Здравствуйте Алекс!
Сам долго но безуспешно искал, пока Admin не направил на путь истинный

agnec, спасибо!

Это именно то, что я не мог найти.:good:

Здравствуйте Алекс555.

Ещё один монстр появился на форуме.
Только я сказал про график ДК = обороты ... и тут же Алекс555 его сделал
Утром в газете вечером в куплете ... на такое был способен только монстр Дима.




Хорошо.
Дам бой вашим вложениям с которых показан этот снимок.

Сделать это будет легко потому что Алекс555 всё уже и так правильно объяснил.
Добавлю лишь наглядности и кое что поясню ниже.

Алекс555 уже на том пути который и приведёт к моей цели = отказаться от формул и чисел вообще.
Отучить от формул и графиков такого монстра, как Алекс555 ... это настоящий бой.

Отказаться от чисел и формул, которым я сам его и научил.

Но я не из тех кто сдаётся без боя ...

или так =


Оч. хор. что вы понимаете, что даже сама звуковая карта и есть конденсатор.
И о настоящих вольтах речь на скриншотах не идёт.
А только об их изменении.
Мало того, амплитуда этих изменений ещё зависит и от частоты импульсов на заданном отрезке.

Особенно это заметно на импульсе от насоса-ускорителя.
Не по-честному он настолько много превысил линию вольт, которую показал ДК на оборотах выше холостых.

Но это всё временно.
Будут вам и честные вольты и практически те же самые изменения вольт на ДК.
Не сегодня так завтра будет готова программа для такого инструмента.
Кстати ...
По моему очень даже наглядно вольты на ДК подтвердили правильность расчётов ... осталось только забыть, что эти расчёты были.





Сейчас поясню главное, а потом перейду к вашему измерению изменений вольт на ДК.


Отсюда = http://www.techedge.com.au/vehicle/wbo2/fmd.htm
Возьму этот график и прямо на нём всё распишу.



Ничего переснимать НЕ надо.
Думаю, что наглядно показал с какой именно неравномерной заразой имеем дело.

Думаю вам стало понятней почему ставил условием разрешение не хуже, чем 0,01 вольт.
Потому что только тогда все болотные кочки в ваших вложениях превратятся в Джомолунгмы.

В эти выходные постараюсь показать, каким образом любая Ардуина запросто с этим справится.
С разрешением в два :victory: раза лучше, чем 0,01 вольт ... от 0,005 вольт.
(Джомолунгма уже пала и почти всё готово)






А теперь про это ваше вложение = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar
(на другом просто доказано = лямбдо-регулирование на Дуэте работает)


Вы правы.
Эти шумы - это наводка убрать щуп с ДПКВ.



Эти шумы от искры ... и по ним буду показывать обороты и что творится на ДК.

Кстати.
На Дуэте трёх-цилиндровый двигатель.
Выше показал = на одной из свечей большой зазор ... напряжение пробоя выше, чем у двух других цилиндров.
Через два из трёх = выше.

Чтобы узнать номер этого цилиндра.
По второму каналу щуп надо не на ДПКВ, а привязаться к любой свече с известным номером.



Далее ...



Существенная поправка.
Т.е. ... горб вовсе не + 50% ... а от 16мс ... всего + 20%
Если от 15мс ... + 30%


Получается ... с этим косяком = + 30% ... пойдём смотреть на пляски вольт на ДК в зоне = Богато.


Но сначала ... про число оборотов на каждом из отрезков.



Это искра с каждого цилиндра.
После которой идёт такт выпуска соседнего цилиндра ... видно как поршни выдавливают отработаные газы (вольты на ДК чуток подскакивают).

Каждый отрезок, который отмечает искра - это пол оборота КВ,
Два отрезка - это 1 оборот КВ.
Показал ... время этих отрезков (справа внизу) ... 0,011 сек ... 0,024 сек (чуток промахнулся).

24 мс = 1 оборот КВ ... 1000/24*60 = 2500 об/мин ..... где 1000 - это 1 секунда в миллисекундах




Думаю, что наглядно показал.
Как прямо на линии вольт с ДК буду считать обороты.





