|
Надо мне сделать такой тест
Нетушки матизон первый в очереди. Ку  |
Цитата:
А "эталон" надо на исправном движке снимать. :rtfm: Надеюсь, мой исправен. :blush: Все познается в сравнении. Сравним... |
Порылся и нашел напряжение питания клапана = 4,8 -5,2в.
Сопротивление к выводам 1 и 2 = 2,9 - 4,2 кОм- К выводам 2 и 3 = 0,6 - 0,9 кОм. Из руководства по ремонту моти. |
Из документации на Матиз Е-3:
 |
Получается, что управляет клапаном минус и плюс подавать не надо.
С питанием клапана надо разбираться на машине, а не в книжках. матизон >>> Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века. Водитель с сорокалетним стажем. Для электрика это раз плюнуть. |
Нашел более компактную и понятную (выводы ЭБУ подписаны) схему клапана EEGR:
 Linear EEGR signal - ? Каким сигналом управляется клапан? ШИМ? Судя по тому, что написано - нет, не ШИМ. Цитата:
Этот метод правильно "срабатывает" только тогда, когда точно знаешь или подозреваешь, как должно быть. А то получится, что "вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия". |
Alexey_Z >>> А то получится, что "вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия".
Зачем сразу умер. От вольтметра ещё никто не умирал. Alexey_Z >>> Все познается в сравнении. Вот именно .... приведите такой пример для сравнения. Как можно убить клапан вольтметром. На контакте № 4 должно быть + напряжение бортовой сети. И вопрос решён. Контакт № 5 надо посадить на минус. И канал выпуск - впуск закроется. Здесь другой пример появится для сравнения. Alexey_Z >>> Все познается в сравнении. Когда заглушите ЕГР. И это. матизон >>> indi подскчил до + 14%. Уберёт почти по 14% отсюда. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275 Alexey_Z >>> 960 об/мин - indi=0 - обороты холостого хода 1320 об/мин - indi=-10% 1440 об/мин - indi=-12% 1560 об/мин - indi=-15% 1800 об/мин - indi=-12% 2020 об/мин - indi=-11% 2400 об/мин - indi=-14% 2520 об/мин - indi=-15% 3000 об/мин - indi=-11% 3480 об/мин - indi=-6% Такой пример уже был на форуме .... эти числа пойдут в минус ещё дальше без ЕГР. Сравните и задумаетесь. А зачем же мне эта система, когда она забирает топливо. Вспомните, что она нужна для снижения температуры в камере сгорания = снижения образования оксидов азота. Это нужно для наших детей и внуков. Но потом вспомните .... Земля по-любому исчезнет через 5 млрд. лет. Вспомните, чем выше температура в камере сгорания, тем выше КПД двигателя. Alexey_Z >>> Все познается в сравнении. Да. У Вас будет выбор, когда можете сравнить. SVS >>> Похожая ситуация имеет место на моем двигателе. При подключенной системе EGR минуса у меня нет (около +10%). При отключенной EGR имею -12...14%. В данном случае KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC .... больше 20% топлива на цикл забирает EGR. Ку  Весь мир для Марии Горы большие Волны морские Все для Марии Птицы и рыбы Реки и небо Весь для Марии мир |
Я тут проходил мимо и думаю, может его заглушить к едрени фени.
Придется искать прошивку для мозгов без ЕГР. Да и электрик из меня дерьмовый. Могу разобраться только в той схеме, которую сам рисую. Впрочем за 4 года (70 - 74й), ни одно такси не сошло с линии по моей вине. Хотя и работал методом тыка. |
Admin>>> С питанием клапана надо разбираться на машине, а не в книжках.
Не согласен, что нужно игнорировать книжки. Admin>>> От вольтметра ещё никто не умирал. Эх, сколько было "устроено" КЗ (коротких замыканий) при неумелой попытке замерить напряжение... Admin>>>Как можно убить клапан вольтметром. Клапан не убьем, но проводку "подпалить" мизерный шанс все же есть. Admin>>>И канал выпуск - впуск закроется. Не уверен, что клапан всегда открыт, а при подаче напряжения закрывается. Admin>>>А зачем же мне эта система, когда она забирает топливо. Вспомните, что она нужна для снижения температуры в камере сгорания и образования оксидов азота. Это нужно для наших детей и внуков. Но потом вспомните .... Земля по-любому исчезнет через 5 млрд. лет. А от машин в большом городе "не продохнуть"... Admin>>>... больше 20% топлива на цикл забирает EGR. Сумма удовольствий всегда равна нулю. Хотим экологию - чистый выхлоп - будем жечь больше топлива. Парадоксально. Одно лечим - другое калечим. |
Здравствуйте Админ.
