Stranger
Ind и есть коэффициент долговременной коррекции по ДК .


О как...
А краткосрочная куда делась?
Мультисет - физический прибор.
Ему до балды всякие названия...
Он покажет то,что есть на форсунке.
И то,что вносит долгосрочная, и то,что вносит краткосрочная.

Позволю себе вставить свои "пять копеек".
Уважаемый Stranger!
Вы заблуждаетесь! Indi - это не "коэффициент долговременной коррекции по ДК" и он не может быть им по определению. Indi - это минимальное количество топлива необходимое для компенсации всех потерь при работе двигателя на ХХ. Именно на ХХ имеет место БАЛАНС потерь и энергии! Именно появление (удаление) дополнительных потерь и отражается параметром Indi в плюс и минус, соответственно. Параметр Indi фиксирует первую главную точку - ХХ. Вторая главная точка - максимальная мощность.
А кратковременная и долговременная коррекции по ДК вовсе не отражают имеющиеся неисправности. В основном (в допустимых пределах) это отражает отклонения (в т.ч. и естественные) в параметрах датчиков, определяющих состав смеси. При явных неисправностях смотреть на коррекцию бессмысленно - очевидно, она будет на краю или за краем.

p.s. Вы спорите с совершенно другим взглядом (Мультисета) на оценку работы двигателя. Постарайтесь не оспаривать этот взгляд, а понять его. И Вы, уверен, очень много важного и нужного почерпнете для себя и воплотите в своих топливных таблицах.

я ничего не почерпну = это во первых . принцыпы работы двигателя мне известны и еще до появления мультисета . и они с его появлением не изменились

во вторых
ИНД показывает ВРЕМЯ открытия форсунки причем мы в ручную задаем точку отсчета .
корекция по ДК это тоже время . но только настроеное заводом!
при любом отклонении , как механическом , так и в показаниях датчиков , так и вкачестве топлива . и все остальное - все то что вы присваиваете точке ИНД=0 --- это все точна копия ДК корекции!!!
только перво причина - это ДК корекция . а уже последсвия - измеренное время мультисетом! да и админ не раз видео показывал КАК работает ДК корекция и пляшет ИНД +1 -1 !

я не спорю что БК плохой и он не нужен - ОН ХОРОШИЙ И ОН НУЖЕН!
но он не панацея от всех болезней!!!
взгляд навязваемый админом - мне чужд . так как не имеет применения на практике --- я не ЕЗЖУ ТАПКА В ПОЛ!!!
вот такой вот я дурак . сделал 9 литров по городу на ниве . и не езжу тапка в пол на самом высшем КПД ! нонсенс!!
тапка в пол - САМЫЙ не экономичный режим , где бы он не был . на разгоне не на разгоне - это МАкс! Макс = макс топливо!
для меня все выше - было только плясками с ДМРВ - спасибо за это .
нашел обратный выброс - тоже спасибо .
дальше ничего .
все эти литры в час - это все пустая вода для меня . ни оценки состоянии ни каких либо выводов мне они не дают .
мне дает все выводы ноут бук и Мой коэфциент корекции = 1.00!!!! который я ПОЛУЧИЛ!!!!
все остальное - пустое!
просто цифры .
мне они не важны .
мне важен коэфициент ПЦН ! он реашет - пападу я пальцем в точку или попаду в небо! .
а дальше уже тровчество - хочу 12 АФР хочу 16 ! . как хочу - так и работает .
а не молюсь на ДК . и 14.7 как все , кроме матиза )) тут присутвующие )
при работе по ДК машина Жрет лишнее топливо!

мне достаточно посмотреть на мгновенные расходы пару раз чтобы понять чего не так стало в машине .

вот честно - мультисет стоит на 05 я уже не помню сколько времени ) . по началу игрался с ним и с ИНД тоже ...
потом забил )
даже никогда не смотрю на него )
мгновенный расход - все что хочу видеть . )
все что нужно могу увидеть в ноутбуке.

лана все - брейк .. надоело ... расход ... меня не переубедили . я тоже никого не переубедил .. расход каждый при своем мнении .
я буду радоваться ровными рокерами , и ПЦН = 1.00
вы радуйтесь литрам в час ...

пусть ....

каждому свое ...

пока не понять из чего что вытекает - можно долго видео снимать и ничего не понять ...

Stranger
я ничего не почерпну = это во первых . принцыпы работы двигателя мне известны и еще до появления мультисета
Stranger
Начало – начал!!!!
Цикл Аткинсона
Цикл Брайтона/Джоуля
Цикл Гирна
Цикл Дизеля
Цикл Калины
Цикл Карно
Цикл Ленуара
Цикл Миллера
Цикл Отто
Цикл Ренкина
Цикл Стирлинга
Цикл Тринклера
Цикл Хамфри
Цикл Эрикссона
И цикл Ибадуллаева (важняк из прокурорских), представляете?
я ничего не почерпну = это во первых . принцыпы работы двигателя мне известны
Не так всё просто в королевстве Датском!!!!!