Теперь .... для наглядности .... можно сравнить обороты перелива с этими расчётами.






Это уже НЕ расчёты, Zabl.
Это банальные измерения в которых нет ни одной формулы = :snooks:

И если всё-таки взять и опять всё пересчитать = ничего уже не выпрямится = :snooks:

Причём разгон КВ на машинах такого года выпуска, как Дуэт = 2002 год.
Во всём.
Нос в нос повторяет тот же разгон КВ вместе с машиной.

Надеятся, что на Дуэте ЭБУ подставит иную программу обогащения смеси в движении машины, чем стоя на месте.
Это безнадёга.



Машины современных годов выпуска ... просто не дают разогнать коленвал до верхов, когда машина стоит.
Например.
На моём Рапиде стоя на месте отсечка топлива на 3000 об/мин при попытках разогнать коленвал когда машина стоит.




Мне нравится верить что я не одна
Стирать все пароли менять имена ...






Про продолжение подобных измерений в НАСТОЯЩИХ вольтах с ДК (а не со звуковой картой).
Будет в этой теме = Меню



P.S.

И кстати ...

С вашей великолепной подачи, Алекс555.
В программу, которую буду доделывать здесь = Меню

Будет внесена существенная поправка (добавление).
Вместо одной точки, которую собирался автоматом записывать в зоне = Богато.

Сделаю автоматическую запись нескольких точек ... и разобью их по оборотам.
И это будет после того, как выберем место = куда подключиться считать обороты.


А пока будет записываться лишь одна максимальная точка вольт в зоне Богато.
Как раньше и было задумано.

Спасибо, Алекс555.
Вы напомнили мне дурачку :punish: .... смесь по оборотам бывает разной богатости.
+
Всплеск богатости смеси на ускорительном насосе ... замажет :punish: то что творится со смесью на других оборотах.
Ай-яй-яй ... а это уже косяк в ТЗ (техническом задании) :punish:



Алекс555 - это ангел.
Который притарабанил сюда вместе со своим Горем.
Ещё и существенный аргумент = а почему забыто не про ОДИН ... а про НЕСКОЛЬКО горбов в этой пока мёртвой зоне = Богато.

и кстати ...
Пока не считаем обороты ...
Можно просто разнести их по времени очерёдности записи.
И буду давать ссылку сюда ... чтобы пояснить = зачем запись сделана именно так.

Сюда ... на ваши, Алекс55, ... измерения вольт на ДК звуковой картой = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar

И это не банальная синусоида = ЭБУ работает на лямбде.
А эта мёртвая зона = БОГАТО ... (с амплитудой в 0,15 вольт) .... которую мы и будем воскрешать программно.


Я не из тех, кто сдаётся без боя ...

Ты мне говоришь, что ты не такой,
Не пленник своих же идей ...







P.S.S.

Для меня война - родная мать.
Это шоу.
Воевать с теми у кого нет аргументов против по настоящему смешно.

Но теперь всё реже есть желающие со мной связываться.

Нашёл фраера с тобой играть ... у тебя же в колоде 9 тузов.

Измерений и наблюдений вы уже сделали много, но выводы абсолютно неправильные ! Нет проблемы в этом "горбе" ,от слова совсем !

И ниже вы же прилаживаете график разгона КВ, на котором проблем с разгоном нет совершенно.

Проблема с топливоподачей исключительно на ваших графиках Эксель ! Но не в двигателе.
Вот график разгона с проблемой топливоподачи.
https://www.bmwstyle.ru/img.php?i=ht...e/87499070.jpg
Что такое VVT-i я не знал, до вашего поста. Почитал несколько описаний работы этого девайса и опять вижу - вы спешите с выводами о нерабочей(подклинивает) муфте. Почти во всех описаниях этой системы написано о проблемах на малых оборотах(малом давлении масла), из описания устройства муфты , работает она не столько от давления, сколько от количества закаченного в полости масла. Разгон КВ стоя на месте у вас происходит за 0,6 сек или за 19 оборотов КВ. Быстро в интернете нашёл только насос ВАЗ 2101 который качает в пересчёте на оборот всего 8 мл масла, на вскидку объём муфты под 60 мл. Вро де бы производительности должно хватить, но кроме муфты есть другие потребители. У вас муфта за 20 оборотов КВ не успевает заполниться маслом ! Тут проблема, скорее всего, будет в работе маслонасоса, а не клапане VVT.
Из ваших описаний я вижу только одну проблему, медленная работа ДК. Но у вас пока нет устройств для её точной проверки.

