Мне жаль, Вы меня слушаете, но к сожалению не слышите. ОТ КУДА ТРЯСКА при повышении оборотов? На лицо дисбаланс где то, может КШМ, поршня разного веса, но тогда бы все остальные системы работали бы штатно ( подача воздуха, увеличение оборотов и их УДЕРЖАНИЕ), всё бы работало только ТРЯСЛО, но помимо тряски есть ещё куча симптомов: новая лямбда на х.х. не отрабатывает, почему? ДВС не догревается, почему? Трясёт при повышении об, почему? Задайте эти вопросы мастерам, пусть всё вместе сведут и вынесут окончательный вердикт. И всё это началось после ремонта, да? Вот поэтому я к ним и не езжу никогда, у самого высшее атомобильное образование и когда их начинаешь слушать хочется в морду дать за то как они разводят людей на бабло, возможно это не относится к вашим друзья, они бы и рады помочь, но для этого им чего не хватает.
Вот что мне сейчас в голову пришло, ремень ГРМ на новый меняли? Если да, то возможен такой вариант, что поставили ремень с другим числом зубьев, например вместо 94 поставили 96, тогда возможно по меткам вы попадаете через раз, проверьте.

neo349, все началось с момента покупки два года назад. мастера не при чем.
при определенных оборотах вибрация усиливается, это 900. больше-меньше этой цифры, становится меньше.
ну да ладно. побежал делать тесты. рабочий день закончился в омске ))

Удачи, мне проще = отпуск 56 дней

Здравствуйте Henk.


Вот так всегда и бывает.

Всем миром состряпали пирожок ... на 9 страниц.
Henk его надкусил на глазах у всех, а остальное слопал под подушкой.

Henk >>> Из всего, что пишут в интернете про эту проблему и ее решения, я сделал ВСЕ.
Вот теперь (в связи с выше изложенным) охотно верится в это .... я сделал ВСЕ

Is there anybody out there
Is there anybody out there
Is there anybody out there

The Wall



Henk >>> Плавают обороты

Hello.
Is there anybody in there?
Just nod if you can hear me.
Is there anyone home?

Come on, now.
I hear youre feeling down.
Well I can ease your pain,
Get you on your feet again.

Relax.
I need some information first.
Just the basic facts:
Can you show me where it hurts?


Henk >>> Плавают обороты … колбасит … и заплывают в низкие так, что никакого массажного кресла после поездки уже не надо

Стена (The Wall) почти пробита = приборчик насчитал очень маленькую производительность инжектора.
Очень интересно :big_boss: каким таким сканером можно измерить эту производительность
(любой из них умоется, измеряя это)

В приборе производительность инжектора рассчитывается в см3/мин = в этом и есть польза :big_boss:
И отличие от поправки расчётов расхода топлива от некой высосанной из пальца точки.

Якобы производителям, а на самом деле мальчишкам в коротких штанишках.
Которые ставят в БК эту высосанную точку ... и никогда не поймут за что им лишний раз надрали задницу.
Большой привет от ООО Мульти-сет :bye:



Не хватает только завершающего аккорда от автора этой темы.

А топливный фильтр меняли, у меня стоял родной 10 лет. Поменял расход упал с 10-11 литров до 8 л. по городу. Может по этому инжектор не доливает.

Интересная тема. У самого Toyota с 5A-FE, коробка автомат. Только прибор страшно стало покупать, только - только стал спать спокойно :)

Да. А где находится датчик скрости? На моем примере. Спасибо.

Здравствуйте Lordus.



Lordus >>> Интересная тема
Вот это интересная тема >>>>>> Lordus >>> только - только стал спать спокойно :)

Именно к этому постоянно клонится и неоднократно упоминалось:
- Для хорошего сна надо уметь по-настоящему выкидывать железку из головы.

Не починять машины, а этому здесь учат … найти точки опоры и спать спокойно.
Именно для этого здесь постоянно подсовываются и эталоны.

Чем проще и наглядней это доходит, тем крепче спишь.
Именно за это здесь и ведётся непримиримая борьба … ничего лишнего не должно быть.

Не было даже такого понятия – эталоны и общее целое в управлении инжектором.
Как дети (а называется производители) рассыпали всё и не могут собрать в фигуру.
Именно это и не давало спокойно спать.

Всё делается с точностью наоборот другим БК = показывается общее целое.
Не для фанатиков каждый день глазеть на всю белиберду разом, где не увидеть ни эталонов, ни общего целого.



По icq Henk не так прост … помогите разобраться, а то спать не буду.


Henk >>> я довольно долго занимался разработкой силовой электроники, микроконтроллерами и т.п. думаю что знаю про электричество все )))
Henk >>> я по форуму вашему об ЭСУД за час узнал больше чем за всю предыдущую жизнь

Похоже, автору этой темы (Henk) всё стало ясно, и он уже спит сном младенца.

Мы летели вовсе не держась
Кто же из нас первый упадет
Вдребезги на Тауэрский мост...

Утром...
Я узнаю утром
Ты узнаешь позже
Этих снов дороже
Ничего и нет

Поменял расход упал с 10-11 литров до 8 л. по городу. А как ты измерил, на глазок и потом на 5А-ФЕ по городу, с АКПП это фантастика, смею предположить тогда по трассе где то 5.5-6.0л на 100км если можно фото твоего чудо ДВС дай, может я в своём (5А-ФЕ) что то не доделал или переделал. А на счёт датчика скорости поюзай по форуму, в своё время Админ мне всё чётко объяснил, где то есть, забей в поиск слово "ГЕРКОН".

