Интересный вопрос "подняли" про ускорение КВ, а точнее его замедление.

Что же происходит при "замедлении КВ"?

Условия измерения:
- двигатель прогрет и "крутится" на ХХ;
- МКПП на "нейтрали";
- на пару секунд педаль "газа" "в пол" - двигатель (КВ) резко разгоняется;
- "бросаем" педаль и КВ "тормозится" и опять на оборотах ХХ.

Как быстро двигатель должен "затормозиться"?

Почти на всех авто двигатели 4-х тактные.
Что происходит в 4-х тактном двигателе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BD%D0%B8%D1%8F

1 такт: В процессе впуска поршень перемещается от верхней мертвой точки (в.м.т.) к нижней мертвой точке (н.м.т.), а освобождающееся надпоршневое пространство цилиндра заполняется смесью воздуха с топливом. Открыт впускной клапан.

В нашем случае это самый важный такт. Дроссель закрыт, форсунки закрыты: поршень пытается создать вакуум в цилиндре, а это "тяжело".
Чем выше компрессия, плотнее закрыт дроссель и нет подсоса во впускной коллектор за дроссельной заслонкой тем "тяжелее".
Соответственно и быстрее затормозится КВ.

2 такт: В процессе сжатия оба клапана закрыты и поршень, перемещаясь от н.м.т. к в.м.т. и уменьшая объём надпоршневой полости, сжимает рабочую смесь

Нам нечего сжимать - этот такт КВ "проходит" "легко".

3 такт: В процессе сгорания происходит окисление топлива кислородом воздуха, входящего в состав рабочей смеси, вследствие чего давление в надпоршневой полости резко возрастает. В процессе расширения раскаленные газы, стремясь расшириться, перемещают поршень от в.м.т. к н.м.т. Совершается рабочий ход поршня, который через шатун передает давление на шатунную шейку коленчатого вала и проворачивает его. Оба клапана при этом закрыты.

Аналогично первому такту, но влияет только компрессия и поэтому этот такт оказывает самое сильное сопротивление провороту КВ.

4 такт: В процессе выпуска поршень перемещается от н.м.т. к в.м.т. и через второй открывающийся к этому времени выпускной клапан, выталкивает отработавшие газы из цилиндра.

Этот такт тоже "легкий" - выталкивать нечего. А если точнее, то при открытии выпускного клапна, "сбрасывается" вакуум созданный при 3 такте и выталкивается в выхлопную трубу то, что только что было из нее забрано при "сбросе" вакуума.

Интересные моменты:

1. При нажатии на педаль "газа" "в пол" дроссель открывается на 100%, а вот что происходит с РХХ не "до конца" понятно:
закроет его ЭБУ полностью или оставит в том положении в которм он был?
В каком положении будет РХХ когда дросселная заслонка пролностью закроется?

2. Какое влияние окажет маховик, его масса и масса КВ и поршневой группы? (Это к вопросу о сравнении результатов больших и маленьких двигателей)


Из всего этого напрашивается вывод, что чем выше скорость замедления КВ тем лучше:
- тем выше компрессия в цилиндрах
- тем меньше подсос воздуха


Компрессия в цилиндрах и замедление коленвала...
Пора создавать еще одну тему.

Я затрудняюсь ответить на вопрос, каким именно образом двигатель тормозит. Это надо изучать литературу.
Вроде б как для того чтобы затормозить, необходимо отнять энергию у маховика. На мой взгляд, самый надежный способ - заполнить цилиндры воздухом, а энергия нагревшегося воздуха отбирается охлаждающейся системой и в виде выхлопа. Но с другой стороны, когда тапка с педали снята, то воздух может дать только РХХ. А с него много воздуха не возьмешь. Читал, что также торможение производится путем изменения УОЗ. Эту тему я вообще не знаю, полагаю, что эта регулировка используется только на ХХ. Каким образом управляет ЭБУ РХХ при сбросе газа, отпишу, когда измерю ток через него.

Здравствуйте SashaS.



SashaS >>> Читал, что также торможение производится путем изменения УОЗ.

Обратите внимание.
На выбеге двигателя отсечка подачи топлива.
И любой УОЗ ничего не сможет сделать со скоростью выбега.



>>> http://www.youtube.com/watch?v=QJi1QpWzftc

Здесь показываются л/час.
0,0 л/час – это и есть отсечка подачи топлива (экономайзер)
Нолик слева вверху дублирует отсечку.
Нолик всегда срабатывает при отсутствии импульсов на форсунке > 1 секунда.
Расчёты л/час зависят от выбранного времени усреднения.
Поэтому могут и не показать нули при выбранном усреднении 2 … 3 … и тем более 5 секунд.

Специально введено дублирование.
На нолик выбранное время усреднения расчётов не влияет.
Это поможет научиться пользоваться педалью газа в движении.






>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Здесь впрыск показывается в относительных пропорциях (процентах).
Отсечка показывается временем впрыска, принятым за точку отсчёта.
В данном примере время впрыска на х.х. = 2,70 мс.
Нельзя показывать ноль на отсечке, т.к. за 0 % принята точка отсчёта.
Поэтому ноль на отсечке может ввести в заблуждение по поводу подачи топлива.

И здесь нет топлива на выбеге КВ .... углы зажигания без топлива ничего не смогут сделать.




SashaS >>> Читал, что также торможение производится путем изменения УОЗ.

Итого.
Влияние УОЗ из скорости выбега коленвала вычеркнули напрочь.








SashaS >>> При 50 ускорение было 9. Кажется даже 10 проскакивала.

На один вопрос Вы ответили.




Теперь надо ответить на второй вопрос.

Repete из поста № 79
Чтобы разложить Ваше волшебство по полочкам.
Не хватает увидеть изменение этих данных.

SashaS >>> - Машина стоит, тапка в пол ... л/час (усреднение 1 секунда) - 24л/ч

В студию ……………..




Числа нужны.
Чтобы доказать отменную :good: повторяемость результатов измерения ускорения КВ.
При соблюдении данной рекомендации измерений >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=7
Машина стоит … тапка в пол 3-4 раза (пока не перестанет перезаписываться рекорд :big_boss: ).


Первое доказательство уже есть ….
SashaS >>> При 50 ускорение было 9. Кажется даже 10 проскакивала.
Это уже не измерение ускорения КВ, а ускорение машины.
И там расчёты не требуют более чёткой синхронизации с нажатием педали газа.

Подробней об этом будет позже.




Вы затронули важную тему.

SashaS >>> 3. Более правильно производил измерения - после каждого "педаль в пол" - давал достаточно времени, чтобы обороты упали и усреднение в течение хотя бы 2-х секунд было равно нулю.

И надо показать …. как всё измеряется.
И показать в чём разница в измерениях ускорений машины и коленвала.
Показать разницу в требованиях к синхронизации расчётов и движений педали газа.
Покажу это потом .... после Вашего ответа на .... тапка в пол, машина стоит ... л/час.


SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).

Вы наверняка знакомы с синхронизацией, раз сами делаете ДМРВ.
Но не забывайте, SashaS.
У Админа задача нарисовать азбуку (букварь) работы инжектора.
Где ничего нельзя пропустить, не объяснив от начала до самого конца.
Опыт форума обязательно сожму в букварь и выложу на сайт.



Сверхзадача стоит не простая.
Перевернуть с головы и поставить на ноги одну последовательность.

Чтобы не в автосервисе людям втирали и вешали лапшу на уши.
А чтобы каждый дворник, художник, поэт или футболист по жизни.
Гонял гуру – автослесаря:
- Ты чего, лапоть, мне сделал … смотри какие у меня кривые пропорции впрыска :punish:
А выбег КВ вообще никуда не годится :punish:
Меж тем ценники на лапшу в автосервисе растут день ото дня.



Для этого надо показать всё очень просто.
Надо нарисовать доходчивую каждому картинку работы инжектора, двигателя и машины в целом
:paint2:
Без неё :paint3: все так и будут раздвигать свои ягодицы в автосервисах = а это дорога в АД.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=abZlWqVeLzg

She said 'son what are you doing here
My fear for you has turned me in my grave'
I said 'mama i come to the valley of the rich
Myself to sell'
She said 'son this is the road to hell'

On your journey cross the wilderness
From the desert to the well
You have strayed upon the motorway to hell


This ain't no technological breakdown
Oh no, this is the road to hell ...

Здравствуйте Админ!

Вчера,
ускорение КВ было хуже на 27%, чем наилучшее, но на 30% лучше первоначального, т.е 84 об/сек/сек.
Тапка в пол на нейтралке - 22л/ч. (было 24)
INDI - 338%.

Должен в очередной раз оговориться.
Мотор сейчас работает очень нестабильно из-за, как я полагаю, КСХХ. В результате всего того, что мне пришлось тестировать, крутить и регулировать, у меня Len уменьшился с 1.98 до 1.80. - с этим нужно серьезно разбираться.