Провел еще три теста. Один без разъема РОГ и два с разъемом. Температура от 87 до 90 градусов. Без разъема: от 960об/мин = +4% 1400об/мин = -13% 1500об/мин = -17% 1600об/мин = -18% 1800об/мин = -14% 2000об/мин = -12% 2500об/мин = -17% 3000об/мин = -14% С разъемом: от 960об/мин = +5% 1300об/мин = -12% 1550об/мин = -15% 1700об/мин = -17% 2000об/мин = -6% 2300об/мин = -9% 2500об/мин = -14% 3000об/мин = -10% 2е измерение с разъемом: от 960об = +9% 1400об/мин = -13% 1500об/мин = -16% 1700об/мин = -18% 1900об/мин = -12% 2000об/мин = -9% 2450об/мин = -15% 2633об/мин = -16% 2700об/мин = -9% 3000об/мин = -13% Со снятым разъемом движок хреново работает. БК пишет, что слишком богатая смесь. На сей раз indi никак не отреагировал на снятие разъема. |
Здравствуйте матизон.
И с чистого листа Опять начнёшь сначала Звоню в последний раз А голос мой сотри Ещё раз внимательно посмотрим на проблемку, в которую - В этот промежуток сложно попасть, но после нескольких попыток удается - еле заметена и беспокойства не доставляет матизон >>> А проблемка на ХХ такая: нежно нажимаю на педаль газа и обороты проваливаются от 960 до 1400-1500об/мин.,типа проблема с насосом ускорителя. Как лечить в этом авто, понятия не имею. Менял ДПДЗ на бесконтактный. промывал, прочищал и ничего не помогло. В этот промежуток сложно попасть, но после нескольких попыток удается. В этом промежутке от 960 до 1400об обороты плавают по амплитуде от 1250об до 1350об. С прогревом амплитуда сокращается на 20%. В наборе скорости этот провал еле заметен, беспокойства не доставляет. Существует еще и вибрация, где-то от 1400об до 2200-2300об. Думаю это из-за производительности форсунок. Нарушен баланс. Получается, на х.х. обороты не плавают. И чтобы заметить это …. плавают по амплитуде от 1250об до 1350об (100 оборотов) Надо не ездить, а баловаться педалью газа. Теперь острее стало понятно. матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства Оказывается, это не проблема, а проблемка с выяснением причин … почему. А происходит следующее. Когда балуюсь педалью газа при машина стоит … нежно нажимаю на педаль газа … и на оборотах от 960 до 1400об Попадаю на переходный режим с х.х. на режим малых нагрузок. На этих оборотах как раз и включается в работу клапан EGR. У которого внутри стоит ещё и датчик температуры отработанных газов.  Клапан начинает то открываться, то закрываться. То гасим температуру газов, то она опять растёт, так и будет ……. получится замкнутый круг. Режим на оборотах от 960 до 1400об не рабочий, а режим баловства. Машина стоит, нагрузок на двигатель нет, и любая мелочь (дырка, которую открывает клапан) Заставит …….. обороты плавают по амплитуде от 1250об до 1350об (100 оборотов) матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику Тогда в чём проблема, матизон. Не снимая разъём проверить напряжение на сером проводе. 0 вольт = клапан включён 14 вольт = клапан выключен  Проверить напряжение на х.х. , при удерживании от 1250об до 1350об и подъёме до 3000 об/мин. С этого надо начать … понять, когда на клапане есть напряжение и когда его нет. Alexey_Z >>> Не уверен, что клапан всегда открыт, а при подаче напряжения закрывается. Потом понять, когда он открыт, когда закрыт. Что это такое … матизон >>> Со снятым разъемом движок хреново работает А если на клапан надеть не один, а ещё 10 разъёмов, разве движок лучше заработает. Когда не получается сделать элементарное - до конца разобраться с клапаном ЕГР. По-взрослому … когда он открыт, а когда закрыт. Как можно переходить к этому. матизон >>> Теперь, как по формуле узнать, есть ли отклонения в смесиобразования в данном двигателе? Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе (не ЛЯМБДА ли хандрит?). По всем симптомам у Вас завышена производительность инжектора. Коррекция по лямбде бьётся о нижний предел. А Вы от фонаря уже измеряете л/час и не можете ответить на давно поставленный вопрос. А если уже измерили производительность ……………… покажите её Даже ориентир дан = 110 cc/min, а от Вас …. мёртвые с косами стоят ……. и тишина матизон >>> Со снятым разъемом движок хреново работает Пока главный итог …. Вы поняли, что клапан ЕГР – это не игрушки. И с чистого листа Опять начнёшь сначала Звоню в последний раз А голос мой сотри |
Объясню почему я прицепился к этому провальчику. На свободной дороге все чудесно. Вся прелесть - езда в пробках (а это сейчас основная езда в Сочи). Приходится сотню раз трогаться с места, чтобы проехать 1км. Я привык нежно и плавно трогаться с места, а тут на тебе, приходится подгазовывать, чтобы не заглохнуть при трогании. С такой ездой диск сцеления не проживет и треть срока. А может виноват недолив топлива при трогании из-за форсунок, или какого-то исполнительного датчика. Вот в чем хотелось разобраться.