Был в отпуске. В глуши. Извиняйте, что не попрощался перед отъездом. Оклимаюсь от отдыха - продолжу эксперименты.

Проехал 3000км за неделю по трассе. Средний расход 6.8л/100км. Скорректировал производительность форсунки на 137. Indi на чужом вонючем бензине вырос до +10. Сегодня уже на омском (без запаха) до 5 опустился.

Уже средний расход по городу сегодня опять 10,5л. Это по-прежнему пугает.

Топливный фильтр кстати менял, лучше не стало.

Открыл крышку бензобака. Шланг от адсорбера подключил напрямую к впускному каналу. Двигатель заглох незамедлительно.

Завел. Зову жену, чтобы смотрела циферки и говорила мне. Стыкую шланги не полностью, так чтобы двигатель не глох.
Indi +70 !!!!!!

На 3000 оборотах ничего измерять не стал, ибо не понял, что-то в эксперименте пошло не так. Длительность цикла вопреки ожиданиям поползла вверх.

Еще раз посмотрел на работу лямбды, во всех режимах.
На этот раз результаты последовательные и понятные.
1. ХХ U<0.1В
2. 3000об U--->0.6В (вырастает плавно за 1 минуту)
3. 3000об 0.4<U<0.6В (переключается со скоростью 1 раз в сек)
4. ХХ 0.1<U<0.6В (переключается хаотично в течении 15 сек)
5. ХХ U<0.1В (Опять остыла)

Почему застывает лямда... Однопроводная, без подогрева. Да в ней ли дело. Подача канала от адсорбера во впуск ее не оживляет.

Цитирую сам себя... надо на другом форуме где-то просить людей на свою лямбду посмотреть...

Сегодня у товарища на точно таком-же двигателе сделал такой же тестик.

Лямбда на ХХ остывает тоже, причем не в ноль уходит, на 0.2-0.3 застывает. И в замкнутый режим вообще как-то неохотно входит... Он еще не менял датчик. Потому что у него нет проблем ни с расходом, ни с вибрацией.

Обратил внимание что у него двигатель гораздо горячее чем мой. У себя под капотом я даже в жару относительно спокойно ковыряюсь. Тут на улице +15 - у него не притронуться, даже дроссель приоткрыть руками - обжигает.... задумался.

У меня стоит радиатор в 2 раза (визуально) толще чем на его машине. У меня не родной. Возможно надо термостат ставить на большую температуру. Но для начала надо как-то объективно сравнить рабочую температуру его двигателя и моего. Это к вопросу о расходе.

По вибрации - очень хочется снова поменять жижу в АКПП полностью на оригинальную тойотовскую, но машину продавать собираюсь. А затраты в 4kруб будущий покупатель не оценит. Поэтому извиняюсь, не доведу я до конца дело наверное.

Здравствуйте Henk.


Почему Вы решили, что лямбда остывает, когда она падает в ноль и показывает бедную смесь.
Как настоящий живчик падает и показывает.
+ прибор насчитал маленькую производительность инжектора.
Всё сходится к тому, что надо увеличить производительность инжектора.


Цитирую сам себя.
Открываем крышку бензобака.
И соединяем напрямую (минуя адсорбер) бак с впускным каналом.
Это и добавит около 0,3 л/час.

Пока нет объяснения, в чём проблема таким образом попробовать оживить лямбду.
Заработает лямбда и перестанет трясти двигатель на х.х.

Здравствуйте, Admin!
Посты 88 и 89 этой темы от меня... прочитайте пожалуйста.

Не мудрено запутаться в моем нестройном изложении ))

Извините, пропустил эти посты .... не мудрено запутаться.

Не мудрено с обратной реакцией контроллера и потрясти двигатель.
Чего это лямбда так быстро остывает, может должна стоять с подогревом.

тут хитрость в том, что даже когда она на ХХ несколько секунд работает, то двиг все равно трясет. а стоит дроссель приоткрыть... на ходу, под нагрузкой... и все - никакой вибрации... или не в дросселе дело, а в режиме работы АКПП.

Henk >>> Открыл крышку бензобака. Шланг от адсорбера подключил напрямую к впускному каналу. Двигатель заглох незамедлительно.
Завел. Стыкую шланги не полностью, так чтобы двигатель не глох ….Indi +70 !!!!!!
На 3000 оборотах ничего измерять не стал, ибо не понял, что-то в эксперименте пошло не так. Длительность цикла вопреки ожиданиям поползла вверх.

По логике получается во впускной канал пошли не пары бензина, а воздух.
Компенсация + 70% просто огромна … фантастика какой гибкий алгоритм.
Отсюда надо проверять куда эта трубка идёт (та, которая должна от адсорбера идти в бензобак).
Воздух мог пойти и отсюда ......... Стыкую шланги не полностью

Итого.
Тест проведён не корректно.
Надо соединить трубки герметично через калиброванное отверстие (например, жиклёр)


Henk >>> Зову жену, чтобы смотрела циферки и говорила мне.

Сделайте второй разъём для блока питания, и приборчик станет съёмным.
Вот его название и цена (в комплект к разъёму входят и клеммы для проводов).
http://www.brownbear.ru/goods/1658.html


Что позволит перенести прибор под капот, отключайте, что хотите и гораздо лучше узнаете логику контроллера.
Henk >>> Indi +70 !!!!!!
Надо же как-то бороться с восклицательными знаками.