Хочу окончательно разобраться с КСХХ, и только после этого выдавать результаты в студию. Иначе и самому сложно от такой нстабильности, и всем вам тяжело отслеживать происходящее.

SashaS >>> Мотор сейчас работает очень нестабильно из-за, как я полагаю, КСХХ.

Понятно.
Нужна ещё и стабильная повторяемость у двигателя.

Пока скажу только одно.
В приборе стоит микропроцессор – это простая счётная машинка - она с расчётами не обманет никогда.

Осталось только корректно использовать заложенные в него возможности.
И знать одно.
Микропроцессор непрерывно режет текущее время на отрезки = 1 секунда.
И на этих отрезках делает измерения и вычисляет заданный параметр.
Название этому …. частота стробирования = 1 секунда.


Прибор графиков не строит, т.к. сам размером с зажигалку.








Про повторяемость в случае ускорений машины.



>>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US

Это непрерывный разгон машины.

Видно сразу, если расчёты резать отрезками по 1 секунде.
На отрезке с места 2 секунды ускорения практически одинаковые.
И максимум ускорения (без юза) будет вычислен корректно.

На отрезке от 40 до 80 км/час …. целых 4 секунды стабильное ускорение.
Здесь юза не будет никогда и расчёт ускорений будет стабилен всегда.
Ускорения будут зависеть от угла поверхности дороги (видите, как ВАЗ с горки до 100 за 9 сек).




При измерении ускорений коленвала
C синхронизацией расчётов и самого ускорения чуть сложней.
Покажу на примере этой горки …. это тапка в пол, машина стоит.

Картинку взял здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=10407

Здесь сразу видно отчего ещё зависит ускорения колена … от амплитуды впрыска.
За основу две картинки взяты отсюда >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm.


Чёрная горка впрыск и его амплитуда.
Синяя горка обороты двигателя … угол наклона этой горки и есть ускорение коленвала.



Но сейчас интересует само ускорение.

Подъём оборотов при тапка в пол существует максимум только 1 секунду.
Так уж получается, дальше 7000 об/мин не будет, нога сама соскочит с педали газа.
Чтобы ровно попасть на этот отрезок измерений (и расчётов) = 1 секунда.
И ещё одновременно измерить на вершине скорость выбега.
Одного раза педаль в пол не хватит почти никогда.


С этой рекомендацией
Машина стоит … тапка в пол 3-4 раза … пока не перестанет перезаписываться рекорд :big_boss:
Всё получится измерить в обе стороны.



Repete .... Прибор графиков не строит, т.к. сам размером с зажигалку.
Зато его можно поставить прямо на полку щитка приборов (это не ноутбук).
И всё видеть в движении машины.
А не после всех событий водить пальцем по графикам без малейшего понятия как должны изогнуться линии.




SashaS >>> 3. Более правильно производил измерения - после каждого "педаль в пол" - давал достаточно времени, чтобы обороты упали и усреднение в течение хотя бы 2-х секунд было равно нулю.

Да, совершенно верно.
Именно про это и говорят … с чувством, с толком, с расстановкой.

Надо делать именно так.
Нажимать тапку в пол через 2 секунды после устоявшихся холостых оборотов.
И так 3-4 раза, можно и 5 раз …
До тех пор, пока прибор не перестанет подавать звуковой сигнал о перезаписи рекорда :big_boss:




SashaS >>> Мотор сейчас работает очень нестабильно из-за, как я полагаю, КСХХ.

Конечно, наложится и не стабильность работы самого двигателя.
Но увидеть (разглядеть) не стабильность работы двигателя … ещё полезней, чем его стабильность.




При этом никто здесь не жадничает, а исключительно делятся.
Как ускорение коленвала можно измерить в обе стороны и без всяких приборов.
Сотовым телефоном с видеокамерой.
Опять выложу 2 примера, а то затеряются на форуме.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=QJi1QpWzftc
Ускорение (6000-800)/60 = 87 (об/сек)/сек
Выбег … (6500-4500)/60 = 33 (об/сек)/сек


Кстати.
На картинке выше видно.
Как с первого раза человек чётко попал тапкой в пол в начало секунды стробирования.
Просто загляденье, как это ему удалось прочувствовать.
А на картинке ниже попадания … тапка в пол = начало секунды измерений … нету.
Тем не менее, впрыск набрал нужную амплитуду …. не менее + 300%.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL
Ускорение …………. (5900-800)/60 = 85 об/сек
Выбег на первой секунде с 6000 об/мин самый быстрый … его и измеряем.
Т.к. в рекорды записывается самые быстрые ускорения и замедления.
Выбег ………. (6000-4000)/60 = 33 об/сек
Это Шкода Октавия двигатель 1,6 литра …. 100 л.с.


Когда сотовым телефоном можно так запросто снять очень полезную информацию.
Это и есть подарок всему миру.

Попробуйте в автосервисе получить бесплатно ясную картинку состояния двигателя :snooks:
Даже за лапшу на своих ушах в автосервисе Вам придётся заплатить.

А по ускорениям коленвала в обе стороны (вверх и выбег) чётко видно недочёты или их отсутствие.



I need to get you out of your cave man
I wanna let you out of your cage and set you free
If tonight's the night
I'm gonna show you I ain't got no game plan

В переводе на русский ...
Мне нужно вытащить вас из вашей пещеры
Я хочу, чтобы вы вышли из своей клетки и освободить вас
Я собираюсь показать вам, у меня нет никаких планов на игру

Добрый вечер!
Причина нестабильности обнаружена, но, пока не исправлена. Неисправность в датчике ХХ и полной нагрузке, а попросту в микрухе. В замкнутом состоянии сопротивление от бесконечности до 150 ом в самом лучшем случае. Отсюда и расколбас. Вероятно, КСХХ тут ни при чем. Сколько лет я искренне заблуждался и искал причину в КСХХ. И все из-за того, что однажды проверил, что микруха срабатывает и больше к ней не возвращался.

Удобнее рассмотреть этот процесс именно на примере режима ПХХ - принудительного холостого хода бензинового двигателя, когда прекращается подача топлива и воздействие газодинамики во всех тактах цикла проявляется в чистом виде.

Хоть давление на впуске и меньше атмосферного, но это далеко не вакуум. На разных движках по-разному, но в среднем там должно быть в НМТ около 25-35 кПа. Но так как в картере давление почти атмосферное, то разница давлений на поршень действительно противодействует его движению.

Большое заблуждение. Как раз в этой фазе противодействие движению поршня, т.е. замедление максимально.
Ибо поршень там не вакуум сжимает, а очень даже определенную ненулевую порцию воздуха, поступившую в первом такте. Вот ее-то он и сжимает в "компрессию" раз.

Также заблуждение. Тот сжатый воздух, который находится в цилиндре под давлением, расширяется и придает на некотором интервале неслабое ускорение коленвалу.

Он не просто "легкий", а тоже очень даже "ускорительный". Сначала с одной стороны поршня (в цилиндре) давление 0,3 атм, а с противоположной стороны (картер) давление около атмосферного. То есть давлением газов картера он даже ускоряется. Так как в выпускном коллекторе (иначе - в выхлопной трубе) давление тоже около атмосферного, то начинается поступление воздуха из выпускного коллектора в цилиндр, и происходит выравнивание давления с обеих сторон поршня - "ускоряющая" сила постепенно пропадает.

Остается напомнить, что ко всем этим ускорениям-замедлениям добавляется сила трения, которая значительную часть ускорений переводит в замедление. Тем не менее на некоторых фазах цикла абсолютные ускорения коленвала остаются. В среднем же, очевидно, замедления преобладают и обороты двигателя падают.

А вот это однозначно. Интересно, как еще далеко сможем зайти благодаря мульти-сету (и Админу) в диагностике состояния инжекторного ДВС :)

Поставил микруху от старого болгарского флоповода. Наступило счастие - ХХ стал стабильным как никогда. Сколько прослужит не знаю, но блок дроссельной заслонки, снимаю теперь как автомат Калашникова разбираю. В продаже только блок дроссельной заслонки целиком...но стоит 17кр...это очень много ради одной микрухи. Результаты измерения всего будут только вечером.
Сейчас получено:
3000об/мин - INDI - 10.
Тапка в пол - INDI - 310.
Len на ХХ - 1.95мс
Тапка в пол - БЕНЗ - 19.8 л/ч.

Как пишет наш шеф - продолжение следует....

Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

Здравствуйте Админ и все, все, все!
1. Отремонтирован ХХ.
2. Все стало крайне стабильно, особенно, самые худшие, полученные результаты. Радует только то, что результаты воспроизводятся (пусть и плохие).
3. Обнаружилась такая неприятность (а может так и должно быть) как наличие щели при закрытой заслонке. С этим предстоит разбираться. Результатом этой щели является то, что, для того, чтобы отрегулировать ХХ, нужно практически полностью завернуть "винт количества". Мне раньше приходилось снимать блок дроссельной заслонки, но не припомню, чтобы видел какие либо щели. Будем разбирать и разбираться.
4. Обнаружилась такая неприятность, как падение напряжения на проводах, запитывающих ДМРВ - при снятом разъеме - 5.00В, а при одетом - 4.93В. Падение - 70мВ на нагрузке 750ом. При том, что проводку этой цепи проверил лампочкой, через которую шел ток 1А. Лично мне, это очень не нравится, раньше было падение порядка 20мВ. Будем разбираться.
5. Извините, что столь бурное начало получения результатов, упирается в мелкие проблемы с автомобилем.
6. Самое интересное это то, что сколько я ни шаманил с ДМРВ, но получить ускорение КВ лучше, чем 65 об/сек*сек не удалось. Потрачено достаточно много времени и бензина, но найти причину не удалось.

Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.
1. Перекрыл патрубок, через который откачивается воздух из вакуумного усилителя тормозов. В результате ускорение КВ увеличилось на 10% и стало 70 об/сек/сек. Результат достоверно воспроизводился.
2. Перекрытие картерных газов не повлияло на ускорение КВ.
3. Обратил внимание на поведение потенциометра ДМРВ. При резком нажатии потенциометр мгновенно отклоняется до самого максимального значения, а потом падает ниже необходимого...а далее растет по мере увеличения оборотов. Внутри ДМРВ есть демпферная лопасть, - видимо она так влияет.
4. Обратил внимание (опять по положению потенциометра ДМРВ), что при максимальных оборотах потенциометр ДМРВ находится почти в предельном положении. Это практически не выполняя полезной работы. Странно это. (В воскресенье гонял по магистрали. Разогнался до 170 км/ч. До этой скорости разогнался достаточно легко, но дальше мне не позволили пассажиры. При этом на 5-й передаче обороты 4700.)
5. Размышления. Не могу понять, как данный приборчик может (и смог) измерить ускорение больше чем 94 об/сек/сек. Объясняю свою логику. Прибор производит измерение каждую секунду, причем, экспериментатору не известно, когда начинается отсчет. Рассмотрим самый лучший вариант измерения, когда в начале секунды были холостые обороты- 850, а через секунду увеличились до максимальных - 6500. При этом максимально возможное ускорение составит 6500-850=5650 об/мин/сек или 94 об/сек/сек. Каким образом можно измерить большее ускорение за 1 секунду не понимаю. Или он считает количество импульсов с датчика в течение 1 секунды?

Мое видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg

При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
ускорение получилось 160 об/сек/сек.
Пишу позднее....обнаружилась забавная фича. После перекодировки длительность ролика стала ровно в 2 раза меньше! Таким образом, ускорение = 80 об/сек/сек. Просто тащусь.

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> 5. Размышления. Не могу понять, как данный приборчик может (и смог) измерить ускорение больше чем 94 об/сек/сек. Объясняю свою логику. Прибор производит измерение каждую секунду, причем, экспериментатору не известно, когда начинается отсчет. Рассмотрим самый лучший вариант измерения, когда в начале секунды были холостые обороты- 850, а через секунду увеличились до максимальных - 6500. При этом максимально возможное ускорение составит 6500-850=5650 об/мин/сек или 94 об/сек/сек. Каким образом можно измерить большее ускорение за 1 секунду не понимаю. Или он считает количество импульсов с датчика в течение 1 секунды?

Здесь ответ на Ваш вопрос >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=30

Так может произойти только при дребезге контактов = плохой контакт.
Там, кстати, есть формула и способ по которому прибор будет показывать ускорения сразу в об/сек.







SashaS >>> Пишу позднее....обнаружилась забавная фича. После перекодировки длительность ролика стала ровно в 2 раза меньше! Таким образом, ускорение = 80 об/сек/сек. Просто тащусь.

Если б Вы знали, как тащится Админ.
Когда получается вынимать из небытия распростые методы и способы ... и дарить их людям.

Способы и методы .... к которым не надо относиться, как к аксиоме.
Относитесь, как к правилу, у которого бывают и исключения.
Но вспомните, SashaS, правило всегда гораздо шире исключений из него.


Речь о том, что тахометр на какой-то машине, действительно может работать … неправильно.
Влёт.
Фольксваген Пассат будет записан в исключения … для измерений ускорений коленвала по его тахометру.






SashaS >>> При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg

Влёт видно, что тахометр Пассата, как подорванный отрывается от х.х.



Временные отрезки в данных анимациях сохранены и не тронуты.
И здесь быстро встаёт вопрос ребром …. толи с видео, толи с тахометром Пассата = не всё в порядке.

Раз это исключение, значит, проще, чем Вы измерили прибором
1000/3,6/4,0 = 69 об/сек/сек … ускорение
1000/3,6/10,1 = 28 об/сек/сек …. выбег

Проще (через видео) измерить = нельзя ..... исключительно и только на Фольксваген Пассат :big_boss:









Нельзя пропустить и вопрос на предыдущей странице.
Где –то исключения есть, но есть и аксиомы, где исключений = нет.

Вот одно из них от inco странице №9 этой темы.

inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.


Не хочу обидеть inco.
Он не промах и это давно доказал, когда помог поймать приведение.
Тема .... Параметр "indi" при движении накатом >>> http://multi-set.ru/forum/showthread... %E5%ED%E8%E5

>>> Фрекен Бок …. - Приезжайте, меня посетило очаровательное приведение.


Но сейчас он заблуждается.
Надо подумать, как построить для него ответ и показать на его ошибку, его ... Противоречие.
Противоречие .... которое родил он сам (и это влёт видно по его расчётам).


Но припев к ответу для inco давно уже готов.

Мне бы твои пули переплавить в струны
Может быть другая песня получилась бы

Только всё равно ...

У тебя забавы, утром всё забыл
Музыка сорвалась, ты меня убил

На приведенном Вами моем видео скорость в 2 раза быстрее. Длина ролика 38 сек, а здесь 19. Так что измерения по мобильнику и по приборчику почти совпадают. Тахометр в статике работает правильно, в динамике - затрудняюсь, не проверял, но судя по измерениям по видео правильно.

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

Верю.
Поэтому и помогу Вам.

Помогу за Ваше грамотное желание кататься на исправной машине.

SashaS >>> 1. Перекрыл патрубок, через который откачивается воздух из вакуумного усилителя тормозов. В результате ускорение КВ увеличилось на 10% и стало 70 об/сек/сек. Результат достоверно воспроизводился.
2. Перекрытие картерных газов не повлияло на ускорение КВ.

Фантастика, как глубоко Вы копаете.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ...

Понятно Ваше отношение к своей личной машине.
Это не конвейер повсеместного бездушного отношения к чужим машинам.
Проверь свечи, сходи к урологу в автосервис, раздвинь ягодицы … пусть он посмотрит, где беда.
Если увидит …. ускорения коленвала не измеряет никто.



SashaS >>> 1. Перекрыл патрубок, через который откачивается воздух из вакуумного усилителя тормозов. В результате ускорение КВ увеличилось на 10% и стало 70 об/сек/сек. Результат достоверно воспроизводился.
2. Перекрытие картерных газов не повлияло на ускорение КВ.

Выуживать такие волшебные закономерности Вам придётся ещё не один раз.
Поэтому надо научить Вас, как это делать проще.
И снять с Вас этот груз .... SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.










SashaS >>> На приведенном Вами моем видео скорость в 2 раза быстрее. Длина ролика 38 сек, а здесь 19. Так что измерения по мобильнику и по приборчику почти совпадают. Тахометр в статике работает правильно, в динамике - затрудняюсь, не проверял, но судя по измерениям по видео правильно.

Вы правы.
Время анимации короче видеофайла.
Но там не 19 секунд, а 23,8 (238 кадров по 0,1 секунде)
Сделал поправку … 238 кадров по 0,16 сек …. 238*0,16 = 38,1 секунды


<<< исправлено


На этом хорошие новости для Вас кончились.
И будем разбирать то, где Вы ……….. SashaS >>> в динамике - затрудняюсь




Заранее покажу вывод.

Для наглядности и за основу картинка отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm



Такой провал … в скорости набора оборотов … есть на Вашей машине :big_boss:


При этом стрелка тахометра на Пассате подвирает в плюсах.

<<< SashaS >>> своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg

И, как святой ангел, движение стрелки тахометра Пассата в минус говорит святую правду.

Все числа прибор уже показал ... они все на картинке выше.
Попробую доказать, что провал есть.
Провал есть не в оборотах, а в скорости их набора … почувствуйте разницу
И докажу враньё стрелки тахометра Пассата при движении в плюс ….