Проблемка-то небольшая, с этим я согласен, но дорогого стоит (замена агрегатов сцепления). А может быть сюда подключается плавание оборотов на малых нагрузках. Сам я не в состоянии ответить себе на эти вопросы, НО ПТИЧКУ ЖАЛКО. (Кавказская пленница). |
матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе
А может виноват недолив топлива Какой же это недолив … это перелив. Все пропорции обогащения правильные, но это только время впрыска. Обязательно нужна производительность инжектора. Коррекция по лямбде уже на пределе в минусе = ненормально бедном корректирующем факторе (и время на х.х. = маленькое = косвенный признак). И правильные пропорции не могут правильно и пропорционально опуститься ниже. Сам инжектор переливает … может давление топлива чуть завышено матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе Лямбда часто упирается в богато (торчит в плюсе), а контроллер не может опустить время ниже. Это легко проверить стрелочным вольтметром на первой лямбде. Но как мы можем перейти к этому, когда дешёвка клапан ЕГР = непреодолимое препятствие. матизон >>> Со снятым разъемом движок хреново работает. БК пишет, что слишком богатая смесь. Сам я не в состоянии ответить себе на эти вопросы Отработанные газы душат смесь, и коррекция по лямбде отошла от крайнего минуса в плюс. А Вам кажется, что так лучше ... душить смесь, а не разбираться с причиной. Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети. Но как бы не так! И как бы не был спокоен наш враг, Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки, Идут, идут к нему прямо в руки! Но как бы не так! Я украду тебя, дай только знак! Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол, Где ждет продавец, ждет продавец кукол... Ждет продавец, ждет .... кукол. Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки, Не снимает со стен календарь, Полагая что мы - это большие игрушки ... матизон >>> от 960об = +9% 1400об/мин = -13% 1500об/мин = -16% 1700об/мин = -18% 1900об/мин = -12% 2000об/мин = -9% 2450об/мин = -15% 2633об/мин = -16% 2700об/мин = -9% 3000об/мин = -13% Контроллер упёрся в минуc своей возможной корректировки. И не может пробить ниже эти минусы, когда система подачи во впуск отработанных газов отключена. И пишет Вам морзянкой … Р0172 ... .... богатая смесь … хочу сделать бедней .... но бедней сделать не могу ... Всё говорит, что производительность инжектора высокая. Repete Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 стр. № 8  Даже ориентир дан = 110 cc/min, от Вас …. а вдоль дороги мёртвые с косами стоят … и тишина Советую к измерению производительности подойти не спустя рукава. И от фонаря её не писать, а исключительно измерив для себя лично. Ку |
Производительность фосунки, как двоечник, скатал у Алексея потому,
что я неисправимый тупица и лентяй. Не зная заводскую производительность форсунки моти, пошел по пути самообмана. Я и сейчас её не знаю и не дагоняю, как ее вычислить. Удивляюсь, как у вас еще хватает терпения не послать такого тупицу куда подальше. Прочитаю в 10й раз инструкцию. Найду инфу по форсункам. Должен заставить отупевшие мозги начать работать, хотя бы на треть своих возможностей. |
А я думал, что это датчик "положения" клапана. Для измерения температуры достаточно 2-х проводов... Цитата:
У Lic было 113 мл/мин. Разница невелика... Главное - ориентир. Я тоже сначала поставил как у Lic. Потом подкорректировал "под себя". |
to Alexey_Z
Alexey_Z >>> А я думал, что это датчик "положения" клапана. Для измерения температуры достаточно 2-х проводов... Для датчика положения открыто-закрыто достаточно и 1-го провода (минус может быть на корпусе). Alexey_Z >>> Linear EEGR signal - ? Каким сигналом управляется клапан? ШИМ? Судя по тому, что написано - нет, не ШИМ. Если это не ШИМ, то сколько положений может быть у клапана. Кроме открыто-закрыто. to матизон Если Вы не первый владелец этой Моти. То до Вас могли поставить жигулёвские форсунки. Тема .... Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 … стр. № 3. У ВАЗовских форсунок производительность на 30% больше Мотиных. И люди счастливы, что с ними Мотя становится приёмистей … почитайте форум Моти. В безсливной топливной системе огромный диапазон корректировки по лямбде. Такая система стоит на Моте. Но, похоже всё висит на волоске отработанных газов. Р0172 ….... богатая смесь … хочу сделать бедней .... но бедней сделать не могу ... И она имеет предел. матизон >>> Я и сейчас её не знаю и не дагоняю, как ее вычислить. Заливаете полный бак ... под пробку. Обнуляете текущий счётчик. Проехали пол бака. Заливаете полный бак ... под пробку. Смотрите на колонке сколько зашло литров и миллилитров (счётчик желательно потоньше на колонке). Смотрите сколько насчитал прибор в расходе топлива. Увидели разницу. Делаете поправку в производительности. На сколько % не совпали расчёты … на столько же % надо изменить введённую производительность. И всё готово .... получилась настоящая производительность. |
Цитата:
Бесконечное множество. ЭБУ подает на клапан "линейный" сигнал (от 0 до 12 В) и контролирует по обратной связи (с помощью потенциометра встроенного в клапан) "положение" клапана. Зачем обратная связь? А разве давление выхлопных газов не меняется? А от этого меняется усилие, а соответственно и ток/напряжение открытия клапана. |
Типа сняли или подали напряжение на катушку.