Admin, мы говорили о недостаточной производительности инжектора. Из того, что ЭБУ легко добавляет +70% видимо следует, что нет ограничения по регулировке. И производительность сейчас нормальная, установлено в настройках 121-137-136-137. С реальным расходом теперь совпадает.

Тест не удастся опять, ЭБУ на ХХ не пытается работать с лямбдой вообще, на ХХ обратная связь по лямбде размыкается.

Самое полезное, было бы услашать от других владельцев двигателей 5A, как у них с этим делом. Я, как все заметили, уже два двигателя проверил, и результат подозрительно похож. На обоих датчики однопроводные без подогрева (какие и должны быть, штатные, с завода). На ХХ регулирования нет! (на сотой королле с 5A)

А должна быть, всё сводится к тому, что лямбда убита на 50 %. Выше 0.6В не поднимается, а должна доходить до 0.95в и на х.х. скакать от 0.1 до 0.7В. У меня такая же лямда и ДВС, только новая и оригинальная. Что касается тряски, она тут непричём, дело не в ней, слишком тонкая у неё регулировка что бы колотить ДВС. Здесь что то другое. Сколько прошли эти оба датчика? И как повышается вольтаж при запуске и до выхода в режим х.х. на сигнальном проводе L-зонда? В студию и тогда многое станет ясно.

neo349, извиняюсь за глупый вопрос, но у Вас датчик на ХХ на полностью прогретом двигателе продолжает переключаться? Из Вашего ответа несовсем непонятно. Просто скажите, проверял, да, переключается.

В режиме запуска проверю. Не додумался сразу.

Не стоит пытаться!
Результат известен заранее. При запуске лямбда работать не будет, потому что, элементарно, не успеет прогреться.

Да, но диапазон не велик от 0.1 до 0.6В, а вот при 2500об скачет от 0 до 1В

стрелочным или цифровым мультиметром измеряли?

Вчера перечитал всю тему свою... Все мои измерения и эксперименты при неработающей лямбде - пустое. Получается нужно откладывать деньги на новый датчик.

Здравствуйте Henk.


Henk >>> Вчера перечитал всю тему свою... Все мои измерения и эксперименты при неработающей лямбде - пустое.

В корне не правильный вывод.
В науке (в опыте) любой результат экспериментов (и положительный и отрицательный) = полезен.
Например.
Если Вы обожглись о раскалённую плиту, неужели Вы второй раз протяните к ней руку.
Как можно о пользе опыта говорить ………… пустое.

В данном случае Вы своими глазами увидели, как НЕ должен работать инжектор.
Или ………… как инжектор работает без лямбды.
Это будет Вам наукой на всю жизнь :big_boss:




Henk >>> Вчера перечитал всю тему свою...
Перечитаем и сделаем выводы вместе.


Это необходимо (перечитать), если даже в этом случае …
Henk >>> я довольно долго занимался разработкой силовой электроники, микроконтроллерами и т.п. думаю что знаю про электричество все )))

Что тогда говорить о тех, кто знает про электричество … ничего.

Просто необходимо всё повторить, когда даже у Вас, Henk, остались явные сомнения ……..
Henk >>> neo349, извиняюсь за глупый вопрос, но у Вас датчик на ХХ на полностью прогретом двигателе продолжает переключаться? Из Вашего ответа несовсем непонятно.
Просто скажите, проверял, да, переключается. <<< А это …. да или нет …. уже похоже на крик отчаяния.

Полетели сквозь окна
Занавешенные дождем
Чтобы ты не промокла
Я буду твоим плащом

Полетели сквозь стрелы
Под обстрелом и под огнем
Чтобы ты не сгорела
Я буду твоим дождем



Итак (перечитываем тему).

neo349 >>> лямбда убита на 50 %
SVS >>> Мой совет: замени лямбду.
SVS >>> Гарантированно ты восстановишь нормальную обратную связь в ЭБУ двигателя и от этого многое встанет на место.
SVS >>> Судя по всему лямбда мертвая!
SVS >>> Но нормальная прогретая лямбда на ХХ даже на Corolla'92 AE100 5A-FE хоть с "автоматом", хоть с "пулеметом" - должна переключаться!
SVS >>> +10% от ХХ оказалось достаточно разогреть эту долбаную лямбду...

Ребята всю тему рубили Вас, Henk, наотмашь.


А надо это делать нежно.

(страница №1)
Admin >>> К вам несколько вопросов ............ есть ли датчик кислорода.
Henk >>> Датчик кислорода есть.

(страница №4)
Admin >>>
Давайте пока разберёмся с датчиком кислорода.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434
с самого начала был задан вопрос про датчик кислорода.
Причиной вопроса было это
Henk >>>
Баланс цилиндров:
1. 10
2. 11
3. 10/9 (переключается даже на усреднении 11сек)
4. 11/10
Замерил без сброса, но видно что большого криминала нет. Хотя и не идеал.

Admin >>> Показалось слишком мало изменяется время ……. всего на 10% (от включения дальнего света столько же).
И это при потере одного цилиндра из которого воздух с несгоревшим кислородом так и прёт на лямбду.

Да.
Не в порядке управление инжектором.
Слишком мала реакция контроллера на потерю цилиндра и на этот тест в том числе.

Отключение регулятора давления топлива.





