Всем привет!
Форсунка питается от аккумулятора (которого подзаряжает генератор), но никак не от ДК. Соответственно и садить она его не может.
Этот день останется в веках ! :smile3:
Генератор обычно трёхфазный. Мост соответственно тоже. Думаю что и обрыв обмотки, и проблемы с диодом, показали бы немного другую картину.
Этот день точно останется в веках ! :yes4:
Простите за глупый вопрос, но в чём "приятность" ?
А как же сказки про serial.Print ?
А у Вас уже сейчас в цикле их 4 штуки. Это уже 4мс. А если добавить ещё 2 канала, то удовольствие должно растянуться ещё на столько же.

Агнес, слишком много вопросов, ответы на которые легко найти в интернете. Во первых, не 4 сериал принт, а три. Во вторых они идут последовательно, интерпретатор Ардуино их мог объединить в одну.
Посмотрите на график 1,1 в, линия более прямая, без непонятных, синусоидальных помех по низкой полке.
По поводу генераторов вот вам картинка, далее гуглите сами.

По поводу правоты Админа, сначала ответьте на вопрос, может ли датчик с откликом в 580 мс показать импульс в несколько раз короче 580 мс. Ответ- нет. Алексу нужно точно определиться с форсунками. Если импульс третьей форсунки совпадает с провалом на ДК, то это не третий беднит( форсунка 3 не долила в стаканчик 8 %). ДК питается от той же самой АКБ, на которую идёт помеха от генератора. Если что, опорное напряжение 0,45 в подаётся на ДК всегда. Эта помеха так же может лезть на ДК по минусу. В самом ЭБУ фильтра конечно есть, но они не "всесильны".

Здравствуйте Zabl !
Как же мне нравится с Вами общаться :punish:
Это моё природное любопытство :whistle:
Но, так как интернет давно превратился в помойку, предпочитаю искать ответы в более надёжных источниках.
А давайте посчитаем:
Я насчитал четыре. И ещё 4 для пары каналов резерва.
Голословное утверждение не подтверждённое фактами. И что-то я сильно сомневаюсь в его справедливости. Это Вы можете записать хоть весь скетч в одну строку, а функция у Вас выводит вперемежку числа и символы. Вот если бы Вы сначала преобразовали числа в строку, а потом склеили эти две строки с вставышами в виде пробела, то можно бы было и одной функцией выводить.
Опять травкой балуетесь ? :pioneer_s
Ах да, Вы же не курите...
Если честно, то не вижу особой разницы :resent:
Возможно у меня слишком мало опыта в этой области.
Да не верю я гуглам, гадалкам и к сожалению Zabl-у.
Вы хоть сами смотрите внимательно, что даёте. Я то не наискосок читаю, а вникаю в каждое слово. И в каждом слове ищу подвох. А если в словах подвоха не видно, то в их сочетаниях. И картинки разглядываю тоже внимательно. Вы в предыдущем посте о чем писали ?
"Обрыв обмотки" или "обрыв диода". Обрыв. То есть вариант III. На картинке II написано "Вентиль пробит". "Обрыв" и "пробит" - это совершенно разные состояния. И картинки у них, как видите, разные. И сходства с имеющимися выше данными Алекса я в этих картинках не улавливаю. Плохо смотрю ? Возможно. Или виноваты картинки ? Картинки... Это же не осциллограммы. Это действительно всего лишь картинки, нарисованные наспех без привязки ко времени и лишь отдалённо и гипотетически напоминающие реальность. Я же не зря писал, что генераторы на автомобилях обычно трёхфазные. А попробуйте определить количество фаз на этих картинках. Тоесть опять сказки :bad:
Zabl, ну Вы же можете, когда захотите, показать быль :rap:
Спорный вопрос. Смотря что считать откликом. Малейшее изменение напряжения наступает гораздо раньше. А вот окончание прироста напряжения при неизменном качестве смеси возможно и наступит через указанное Вами время.

Всем добрый день!


Большое спасибо. Напишу.



Да, хочу определиться с фазами ГРМ. В интернете попадалось, что промашка в пол-зуба или растянутый/старый ремень ГРМ
имеет сильное влияние на работу двигателя. А тут целых >16.36 гр неопределенности.
За ссылки спасибо, раньше не встречал, буду разбираться.



Видимо у вас ошибка, вы про 0,05в?
Про генератор писал уже, повторюсь: на 850 об/мин - 12,2-12,8в, на 950 об/мин и выше - 13,0 и выше.
Щетки/диодный мост не менял, когда делал ТО двигателя, теперь жалею немного. Генератор снять можно только со снятым впуском,
Там везде тесно. Отложил на потом.



Вы о чем вообще?

Здесь между шпильками 45мс, успевает реагировать.



Ох, Zabl, передергиваете:punish:
Вам напомнить про мою просьбу:
В ответ вы предложили измерять в своих "попугаях" и графики, которые даже сравнить не с чем.
К чему этот огород?

