![]() |
График интересный, но на мой взгляд не совсем полный. Отсутствует привязка к температуре ДВС. И потом, на сколько я понял из описаний в инете МОНОВПРЫСКА, ДЗ управляется электроникой, т.е. ЭБУ.
Цитата:
Добавлено через 11 минут Цитата:
Разве Вы забыли, что и у Вас двигатель при максимуме потребляет за 40 л/час. http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post5938 Цитата:
155*60*4=37,2 л/час и лампочка "Эконом" не горит. Цитата:
|
Здравствуйте inco.
inco >>> ибо с OBD данные снимаются пару раз в секунду, чего в данном случае недостаточно - надо гораздо чаще. Теперь понятно, почему Вы требовали запись мгновенных текущих параметров. ХитрО … Типа любых параметров записывающий осциллограф размером с зажигалку. Здесь поставим крест, у приборчика и других задач полно. ![]() Т.е. чёрным это обороты, розовым это положение (напряжение) на TPS. 1500 сек / 60 = 25 минут записи. Видна зависимость от температуры двигателя. Выстраивается цепочка. Температура >>> заслонка закрывается >>> меньше воздуха >>> меньше обороты двигателя Заслонку двигает РХХ. Такой шаговый моторчик. http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=20735 ![]() Должен быть зазор между концевиком РХХ и упором на заслонке. http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=46345 ![]() ![]() ![]() Atoll >>> Отсутствует привязка к температуре ДВС Atoll прав. Раз есть зависимость от температуры ………… она должна быть на графике. Срыв на 1202 секунде может быть и похож на потерю контакта с датчиком температуры. Но. Учитывая сложную червячную конструкцию РХХ это похоже и на механическое закусывание. Видите прямую линию на отрезке 603 … 1202 секунда. Закусывает или сама заслонка или механизм внутри РХХ. ![]() inco >>> Так вот, на графике видно, как при прогреве показатели положения дроссельной заслонки претерпевают очень уж подозрительный скачок на 9-10 градусах. На Вашем месте надо бы задуматься над другим. Почему подозрительная прямая линия :big_boss: на отрезке на отрезке 603 … 1202 секунда. И здесь без привязки к температуре (Atoll прав) не обойтись. Что творится с температурой, когда график выходит на прямую линию. inco >>> Нашел на сайте http://volkswagen.msk.ru/forum/ информацию о варианте проверки ДПДЗ осциллографом, т.к. тестор или мультиметр могут не отследить быстрые изменения из-за дребезга контактов или износа дорожек. Проверял именно осциллографом - никаких скачкообразных изменений не выявил, поэтому отстал от него. Вы правы, сам ДПДЗ (потенциометр TPS) не при чём. Его показания не могут на столько изменить обороты. Обороты может изменить только разница в подаче реального воздуха. А это может сделать только сама заслонка положение которой и показывает TPS. Что видно и здесь. inco >>> в первом и наиболее часто работающем "варианте" холостые обороты где-то 930-960 об/мин, indi=+4...+6% (относительно 1,44 мс), расход 1,3 л/ч; во втором изредка появляющемся "варианте" ХХ=~800 об/мин, indi=-2...0%, расход 1,0 л/ч. Конкретно здесь …. indi=+4...+6% ….. indi=-2...0% По лямбде это означает = меняется объём воздуха и поправляется соотношение воздух- топливо. Т.е. закусывает или сама заслонка или механизм РХХ. |
Вложений: 2
Здравствуйте, Admin.
Цитата:
Прилагаю зависимости температуры охлаждающей жидкости и лямбды, синхронизированные с TPS. Контакт с ДТОЖ есть, он стабилен, но возможно завышен, так как фактическая температура ОЖ находится в установленных пределах (вентиллятор срабатывает с определенной периодичностью). Сопротивление самого датчика температуры надо еще разок проверить, хотя уже пару раз проверял - диапазон по сопротивлению вроде бы в норме. А мозги интерпретируют его таким образом, что получается при прогреве вместо 80 где-то 55 градусов. А по приборной панели она отображается где-то на 72-74 градусах. А по РХХ повторюсь, что разбирал его, восстанавливал контакты, смазывал шестерни и проверял его работоспособность после сборки. |
Разложим на причины и следствия, и следствия отбросим, т.к. нужна причина.