(страница №7)
Admin >>> жми>>> http://www.youtube.com/watch?v=5TM2ZTPOB2E
Видите, как растёт число переключений с увеличением оборотов.


Это означает …. приращение времени цикла при увеличении оборотов = растёт (см. ниже).

Henk >>> Уже теперь точно не усну, пока не проверю ...после того как посмотрел ролик с осциллографом на лямбде...

Молодец, не спи.
Разве этим не доказано, что лямбда обязана работать на х.х.
Тогда, к чему эти вопросы …
Henk >>> neo349, извиняюсь за глупый вопрос, но у Вас датчик на ХХ на полностью прогретом двигателе продолжает переключаться? Из Вашего ответа несовсем непонятно.
Просто скажите, проверял, да, переключается.

Вот Вам ещё один видеоурок.
http://www.youtube.com/watch?v=UEw-IFJmaLk


Слышите, как там говорят ………… период одинаковый.



А эти слова .... период одинаковый .... согласно этому



И этому.
http://alflash.com.ua/o-2.htm


И этому http://alflash.com.ua/o-2.htm


Здесь нарисован не одинаковый период.
Видите разные отрезки коррекции в минус и плюс … это означает перемещение средней точки.
Разница величины отрезков приращения в плюс и в минус перетягивает среднюю точку.

Скорость приращения времени на отрезках коррекции увеличивается с увеличением оборотов.
Поэтому на высоких оборотах лямбда переключается чаще, чем на х.х.


Это (период одинаковый) означает, что средняя точка времени цикла нашла пропорцию 14,7 / 1
И не перемещается :big_boss: при …… период одинаковый



Это называется обратная отрицательная связь.
Ни лямбда сама по себе (без контроллера) не будет переключаться бедно-богато.
Ни контроллер без лямбды не будет раскачивать время впрыска.



И по амплитуде переключений лямбды.

neo349 >>> сводится к тому, что лямбда убита на 50 %. Выше 0.6В не поднимается, а должна доходить до 0.95в и на х.х. скакать от 0.1 до 0.7В. У меня такая же лямда и ДВС, только новая и оригинальная.

http://alflash.com.ua/o-2.htm


Как видим, команда контроллеру на обеднение (или обогащение) лежит не на вершинах амплитуды переключений лямбды.
На обогащение …. уход с плюса (чуть ниже максимума)
На обеднение …… уход с минуса (чуть выше минимума)

И здесь видно, что команда находится не на вершинах.
http://alflash.com.ua/o-2.htm


Т.е само наличие переключений уже говорит … лямбда работает и команды контроллеру посылаются.
Но.
Вы правы, neo349.
По амплитуде лямбды можно судить о степени её убитости … neo349 >>> лямбда убита на 50 %


Всё.
Вывернули наизнанку суть работы узкополосной лямбды.
Есть надежда, что хаотичные метания стрелки вольтметра на лямбде.
Для кого-то станут логичными.

Есть надежда, теперь понятно … время впрыска не есть величина постоянная.
(на уровне единиц процентов)
Есть надежда, понятно почему.
Впервые в мире в БК введено изменяемое время усреднения расчётов результатов измерений.



Этим способом можно увидеть и амплитуду и среднюю линию любых измерений на любом режиме работы двигателя.






Не хватает только одного нежного нажатия (штриха) ……… лямбду надо заменить.
http://auto-xenon.ru/shop/article_in...articles_id=19



Здесь обрисован ровно Ваш случай.

Henk >>> neo349, извиняюсь за глупый вопрос, но у Вас датчик на ХХ на полностью прогретом двигателе продолжает переключаться? Из Вашего ответа несовсем непонятно.
Просто скажите, проверял, да, переключается.

Больше никогда в этом не сомневайтесь = лямбда должна (обязана) работать на х.х.
Теперь-то должно быть ........ совсем понятно.

Не надо, уважаемый Henk, в этом искать особенности для двигателя Вашей машины.

Henk >>> Самое полезное, было бы услашать от других владельцев двигателей 5A, как у них с этим делом. Я, как все заметили, уже два двигателя проверил, и результат подозрительно похож. На обоих датчики однопроводные без подогрева (какие и должны быть, штатные, с завода). На ХХ регулирования нет! (на сотой королле с 5A)

Типа … у товарища на такой же машине лямбда на х.х. не работает.
И у меня пусть будет также.
Лучше поздравьте его … копи на лямбду .... и якобы нормальных расход топлива станет ещё меньше.



repete .... (страница №8)
Admin >>> Лямбда должна работать и на х.х.
Иначе, на х.х. не будет регулирования состава смеси.
А это противоречит самой идее токсичности выхлопа по нормам любого ЕВРО.

Henk >>> Самое полезное, было бы услашать от других владельцев двигателей 5A, как у них с этим делом.
neo349 >>> У меня такая же лямда и ДВС, только новая и оригинальная … должна доходить до 0.95в и на х.х. скакать от 0.1 до 0.7В
Неужели Самое полезное … такой ответ, а не сама идея и принцип снижения токсичности.



Полетели сквозь окна
Занавешенные дождем
Чтобы ты не промокла
Я буду твоим плащом

Полетели сквозь стрелы
Под обстрелом и под огнем
Чтобы ты не сгорела
Я буду твоим дождем


Henk >>> Получается нужно откладывать деньги на новый датчик.
Да, именно это и надо делать.


Но надо будет сделать одну очень нужную процедуру.