И клапан застрял на пол пути. Тогда должен быть шаговый двигатель (с шестерёнками, или 2 обмотки без шестерёнок). Внутри.  Если двигатель шаговый, то рассыпется теория про начальное положение клапана. Если внутри пружина, то Ваша теория про бесконечное множество положений рассыпется. Положений с пружиной только два .... нет вакуумной трубки. Alexey_Z >>> А разве давление выхлопных газов не меняется? Ради Бога. Пусть это датчик давления .... и клапаном ЕГР оно регулируется. При удерживании 1400 об/мин тоже может получиться замкнутый круг. матизон >>> Я тут проходил мимо и думаю, может его заглушить к едрени фени. Придется искать прошивку для мозгов без ЕГР. Советую этого не делать на Моте.  На Моте нет трамблёра и нет датчика детонации. Температура в цилиндре поднимется и будет проскакивать детонация. Хотя, КПД двигателя и возрастёт. Похоже, без датчика детонации можно просто глушить температуру системой ЕГР. И детонации не будет. |
Датчик детонации на Моте есть.
|
Датчик детонации на Моте есть .... тогда другое дело ... можно и заглушить ЕГР.
Тогда на этот случай есть интересный отрезок из одного мультфильма. Потом вставлю картинку Если без картинки … это Раз – Два … Взяли. Там один волк … - Где лось, я тоже лосятину люблю И все волки из леса, кто на костылях, кто раненный в голову… Побежали есть неубитого лося. Так и с отключение ЕГР будет. Когда докажем … это отнимает топливо из цикла и поднимает КПД двигателя. Надо просто показать числа … и будет, как в мультфильме. Вам, Alexey_Z. Не мешает повторить этот тест. Про то, что матизон первый в очереди …. его очередь уже прошла. Контроллер выдал. Р0172 ….... богатая смесь … хочу сделать бедней .... но бедней сделать не могу ... Alexey_Z >>> Сумма удовольствий всегда равна нулю. Хотим экологию - чистый выхлоп - будем жечь больше топлива. Парадоксально. Одно лечим - другое калечим. С чем спорить нет аргументов, т.к. это истина .... соглашаюсь сразу. Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети. Но как бы не так! И как бы не был спокоен наш враг, Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки, Идут, идут к нему прямо в руки! Но как бы не так! Я украду тебя, дай только знак! Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол, Где ждет продавец, ждет продавец кукол... Ждет продавец, ждет .... кукол. Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки, Не снимает со стен календарь, Полагая что мы - это большие игрушки ... |
|
Понял суть Вашей ссылки.
Шикарно. Даже если стоит пружина на лету схватывается положение сжатия пружины. И так подачей и снятием напряжения задерживается положение клапана от седла. Иезуитский способ. Для второстепенной системы – впуск отработанных газов в впуск. И эта работа будет чем – то похожа на ШИМ …. дрдрдрддрдрдррррррррррррррр Даже при Alexey_Z >>> Linear EEGR signal - ? Каким сигналом управляется клапан? ШИМ? Судя по тому, что написано - нет, не ШИМ. Только не понятно, что Вы хотите доказать. Что не может образоваться этот закнутый круг матизон>>> обороты плавают по амплитуде от 1250об до 1350об. Давным – давно понял и другое. Дальше ссылок не могут идти даже такие красавцы, как Alexey_Z. Которого лично предлагагал в президенты >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...2%FB#post10405 Завтра или послезавтра. Ещё раз покажу где. Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети. Но как бы не так! И как бы не был спокоен наш враг, Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки, Идут, идут к нему прямо в руки! Но как бы не так! Я украду тебя, дай только знак! Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол, Где ждет продавец, ждет продавец кукол... Ждет продавец, ждет .... кукол. Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки, Не снимает со стен календарь, Полагая что мы - это большие игрушки ... |
Цитата:
И если вижу "нестыковки", то начинаю сомневаться. Истина рождается в споре, но когда страсти кипят, истина испаряется. |
Вычитал на сайте automn.ru - производительность форсунки Матиза
= 130куб.см/мин. Если данные не совпадают-заменить форсунку. Это как, в рабочем режиме, или на стенде и как это будет в мл/мин? Объясните и пожалуй я пока не буду мешать вашей полемике. В этой науке я далеко от вас. :jester: Пока буду пытаться добраться щупами мультиметра до проводов ЕГР (это будет маленький подвиг). |
