не судьба.

Видно от судьбы не уйдёшь :locomotiv










Вам уже давали ссылку, как переделать регулятор ... стр. № 10.


avtoel уже показывал, как его переделать, чтобы не искать другие форсунки.




Завальцованное место НЕ трогаете.
Надо снять крышку и .... увеличить ...... усилие пружины (сверху болтом).
(на картинке показано, как ослабить давление топлива).

Выше завальцовки (выше мембраны) бензина нет.
Возьмёте хомут и срезанную часть опять посадите на место.
И получится регулируемый регулятор давления топлива.
Нужны ... ножовка, шайба на пружину и руки.

С небольшим дополнением.



В срезанной части вакуум из входного воздушного канала, значит, нужна герметичность.
.

Давайте не спешить, не всё ещё проверенно.

Добавлено через 1 минуту
Я несколько запутался, СО на ХХ было измерено?

Добавлено через 3 минуты
Если СО завышено и лямбда показывает бедно (больше 0.6в), то одно, если СО занижено и на лямбде оокло 0.2в то другое. Форсунки пролить, не сложно, перед тем как менять, всё равно ведь снимать. Почему не снять их перед заказом новых и проверить.

Добавлено через 7 минут
есть ещё одна причина завышения времени впрыска на хх. Отсутствие вакуума. Причём его надо смотреть осциллографом, оценивать пульсации вакуума.
Сложно ремонтировать по интернету... В мастерской бы уже всё нашлось.

avtoel >>> Давайте не спешить

Denso 23250-16120 наверняка стоят не меньше 100 $
Вся Кариба начала 90-х годов стоит 3 раза по столько.
И в этом вся основа, почему здесь никто не спешит, avtoel





А проверять уже больше нечего.
avtoel >>> есть ещё одна причина завышения времени впрыска на хх.

Мы уже не время правим, а производительность.
Имеем 142, а надо получить 176.

Могу и повторить.
Кроме топливной системы на это число = 142 ... НЕ влияет ничто :big_boss:
- ни лямбда
- ни подсосы воздуха

Поэтому любые комбинации дополнительных пыток двигателя здесь НЕ уместны.


Кроме одной комбинации.
silver68 >>> Снял видео измерение давления на ХХ со снятием трубки с регулятора, с трубкой 2.6кг без трубки 3.2кг
http://youtu.be/I2AhAgRG1N4



Это должно повторится при нажатии на газ.
Т.е. не рукой сняли трубочку, а нажали на газ в пол.

И всё- таки эти 0,5 атм. – это мелочь по сравнению с этим отставанием.
Имеем 142 см3/мин, а надо получить 176 см3/мин.

Догонять до 176 можно НЕ надо, а поднять до 160 ножовкой можно.

Могу и повторить.

I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone

///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
Я плохой до мозга костей ….

Не надо ничего резать. Поднять давление проще чем уменьшить. Достаточно придавить сверху, промять середину или утарить молотком, например через подходящую головку. Так их и тарируют. делают чуть меньше давление и дожимают в прессе.

Добавлено через 13 минут
Напомню, потреблённое топливо у нас средняя за довольно большой промежуток времени, а производительность форсунок практически мгновенная. Вывод о производительности сделан из количества топлива и суммарного времени подачи на форсунку открывающего сигнала. Если у форсунки есть грязь внутри, Она может:
открываться позже (прилипание седла клапана) ,
пропускать меньше из за загрязнения клапана,
пропускать меньше из за грязи в сетке на входе. Первое заметно только в динамике. Второе и третье проще определяется. Для справедливости скажу есть ещё загрязнения приводящие к повышению пропускания в динамике.

ребят ... а может у нее что то с импульсом на форсунку? помеха какая например . и поэтому мультисет видит бООльшую длину импульса чем нужно . и поэтому в нем пришлось поставить мЕЕЕньшую производительность чтобы совпало? ....
а лямбда просто не работает уже по другим причинам ? ...