Здравствуйте, Admin и Zabl!


To Admin



Это еще мне одну руку за спину привязали:blush:
В смысле, то Дуэта нет, то у меня - времени свободного.


Сегодня я пока без картинок-графиков, не всё готово.



Видимо, это связано со скорость отклика ДК, она очень большая.



Это метка первого цилиндра, двойной зуб.



Синим выделил: не пол-оборота, а 2/3, двигатель 3-х цилиндровый.

На гифке первый отрезок 0,011 сек, а вот второй ошибочно 0,024 сек, т.к. метка идет по первому зубу. Т.е., 0,011+0,011=0,022

22 мс = 4/3 оборот КВ ... 1000/22*60*4/3 = 2730*4/3 об/мин =3630 об/мин. Это если я вас правильно понял, Админ.
Если щуп перевесить с ДПКВ на любую катушку(лучше первого цилиндра), картина должна проясниться.





Здесь ни убавить не прибавить

----------------------------------------------------------------------------------



Есть одна небольшая непонятность



По результатам измерений, скважиность не превышает(до 6000 об/мин) 70%, а это 14 мс и >+40%

Но тут уже моей компетенции не хватает, могу ошибаться.






To Zabl




Не исключено.

НО!


Расход 8 л/100 - факт! И само наличие и горба - аномалия - факт!

Админ и я считаем эти факты связанными между собой, вы - нет.

Я предлагаю(самому себе) конструкционное решение проблемы - разобраться/починить систему ввти. Она, как минимум, не работает должным образом.

Админ предлагает программное решение.

Вы предлагаете забить на горб и...что? (Я так понимаю, вы тоже намекаете на проверку системы ввти, но как-то ... витиевато:comando: )






Никак толком не доберусь до машины проверить всё это.



Продолжение будет...

Здравствуйте Алекс555.

Скорость отклика ДК огромна.
Во всяком случае для скоростей работы поршней её хватает за глаза.
Когда речь идёт не о всей амплитуде вольт на ДК ... и о тех отрезках времени, которые расставляют ему поршни.
ДК - это уже не телега, а Феррари.

И именно поэтому.
Если привязаться не к ДПКВ, а к искре ... каждого цилиндра ... создать такую "помеху" искусственно.

Прояснится это = как ДК реагирует на отработанную смесь каждого цилиндра.

Другими словами.
Нужен не только первый цилиндр .... а ВСЕ ... и тогда = картина должна проясниться.


Но
Если под прояснением имеется в виду очистка изменений вольт на ДК от всех помех.
Можно оставить только одну = от первого цилиндра.
И по ней одной посчитать обороты.


Вы поставили меня перед трудным выбором.

Тебе мёду или сгущенного молока? ...
И того и другого ... и можно без хлеба !






Да.
Предлагаю отрезать горб хирургически.
И как это сделать нарисую ...... но после того, как будет готов инструмент для контроля смеси в этой зоне = Богато.

С настоящими номинальными вольтами, а не через конденсатор.




Теперь боюсь себе представить что будет, если у Алекс555 вырастут крылья.

Мне нравится верить что я не одна
Стирать все пароли менять имена ...

Админ, с вашего позволения вставлю сюда картинку измерений с Марк2.







Это мой марк2, прогрет, хх. Щупы на ДК и на бронепроводе (наводка) 6-го цилиндра.

Четыре отрезка расположил в столбик для наглядности. Длительность этих четырех (2 оборота*4) отрезков 0,67 сек.