Alexey_Z >>> Истина рождается в споре
Хорош ….. Истина рождается в споре Оставим это для детей в песочнице ….. это моя лопаточка. Истина рождается не в споре, а в эксперименте с числами. Мне жить осталось в 2 раза меньше, чем Вам, Alexey_Z. Неужели Вы думаете, что истину мне надо узнавать в спорах. Вот моё мнение ….. ложил я на споры свой длинный Дайте свои числа. |
Цитата:
Числа за мной... Как же мы все таки любим свои железные машинки. И придумываем для себя все новые и новые причины, что бы еще лишний разок в них "поковыряться". :yes4: |
Alexey_Z >>>
Согласен. Числа за мной... Спасибо, Alexey_Z , за понимание. Извините, что бываю резок. Но нужны не споры, а доказательства. Тогда любая подсечка или ловушка становится смешной. Стараюсь показать их смешными. Но для людей эти ошибки вырастают совсем не в смешные. Никто не любит подсечки и подзатыльники. .... но только так рождается истина Ку Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети. Но как бы не так! И как бы не был спокоен наш враг, Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки, Идут, идут к нему прямо в руки! Но как бы не так! Я украду тебя, дай только знак! Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол, Где ждет продавец, ждет продавец кукол... Ждет продавец, ждет .................... кукол. Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки, Не снимает со стен календарь, Полагая что мы - это большие игрушки ... |
Почитал документацию (естественно "буржуйскую", на "английском" -
ибо из всех "кривых" документаций она самая "прямая"). Сделал для себя предварительный вывод: - встроенный в клапан переменный резистор отслеживает положение клапана EEGR - в клапане EEGR установлен электромагнит, но электромагнит не действует непосредственно на клапан. Он воздействует на механизм управления клапаном. То есть клапан может сколь угодно долго оставаться в одном из своих положений, а подачей импульса на электромагнит, механизм переключает клапан в другое положение в циклическом порядке. Примерно так: ... 25% - 0% - 25% -50% - 75% -100% - 75% - 50% ... Числа обязательно нужно снимать в разных режимах: 1. На непрогретом двигателе. 2. На прогретом двигателе. |
Здравствуйте Админ.
Утром меняю фрсунки и буду пытаться добраться щупами до проводов ЕГР. Больше не буду мешать вашей полемике. Я на другом уровне. |
матизон >>> Вычитал на сайте automn.ru - производительность форсунки Матиза
= 130куб.см/мин. Если данные не совпадают-заменить форсунку. Alexey_Z >>> Не согласен, что нужно игнорировать книжки. Книжку, где это вычитал матизон надо игнорировать. Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 стр. № 3 На Моте с двигателем 0,8 литра стоит форсунка ≈ 94 cc/min при дифференциальном давлении 3 атм.  >>> http://www.rceng.com/technical.aspxВ безсливной топливной системе (Мотина система) давление топлива выше = 3,8 атм. И нет компенсации разряжения .... это + 0,5 атм. При дифференциальном давлении 4,3 атм. (давление топлива 3,8 атм. + 0,5 разряжение во впускном коллекторе) sqrt(4,3/3)*94 = 113 cc/min Если точнее. Производительность плавает от разряжения … от 0,1 … до 0,5 атм. 3,8 + 0,1 = 3,9 sqrt(4,3/3)*94 = 113 sqrt(3,9/3)*94 = 107 Производительность плавает от разряжения от 107 cc/min … до 113 cc/min Форсунка 130 куб.см/мин в безсливной топливной системе (Мотина система) Выдаст sqrt(4,3/3)*130 = 156 куб.см/мин Вместо положенных 110 - 112 куб.см/мин для 110*3*0,72*60/1000*0,8/0,454/0,5 = 50,2 лошадиных сил При 130 куб.см/мин при 3 атм. = 156 куб.см/мин при 4,3 атм. Получится 156*3*0,72*60/1000*0,8/0,454/0,5 = 71,3 лошадей Эта форсунка будет переливать 71,3/51 = 1,4 … на 40% Как раз +/- 40% и должна быть коррекция по лямбде на безсливной системе. Т.е. с такой форсункой всё висит на волоске … Отключили ЕГР = перестали душить смесь отработанными газами матизон >>> Со снятым разъемом движок хреново работает. БК пишет, что слишком богатая смесь. Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе И контроллер выдал. Р0172 ….... богатая смесь … хочу сделать бедней .... но бедней сделать не могу ... матизон >>> Вычитал на сайте automn.ru - производительность форсунки Матиза = 130куб.