ахаха .. этого клоуна ибадулаева вспомнили )) с замером компресии на 1000 оборотах )) ахаха ))
долго ржал смотря его ролики ))
вв провода в кучу смотанные скотчем ваще мега зачОт )))

так что нового дал мультисет в теории ДВС . что не описано в Гирявце? )))

вот уже на соседних ветках , сам Админ , говорит людям что не нужны лошади на низших передачах )
чего я тут выше и распинался ) ..
что не нужна ТАПКА в пол на низших передачах) ...

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> так что нового дал мультисет в теории ДВС

Всегда подчёркиваю и даю ссылки на источники :big_boss:
Все формулы, которые показываю выдумал не я.
Т.е. не я их выдумываю они лишь мной пропагандируются.
Пропагандируется их феноменальная простота для восприятия обыкновенными людьми.





Stranger >>> так что нового дал мультисет в теории ДВС . что не описано в Гирявце? )))

В отличии от формул с многоточиями от Гирявец … кто такой здесь >>> тут



Как ?
Простому НЕискушённому парню построить график работы своего двигателя по этой формуле.
Гирявец бессовестно  ……… умолчал.
Т.к. и сам Гирявец НЕ смог этого сделать ........ за всю свою жизнь.

Меж тем по формуле ниже.
Блондинка его построит .................................. прокатившись на своей тачке 10 секунд.



Детские формулы быстрей доходят.

ИСТОЧНИК ФОРМУЛЫ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ УЖЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ >>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Из неё достаточно вычеркнуть только скважность, т.к. мы не рассчитываем какие форсунки надо ставить.
А переводим её на русский = в л/час …. какие лошади получатся.


масса топлива / недогар = лошади


ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
или
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45






Stranger >>> так что нового дал мультисет в теории ДВС 

В теории ДВС ничего нового нет уже 100 лет.
В подходе к этой теории будет ещё немало нового и через 200 лет.


Если сам Stranger.
Которому разобраться и с самим двигателем и с его управлением раз плюнуть.
И это чистая правда (без иронических натяжек).

Впервые узнал.
Что л/час СУЩЕСТВУЮТ выше холостых оборотов …. сам Stranger ! 
То этот распростой подход явно стОил того, чтобы его показать ВСЕМ.









Stranger >>> что не нужна ТАПКА в пол на низших передачах) ...

Мы ещё к этому вернёмся >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...3689#post13689
Stranger доказал уже многое, но так и НЕ СМОГ доказать обратное этому.




Stranger >>> скажите мне Админ , что лучше - с наивысшим КПД ехать тратя всех 80 лошадей , или с чуууть меньшим КПД но тратя 60 лошадей?

Скажите и мне, Stranger.
Никак НЕ пойму.
Где вы увидели при тапка в пол 80 лошадей на оборотах ДО 3000 об/мин.
Пожалуйста, прошу вас.
Поднимите глаза на график выше … средние обороты 3500 об/мин ... разве на этих оборотах ВСЕ лошади мотора?

На этих оборотах на вашей Ниве НЕТ даже тех 60 лошадей.
Которые вы так страстно желаете потратить с меньшим КПД.



Сколько раз можно подчёркивать про обороты.

график недогара >>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе



Наверно для Stranger надо расставить стрелочки.
И на словах добавить.
На этих оборотах только половина от максимальных лошадей.






Тапка в пол  в ИТОГЕ выльется в этот алгоритм >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=5





Разница 100% = от средней скорости ...... и 300% = в КПД двигателя от положения дросселя

ЭТО НЕ МЕЛОЧЬ ПО КАРМАНАМ ТЫРИТЬ, переставляя афр туда-сюда-туда-сюда.


Stranger >>>  вы зациклились на тапке в пол

Stranger зациклился и думает о постоянной тапке в пол - это его выдумка.
Stranger зациклился и НЕ видит куда сумма приведёт в ИТОГЕ.
Stranger НЕ видит дальше собственного носа.

Зациклился и никак НЕ поймёт, основной перерасход топлива в педали тормоза.
Который никаким чип-тюнингом и никакими афр-ами НЕ исправить.





Stranger >>> Stranger >>> скажите мне Админ , что лучше - с наивысшим КПД ехать тратя всех 80 лошадей , или с чуууть меньшим КПД но тратя 60 лошадей?

Отвечая, говорю вам , Stranger.

Лучше потратить 40 лошадей с наивысшим КПД, чем .... 60 лошадей с чуууть меньшим КПД.












Repete



Stranger НЕ смог доказать обратного :big_boss:
Не доказал своих слов Stranger.
И никогда не сможет доказать преимущество низкого КПД над более высоким КПД.

Подчеркнём.
Надо покрыть разницей в 40% в расстоянии разницу в расходе, чтобы НЕ проиграть в л/100 км.
Покрыть, чтобы ПРОИГРАТЬ только во времени, а выиграть .... нигде = :snooks:



Не спите, Stranger.
Возьми крест .......... Фредди уже почти до вас дошёл.