SashaS >>> Тахометр в статике работает правильно, в динамике - затрудняюсь, не проверял

Проверил.
Если заранее ....
Стрелка тахометра Пассата врёт в динамике движения в плюс ….. на ≈ + 1000 об/мин
При движении стрелки в минус погрешность в динамике устремилась ….. к нулю.





SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

Чтобы Вас не томить ..... заранее покажу и место.
Где Вы уже прикоснулись к причине провала набора скорости.

SashaS >>> 3. Обратил внимание на поведение потенциометра ДМРВ. При резком нажатии потенциометр мгновенно отклоняется до самого максимального значения, а потом падает ниже необходимого...а далее растет по мере увеличения оборотов. Внутри ДМРВ есть демпферная лопасть, - видимо она так влияет.

Именно из-за этого.
При наборе скорости КВ имеется огромный провал.
Стрелка тахометра Вас вводит в заблуждение .... подчеркну ... тахометра этого Пассата



При этом.
Провал слышно и по звуку на Вашем видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Если точнее.
Замечательно слышно не провал, а разницу в скорости набора оборотов в начале и в конце тапки в пол.
При этом.
Ускорение коленвала при тапка в пол машина стоит .... должно быть равномерным.






Пример с предыдущей страницы этой темы, где видно равномерность ускорения КВ.
Для наглядности и за основу две картинки взяты отсюда >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm.

Чёрная горка впрыск и его амплитуда.
Синяя горка обороты двигателя … угол наклона этой горки и есть ускорение коленвала.



Сейчас обратим внимание не на амплитуду впрыска, а на угол роста оборотов.
(эта картинка объясняла зависимость ускорения КВ от амплитуды впрыска на цикл)

Угол наклона синей горки (это обороты) в двух тестах разный.
Но угол один и тотже в каждом тесте, начиная от х.х.
Что и говорит о равномерности ускорения коленвала.


Разве на Вашем видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Не слышно по звуку неравномерность ускорения коленвала.
Тогда может быть не каждому дано услышать, как поёт и должен петь движок.

Поэтому.
Звук ... не доказательство, надо показать расчёты по числам с Вашего видео.








SashaS >>> 5. Размышления. Не могу понять, как данный приборчик может (и смог) измерить ускорение

Ещё раз подошли к логике измерения ускорений приборчиком.


SashaS >>> При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg

Понять эту логику поможет бесплатная программа VirtualDub.
Жми, скачай программу, она везде бесплатна >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip

VirtualDub принимает видеофайлы только в формате avi
Это видеофайл от SashaS >>> http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Он уже в формате avi, жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%d...1%e0%f2%e0.zip

Вставите этот файл в VirtualDub и будете проверять слова Админа не по звуку, а по числам.











SashaS >>> При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Просто тащусь.

Для начала посмотрим, так ли хорош VirtualDub, чтобы с него тащиться.

Есть аксиома.
Числа на приборчике изменяются ровно 1 раз в 1 секунду.
Проверим эту синхронизацию полученного видео, VirtualDub и самого прибора.



SashaS >>> Длина ролика 38 сек
Так и есть.
25 кадров в секунду, каждый кадр – это 0,04 сек (40 миллисекунд).
949 кадров *0,04 = 37,96 секунд ≈ 38 секунд

При этом переключения прибора всегда происходят на Х секунд и 360 миллисекунд.
Чётко, через каждую секунду.
(при отсутствии ускорений за последнюю 1 секунду прибор так и продолжает показывать 0)

Не все совпадения отметил …. только в начале и в конце ролика.
Середину можете проверить сами … везде переключения прибора на Х секунд, 360 миллисекунд.


VirtualDub и Ваш сотовый телефон, SashaS, …….. :good:




Осталось подставить формулу прибора.
И измерить ускорения стрелки тахометра Пассата.
И ускорения коленвала по приборчику.


И указать на этот провал в скорости набора оборотов.



Причину которого Вы уже и сами знаете, SashaS.
Только для Вас это ....
SashaS >>> Обратил внимание на поведение потенциометра ДМРВ. При резком нажатии потенциометр мгновенно отклоняется до самого максимального значения, а потом падает ниже необходимого...а далее растет по мере увеличения оборотов.

Для Вас это = поведение ДМРВ, а для коленвала ............ провал в скрости набора оборотов.






Ещё раз про формулы расчётов ускорения.

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=30
Показаны 2 формулы по которым прибор измеряет ускорения

Первая формула …. 100/(N / k *3,6) = A .... это в записи рекордов
Вторая формула …… N / k *3,6 = В .... это текущие значения
Где
N – разница в кол-ве импульсов
k – число, введённое руками в строчке Расстояние

Вот они и результаты.
Где видно и текущие значения (их много) и записанные в рекордах (их только два .. - 10,1 и + 4,0).





Сразу добавлю.
Для измерения ускорений с трамблёра (2 импульса за 1 оборот коленвала)
Посоветовал вводить k = 20 импульсов.
Что сделал зря.
С таким коэффициентом результат N / k *3,6 = В …. будет равен килооборотам в час.
И теперь, чтобы рассчитать ускорение в об/сек придётся 2 раза перекручивать расчёты.

А надо было посоветовать вводить
k = 3,6
В этом случае N = В (N / k *3,6 = В)
Сразу видно число импульсов , добавленных в 1 секунду … или это Герцы
Или.
k = 7,2 (с трамблёра) :big_boss:
В этом случае по формуле N / k *3,6 = В .... станет равно об/сек и ускорения выглядели бы так.




Теперь из-за своего плохого совета вводить число 20.
Буду 2 раза перекручивать расчёты до результата в об/сек.







Прибор режет текущее время на отрезки 1 секунда постоянно и непрерывно.
И на этих отрезках делает измерения и вычисления (частота стробирования = 1 секунда).

Рассмотрим самый первый отрезок времени = 1 секунда.
Где произошло начало …. тапка в пол.



На первом отрезке времени = 1 секунда
Тапка в пол была в середине отрезка и обороты поднимались только 3,360-2,800 = 0,56 сек

Тахометр показал 4000 об/мин … 4000-800 = 3200 об/мин в плюсе
Прибор показал число 6 ………… (+ 60 000 об/час к текущей скорости вращения)

60 000 прибор показал только высший разряд, но считает с точностью до разряда ниже.
Это означает, что за 0,56 сек получили ускорение
От 100/6 = 16,67 …. 1000/3,6/16,67 = 17 оборотов
До 100/6,9=14,49 …. 1000/3,6/14,6 = 19 оборотов

Что за 1 секунду составит в 2 раза больше
От 17*2*60 = 2000 об/мин ….до 19*2*60 = 2280 об/мин
Стрелка тахометра показала + 3200 об/мин

Стрелка завысила (видимо по инерции) минимум на 1000 об/мин.



За 0,56 сек коленвал ускорился максимум на 19 оборотов.
Если считать по максимуму …. 19*2 = 38 об/сек - такое ускорение в начале разгона.
Что в 2 раза ниже для равномерного ускорения в норме = 90 об/сек

В самом начале разгона.
Приличный провал в скорости набора оборотов присутствует, как не крути.



Если введёте k = 7,2, то сразу будете видеть об/сек.
Что для восприятия происходящего гораздо лучше килооборотов.






Теперь начнём проверять ......... правильно ли считает прибор.

И увидим, как при движении в минус (на выбеге).
Расчёты прибора и стрелки тахометра совпадают с погрешностью = 0%.


Выбег.



Прибор на выбеге коленвала показал на максимумах 2 раза минус девять ( – 9).
При этом в рекорды записал число 10,1

Опять смотрим формулы.
100/(N / k *3,6) = A .... это в записи рекордов …. здесь 10,1
100/ B = A

Вторая формула …… N / k *3,6 = В
Получается, что В = 9,9 ……… 100/9,9 = 10,1
(прибор считает десятые доли во второй формуле, но не показывает их)

Этот самый быстрый выбег был на второй тапке в пол.



5250-3600 = 1650 об/мин ………….. прошла стрелка тахометра
100/9,9 = 10,1
1000/3,6/10,1 = 27,5 об/сек ….. 27,5*60 = 1650 об/мин

И расчёты прибора и движение стрелки тахометра в минус … совпали в ноль.



Выбег коленвала 27,5 об/сек ….. 27,5*60 = 1650 об/мин …. очень медленный.
Что говорит о подсосах воздуха или ошибках ГРМ или клапанной группы.

Вот Вам для примера выбег такого же Пассата.
Видео от автора этой темы первая страница пост №7 …
uncle02 >>> Вот видео :
потребление л/час http://www.youtube.com/watch?v=QJi1QpWzftc



Стрелка Пассата в минус не врёт, надеюсь, что научил Вас пользоваться программой VirtualDub
Можете проверить.
На этом Пассате скорость выбега 2300 об/мин в секунду или 2300/60 = 38 об/сек
28/38 = 0,74 .... на треть быстрей, чем на Вашем Пассате.


SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

На этом плохие новости для Вас, SashaS, кончились.








Выводы.

1. Стрелка тахометра на Пассате врёт в динамике разгона и показывает правду при движении вниз.
Фольксваген Пассат вычеркнем.
Из тех машин, где сотовым телефоном можно измерить ускорение коленвала.


2. Уберёте провал в скорости разгона коленвала.
И расчёты прибора станут повторятся корректней.
Этот провал в начале, растягивает разгон и мешает корректно вычислить ускорение на отрезке 1 секунда.


3. Repete
Расчёты в килооборотах слишком круты для восприятия.
Поэтому совет ….. введите k = 7,2 (с трамблёра) …
И прибор сразу будет показывать об/сек :big_boss:

При этом запись рекордов ускорений будет с шагами по 7 – 8 об/сек
Например.
100/80 (об/сек) = 1,2 …. 100/81= 1,2 …. 100/87 = 1,1
Чтобы из рекорда вычислить об/сек нужно будет 100/ число рекорда = об/сек.
Зато в мгновенных расчётах будут не непонятные килообороты, а появятся об/сек.

А вообще.
Эти расчёты прибора заточены на измерение ускорений машины, а не коленвала.






SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ...

Здравствуйте Админ! Благодарю Вас за содержательный ответ(ждал его).

Будем искать причину провала в начале разгона.
Есть подозрение, что некое влияние должен оказывать клапан картерных газов (которого у меня сейчас нет - вместо него тонкое отверстие), но проверка с пережатым патрубком картерных газов говорит о том что причина не в этом. Клапан этот достаточно хитрый, мне давно довелось убедиться в том, что он влиял на динамику разгона в начале ускорения.
Ку да лезть сейчас и где искать подсос не знаю. Нужно каким то образом убедиться в том что его нет (или есть). Имеются косвенные признаки наличия подсоса - винт "количества" сейчас сильно ввернут. Раньше он был ввернут гораздо меньше.

Проверил еще раз фазы по меткам. Между КВ и РВ все ок. Компрессию буду мерить позднее.

Спасибо, что указали на врущий тахометр - честь прибору.

Здравствуйте SashaS.

Вторая тапка в пол ещё интересней с точки зрения соответствий показаний стрелки тахометра.

Вторая тапка в пол.



Первая секунда измерений.

Пусть начало тапки в пол пришлось на конец секунды измерений.
Осталось 0,2 секунды до конца измерений.
Стрелка показала 1700 об/мин (+ 900 об/мин к оборотам на х.х.)
Прибор так и показал 0 .... в сумме за эту секунду не прибавилось оборотов.

Чтобы появилась единица должно прибавиться
100/1 = 100 ……. 1000/3,6/100 = 2,8 об/сек ….. 2,8*60 = 168 об/мин
Значит, в сумме за эту секунду измерений не было в плюсе даже 3 оборотов КВ

Это похоже на провал оборотов … был минус и в сумме не получились плюс 3 оборота.
Стрелка тахометра этого провала не показала.

Т.е. есть не только провал набора скорости, но и провал оборотов :big_boss:
Этот провал оборотов заставляет проверить начальное положение др. заслонки и её датчика.



Вторая секунда измерений.

Тахометр показал ……… 6700-1600 = 5100 об/мин в плюсе
Прибор показал число 21 (от 21,0 …. до 21,9)
Ускорение
От 100/21= 4,76 ……. 1000/3,6/4,76 = 58 об/сек
До 100/21,9 = 4,57 …. 1000/3,6/4,57 = 61 об/сек

Что на максимуме 61*60 = 3660 об/мин ….. но не 5100 об/мин по тахометру
Стрелка по инерции разогналась.
И погрешность с 1000 об/мин (первый тест) …. увеличилась до 1500 об/мин

Стрелка разогналась и ударилась об ограничитель.
От этого пошла вниз, хотя обороты при этом росли, о чём говорит положительная сумма =+7.

К сожалению, стрелка тахометра Пассата слишком инерционна.
Не подходит для измерений ускорений вверх сотовым телефоном.



Для наглядности и за основу картинка взята отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm



Похоже, на Вашем Пассате есть и то и другое сразу.

SashaS >>> При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Просто тащусь.

При этом.
Никакого провала оборотов не показала стрелка тахометра.
И он еле заметен на слух по Вашему видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg.
Тоже …. Просто тащусь.
Потому что верю только числам …. элементарной арифметики.



Обратите внимание, SashaS.
Как здесь >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm (это ссылка на картинку выше)
Починили этот провал … поправлено начальное положение датчика дроссельной заслонки.

Обратите внимание.
На второй признак.
Плохого начального положения датчика заслонки.... нет отсечки топлива (см. картинку выше).
Что по оборотам и по Вашему видео определить нельзя.
Это видно по расчётам в Len, indi и БЕН.3.

Всё тотже Пассат и с отсечкой топлива на выбеге двигателя (сработал экономайзер).



Смотрите, отсечка …. это нули в л/час и нолик слева вверху.
Вывод.
С начальным положением самой др. заслонки и с положением датчика на заслонке …
Всё в порядке.






Прибор показал очень маленькое ускорение коленвала в принципе.
И с этим надо разбираться ..... Вам надо разбираться.

И в первую очередь с этим.
SashaS >>> Обратил внимание на поведение потенциометра ДМРВ. При резком нажатии потенциометр мгновенно отклоняется до самого максимального значения, а потом падает ниже необходимого...а далее растет по мере увеличения оборотов.

Во вторую очередь.
С начальным положением дроссельной заслонки и датчика её положения (ДПДЗ или TPS).








SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.




Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,

Стать хотелось когда-то похожим на эхо,
Мчаться сквозь листопада беззвучную медь.

От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда,
Ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!

У меня появилось страшное предположение. Возможно, что оно даст ответ на вопрос об ускорении.
В этом двигателе датчик положения дроссельной заслонки представляет собой 2 микровыключателя. Один срабатывает при полностью открытой заслонке(режим максимальной нагрузки), а второй - при полностью закрытой заслонке( режим ХХ). Причем, оба этих микровыключателя электрически соединены параллельно!. Таким образом, предполагаю, что ЭБУ (при резко тапка в пол), может не сразу определить что имеет место разгон (первое положение - дроссель закрыт и микровыключатель сработал, и тут же (второе положение) открытая заслонка (но не максимальное значение с ДМРВ) и опять сигнал от ДПДЗ. Как тут ЭБУ должно реагировать? Будь я на месте ЭБУ, то не сразу бы понял, что во втором положении следует увеличивать подачу топлива, а не тормозить.
На вечер запланирую эксперимент - отключу датчик максимальной нагрузки.

SashaS >>> Один срабатывает при полностью открытой заслонке, а второй - при полностью закрытой заслонке. При чем оба этих микровыключателя электрически соединены параллельно!.

Покажите эту схему.

SashaS >>> (первое положение - дроссель закрыт и микровыключатель сработал, и тут же (второе положение) открытая заслонка

Параллельно ….. в таком случае невозможно определить в указанном … ни одного, ни второго.
(если не опираться на число оборотов)
Но.
Если опираться на число оборотов, то в движении наступит чехарда.

На контроллере для второго переключателя должен быть ещё один контакт.
Покажите эту схему.




На старой Toyota carina такой же принцип ДПДЗ.
http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E0#post6188

И там 3 контакта, а не 2.

http://foto.mail.ru/mail/anapurna/49/88.html#

Обведены корявой красной линией.

На разъеме у меня три контакта ( возможно, что используется для других контроллеров), но данная реализация использует параллельное подключение этих микровыключателей. Когда в первый раз увидел это, то не поверил глазам.

Перемудрили немцы.
Поэтому и проиграли войну.

Странная получится логика при торможении двигателем (высокие обороты).
Что подумает контроллер … закрыта заслонка или открыта полностью.
Увеличивать подачу топлива или уменьшать.

Явно появится задержка во времени, чтобы контроллер понял ещё одну вещь.
Растут обороты или падают.

Как Вы, SashaS, и предполагали.
SashaS >>> Как тут ЭБУ должно реагировать? Будь я на месте ЭБУ, то не сразу бы понял, что во втором положении следует увеличивать подачу топлива, а не тормозить.

Будет думать, сопоставлять .... и потеряет время.

В таком случае.
Небольшой провал в начале, как бы и запланирован.
Может и поэтому поставили на тахометр такую лёгкую стрелку.
Чтобы люди не видели настоящего ускорения коленвала.
Немцы хитрожопые и не на то способны.


SashaS >>> Когда в первый раз увидел это, то не поверил глазам.

Аналогично.

Но списывать на это низкую скорость разгона не стоит.