Обратите внимание, Henk, на рисунок выше … легко можно выявить ... старушку лямбду.
Henk >>> Получается нужно откладывать деньги на новый датчик.
Но не легко расстаться со старой лямбдой.
Вас надо правильно подтолкнуть (много лишних сомнений) ...

Возьмите старую лямбду бережно (so slowly) на руки.

Oh my love my darling
I've hungered for your touch
A long lonely time
And time goes by so slowly
And time can do so much
Are you still mine
I need your love
I need your love
God speed your love to me

Lonely rivers flow to the sea to the sea
To the open arms of the sea
Lonely rivers sigh wait for me wait for me
I'll be coming home wait for me


И добейте полуживую красавицу - лямбду кирпичём ... As he knelt above me with a rock in his fist
neo349 >>> лямбда убита на 50 %
Красота должна умереть на 100% … All beauty must die...
И похороните её с почестями.

On the last day I took her where the wild roses grow
She lay on the bank, the wind light as a thief
And I kissed her goodbye, said: "All beauty must die"
And I lent down and planted a rose between her teeth

They call me The Wild Rose
But my name was Elisa Day
Why they call me it, I do not know
For my name was Elisa Day
My name was Elisa Day
For my name was Elisa Day

Поставьте на её место новую красавицу.
И как по-волшебству .... перестанет трясти машину и не будут болеть руки от руля.



Henk >>> Из всего, что пишут в интернете про эту проблему и ее решения, я сделал ВСЁ.
Вот тогда в Ваших словах .... я сделал ВСЁ .... и появится толика правды.




Кстати …..
В этой теме >>> Параметр "indi" при движении накатом >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=5

Благодаря стараниям inco есть про влияние ДТВВ (IAT) на холостые обороты.
ДТВВ ставит РХХ согласно температуре воздуха (его плотности).
Если не совпадает реальная плотность воздуха и температура, которую показывает ДТВВ.
Обороты на х.х. и будут плавать (а при 600 об/мин почему бы и не потрясти двигатель).

При не работающей на х.х. лямбде это более, чем актуально :big_boss:
Для …. я сделал ВСЁ ….. проверьте ДТВВ (контакт с ним и его характеристику).

см. тему >>> Параметр "indi" при движении накатом



Раз лямбда на х.х. отказывается помогать ........ сам Бог велел поставить вместо ДТВВ переменник.
И им выставить положение РХХ так, чтобы двигатель не трясло.
см. тему >>> Параметр "indi" при движении накатом
С лямбдой это не получится ……… но у Вас она давно спеклась и не работает на х.х.

Главное не торопитесь, это не в телевизоре убавить-прибавить громкость.
И обратите внимание на отрезки А … по 10 – 20 секунд (шкала текущего времени внизу рисунка).
С задержкой А отвечает РХХ на увеличение сопротивления имитатора ДТВВ (соответствует падению температуры).

Henk >>> Из всего, что пишут в интернете про эту проблему и ее решения, я сделал ВСЁ
А Вы говорите ............... я сделал ВСЁ


Henk >>> я довольно долго занимался разработкой силовой электроники, микроконтроллерами и т.п. думаю что знаю про электричество все )))
Знаю всё и сделал всё.
Почему тогда любимая игрушка так наказывает.
Henk >>> заплывают в низкие так, что никакого массажного кресла после поездки уже не надо

And I'm losing my favourite game
you're losing your mind again
I'm losing my baby
losing my favourite game

Admin, прямо все мои мысли выписали... спасибо... Одно "но" - датчик кислорода почти новый. И когда он был совсем новым - изменений после замены в работе двигателя не было.

Впрочем донор уже найден, если датчик с субару по резьбе подойдет, то проверю, не обещаю, что это будет скоро.

Купить еще один новый датчик пока не могу себе позволить, не будучи уверен на 200%.

Если мне не изменяет склероз, то Henk писал, что у него напряжение с лямбды как раз не около полувольта. А очень небольшое (около 0,1 В). Вроде как в выхлопе много кислорода. Так ли это - еще надо выяснять. Нельзя пока ставить точку на его датчике, пока для него действует презумпция невиновности :)

Здравствуйте inco.


inco >>> то Henk писал, что у него напряжение с лямбды как раз не около полувольта. А очень небольшое (около 0,1 В). Вроде как в выхлопе много кислорода.

Точно :good:
Вы правы, inco.

Приведённый пример >>> http://auto-xenon.ru/shop/article_in...articles_id=19



Говорит, что подсевшая лямбда застывает на середине амплитуды переключений …. 0,5 Вольт.
По ссылке http://auto-xenon.ru/shop/article_in...articles_id=19 и ниже этой картинки об этом и написано.




А у Henk лямбда падает в ноль.
Т.е. этот пример не соответствует Admin >>> Здесь обрисован ровно Ваш случай.

Молодец, inco, Вы очень внимательны.

inco >>> Нельзя пока ставить точку на его датчике, пока для него действует презумпция невиновности :)
Другими словами ... чуть не похоронили лямбду живой.

Прости, дорогая (весьма дорогая) лямдочка.

Oh my love my darling
I've hungered for your touch
A long lonely time
And time goes by so slowly
And time can do so much
Are you still mine
I need your love
I need your love
God speed your love to me

Lonely rivers flow to the sea to the sea
To the open arms of the sea
Lonely rivers sigh wait for me wait for me
I'll be coming home wait for me








inco >>> А очень небольшое (около 0,1 В). Вроде как в выхлопе много кислорода.
Именно это и показывает.