Фреди идёт за тобой
Три четыре
Он в квартире
Пять, шесть
Возьми крест
Семь восемь 
Спать не просим ………

Переводим на русский с инопланетянкского -
до 3000 с макс кпд = тапка в пол = афр 12
)
вывод - нужно трогаться на 1 передаче с хх в ПОЛ до 3000 , перключаться на 2 и опять в пол до 3000 и так далее .
так ? )



додж стелс 300+кобыл . я хотел бы посмотреть на это )))))))) как на нем на первой в пол с хх топнуть! ) точнее я топал ) я знаю что будет )
он НИКУДА НЕ ПОЕДЕТ!!!! он стоит на месте и роет сухой асфальт 4мя лапами!!!! и на 2й роет! и на 3 роет!!! ))))))
чего покрывать будем ? цену спаленой резины ? )

Привет Stranger.

Я как понимал, так и через полтора года на форуме понимаю, что тапка в пол - проверка на максимальных режимах тех состояния.
Езда с тапкой в пол на всех передачах, чужда для меня.
Могу, но только ради спортивного интереса.
С чего вы взяли, что Админ ратует за постоянную езду в булочную с тапкой в пол и доказывает о экономическом преимуществе
езды с тапкой в пол на всех передачах в обычной езде !!!
Если бы я это так понимал, через неделю покинул бы этот форум.
Здесь меня научили много тому, от чего я отстал несмотря на мой опыт автоэлектрика 70х и 40 летний водительский стаж.
С сов автопромом до инжекторного периода я на ты.
Там не существовало для меня проблем никогда. Практические знания того периода были на высшем уровне.
Здесь за короткий срок я вышел на уровень современных знаний авто и те проблемы которые раньше ставили меня в тупик,
теперь решаются в лет с БК и проф. стрелочным мультиметром. Проблема кланяться диагностам и спецам отпала.
Если бы вы хотя бы пробежались по темам, вы бы поняли, какую помощь оказывает форум в понятии инжекторной техники народу.
И за это огромная благодарность Админу. А за приборчик отдельная благодарность.

Может Stranger и знает это, но, на всякий случай, уточню почему здесь речь идет о "тапка в пол" и почему этот режим самый экономичный.
Надеюсь, Stranger знает о том, что у бензинового двигателя есть проблема "насосных потерь". Эта проблема вызывает дополнительные затраты энергии на "протаскивание" воздуха через препятствия (ДЗ, фильтр) во впускном тракте. Максимально эта проблема сказывается, очевидно, при полностью закрытой заслонке и минимально - при полностью открытой заслонке. Именно поэтому режим "тапка в пол" самый экономичный! Это один из некоторых главных моментов обуславливающих использование граничных режимов (ХХ, "тапка в пол", максимальная мощность) для ОЦЕНКИ состояния "железа" двигателя и работы его системы управления. И Мультисет, единственный из доступных приборов, демонстрирует (доказывает) это с бесспорной наглядностью!
А использовать этот нюанс в повседневной жизни, как и все остальное, надо с умом! Разговор о "булочной с "тапкой в пол" или "не в пол" здесь не уместен, потому что здесь идет разговор, еще раз, о методах и способах ОЦЕНКИ работы бензинового двигателя.

вот именно -
что пользователи,
я
прекрастно понимаем что есть тапка в пол и когда она нужна
но ...
читая Уважаемого Админа - сделать такой вывод нельзя - делается вывод - экономия гарантируется если разгоняться ТОЛЬКО тапка в пол!

выше приден пример разгона тапка в пол . и НЕ тапка в пол . до СКОРОСТИ!!!!!! 60км в час !!
ЗАЧЕМ? )
Зачем РАЗГОНЯТЬ АВТО ДО СКОРОСТИ!!!! ))))
противоречие - мы хотим разогнать авто До скорости - но при этом говорим о какойто глупой скорости 60 км вчас на низшей передаче .

нужно говорить о РАССТОЯНИИ!!! мне все равно сколько милитров я потрачу на разгон до 60 км в час! .я знаю что доехать до работы на 05 я могу за 1литр . а на ниве за 1.3 литра! вот И ВСЕ!!!
о чем я говорю!
МЕДЛЕНЫЙ РАЗГОН с затрачеными лошадями == Необходимым , в литрах - на расстояние всегда будет выгоднее - быстрого разгона в тапка в пол .

я как нибуть попробую сделать тест . пока не знаю как . но попробую - записать лог между двух столбов , не важно расстояние . но имено между двух столбов , один лог - разгон тап ка в пол . другой медленый крейсерский разгон и проход на почти холостых ЭТОГО ЖЕ расстояния!

поймите вы наконец что СКОРОСТЬ - не важна когда мы говорим о экономии!!!
важно только расстояние!!!
выше описаный тест - не верен впринцыпе проведения - там авто разгоняли ДО СКОРОСТИ! не измеряя расстояние! .

знаю я про потери . и про КПД . ... я не спорю о том что тапка в пол - экономичный режим . НО это не тот режим на котором МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА НА РАССТОЯНИЕ!!!

а оценка - достаточно на холостых все измерить . если никто не менял завоскую прошивку - то этого достаточно для оченки состояния авто .

все говорю - расход! брейк ! . у нас разные цели .

будет потом тест правильного разгона .и не правильного . и придумаю как записать тест на растояние .