![]() ![]() Пока не видно причину срыва положения TPS (это делает РХХ). Надо подумать, загадки задаёт и сам контроллер … inco >>> мозги интерпретируют его таким образом, что получается при прогреве вместо 80 где-то 55 градусов. inco >>> А по приборной панели она отображается где-то на 72-74 градусах. Сразу напрашивается … что будет, если заставить контроллер правильно интерпретировать температуру. А для этого надо переменным сопротивлением на датчике температуры его обмануть. Кстати. Странная (обратная) реакция у этого немецкого моновпрыска на потерю ДТОЖ . Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б? http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=8 met003 >>> На полностью прогретом двигателе снимаю датчик температуры охлаждающей жидкости и : INDI с +4 падает в 0.:russian_r ??? Разве по этим числам не похоже с тем, что происходит у Вас. Отсюда нет ясности, что контроллер от Golf3 правильно покажет = не вижу ДТОЖ . Надо посмотреть на его реакцию на обман = это и есть проверка контакта. Очень похоже, что надо плотней заняться этим. inco >>> Сопротивление самого датчика температуры надо еще разок проверить, хотя уже пару раз проверял - диапазон по сопротивлению вроде бы в норме. Надо попробовать нарушить норму, раз контроллер не правильно её интерпретирует. Между мной и тобой Тонкая нить Между мной и тобой Невидимый свет Между мной и тобой Слез стена Между мной и тобой Тумана река Между мной и тобой Потерянный рай Я ищу столько лет Потерянный рай |
Я согласенс с Admin'ом. У Вас либо датчик ОЖ мудрит, либо контролер мозги парит. Данные которые приведены на графике по температуре лично меня настораживают, т.к. рабочая температура в 55-60 град., это не нормально. По этим данным получается, что ДВС не прогрет.
А для проверки ДОЖ, попробуйте не просто измерять его сопротивление, а снять и прокипятить наблюдая при этом как будет меняться его сопротивление. Если он не исправен, то при этой процедуре Вы должны увидеть скачкообразное изменние сопротивления... Добавлено через 4 минуты И еще, скачкообразного изменения температуры, какое у вас наблюдается с отметки 977, я считаю не должно быть. На Васшем графике амплитуда аж в 5 град. |
Вложений: 1
Цитата:
Прилагаю этот "обман" ЭБУ с помощью резистора. 80 градусов для контроллера соответствуют 320 омам. При отключении датчика показания были -49,5 градуса. С подключенным штатным датчиком на прогретом движке было +58,5 градуса. Обороты за весь эксперимент были около 800 об/мин. Лямбда болталась около единицы. |
Вложений: 1
И еще. Вообще-то ЭБУ принимает решение в основном на основании показаний трех датчиков, о двух из которых речь уже заходила и они представлены на графиках: ДПДЗ, ДТОЖ и еще есть датчик температуры воздуха на впуске (ДТВВ).
График зависимости этой температуры при прогреве прилагаю. Вот у него контакт как раз нестабилен, что по графику и видно. Однако корреляции с переходом на второй вариант холостого хода не выявлено. Впрочем, как не выявлено и корреляции перехода на второй вариант ХХ с температурой двигателя, вопреки выдвигаемым здесь мнениям. Да, с каналом ДТОЖ-ЭБУ не всё гладко, им надо заниматься независимо от данной проблемы, однако четкой зависимости пока не видно. |
To inco.
Все же лучше снять ДОЖ и проверить дома в кастрюле. Не знаю пригодться Вам или нет данные вот по этой ссылке http://avtotuning.us/remont/print:pa...-motronic.html Добавлено через 6 минут Вот еще одна интересная ссылка http://diesel.elcat.kg/lofiversion/i...?t2929790.html |
Здравствуйте inco.