Тапка в пол хорошо работает, когда в движении нужно резко прибавить, но!!! и здесь она работает с задержкой, т.е. не мгновенно после нажатия на педаль.
У немцев и спидометр завышает на 10км/ч, сделано это, насколько понял - умышленно, чтобы дополнительно обезопасить движение.
Как интересно нас,... кривая да нелегкая, вывела.
Попросил у приятеля на достаточно новом ниссан-альмере понажимать на педали. К моему удивлению, ускорение у него (визуально) значительно меньше...раза в полтора. Правда, у него еще и кондиционер есть и мощность двигателя немножко поменьше. Больше никто не дал мне "издеваться" над машиной, после моих нажатий на тапку.

Другими словами решение на обогащение или обеднение цикла.
Контроллер Пассата принимает и выполняет чётко.
Но с небольшой программно запланированной задержкой.

С таким трудом расковыряли эту задержку виртуалдабом.
А оказалось всё просто …. переключатели на ДПДЗ соединены параллельно.



SashaS >>> На вечер запланирую эксперимент - отключу датчик максимальной нагрузки.

Вот ещё хороший эксперимент.
Убрать переключатель, который показывает …….. заслонка открыта полностью.
Интересно посмотреть, что, как и где изменится в поведении инжектора и двигателя.

Но уже точно контроллер не будет додумывать и рассуждать, что заслонка закрыта.




SashaS >>> Как интересно нас,... кривая да нелегкая, вывела.

И кривая вывела сюда.
Придётся Вам учиться измерять не ускорение коленвала
А ускорения машины.
Где небольшие задержки не так влияют на измерения и расчёты.
И ускорение машины сопоставлять с паспортными возможностями Пассата.

Именно это (эксперимент) и хочу сделать.

Сразу не понял.
Что этот переключатель и есть … датчик максимальной нагрузки.

Получается.
Параллельные переключатели всех и сразу толкают на один и тотже эксперимент.




Вводите в строчке Расстояние 7,20 (если импульсы берутся с трамблёра).
В Динамике будут сразу об/сек.
Два раза тапка в пол машина стоит.
И выложите на http://www.youtube.com видео без этого датчика.

Можете ввести 3,60.
Тогда в Динамике будет число прибавленных импульсов за 1 секунду (Герцы).
И потом разберёмся откуда берутся импульсы для расчёта оборотов коленвала.

Нет.
Если с трамблёра, то нельзя вводить 3,60.
Число получится трёхзначным, а в динамике по первой формуле показывается только 2 разряда.



И виртуалдабом опять расковыряем …. что изменилось в динамике разгона коленвала.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Вот http://www.youtube.com/watch?v=c5hxetLFY70
коэффициент датчика скорости (трамблер) - 7.20
Датчик максимальной нагрузки выключен (снят).
На видео, записанные рекорды, возможно от предыдущих тестов (но со снятым микровыключателем).

Заметил весьма интересную особенность. Если просто тапка в пол, то в начале имеется провал. Но если не сильно нажать педаль газа, то в начале разгона обороты набираются быстрее. Подчеркиваю, что это ощущения.

Разгон машины вообще позорный - даже стыдно писать....при 3000 - на 4 передаче - 4.

Сдается мне, что тиграм мяса не додают. (Вывод сделан на основании того, что выхлоп пахнет бензином. Не так давно пришел к выводу, что пахнет бензином не от того, что много бензина, а наоборот - мало. И связываю это с тем, что в обедненной смеси он либо не до конца сгорает, либо вовсе не горит и вылетает наружу. Для проверки вывернул свечу - она была характерной для нормальной или обедненной смеси. Вчера обогатил смесь и вроде стало меньше пахнуть. Приведенное выше видео снято до обогащения.)

Хочется хоть раз проехаться на нормальной машине, чтобы знать к чему стремиться. А то ездишь, и кажется что у тебя мотор отлично работает.

Здравствуйте SashaS.


Спасибо за Ваш нелёгкий труд (два раза тапка в пол).

SashaS >>> На вечер запланирую эксперимент - отключу датчик максимальной нагрузки.

Поверьте, таких экспериментов нигде ещё не было в целом мире.
Т.е. Вы первый в мире пусть не сделали, так опубликовали свой труд.
Это закон = кто первый опубликовал …. тот и первый в мире :victory:



SashaS >>> На вечер запланирую эксперимент - отключу датчик максимальной нагрузки.

В итоге.
С датчиком максимальной нагрузки и без него получились результаты ускорений коленвала.
Похожие друг на друга, как 2 капли воды.

Два теста и два видео.
Результаты совпадают в ноль …. и по скорости движения стрелки тахометра
Результаты совпадают в ноль …. и по расчётам прибора.
Не изменилось ничего.


И как всегда.
В отличии от бла-бла-бла, словесной требухи автосайтов и автофорумов.
Как доказательство этому …. картинки и расчёты с числами :big_boss:



Слева с датчиком максимальной нагрузки.
Прибор записал рекорды ускорений.
Разгон ……. 1000/3,6/4,0 = 69 об/сек
Выбег …… 1000/3,6/10,1 = - 28 об/сек

Справа без датчика максимальной нагрузки
Прибор показал рекордные ускорения в текущих значениях сразу в об/сек.
Максимальное число на разгоне ……. 69 об/сек
Максимальное число на выбеге …… - 26 об/сек

Результаты похожи, как две капли воды ...........




При этом история с провалом ускорения в начале тапки в пол опять повторилась.



Так уж у Вас получилось, SashaS.

Самая первая тапка в пол опять была в середине секунды измерений.
Если точней, 0,46 секунд оставалось на измерения.
Это легко можно проверить бесплатной программой VirtualDub
Вот она, жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip

За эти 0,46 секунды прибор показал приращение скорости в 10 оборотов
При равномерном ускорении.
За эти 0,46 секунды должно было быть число в 2 раза меньше, чем на последующей = 69 об/сек
Т.е., должно быть число … 69/2 = 34 оборота за 0,5 сек

А получили за 0,46 сек число = + 10 оборотов к текущей скорости вращения.

Что и говорит о неравномерном ускорении.
О провале ускорения в самом его начале.
В 35/10 = 3,5 раза по сравнению с последующей секундой …. = 69 об/сек.




При этом стрелка тахометра опять ведёт себя не адекватно настоящим ускорениям.
И опять ровно на 1000 об/мин завысила приращение об/мин за первые 0,46 секунд.





SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

Уважаемый SashaS.

Понятно, что сама констатация факта провала ускорения не является Вашей целью.
Цель другая …. почему и как с этим бороться.

И здесь ещё есть что Вам показать и на что обратить внимание.
Для этого вернёмся на вторую страницу текущей темы >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=2

_VanDal_ >>> у Digifant'а тех годов все четыре форсунки параллельны, датчика фаз нет и расходомер всеми "любимая" ЛОПАТА (и крутить ее шаловливые ручонки некоторых ой как любят)



И на странице № 3.
Админ >>> Если правильно понял принцип работы (видны пружины).
Внутри впускного канала стоит заслонка (лопата), которая отклоняется от потока воздуха.

Другими словами …. Лопата – это механический датчик расхода воздуха :big_boss:

Ситуацию с низкой скоростью отклика усугубляет и такое строение ДПДЗ
SashaS >>> В этом двигателе датчик положения дроссельной заслонки представляет собой 2 микровыключателя.

Стоял бы потенциометр (что из себя и представляют все датчики ДПДЗ)
И по скорости нажатия на педаль газа … можно было бы быстро (почти мгновенно) обогатить цикл.


А здесь получается …. Скорость контроллера зависит исключительно от скорости Лопаты.


Повторюсь.
С применённым механическим датчиком расхода воздуха (скорость Лопаты низка).
Да ещё с таким датчиком ДПДЗ.
Низкая скорость отклика на обогащение – обеднение = запланирована программно.



На этом пока и остановимся.
В пору реквием включать для Digifant'а

>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Лопата, достаточно быстрый датчик - на ХХ отрабатывает изменение расхода - видна хорошо вибрация. Вот ДПДЗ - это действительно, не суппер - не позволяет дать информацию ЭБУ.

Я заметил, что результаты не изменились. Это достаточно удивительно. Смешнее всего может получиться, если после всех мытарств, окажется, что ЭБУ так работает.

SashaS >>> Лопата, достаточно быстрый датчик - на ХХ отрабатывает изменение расхода - видна хорошо вибрация

Скорость отклика контроллера на Лопату можно увидеть.
Если сделать такое же видео (с тахометром) и строчки indi



При этом учтём погрешность стрелки тахометра Пассата, которая уже известна.

Значит .... ещё раз два раза тапка в пол и на ютуб.





Получится типа этого.



Здесь впрыск и тапка в пол привязаны к лямбде.
А надо впрыск привязать к оборотам.