Тем более:
Вы предлагаете опираться на "градусник", который "упс!", который не проверяли и которому заказали замену?
Это несерьезно!(с)

Далее...

Обрезал немного вашу картинку.



Если там
то получается, что либо это не ХХ, а, возможно, ХХ*2,
либо ХХ и впрыск у вас каждый оборот КВ(возможно одновременный, как у меня на марк2)

При увеличении видно, что форсунка открыта три точки подряд, т.е >2мс (минимум).

Мало для попарно-параллельного/распределенного впрыска, много для одновременного.(для стоковых форсунок)

Поясните вашу картинку, Zabl.
Разгоните туман немного.



Эт точно!:orc:

-----------------------------------------------------------------------------------------

У нас свет вырубили на весь день, успел только сохранить текст, дописываю.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Мало понимаю пока в этом, да и неизвестно, откуда картинка Zabl-а.


Это напряжение на форсунке между впрысками, записано скетчем pr17(4 кГц).(Напряжение может немного несоответствовать,
т.к. коэффициент для делителя напряжения тогда был не точен.)
Сюда выкладывал, если ошибаюсь - добавлю во вложение.



Насколько я понимаю, вы очень тонко намекаете на синхронизацию КВ и вала генератора? 1:1, 2:1, 3:1, еще как-то?
Иначе как объяснить такую избирательность.

Добавлю. Форсунки(расположение) на фото могут не совпадать с расположением на двигателе.
И там искажение фокусное есть(на фото). В реале разница небольшая, меньше 5%.
Иначе я бы придрался и замерял гораздо точнее.


Тут, кстати, подумалось...

У марк2 в 2 раза больше цилиндров работает за два оборота(4 цикла), чем у Дуэта.
Вполне возможно, что алгоритм регулировки качества смеси отличается.
Чтоб уверенно об этом говорить, нужен эталонный марк2 и эталонный Дуэт.
Ни того ни другого пока нет.



Как я вас понимаю, agnec!:yu:

Здравствуйте Алекс!
Картинка как обычно из интернета. По идее должна показывать как меняется напряжение на выходе выпрямителя в зависимости от его (не)исправности. На самом деле показывает фантазии художника на заданную тему.
Не должно быть таких пропорций. В механике для повышения срока службы сопрягаемых деталей стараются использовать далеко не целые отношения. Например есть шестерёнка с дефектным зубом. Если она каждый оборот (или каждые два-три оборота) будет соприкасаться с одним и тем же зубом другой шестерёнки, то ресурс такой сладкой парочки быстро закончится.

Здравствуйте, agnec!


Как-то давно попадался(в интернете) термин, обозначающий целочисленное отношение между шестернями, в контексте ГРМ,
сейчас уже его не вспомню.
Просто удивила фраза Zabl-а (если я ее правильно понял) о возможном наличие такого отношения в поликлиновой(не зубчатой) передаче.

Всем здоровья.
Агнес, учитесь работать с источниками информации, интернет хоть и большая свалка, но как и на любой свалке можно найти нужно и полезное. А вы не умеете. Точно такую картинку с формой напряжения на генераторе могу отсканировать с атласа по ремонту жигулей, издание где то середины 90-х. И да это фантазия художника, в реале всё это выглядит немного по другому. Если бы вы могли, забили бы в поисковик "осциллограмма генератора автомобиля" и на видео увидели бы, как это выглядит в реале.

Пусть будет 45 мс. Вам не кажется странным, что в одном случае ДК реагирует 580 мс, в другом около 45?
Я вас предупредил, машина у меня другая - параллельный впрыск один раз за оборот КВ, под управлением аналогового ЭБУ(на операционных усилителях). У меня нет процессора, памяти и таблиц зашитых. Попугаи в которых я выложил графики называются данные АЦП ардуино. Их нужно перемножать на коэффициент. Это можно делать как в Ардуино, так и в эксель. На графиках с опорным 1в1 этого можно не делать, значения приблизительно соответствуют милливольтам. Укажите конкретнее, что вы хотите увидеть на моих графиках.
Нет, провал напряжения ДК идёт не от генератора. Вы хотели передвинуть форсунки, когда сделаете это, тогда и будет видно, есть привязка к форсунке или нет. К стати у вас есть исходник фотографии со стаканчиками, на них плохо видно риски, но можно поиграться в каком нибудь редакторе и высветить их. А вы совершенно случайно компрессию не измеряли ?
По поводу генератора - заменой регулятора и щёток не обойдётся, они работают нормально. У вас будет проблема с диодным мостом. На дуэте генератор 70 ампер, такой генератор должен на холостом, без нагрузки(габариты , фары, печка выключены), обеспечивать 14 в бортовой сети. Даже на 600 об/мин.

Всем добрый вечер!