см/мин. Если данные не совпадают-заменить форсунку. Вы вычитали, а теперь рассчитаем по-другому. Калькулятор расчёта производительности форсунки >>> http://www.rceng.com/technical.aspx  Вводим 51 лошадь (Мотя с двигателем 0,8 литра по паспорту) 3 форсунки 0,5 – коэффициент на недогар BSFC, оставляем 0,5 по умолчанию для 2 клапана на цилиндр 0,8 … скважность 80% оставляем по умолчанию, т.к. она соответствует истине для Моти 43,5 PSI = 3 атм. …. давление топлива Получили результат ………. 112 cc/min должна выдавать 1 форсунка из трёх, чтобы получилось 51 лошадь Вводим 62,37 PSI = 4,3 атм И калькулятор показал ……. при 43,5 PSI = 3 атм эта форсунка должна выдавать 94 cc/min В каталогах дана производительность форсунок исключительно для 43,5 PSI = 3 атм Вывод. Поставите форсунку по каталогу 94 cc/min и на Моте она выдаст 112 cc/min (давление выше) Ни о каких 130куб.см/мин и речи быть не может. матизон >>> Вычитал на сайте automn.ru - производительность форсунки Матиза = 130куб.см/мин. Если данные не совпадают-заменить форсунку. Вот и верь после этого людям, я ему отдалась при Луне. А он взял мои белые груди и узлом завязал на спине. матизон >>> Утром меняю фрсунки Надо измерять производительность, прежде, чем менять. Вы первый, матизон, кто не смог этого сделать. Repete пост № 96. матизон >>> Я и сейчас её не знаю и не дагоняю, как ее вычислить. Заливаете полный бак ... под пробку. Обнуляете текущий счётчик. Проехали пол бака. Заливаете полный бак ... под пробку. Смотрите на колонке сколько зашло литров и миллилитров (счётчик желательно потоньше на колонке). Смотрите сколько насчитал прибор в расходе топлива. Увидели разницу. Делаете поправку в производительности. На сколько % не совпали расчёты … на столько же % надо изменить введённую производительность. И всё готово .... получилась настоящая производительность. При этом производительность получится не каталожная … для 43,5 PSI = 3 атм .... 94 cc/min А настоящая для 62,37 PSI = 4,3 атм. дифференциального давления.... 112 cc/min Ни о каких 130куб.см/мин и речи быть не может. матизон >>> Утром меняю фрсунки Без измерения производительности Вы будете ходить по замкнутому кругу. Может дело не в форсунках, а в давлении топлива. матизон>>> 130 куб.см/мин Это как, в рабочем режиме, или на стенде и как это будет в мл/мин? cc/min = куб.см/мин = мл/мин … это одно и тоже Всё про стенды и рабочий режим показано. Всё рассчитали вручную и на калькуляторе инжектора. Всё получилось одно и тоже .... .выходим на 112 cc/min в рабочем режиме.  >>> http://www.youtube.com/watch?v=dYgw6iwTUBoМешать соединенью двух сердец Я не намерен ... Любовь не знает убыли и тлена … А если я не прав, то нет любви И нет стихов моих …. У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака) матизон >>> Вычитал на сайте automn.ru - производительность форсунки Матиза = 130куб.см/мин. Если данные не совпадают-заменить форсунку. Дайте ссылку на эту писанину. Наверняка там нет ни одного слова про дифференциальное давление Матиза Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети. Но как бы не так! И как бы не был спокоен наш враг, Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки, Идут, идут к нему прямо в руки! Но как бы не так! Я украду тебя, дай только знак! Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол, Где ждет продавец, ждет продавец кукол... Ждет продавец, ждет .................... кукол. Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки, Не снимает со стен календарь, Полагая что мы - это большие игрушки ... |
Цитата:
Здравствуйте Админ. Эти слова, да вчера бы! Еще один косяк. Хотел ведь пойти к спецам и проверить новые форсунки именно на производительность. Второе моё я убедило, что новые форсунки обязаны иметь одинаковую производительность. Результат двоякий. Провал стал почти не ощущаемым, а вот вибрация увеличилась в два раза на тех же оборотах!!! Придется повторить операцию и начать с проверки производительности форсунок. А адрес того сайта, где 130куб.см/мин- www.automn.ru Завтра начну с того, что и надо было начинать. Беру все 6 форсунок и иду к спецам подбирать по производительности. Горький опыт, но все же опыт. |
Здравствуйте матизон.