Обороты рассчитаны уже вручную, когда автору картинки подсказал измерить ускорение коленвала.
Кстати.
Получилось 98 об/сек ^2 .... а это двигатель объёмом 1,3 литра .... Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г


shruss провёл пальцем по записи этой осциллограммы и вручную посчитал то, что Вам видно влёт.



Пример приведён.
Чтобы было стыдно Пассату за его 69 об/сек.
Когда у Мазды с половиной лошадей от Пассатовских ускорение коленвала 97,94 об/сек.



Пример приведён.
Для того, чтобы Вы увидели скорость отклика контроллера на тапку в пол.
Контроллер мгновенно перешёл на асинхронный впрыск
(правда здесь нет привязки к движению потенциометра ДПДЗ).
И ≈ через 160 мс раздвинул время впрыска сначала на 16 мс …. (16-3)/3 = 4,3 (+ 430%)
Затем средняя упала ниже и в итоге получилось …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

shruss >>> при резком нажатии на газ ……….+ 308%

Эта картинка и данные от shruss ……… Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г.






А мы привяжемся к тахометру (оборотам), началу подъёма стрелки и пропорциям впрыска.
Временной отрезок прибора известен = 1 секунда.
Виртуалдабом расковыряем и скорость отклика Лопаты.

И посмотрим, как обогащается цикл прямо у начала движения стрелки тахометра.
Это и будет скоростью отклика Лопаты …. через скорость отклика контроллера.
Кстати.
Приведённый пример.



Очень в этом смысле познавателен … обогащение у начала движения стрелки тахометра.
Здесь нет точного попадания тапки в пол с началом секунды стробирования.

Не попадать в начало … Вы уже умеете, SashaS ... ещё раз два раза тапка в пол и на ютуб.


Did you forget ?
All this perfect world
That we built together

Did you ever try to see ?
Did you ever try to feel ? >>> http://www.moskva.fm/play/4014/1267371612

>>> http://www.youtube.com/watch?v=aUcnNaf9jkk

В принципе и мне б наверное удалось бы некое подобие такой таблицы получить. Имеется USB осциллограф, только полоса пропускания маловата - кажется 50КГц, запустить его в режиме самописца и получить ускорения при разных оборотах. Один серьезный минус....на ноутбуке стоит 7-я винда, а под нее нет драйвера для осциллографа.

SashaS >>> В принципе и мне б наверное удалось бы некое подобие такой таблицы получить.

Вам, SashaS, удалось это сделать проще ............ уже удалось.





Почти уверен.
Только один из ста влёт поймёт по этой таблице что ускорение колевала прямолинейно.

И этот один будет Excel, а не человек.
Скачать файл таблицы в Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%c...2%e5%eb%ff.xls




Меж тем предлагается измерять ускорения гораздо проще и доходчивей.


800 об/мин – это скорость 800/60 = 13 об/сек
6000 об/мин – это скорость 6000/60 = 100 об/сек

Это число 100 и надо набрать с 13 .... добавить разницу за 1 секунду ... 100 - 13 = 87.


Ускорение коленвала прямолинейно, значит за 0,5 сек надо набрать половину = 44 оборота

Ваш Пассат за 0,5 сек прибавил 10 оборотов.



При этом стрелка тахометра Пассата добежала аж до 3000 об/мин.
Когда должна быть на 800+10*60 = 1400 об/мин

Если к 13 об/сек на х.х. за 0,5 сек прибавилось +10 оборотов, а на следующую секунду + 69 об/сек
Это (13+10+69)*60 = 5520 об/мин
Но никак не …. стрелка ударилась об ограничитель на 7000 об/мин и отскочила назад.



Это уже не Excel, а доступная всем арифметика начальных классов.

От 800 об/мин .... до (13+10+69)*60 = 5520 об/мин ….. за 1,5 секунды.
Это и есть настоящее ускорение коленвала Вашего Пассата.

Надеяться на ошибку прибора в расчётах не стоит.
Это беспристрастная счятная машинка.
На прошлой странице было показано.
Назад (на выбеге) стрелка (когда у неё уже нет инерции) и расчёты прибора совпадают в ноль.





SashaS >>> Имеется USB осциллограф, только полоса пропускания маловата - кажется 50КГц, запустить его в режиме самописца и получить ускорения при разных оборотах. Один серьезный минус....на ноутбуке стоит 7-я винда, а под нее нет драйвера для осциллографа.

Без ноутбука и USB осциллографа.
Влёт видно провал ускорения в начале и недобор общего ускорения до нормы.

До нормы, которую никто до этого так и не соизволил дать – не менее 90 об/сек.
Никто не смог показать эту норму.
Именно потому, что занимаются ерундой с ноутбуками и USB осциллографами.
Могут ковыряться до потери пульса.
И в разности ускорений по цилиндрам и в зависимостях ускорения от УОЗ.


Но так и не увидели главного ……….. эталона свободного ускорения коленвала в целом.
Свободного ускорения = самый простой тест, машина стоит тапка в пол.
Так и не сделали главного …………………… дать его людям.

Вероятно, так высоко летают, что до такой простоты и дела нет.
Свободное ускорение колена - это и есть сама суть и истина работы двигателя …..
Мимо которой проходят.

Не умеют из камешков под ногами выбирать алмазы и дарить их людям.


Did you forget ?
All this perfect world
That we built together

Did you ever try to see ?
Did you ever try to feel ? >>> http://www.moskva.fm/play/4014/1267371612

>>> http://www.youtube.com/watch?v=aUcnNaf9jkk


Разве вы забыли?
Все это идеальный мир
То, что мы построили вместе

Вы не пробовали смотреть?
Вы когда-нибудь постараетесь почувствовать?

Появилось следующее подозрение, которое также может внести свои 5 копеек в разгон. Когда ставил микровыключатель холостого хода, то не особо запаривался о моменте его срабатывания. Он срабатывает до момента полного закрывания. В мануале написано, что это ответственная и точная регулировка и не рекомендуют ее трогать без надобности. Надо б отрегулировать, но я его качественно приклеил.
Также обнаружилось троение на ХХ. Возможно что бензин г... Все жалуются на проблемы с заводкой. У меня тоже не с пол оборота заводиться стала. При этом свечи имеют достойный вид.

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> В принципе и мне б наверное удалось бы некое подобие такой таблицы получить. Имеется USB осциллограф, только полоса пропускания маловата - кажется 50КГц, запустить его в режиме самописца и получить ускорения при разных оборотах. Один серьезный минус....на ноутбуке стоит 7-я винда, а под нее нет драйвера для осциллографа.

Всегда удивляли надуманные на пустом месте предлоги.



Машина – это не приёмник и передатчик ультракоротких волн.
Для машины совершенно достаточно полосы пропускания звуковой карты компьютера.
0,1 мс (0,0001 секунды) покажет, как родную.

В управлении двигателем всё происходит достаточно медленно.
Быстрей 200 Герц ничего нету.
Звуковая карта в 100 раз быстрей, чем 200 Гц с трамблёра на 6000 об/мин.
Т.е. с точностью в 1 % обрисует практически любой процесс в машине.

Два канала синхронизацию и скорость чего захочешь покажут.


Такие осциллографы веером рассыпаны по всему Интернету.
Скачай малую толику из них >>>> http://www.multi-set.ru/downloads/%e...e3%f0%e0%f4.7z



SashaS >>> Также обнаружилось троение на ХХ.

В этом случае надо искать плохую свечу.
Но не так ... SashaS >>> При этом свечи имеют достойный вид.


Ни один БК не справится с системой зажигания.
А звуковая карта и осциллограф, построенный на ней, не сможет подобраться к главному.
И это единственное место, куда не сможет подобраться звуковая карта.

Пробивное напряжение на свече …. этот пик длится 3 микросекунды.




SashaS >>> только полоса пропускания маловата - кажется 50КГц

3 микросекунды … это уже полоса пропускания не ниже 1000 КГц (1 Мгц).
При этом опять считаю полосу пропускания надуманным предлогом.

Как будто к машине (железке) все с подходом Репина, Шишкина, Айвазовского и Леонардо Да винчи.
Как будто все мазки так важны и могут испортить суть картины железки.




Если не хватает полосы пропускания звуковой карты, чтобы схватить за холку пик в 3 микросекунды.
Так расширь свою полосу :fool:

Поставили ждущий мультивибратор + регулируемый компаратор на вход звуковой карты.
Вот 3 мкс и пробивное напряжение на свече ……….. в кармане :punish:
Построить парад относительного пробивного напряжения по свечам … можно влёт.
Измерить его в киловольтах ……… это уже арифметика = тоже не трудно.

Сравните красоту подхода, SashaS.
По пробивному напряжению на свече ноутбуком и …… SashaS >>> При этом свечи имеют достойный вид.