Похоже на то, что Админ был прав и я реально Сусанин.

На днях замерял перекрытие клапанов и соответствие меток ГРМ.
Результат был неоднозначен, я записал сигнал ДАД+ДПКВ и перемерил перекрытие клапанов с шагом пол-зуба.


И выяснил, что маркировка зубов ДПКВ несколько иная. Ума не приложу, какими тропами я бродил, что перепутал метки.

В целом, изменения коснутся только фазы впрыска и "косячной" форсунки.

Итак.

Маркировка меток ДПКВ:



Сдвиг на один цилиндр.



Косячит, предположительно, форсунка 2-го цилиндра.




Изменилась так же фаза впрыска форсунки:



На ХХ и средних оборотах(3000 об/мин.) впрыск начинается примерно на 270 гр. КВ, перед ВМТ впуска.



При разгоне КВ время закрытия форсунки смещается примерно к 120 гр КВ(рабочий ход), а время открытия "плавает".





Перекрытие клапанов замерял так:

На шкиве РВ(выпуск) 44 зуба или 16,36 гр поворота КВ.
Сдвигая РВ вперед и назад(шаг - пол-зуба), замерял зазор(или отсутствие) клапана щупом 0,05мм.


Получилось: Вп.РВ -2 - 0,05 мм, -1,5 - нет зазора, -1 - нет зазора, -0,5 - нет зазора, 0- нет зазора, 0,5 - нет зазора, 1 - нет зазора.
Вып.РВ -2 - нет зазора, -1,5 - нет зазора, -1 - нет зазора, -0,5 - нет зазора, 0- нет зазора, 0,5 - нет зазора, 1 - 0,05 мм.
Перекрытие клапанов - 2 зуба шкива ГРМ или >32,7 гр КВ.


Здесь видно, что перекрытие несимметрично относительно ВМТ.



Т.к. на Дуэте отсутствует метка ГРМ для РВ, а ДПКВ и ДПРВ привязаны к распредвалам, а не КВ, то решил попробовать сделать
диагностику по ДР(ДАД). Там есть определенные сложности, но на осциллограмме самый верхний пик всегда приходится
на закрытие выпускного клапана. От этого и решил отталкиваться.



Здесь из-за того, что ДПКВ и ДПРВ привязаны к распредвалам, весь график можно двигать влево-вправо относительно
нижней цветной шкалы 0-720 гр, помеченной "ВМТ факт.".

Верхняя цветная шкала 0-720 "ВМТ" по метке" привязана в меткам ДПКВ.

Если предположить, что момент искрообразования должен быть 6+/-2 гр (по книге), то, с поправкой на погрешность моих измерений,
на Дуэте РВ нужно сместить на 1 зуб вперед.(Или назад, если я снова насусанил.)






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Здравствуйте Zabl !
Не умеете видимо Вы, раз выставляете рисунки вместо осциллограмм.
Я то их видел живьём лет 35 назад, когда разбирались с генератором на "копейке" товарища, а не в интернете. У нас тогда не только интернета, но и компьютеров ещё не было. И источником информации были книги, которые в отличии от сегодняшнего интернета несли правду, а не всякий бред.
Должен. Тут я с Вами согласен. Но не надо спешить с выводами. Изношенные щётки тоже не способствуют нормальной работе генератора. Да и разговор сейчас не о нём, а о ДК и горбе.

Добрый день, Zabl!



Покажите на картинке стрелками/линиями, что вы имеете ввиду. Может мы про разное говорим.



Уверен, все так, как вы говорите.
НО!
Стехиометрия, форсунки и ДК у вас ведь остались, верно?



Пусть так. Файл экселя - где?



Так вы наискось читаете, как вам еще указать?
Вот так пусть будет:

Если вас не затруднит, запишите своей UNO сигналы "Форс+ДК+ДПКВ" вольтметром(Вот он!) с фильтром на ДК, и выложите сюда.



Как и у меня на марке, поэтому интересуюсь. Для нормального расхода впрыск должен быть 1,5-1,8 мс.(При принятой скважности 65-80%). У меня же - 2,18 и выше, жрет и не прет.



Доберусь до ремня ГРМ и передвину. Правда, пока не знаю, когда это будет.



А какой в этом смысл? Там фокусное искажение, да и Дуэт после этого проехал >16 ткм, ситуация могла поменяться.
Во вложениях есть, поиграйтесь.

Компрессию замерял как-то, точно не скажу, но разбег не больше 0,3-0,5 был.



--------------------------------------------

Немного подправил картинку фаз ГРМ



Здесь более наглядно видно, что реальный ВМТ и ВМТ по ДПКВ/искре отличаются примерно на 24-25 гр. Это примерно один зуб шкива ГРМ+УОЗ ХХ, 16,36+6(+/-2) = 20,36-24,36 гр.





--------------------------------------------
Ваш Сусанин...