inco >>> Вообще-то ЭБУ принимает решение в основном на основании показаний трех датчиков, о двух из которых речь уже заходила и они представлены на графиках: ДПДЗ, ДТОЖ и еще есть датчик температуры воздуха на впуске (ДТВВ). Да. И основной датчик = ДПДЗ, где, Вы правы … ответственное это мероприятие … его адаптация. В данном случае немцы очень много на него повесили (нет отдельного датчика для расчёта по воздуху). И на самом деле, это и есть красота простоты ... молодцы немцы :good: inco >>> А ДПДЗ пока не снимал в связи с необходимостью последующей адаптации после установки, очень уж ответственное это мероприятие в целом. Вот Вам ещё одна ссылка про адаптацию ДПДЗ Вашей машины. http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=90130 Здесь чуть-чуть немцы перемудрили, но всё из-за того, что практически всё завязано на ДПДЗ. inco >>> не выявлено вопреки выдвигаемым здесь мнениям. Хорошие ссылки даёт Вам Atoll. http://avtotuning.us/remont/print:pa...-motronic.html http://diesel.elcat.kg/lofiversion/i...?t2929790.html Ссылочки с цифрами, настоящие. Т.е. своё мнение … Atoll >>> Все же лучше снять ДОЖ и проверить дома в кастрюле. Подтверждает числами (а Вы этого не делаете … ДОЖ и проверить дома в кастрюле ). Atoll просто не многословен и не может выразить словами … почему нужна именно кастрюля. inco >>> Впрочем, как не выявлено и корреляции перехода на второй вариант ХХ с температурой двигателя, вопреки выдвигаемым здесь мнениям. Если корреляцию (взаимосвязь) не получается увидеть в лоб. Будем её искать в логике работы датчиков Их всего два … ДТОЖ и ДТВВ … их будем считать задающими для ДПДЗ. Положение ДПДЗ будем считать их исполнительным элементом. Попробуем расшифровать мнение Atoll, который не зря настойчиво указывает на ДТОЖ. Смотрим сюда. ![]() Видна чёткая зависимость (корреляция) положения ДПДЗ от температуры двигателя. И куда же эта зависимость делась здесь (при обмане переменником на ДТОЖ). ![]() Вывод. 1. Контроллер (когда его обманывают) всё-таки может видеть температуру правильно :big_boss: (именно отсюда и видно, что стоит не правильный ДТОЖ) 2. ДТОЖ влияет на положение ДПДЗ только при разогреве. На полностью разогретом двигателе эта корреляция (взаимосвязь) = игнорируется. Что подтверждает и это. Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б? http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=8 met003 >>> На полностью прогретом двигателе снимаю датчик температуры охлаждающей жидкости и : INDI с +4 падает в 0.:russian_r ??? Отсюда. Не на разогретом двигателе надо правильно контроллеру показывать правильную температуру. А на разогревающемся .... Отсюда … изначально должен стоять правильный ДТОЖ. И двигатель правильно выйдет на заданные ему х.х. (не будет прямой линии при до конца не разогревшемся двигателе) Смотрим сюда. (наложим показания ДТОЖ на ДТВВ). ![]() По ДТВВ видно, что двигатель продолжает разогреваться. По ДТОЖ контроллер видит, что двигатель не разогревается … и вышел на прямую линию. Но разве это не противоречие для контроллера. У него и так мало датчиков, а по одному он видит подъём температуры, а по другому = нет. Отсюда … чпомс …….. игнорирует ДТОЖ и слушает ДТВВ. Отсюда … бумс … и поставил положение ДПДЗ правильно (казалось бы без видимых причин - корреляций). Вы поехали и ДТВВ от мощного потока воздуха начал остывать. При этом ДТОЖ показывает, что двигатель не разогрет … Чпомс … и перешли на второй вариант х.х. .... и так по кругу. Разве не может быть такой корреляции двух вариантов х.х. Отсюда … дом … вода …. градусник … кастрюля …. ДТОЖ. И ссылка от Atoll http://avtotuning.us/remont/print:pa...-motronic.html Между мной и тобой Тонкая нить Между мной и тобой Невидимый свет Между мной и тобой Слез стена Между мной и тобой Тумана река Между мной и тобой Потерянный рай Я ищу столько лет Потерянный рай |
Вложений: 3
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Цитата:
Цитата:
А пока еще немного графической информации. Есть еще сигнал Стабилизации холостого хода, связанный с работой РХХ - график его зависимости от времени, синхронизированный с ДПДЗ прилагаю. Действительно заедание дроссельной заслонки? И еще, не знаю у кого как, но не нравятся мне отрицательные углы опережения зажигания (а фактически - запаздывание) у моего двигателя (см. график). Если неподвижно на месте давить педаль газа, то просто классический график получается. А в движении - хаос какой-то. |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:12. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.