Цилиндры пронумеровал, и сдвинул нумерацию на единицу. 1/3 оборота между цилиндрами, двигатель - рядная шестерка.


Думал, на Дуэте будет так же, но не получилось (пока(!)) :scenic:




Я не специально. Имел ввиду ... очистка изменений вольт на ДК от всех помех




Открытых глаз хватило, чтобы... Мир никогда не будет прежним!(с) ...после знакомства с сайтом Мульти-сет!
А уж наличие крыльев... не могу пока представить последствий!

Всем привет.
Расход расходу рознь. Вы же пишите, что катаетесь 120 км/ч, 8л/100км это как раз нормально для такой скорости. По поводу расхода попрошу уточнить, расходы бывают разные город, трасса, средний, минимальный(но так мало кто ездит). Какой расход вам кажется большим ?
давайте предположим, что перелив есть. При этом
1. Облако дыма из выхлопной при перегазовке.
2. После пару, тройке таких перегазовок полностью забитый сажей катализатор.
3. Провал в разгоне КВ.
Ничего такого у вас нет, вывод - перелива нет !
Я не специалист в газодинамике, горб может быть программная компенсация пневмоудара и возникает он не при 3900 об/ мин , а на 0,4 секунде. Проверка времени впрыска при разгоне на передаче расставит все точки на i, когда время разгона КВ увеличиться.

Я намекаю проверить работу датчика кислорода - у вас нет изменения времени впрыска на ХХ при изменении давления в рампе и, как вы говорите "Могу сказать, что сигнал с ДК - изменение напряжения, достаточно плавные, а не переключениями 0-1-0-1-0-1-0."
Время "переключения" сигнала должно быть меньше 120 мсек. Если дольше, лябда считается неисправной.

Изучите работу муфты ВВТ и вы поймёте, само устройство тормознутое. Прямой аналог гидравлический домкрат, что бы выдвинуть шток нужно определённое количество нажатий на плунжер. За одно нажатие никак не получиться, рабочий цилиндр, передвинуть на максимальное расстояние. То есть эта муфта всегда будет опаздывать, даже полностью исправная.

Здравствуйте Алекс555 and Zabl.


Получается ...
Я не только ошибся в расчётах оборотов на файле этого вашего вложения = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar
(с тенденциями направлений вольт на ДК).

Но ещё и подставил под него не тот график с расчётами величины подачи топлива по оборотам.
(он был получен с отключённым ДК).

Прав Zabl.
Завалил монстр Алекс555 тему графиками ..... а я накосячил.



Попытка намбер ту.

На этом графике с расчётами (где ДК подключён) ... видно = что на низах должен присутствовать провал в бедно.



этот разгон с ДК
И из бедно произошел рывок на 2300 об/мин ............ по расчётам

Получается этот всплеск после насоса - укорителя ... это был рывок из бедно.

1000/36*60*4/3 = 2222 об/мин ... (36 мс взял справа внизу)






Теперь игнорирую этот всплеск (рывок из бедно на низах) ...

И покажу что именно пытаюсь сделать программно в этой зоне = Богато.



Подставить под зону = Богато .... виртуальную программную лупу ... и картина прояснится.
Вот так болотные кочки ... превратятся в Джомолунгмы.

И факт присутствия аномалии в зоне = БОГАТО ... после рывка из БЕДНО ... на средних оборотах ...

Будет доступен для обозрения ... он лайн .... а он лайн - это не дома пальцем водить по графикам.
Это совсем другой уровень отношения к человеку.



Получается что в этой последовательности кое чего не хватает ...

далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб ....

Это провал в БЕДНО ... и выбег из БЕДНО ... и амплитуда широкая потому что ДК махнул вольтами по-взрослому.




Ну и далее по оборотам ... эта мёртвая зона = Богато ... где наверняка есть и перелив.



Выше уже показывал.
Узкополосный ДК - это сволочь с невидимой пружинкой, которая давит на его вольты в зоне = Богато.

Но нет у него методов против Кости Сапрыкина ... и мы подставим под них виртуальную лупу.







Но сейчас не об этом ...
А вот о чём.