Странное поведение контроллера.
Лямбда показывает – добавь топлива, а контроллер этого не делает.

Как будто на х.х. специально отключает обратную связь по лямбде.
Henk >>> На ХХ регулирования нет! (на сотой королле с 5A)
Хотя этого не должно быть.
Этому пример.
neo349 >>> У меня такая же лямда и ДВС, только новая и оригинальная … должна доходить до 0.95в и на х.х. скакать от 0.1 до 0.7В

И здесь надо искать причину, почему >>> Henk >>> на ХХ обратная связь по лямбде размыкается.


Henk >>> Обратил внимание что у него двигатель гораздо горячее чем мой. У себя под капотом я даже в жару относительно спокойно ковыряюсь. Тут на улице +15 - у него не притронуться, даже дроссель приоткрыть руками - обжигает.... задумался.

Правильно (Вам видней, где обжигает).
Может в этом и дело …… двигатель реально не догрет.
Или сам датчик температуры двигателя обманывает контроллер.
Может у ЭБУ задание … двигатель не разогрет >>> на ХХ обратная связь по лямбде размыкается.
Вывод … помогите переменником датчику температуры двигателя не обманывать контроллер.






Henk >>> Проехал 3000км за неделю по трассе. …. … Indi на чужом вонючем бензине вырос до +10. Сегодня уже на омском (без запаха) до 5 опустился.

Полегче на поворотах, Henk.
Для кого-то чужой вонючий бензин является родным .... могут обидеться.
В этом случае хоть кол на голове теши … вонючий, но родной.
Кстати, до конца ещё не определено что лучше ...... вонючий в плюс или не вонючий в минус.

Чем выше детонационная стойкость бензина, тем больше его требует двигатель на х.х.
В вонючем и намешено вонючего для этой детонационной стойкости.
В омском не вонючем бензине хуже детонационная стойкость, чем на трассах из Омска.

Удивительно, что даже без лямбды на х.х. (Ваш случай) пропорция сдвинулась на 5 % из-за качества бензина.

Чтобы люди чувствовали разницу не носом и ушами … и был выдуман этот приборчик.

http://multi-set.ru/

Простите что влез. Ситуация 1 в 1 с моей :Авто Т.Королла Спасио 2000г.в АЕ-111 дв.4А-ФЕ. На ХХ обороты при режиме Д+тормоз меняются при усреднении 1сек так 650-750-650-750(сильная вибрация,заметнее при движении зад.ходом). В режиме Р стоят 750.Менял лямда-зонд (ввиду пробега в 130.тыс.км и большого расхода топлива до 13л при Т ниже 0),получил и убедился что причина 100% не в нём.
Лямда стоит однопроводный,без подогрева-поэтому я считаю верным >>> Henk >>> на ХХ обратная связь по лямбде размыкается
Далее
>Может в этом и дело …… двигатель реально не догрет.
тогда вопрос; как может быть
>двигатель на ХХ
Термостат заведомо исправен (ставил новый, у нас они на Т откр=82*.На форуме Т.К.Спасио этот вопрос рассматривался ставят на 88*). Форсунки мыл месяц назад.С большим расходом справился.Забороть бы проклятую вибрацию

С лета машиной больше не занимался, поэтому никакими экспериментами не могу поделиться, но несколько наблюдений есть.

1. Вчера поменял аккумулятор (старый замерз при первом небольшом морозце). Indi ушел вниз на 15%. Старый аккумулятор заряжался вечно и постоянно кипел... Соответственно ощутимо нагружал генератор и двигатель.

2. Сделал тест разгона до 100км/ч. Методом видеосъемки спидометра получается никак не больше 13 сек. А это говорит о том, что на мощностных режимах с двигателем все в порядке, думаю при проблемах с зажиганием и системой питания - первое бы что уплыло - это динамика. (методика замера динамики, предложенная для мультесета не годится для автомобилей с АКПП, ибо там получается 16-17сек до 100кмч)

3. Расход при движении по-городу по прежнему зверский, очевидно сказывается то, что двигатель очень долго прогревается. Указатель температуры двигателя всегда чуть ниже середины. Удивительно что вообще двигатель выходит на обороты ХХ. Буду менять термостат, если смогу выбрать время. Очевидно что "оригинальный тойотовский" термостат, который сейчас мною установлен, как минимум не для нашего климата, или брак.

4. Вибрация по-прежнему достает. Очень хочется настроить зазоры клапанов (на холодную стучат довольно сильно). Но врядли соберусь это делать.

Вот как-то так, по-разгильдяйски у меня получается пока все. Через 30 лет выйду на пенсию, решу все проблемы ;-)

Ну тогда и я пару слов. Было такое при установки ОУЗ вышее паспортного на 5-7гр., правда без вибрации, но обор. плавали. ИМХО при таком плавание оборотов, как вы указазали виб. не должно быть, я бы смотрел подушки ДВС. А теперь по лямбе, у меня она начинает работать через 1.5-2мин после запуска ДВС, а до этого времени сигнал с зонда просто растёт : 0.1В,0.2В,......... 0.7, а потом начинает скакать только успевай счтать изменения показания вольтметра, при этом t ДВС едва сдвигает стелку на приборной доске. Не там копаете. Грошь цена такой системе, которая начинает регулировать состав смеси при Т=60 гр и вышее, а топку её........, а точнее лямбд-однопроводный