Кстати.
Это можно сделать и без ноутбука и осциллографа и такая тема на форуме уже была.





Когда есть ноутбук.
Любая проблема с зажиганием или работой датчиков.
Не стоит этих переживаний.
SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

Всё решается поиском простых путей, а не поиском не в том месте широкой полосы пропускания.




SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ....

Уважаемый Админ, кому как не Вам хорошо известно, что причин троения достаточно много, и приговаривать заочно систему зажигания, в целом, и свечи, в частности, не корректно за недостатком диагностической информации. Решение ждущий мультивибратор+компаратор - изящное :) Можно для данной цели что-нибудь еще на пиковом детекторе сваять.
Только причина троения даже при неисправном зажигании далеко не всегда видна по пробивному напряжению. От полки горения информации по-больше.
С уважением.

Здравствуйте inco.


Спасибо, что неравнодушны.
Спорите и показываете другие ходы = :good:


inco >>> кому как не Вам хорошо известно, что причин троения достаточно много

Вам ли не знать, Уважаемый inco.
Когда причин много …. их надо отсекать по очереди.
И показан только самый первый и главный ход …………. зажигание.

У Админа посты и так каждый с портянку.
Наконец-то научился резать свои мысли и давать место для вставки других мыслей.




inco >>> Решение ждущий мультивибратор+компаратор - изящное :) Можно для данной цели что-нибудь еще на пиковом детекторе сваять.

Покажите Вашу схему людям …. на пиковом детекторе = :good:
Обязательно все полезные ходы сохраню и в дальнейшем выложу на сайт.
И это будет истиной, а не слова про .... детектор.





Но главный у нас с Вами разговор ещё впереди.
На счёт этого.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=9
inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

Но не хочу Вас, inco, сравнивать со слепым художником.
Который малюет детали, но не видит главного.


Мне бы твои пули переплавить в струны
Может быть другая песня получилась бы

Только всё равно ...

У тебя забавы, утром всё забыл
Музыка сорвалась, ты меня убил

Извините, что вмешиваюсь, но не проникся идеей про мультивибратор+компаратор+звуковая карта. В чем идея? В данный момент интересует только идея, не обещаю ее реализовать, но понять хотелось бы.

Идея простая.

Если у тебя нет потока машин на ремонт … и ты не автослесарь.
Зачем тебе нужны широкополосные осциллографы.

Со своей личной машиной можно справиться и узкополосным.

Понял, что предложено использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов, но не понимаю каким образом должен работать этот комплект.

SashaS >>> В принципе и мне б наверное удалось бы некое подобие такой таблицы получить. Имеется USB осциллограф, только полоса пропускания маловата - кажется 50КГц, запустить его в режиме самописца и получить ускорения при разных оборотах. Один серьезный минус....на ноутбуке стоит 7-я винда, а под нее нет драйвера для осциллографа.

Есть ноутбук … уже пол дела сделано.

Ясно, что осциллограф на звуковой карте, который будет работать на любой винде.
Такие осциллографы веером рассыпаны по всему Интернету.
Скачай малую толику из них >>>> http://www.multi-set.ru/downloads/%e...e3%f0%e0%f4.7z


В случае применения в автомобиле.
Осциллограф на звуковой карте не подберётся исключительно и только в одном месте.

Это пробивное напряжение на свече.
Саму форму импульса на высоковольтном проводе покажет.
Но пик пробивного напряжения в 3 микросекунды …. скушает.

Типовые неисправности систем зажигания >>> http://auto.schoollremonta.ru/47-tip...zhiganiya.html






SashaS >>> Понял, что предложено использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов, но не понимаю каким образом должен работать этот комплект.

Всё новое – это хорошо забытое старое.

Если люди делают на мультивибраторе стробоскопы с выходом импульса на лампочку.
http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=123544



Можно очень короткие импульсы превратить в импульсы любой длины.
Осталось только вон тем сопротивлением на 100 ком.
Проверить разницу напряжений формирования импульса на ВВ проводе свечи каждого цилиндра.


Это сам принцип подхода.
Переменное сопротивление и напряжение на его среднем контакте.


Мало того .... смотри надпись на рисунке.
Мультивибратор чётко синхронизирует осциллограф (на звуковой карте).
И можно измерить время (скорость) любого параметра в двигателе.
Там нет ничего быстрей 20 Кгц.








SashaS >>> Понял, что предложено использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов, но не понимаю каким образом должен работать этот комплект.

В случае, когда надо узнать разницу пробивного напряжения.
Выше приведённая схема не поможет узкополосным средством подобраться к этому напряжению.
(на среднем контакте переменного сопротивления)
Значит, надо к мультивибратору добавить компаратор.


Схема может получиться такой DA 1 – компаратор, DA 2 – расширитель импульса.



Обратите внимание.
По этой схеме не нужен ноутбук и осциллограф.
Достаточно вольтметра в точке А и лампочки в точке Б.
И уже можно построить парад цилинров по пробивному напряжению.




Когда машина одна и делается это раз в год.
Совершенно достаточно десяти рублей, потраченных на выше приведённую схему.
А осциллографы на звуковой карте валяются в Интернете бесплатно.

Благодарю за пространный ответ.

Здравствуйте SashaS.

Можно и конкретней.


Всё делается исключительно, чтобы Вам помочь разобраться с таким ускорением коленвала.





Тоже интересно в чём же дело.


Может виновата не Лопата скорость которой мы пока невидим.
Потому что от Вас нет того же самого ролика, но со строчкой indi



Где можно увидеть скорость Лопаты по скорости ответа контроллера … как он обогащает смесь в начале.



В самом начале разгона коленвала (вторые 0,5 секунд стробирования ) обогащение уже + 245 %.
И это учитывая нули первые 0,5 сек.
Если нули убрать (пропорция на х.х. условно = 0%)
Это в среднем за вторые 0,5 сек приведёт к числу 245*2 = + 490%

Это и есть скорость ответа контроллера на тапку в пол.


Предположим и с этим обогащением (в самом начале разгона) всё в порядке.
Так почему же такой огромный провал ускорения за 0,5 сек … всего лишь + 10 оборотв в плюсе.



Предположим из-за странного отсутствия видеофайла от Вас со строчкой indi.
И даже пространных ответов нет, почему его нет.




Следующим этапом нужно проверить наполнение топливом этих пропорций.
Но и там у Вас всё в порядке ….
Производительность инжектора совпадает с паспортными лошадиными силами.




Значит, на очереди проверка системы зажигания.

Вы пишите, что у Вас есть ноутбук, но нет осциллографа.
Вам дают бесплатный осциллограф на звуковой карте.
И показывают, как будет работать связка компаратор – расширитель импульсов.
Потому что звуковая карта не сможет показать только пробивное напряжение.


SashaS >>> Понял, что предложено использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов, но не понимаю каким образом должен работать этот комплект.

Комплект будет работать так.
Расширитель времени импульсов превратит пики в такие прямоугольники (см. ниже).
А переменным сопротивлением будет двигаться показанная стрелка.
По отсутствию импульса вверху (показано) будет известно напряжение при котором компаратор не подхватывает импульс.
Вот и построен парад цилиндров по относительному пробивному напряжению каждого цилиндра.



Не буду перерисовывать схему.
Импульс надо подавать на инвертирующий вход ОУ.
И всё, что ниже напряжения на входе превратится в плюс на выходе компаратора..
Значит, в схеме не хватает ещё одного элемента между расширителем и компаратором.
Который перевернёт полярность (или перевернуть диод и RC цепочку подключить не к минусу, а к плюсу)


Не в схеме дело.
А в принципе …. использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов

inco >>> Можно для данной цели что-нибудь еще на пиковом детекторе сваять.

Этот комплект .. компаратор + расширитель ........ и есть пиковый детектор.
Который будет работать на лампочку и вольтметр (не нужен осциллограф и ноутбук).






Очень интересно, почему же такая низкая скорость разгона коленвала.



Может быть прибор не умеет показывать числа больше, чем 69 об/сек.
Так нет же.
Смотрите здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4052
inco >>> В штатном режиме на ХХ газ в пол:
din+ = +95 (об/сек)/сек

А у Вас 69 об/сек.
И жалоба SashaS >>> Разгон машины вообще позорный - даже стыдно писать....

У inco ровно такая же машина и двигатель, как и у Вас, SashaS.

inco в профиль >>> Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
Значит, Пассат всё – таки может разогнать коленвал, как положено.
Вижу только одно отличие, на Пассате inco стоит моновпрыск.
Что даёт только фору Вашему Пассату.



SashaS >>> Благодарю за пространный ответ.

Всё более, чем конкретно.

Мне бы твои пули переплавить в струны
Может быть другая песня получилась бы

Только всё равно ...

У тебя забавы, утром всё забыл
Музыка сорвалась, ты меня убил