Проблема с топливоподачей = есть.
Провал в бедно на низах .... уже доказан :big_boss: ... и расчётами и с помощью ДК :big_boss:


Далее ..
Zabl
Вами приведённый пример = это косяк недолива при разгоне КВ (а у нас перелив)




И в связи с этим.

Алекс555 .... монстр ...

Почему у вас нет графика разгона КВ ... с отключённым ДК.

Где вами был устроен не только огромный перелив. но и был убран провал в БЕДНО на низах.




С этим разгоном КВ .... без ДК ... нет графика разгона КВ (коленвала).
И наложите его на эти разгоны КВ.



Алекс555.
Вы же видите ... Zabl ... требует посмотреть на косяк в разгоне КВ от перелива.
Потому что.
В жизни он видел только от недолива .... на чужой бумажке.

Это же мечта - проверить закон стехиометрии на вшивость ... и так просто .... в разнице от недолива и перелива
Ради этого.
Можно картинку дать и покрупней ... с низами и остальным подъёмом оборотов.

И кстати ...

Алекс555
Посмотрите и расскажите про облако дыма из выхлопной трубы .... при отключённом ДК.
Какого оно цвета ??? ... большое или маленькое ???
Это же ваш косяк, монстр.
Умаличивать про главное = не хорошо.



Тщательней наблюдайте за собой со стороны, монстр.
Ибо ...
Тянуть одеяло только на себя и только для своих хотелок ... игнорируя желания окружающих.
Это грех.
И вы даёте возможность Zabl-у ... перечислять пункты ваших грехов.

С таким поведением вы ожидаете откуда у вас вырастут крылья?

Здоровья вам, Админ.
А какая собственно говоря разница ? Потеря мощности будет в любом случае. А её нет !

У Алекса идеальный разгон КВ, что вы там собрались исправлять я не понимаю.
Картинка с вашего форума.

Пояснение к картинке " Средние две кривые - пробег около 50 000км, две правые - уже машина пробежала 140 000 и 160 000км. А левая - после обработки ТВП!
Вертикальная шкала - обороты, горизонтальная - вся шкала = 1сек
Т.е. почти новая машина набирала 6600об за 0,69сек, за 8 лет эксплуатации поршневая группа поизносилась и 6600об уже набирались за 1сек. А после обработки - за 0,53сек!
Она такая новая не была!"
Так что вы хотите исправить, равномерный разгон КВ за 0,6 секунды ? Если у Русского человека нет проблем, он их себе создает и героически решает :yes4:

Добавлено через 14 минут
Админ, я вам уже говорил, у меня создается впечатление, что вы сознательно троллите обратившихся к вам за помощью. И если я правильно понимаю подтекст ваших сообщений адресованных мне, вы об этом прямо намекаете.
Смотрим картинки по запросу в поисковике "осциллограмма дмрв" и что же мы там видим ? Тот самый горб в расходе воздуха ! Картинки расхода выбрал при свободном разгоне КВ.



[i]
Надеюсь всем читающим понятно, что график расхода топлива должен повторять расход воздуха. И у Алекса НЕТ проблем с топливоподачей на мощностном режиме.

Добавлено через 46 минут
На графике с отключенным ДК как раз всё нормально. И это ещё один повод задуматься над работой ДК, который глючит и записывает неправильные данные коррекции.
Админ, вы несколько лет боролись с несуществующей мотиной проблемой перелива на низах. 15 % якобы перелива на матизе , с точкой отсчёта от производительности форсунки на холостом ходу. На дуэте точно такая же система питания двигателя, с редуктором в баке. Производительность форсунки зависит от разницы абсолютного давления между входом и выходом. То есть зависит от давления в рампе и давления в коллекторе, которое на холостом -0,7 атм. Для дуэта, при 6000 об мин(по данным Алекса) 133 см3 при 3 атм.(полностью нажатая педаль) и 147,7 см3 на холостом при 3,7 атм. Разница в 11 %. Если брать за точку отсчёта длительность впрыска на холостом, то в мощностном режиме нужно учитывать падение производительности форсунки на 11%.