Подтверждаю, обороты плавали когда УОЗ стоял больше 20гр. Да еще ДПДЗ не был настроен - не было сигнала, что ДЗ закрыта. Сейчас обороты у меня стоят четко 700.

canek1976 у меня такая же Спася. Тож менял термостат на 88ой. Утеплял капот, закрывал передок. Лямбда работает на холостом ходу, четко видно. Да и пока прогревается, показания инди меняются, уменьшаются, но иногда и подскакивает на 1-2%. Ещё, вытащить если разъём лямбды, то зимой на 15% инди растет, летом на 5-6 %. У меня средний расход 14 зимой, летом 9,5. В первую зиму (когда купил), до замены термостата 18 был расход. Пробеги небольшие и город 600 000 населением (пробки)

Сгорел трамблер... лежит дома на столе... искру не генерирует... Коммутатор и катушка встроены в корпус распределителя - глупые ускоглазые не подумали что в двадцатилетней машине в распределитель может попасть масло, и все это хозяйство замкнутом пространстве будет сильно перегреваться.
Вложение 243

Катушка звонится нормально, и коммутатор в статике снижает напряжение на выходе с 12В до 1.55В(??) при подаче управляющего напряжения на вход. Но искры нет.

Зачем пишу это в форуме мультисет - не знаю :mda:
Может после ремонта что-то изменится в работе двигателя - отчитаюсь.
Вложение 244

Продолжение истории: оказалась неисправна катушка, заменил. Машинка завелась как летом... после 5 суток простоя.

Indi -5

Газ в пол и пиковое Indi 370
Еще раз и пиковое Indi 500

Ощутимо дольше после прогазовки двигатель выходит на ХХ. Делает это очень неохотно, с потряхиваниями...

Здравствуйте Henk.

Henk >>> Зачем пишу это в форуме мультисет - не знаю
Каков красавец.
Сколько в двух строчках коснулся тем …


Попробуйте на эти числа и про катугшку в том числе
Henk >>> Катушка звонится нормально .... оказалась неисправна катушка, заменил.
Найти ответы в другом месте.
И только потом задавайтесь вопросом … Зачем пишу это в форуме мультисет - не знаю



Henk >>> я довольно долго занимался разработкой силовой электроники, микроконтроллерами и т.п. думаю что знаю про электричество все )))
Henk >>> Еще раз и пиковое Indi 500
Про границу между недоливает-нормально-переливает … было неоднократно.





Henk >>> Катушка звонится нормально
Henk >>> оказалась неисправна катушка, заменил.

Но про то, как Вы позвонили катушке = понравилось.
Здесь Вы коснулись классной темы.
У людей нет (как им кажется) инструмента измерять сопротивления с точностью до сотых долей ома
(и Вы подсказали ход .... на выходе с 12В до 1.55В(??)).

Кому и как в этом случае надо звонить, если не Георгу Ому (даже если он давно умер).




Henk >>> Зачем пишу это в форуме мультисет - не знаю
А может и потому, что Вы в этой своей теме
Henk >>> Плавают обороты ХХ ….. и заплывают в низкие так, что никакого массажного кресла после поездки уже не надо

Вы не поставили эту точку >>> http://pravomsk.ru/showthread.php?t=32952&page=4
Henk >>> 1. Обнаружил и устранил плавающие обороты. Тупо настроил УОЗ.

И здесь …. Спасибо, Henk.
Вы напомнили, что в этой интересной теме и Админ не поставил точку.



Выбирайте, Henk, с чего начнём.

Здравствуйте, Admin! Приятно Вас читать снова.

Давайте начнем с Indi +500!!! Это просто супер. Машину выставил на продажу, а это не самая лучшая точка в наших поисках.

P.S. Обещаю что мой новый авто принесет еще больше заморочек на этот форум, чем старый ))

Хорошо.
Согласен начать про … Indi +500!!!

Если Вы поняли, что эти сухие относительные числа говорят об объёме топлива.
Задача объяснить и доказать, что переливает на цикл не будет сложной.




Но есть одно условие.
У Вас сейчас есть две катушки.


И Вы дали классный способ измериить сопротивление первичной катушки зажигания.
Не в сопротивлениях, а в напряжении падения.

Не очень понравилось это
Henk >>> Катушка звонится нормально
Henk >>> оказалась неисправна катушка, заменил.
В этот звонок многие упрутся лбом ... и не увидят межвитковое замыкание.



В законе Ома присутствуют вольты, амперы и омы (не килоомы).

Не надо быть семи пядей во лбу, достаточно знать арифметику.
Если омметр не позволяет измерять омы до сотки … это может позволить измерить падение напряжения.
Они в вольтмертре до сотки … надо только подставить в нагрузку калиброванное соппротивление.

Например, …. 1 ом между точками А и Б.




После того, как Вы, Уважаемый Henk (у Вас две катушки).
Дадите напряжение с нагрузкой в 1 ом между точками А и Б … пусть только и для Toyota.

Обещаю расписать целкю книгу про …. Indi +500!!!

У меня две нерабочих катушки дома, но аккумулятор уже на машине, и калиброванного сопротивления 1Ом 50Вт у меня нет...

Ток неисправной катушки был 8А.

Проверить систему зажигания когда настал конец гораздо проще чем кажется. Просто по наличию искры. На выход коммутатора поставить лампу сможет каждый. Потыкать минусом катушки на массу и посмотреть на свечу - тоже.