матизон >>> Эти слова, да вчера бы!  матизон >>> Беру все 6 форсунок и иду к спецам подбирать по производительности. Производительность можно узнать не только по формулам, но и по таблице. Один из самых полных каталогов >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm  В самом низу лошади и слева производительность всего инжектора. В случае Моти (3 форсунки) надо это число разделить на 3. Нет коэффициента на недогар 0,5 …. он между 0,47 и 0,52 336/3 = 112 cc/min ……………. при 51 лошадь матизон >>> Беру все 6 форсунок и иду к спецам подбирать по производительности. Если будут проверять, то при давлении 3 атмосферы. Должно быть 92 – 96 cc/min При этом на Моте давление топлива должно быть 3,8 атмосфер – это надо проверить + разряжение, которое проверять не надо … оно будет по-любому. И дифференциальное давление (сумма разряжения и давления) получится 4,3 атм. И производительность форсунки станет 112 cc/min ... как по формулам и в таблице. На Моте нет обратки = безсливная топливная система. И давление выше … и нет компенсации разряжения. Поэтому с каталожной производительностью такая заморочка. В таблице и в каталоге производительность для 3 атм. Понятна ли эта арифметика. матизон >>> Еще один косяк. Прямо на машине надо было измерить производительность … и не дошло бы дело до спецов. Проверка производительности инжектора – это проверка давления топлива в том числе. матизон >>> Горький опыт, но все же опыт. Первые игрушки Первые шажки Первые слова Первые стишки Первые герои Мишка Винни-Пух Детские обои И сказки вслух И, конечно, слёзы без них куда Весь мир для Марии Горы большие Волны морские Все для Марии Птицы и рыбы Реки и небо Весь для Марии мир |
На прогретом двигателе снял разъем клапана EEGR:
завожу, проверяю "точки" - нет изменений - все так же, только БК Мультитроникс "проговорил": "нет сигнала датчика EEGR" (код не посмотрел), но лампа "Check Engine" не загоралась. Поставил разъем на место. Опять ничего не изменилось, только БК Мультитроникс "промолчал". Пока все. Буду еще проверять. Снять/поставить разъем не проблема, а вот замерить на нем напряжение очень трудно. Пока все говорит "за это": Цитата:
Возможно я попал в тот момент, когда клапан был открыт на какое то значение и при моей проверке ЭБУ не потребовалось переключать клапан на другое значение. Поэтому лампа "Check Engine" не загорелась, но о том, что ЭБУ не видит переменный резистор БК Мультитроникс сразу сообщил. |
Да, это датчик положения клапана EGR.
  Значит, надо измерить что это за переменное сопротивление. Эмулировать датчик положения клапана … показать – закрыто и контроллер его откроет И так заставить контроллер открывать и закрывать его. Если Вы хотите увидеть, что ЕГР увеличивает коэффициент на недогар. И контроллер должен ответить на открытый клапан именно так матизон >>> занялся снятием разъема с РОГ. Через полчаса мои труды увенчались успехом …….. indi подскчил до + 14%. Добавит топлива при неизменившейся мощности двигателя. Конечно, через какое-то время контроллер прочухает, что на его команды клапан не реагирует. Но задача уже будет выполнена …. убедиться в неэкономичности системы EGR. Если, конечно, интересно почему по сути мопед требует 8-10 литров на 100 км по городу. |
Усё понял шеф.
|
Цитата:
Цитата:
Она же снижает температуру, а следовательно КПД. Цитата:
А по комфорту - "жигули" "с ним рядом не стояли". :yes4: Но, конечно, интересно. Добавлено через 14 часов 38 минут Посмотрел какие были ошибки при снятии разъема с клапана EEGR: P0404 - Electric Exhaust Gas Recirculation (EEGR) Opend P0406 - EEGR Pintle Position Sensor High voltage P1403 - Exhaust Gas Recirculation Valve Failure А вот возможные ошибки системы EEGR на Матизе Е-3: DTC........Function............................... ..................Error Type.....Illuminate MIL P0400 Exhaust Gas Recirculation Out of Limit...................E........YES P1402 Exhaust Gas Recirculation Blocked.........................E........YES P1403 Exhaust Gas Recirculation Valve Failure.................E........YES P0404 Electric Exhaust Gas Recirculation (EEGR) Opend...E........YES P1404 Electric Exhaust Gas Recirculation (EEGR) Closed...E........YES P0405 EEGR Pintle Position Sensor Low Voltage................E........YES P0406 EEGR Pintle Position Sensor High voltage...............E........YES Лампа MIL (она же Check Engine) у меня не успела загореться, так как эти ошибки типа Е. |
Должен заметить к вашему разговору: есть некоторые условия работы системы EGR! Она не работает постоянно.
1. Система не работает(не перепускает выхлопные газы) на ХХ и ниже определенных оборотов (до 1500...2500). 2. Система не работает на непрогретом двигателе. 3. Система не работает на режимах нагрузки близких к максимальным. 4. Количество (порция) выхлопных газов регулируется в зависимости от нагрузки. Поскольку управление клапаном ЭБУ зависит от нескольких внешних условий (сигналов датчиков), то вмешательство в сигнал датчика положения клапана может привести, как минимум, к "странностям" в поведении двигателя. Для чистоты эксперимента, мое мнение, надо глушить клапан прокладкой. |
Здравствуйте Alexey_Z.