Очень бы хотел дать цифры - но нет возможности. Как минимум надо купить сопротивление.

Зато дам другие цифры - у неисправной катушки вторичная обмотка была сопротивлением 8кОм и за время экспериментов упало до 6.25кОм. А у новой 12кОм. По мануалу тойоты допустимо сопротивление не менее 9кОм.

Ладно.
Про первичную обмотку катушки оставим.

А про …. Indi +500!!!
Постараюсь рассказать интересно.



Henk >>> Ощутимо дольше после прогазовки двигатель выходит на ХХ. Делает это очень неохотно, с потряхиваниями...
И про это тоже


Henk >>> Машину выставил на продажу, а это не самая лучшая точка в наших поисках.
И про это тоже ... даже не дали подсказать, как можно просто убрать эти .... Indi +500!!!


В этом сидит одна из причин этого …
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=13
Henk >>>
- минимально возможный средний расход 6.80л/100км (тут смотря какая скорость стоит)
- настоящий средний расход топлива - сейчас зимой 20л/100км
- среднюю скорость при которой вычислен этот настоящий средний расход топлива - 6км/ч

минимально возможный …. превышен минимум на 1 литр.
настоящий средний … превышен на 2-3 литра.
Но основная причина этого >>> 20л/100км ……….. средняя скорость = 6км/ч



А про плавающие обороты на х.х. и тактику борьбы с ними ............... поставлю точку сам.
А Вы говорите ……. Зачем пишу это в форуме мультисет - не знаю

Машина еще у меня, поэтому покрутить померить что-то могу (хоть и мороз уже опять давит)

Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!! Это просто супер.

Ещё бы не было супер.
Так просто расколотить суть подачи топлива … расплющить сумму трёхмерных таблиц в плоскость.

Эта сумма находится прямо на форсунке.
Всё практически сделано наоборот и вопреки … не разбивать на логи суть, а суметь показать её саму.

Пока все вокруг снимали логи в которых не видели истины и поэтому делали из грязных автослесарей гуру.
Мульти-сет вынул на белый свет универсальный шаблон и дал эталоны.

Подарил линейку с автоматически занимающими своё место делениями относительных пропорций.
Indi … и назвали это индикатором сути.




Ещё бы не супер.
Это не игра в три листа без объяснения сути правил в которую и играют с людьми чип-тюнингисты.

Чтобы начать бороться с этим надо не один раз обжечься … поэтому мальчики не в счёт.
И тогда правильный алгоритм контроля придёт в голову каждому.

Tell me...
Why
Why

I don't think you know what I feel
I don't think you know what I feel
You don't know what I feel


Вам всем просто сэкономили время Вашей жизни ...... чтобы Вы как можно раньше повзрослели.

При этом не надо превращаться в автослесарей по жизни
Вот это и будет ….. супер.





Позор всем тем, кто не смог этого сделать до мульти-сет.
Позор и тем, кто неумело пытается отсасывать у мульти-сет алгоритмы без ссылок на авторов.
И считает себя серъёзной кампанией.









Пока по теме этой темы ............ про плавающие обороты.

Посмотрите этот ролик >>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11
жми на ссылку или картинку





Плавает всё.
И воздух, и градусы зажигания, и впрыск ... соответственно и л/час.
Всё взаимосвязано и по кругу цепочкой одно тянет за собой другое.
И человек не знает где поставить точку, не понимает ... раз есть круг = значит надо его разорвать.

Пришла беда = открывай ворота.
Иначе откуда этот ролик ....... люди так устроены ..... скорее делятся бедой, чем радостью и решением проблемы.

Здесь ни один прибор не поможет, т.к. здесь нужна голова … где .... и как ... надо поставить точку этому плаванию.
Капот придётся открывать и уже лицом к лицу с мотором чесать репу.



Тактику с чего и как надо начать … подскажу.

Из трёх составляющих (может быть виноват каждый).
- УОЗ (неполадки в системе зажигания).
- расчёты воздуха (неучтённый подсос воздуха)
- объём впрыска топлива (его может раскачивать почти убитая лямбда).

Чтобы разорвать этот порочный круг.
Надо для начала и в первую очередь прекратить расчёты воздуха (это проще всего).
И сделать это можно стабилизировав напряжение на датчике воздуха.
Чем угодно …. стабилитроном или переменным сопротивлением вместо датчика воздуха.
И искать по времени впрыска (при рабочей лямбде) подсос воздуха.

И далее по порядку … остальные нюансы рассмотрим позже.






http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=13
Henk >>> Да, ньюансы работы инжектора видимо их не интересуют...

И по этому поводу ёрничить не советую.
Вам надо не искать кого не интересуют нюансы.
А в церкви поставить свечку у иконы чудотворца – угодника.

Что Вы эти нюансы не только узнали.
Но и увидели .... Газ в пол и пиковое Indi 370 ... Еще раз и пиковое Indi 500

Сегодня был на диагностике с потенцильным покупателем. По двигателю только одно замечание - непонравилась работа лямбды. Порекомендовали поменять, но не обязательно. Мол, просто она скоро может помереть.
Вибрацию списали на подушки. Переобогащения на ДМРВ не нашли (не в моих интересах было заставлять диагностов искать лишние проблемы при покупателе). Ну вот, завтра утром у меня ее обещают забрать... Буду снимать Мультисет, предложил оставить за 2000р, но не нужно... Жаль, но зато он со мной останется.