Alexey_Z >>> Уф..., одну "стенку" пробил :moil: Сейчас посмотрим, пробьём ли следующую стенку. Целая тема от Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива. Здесь клапаном EGR как раз прокладываем прямую дорогу к этим способам. Alexey_Z >>> Это и так понятно, что система EGR неэкономична. Она же снижает температуру, а следовательно КПД. Одно дело понятно, совсем другое увидеть это. Человек совсем по-другому будет относиться к теориям про КПД. Когда изменение КПД увидит не в книжке, а у себя на своей личной машине. Вы это прекрасно и сами понимаете .... Alexey_Z >>> Все познается в сравнении. Так уж получилось, что Мотя упирается своим чудным клапаном. матизон >>> Не стал продолжать и занялся снятием разъема с РОГ. indi подскчил до + 14%. На сей раз indi никак не отреагировал на снятие разъема. Нет так просто подвинуть шток с клапаном на Моте и он гуляет, как хочет. Тогда ещё раз пример. SVS >>> Похожая ситуация имеет место на моем двигателе. При подключенной системе EGR минуса у меня нет (около +10%). При отключенной EGR имею -12...14%. Речь идёт про этот тест.  >>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=ULПоказывается, как изменяется объём топлива на цикл = слагаемое. Но там же ещё показывается и изменение их суммы = л/час. SVS >>> Похожая ситуация имеет место на моем двигателе. При подключенной системе EGR минуса у меня нет (около +10%). При отключенной EGR имею -12...14%. Сколько процентов убрать из слагаемого (1 впрыск), столько же % уберётся и в их сумме = л/час. В данном случае это KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC На х.х. при 800 об/мин ≈ 1,0 л/час, при 3000 об/мин При + 10 % …. 3000/800*1 л/час * 1,1 = 4,12 л/час При – 12 % …. 3000/800*1 л/час * 0,88 = 3,3 л/час 4,12-3,3 = 0,82 л/час … цена работы рециркуляции отработанных газов 0,82 л/час из 4,12 л/час не омагничиванием, а реальным увеличением КПД. Как было 3000 об/мин так они и остались, только на 0,82 л/час изменился расход топлива. Тогда в тему Целая тема от Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива. Есть универсальный ответ.  Вакула … Как мне найти дорогу к чёрту Пацюк … Тому не надо искать чёрта, у кого чёрт за плечами Как правильно подметил SVS. Это делается не омагничиванием мозгов контроллера, а ножницами и картонкой … глухая прокладка. Alexey_Z >>> Посмотрел какие были ошибки при снятии разъема с клапана EEGR … и т.д. Берём ножницы и вырезаем глухую прокладку. И пусть контроллер за прокладкой занимается самоедством …. Двигает туда-сюда клапан и следит за его перемещениями. Уже готовый эмулятор (обманка). Стоял бы внутри клапана датчик температуры выхлопных газов … и прокладка не прокатит. Но его нет. Грех не обмануть, тех, кто выдумал … из-за твоей машины твои оксиды азота всем жить не дают. Могут на тебя повесить ещё и ледники Гренландии и Антарктиды. А если каждый так сделает … но ты же не каждый. И от тебя не требуется закрыть твой алюминиевый завод. матизон >>> Я тут проходил мимо и думаю, может его заглушить к едрени фени. Придется искать прошивку для мозгов без ЕГР. И никаких перешиваний программ для мозгов без ЕГР не понадобится. Целая тема от Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива. Если все омагничивают мозги и обещают экономию топлива. Но не видно даже 1-го процента доказанного этим тестом. В чём проблема не добавлять не эффективное, а убирать не эффективные элементы из ЭСУД. При этом отключение EGR = уже доказанный этим тестом путь. Стоимость тюнинга клапана EGR = ножницы и кусок бумаги. Целая тема от Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива. Alexey_Z >>> Это и так понятно, что система EGR неэкономична. Она же снижает температуру, а следовательно КПД. Alexey_Z >>> Хотим экологию - чистый выхлоп - будем жечь больше топлива. Парадоксально. Одно лечим - другое калечим. Alexey_Z >>> Уф..., одну "стенку" пробил :moil: Разве этот путь .. НЕ жечь больше топлива … Хуже, чем попадать на омагничивание, ионизацию и завихрения. Пробьёте ли эту стенку ....... Видите парадокс и понимаете … Одно лечим - другое калечим. Но скорей пойдёте на поклон к мошенникам с магнитами. Чем поверите самому себе и своим глазам. Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети. Но как бы не так! И как бы не был спокоен наш враг, Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки, Идут, идут к нему прямо в руки! Но как бы не так! Я украду тебя, дай только знак! Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол, Где ждет продавец, ждет продавец кукол... Ждет продавец, ждет .................. кукол. Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки, Не снимает со стен календарь, Полагая что мы - это большие игрушки ... |
Это "хорошие" идеи, что бы снизить расход топлива:
1. "Выбить" катализаторы. 2. Заглушить клапан EEGR. 3. "Вправить" мозг ЭБУ, чтоб позабыл об "экологии". Не удивлюсь, если расход на Матизе упадет на целый литр на 100 км или еще больше. И в России ездить можно, ведь не такое "г" ездит. Наверно есть смысл так сделать... А когда мы станем "европой", можно будет "назад вернуть" Е-3. Цитата:
Надо бы попробовать так сделать... |
А повышение температуры в камере сгорания ничего не подскажет контролеру, что его обманули?
Алексей, отпишите результат. Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив, надо срочно прекращать его травить. Если можно фоткой, или рисунком, что глушить. Только две дырки самого ЕГР, или еще трубка есть, которую надо глушить? Я думаю это не только 1 литр на 100км, а ещё продление жизни ДК-1 и ДК-2, наверное более чистая камера сгорания, свечи и дроссельный узел. Могу ошибаться, но мне так кажется. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 08:05. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
