Здравствуйте Stranger.


Последний пост совсем другое дело.
Совсем нет пустых наездов.
Задумался Stranger.
Теперь можно не только повоевать, но и похвалить и, конечно же, подсказать.

Пока для себя подчеркнул красным что НЕ верно, а синим, что правильно.




И самое главное.
Stranger >>> Я ! ЛОХ ТЮНЕР!!!

Stranger совсем НЕ лох.
С самого начала было видно … удар и не один держать умеет.
Другой давно бы убежал, спрятался под подушку и притворился мёртвым.
Мудрости Stranger-у хватило воевать до конца, без войны до истины не добраться.





Не имея ШКД (ШироКополосныйДатчик)
Вы сделали один очень хороший ход, Stranger.
Но выводы сделали не совсем верные, поэтому кое-что красным и подчеркнул.

А хороший ход это тест с красной линией л/час W.



При л/час W - это афр = 14,7 …. с гарантией = 100%
Прямо на рисунке видно пилу в л/час W … лямбда пляшет вокруг 14,7/1

Stranger >>> ДК включен всегда , смесь 14.7 всегда
поэтому ДК "пилит" свою пилу всегда и даже на разгоне

Пилит НЕ только ДК.
Пилят и миллисекунды и л/час.



Сделал покрупней для жаждущих лоховских тайн тюнеров.
Не тюнеры сами по себе = лохи, а тайны у них лоховские.




Вот теперь есть абсолютная точка отсчёта.
От которой и надо делать правильные выводы, Stranger.






Но в начале не забудем и про войнушку.

Stranger >>> и машины приговорили )))

Не передёргивайте, Stranger.
Люди сюда приходили уже приговорённые.
С повисшими носами и с жалобами на расход топлива.

Я им только лишь показывал место, где их машина приговорена.
Делал для них ту работу, на которую НЕ лохи автоэлектрики говорили им … Ошибок = нет.








Stranger >>> ДК включен всегда , смесь 14.7 всегда
поэтому ДК "пилит" свою пилу всегда и даже на разгоне

И это истина, а вы в ней сомневаетесь.
Потому что делаете этот вывод.

Stranger >>> выходит что у меня все таки завышается афр . и вместо 12.2 я получаю 12.5 гдето как то . примерно .

афр считает верно.
И афр-ы получились не относительные, а абсолютные ………. ВСЕ.


Но ошибка всё-таки есть.

Stranger >>> все таки 0.748 плотность бензина а не 0.72!!!ну да бог с вами . бензин на заправке может быть любым. пусть ваши 0.72

Склонен считать, что расчёты воздуха завышаются на это соотношение.
0,75/0,72 = 1,04 … на 4%
Источник ошибки = логгер считает по АИ 95 = 0,748.
Но у вас в баке разве не АИ 92

Расчёты бензина вы можете проверить по расходу из бака (покатавшись с логгером).
Расчёты воздуха таким простым способом вы проверить НЕ сможете.







Продолжение следует ….

Ок , вопросов нет ) вроде языки начинают сходиться однокоренными словами )
про эту точку отсчета в 14.7 афр я и говорил еще енцать страниц назад , говоря что прошивка относительна .
вот и на этой 14.7 можно реверсивной арифметикой развернуть все формулы . и подогнать в них коэфициенты .
они будет тогда верны .

У меня сейчас будет перерыв до 18.00 … не будет доступа к ПК.
У ПК не будет до меня доступа.

Самое главное покажу позже.
Т.к. мух бить НЕ люблю, а вы заставляете копаться в четырёх процентах.

Сейчас просто выложу картинку …. без комментариев.
Добавлю лишь одно.
Насосы – ускорители вы правильно сделали, что отключили.
Они в вашем случае НЕ нужны.
Их строит сам мотор и с перебором.







Stranger >>> вывод МОЯ МАШИНА ИСПРАВНА!
И РАБОТАЕТ ТАК КАК ПРИКАЗЫВАЮ ЕЙ Я ! ЛОХ ТЮНЕР!!!

:snooks:

Вам уже подчёркивали ….
Есть воздушный фильтр или его нет - это пластилиновый тюнинг.


Вывод.
Пластилиновый ТЮНЕР …. только думает, что машина работает, как он ей приказывает.
Но на самом деле он вместе с ней бежит на месте.
Ускорения застыли, как на фотографии.

Ушастый ТЮНЕР …. только мечтает, что машина работает, как он ей приказывает.
Но на самом деле.
Она его приказов НЕ слышит и работает, как сама захочет.
И взаимной любви не наблюдается.

пока притензии все также к 0.72
http://www.au92.ru/calculator.htm
и вот вам ГОСТ http://www.nge.ru/g_p_51105-97.htm
минимальное 0.725 для 92!!
и она зависит от Т , которую мы не знаем .
Однако
в ЭБУ январь 7.2 применяется плотность 0.748
статическая производительность 132СС форсунки задана как 1.6615 мг/мсек
ссулку на калькулятор - я вам приводил уже (выходит 132.9 конечно же но это мелочи я пока сам сильно заинтересован точным ответом на этот вопрос)
вобщем то для меня ключевой вопрос про эту плотность все еше не решен .
но как я уже писал - все относительно . реверсируем формулы от 14.7 лога . и считаем все остальное . уже по ним .
и может я прислушаюсь к ледоколу и поставлю 12.6 смесь в максимуме. нарисую вам лог с 26.2 расходом ))) вы плясать будете что я сделал все правильно ) и 5 лошадей убегут из моего табуна )

и пока не понятны все таки притензии к 12.2 смеси . это плохо что я сделал 85 коней ? чем? тест на 4 передаче покажет что 85 коней лучше чем 69!

ускорительные насосы в тех тестах выключены только при 14.7.
косяк с обратным выбросом есть . его пути решения мной изучены . но пока нет времени и денег этим заниматься.
еще на днях клапана проверю рейкой с часами . для успокоения души.

Stranger >>> 0.72 .... или ...... 0.748
я пока сам сильно заинтересован точным ответом на этот вопрос

Постараюсь ответить.
Если кратко и начать  с конца, то должно быть так.
1. Для вычисления афр надо брать настоящую плотность
Т.е. я не верно стал подставлять 0,72 для афр.
2. Для вычисления лошадей надо подставлять 0,72



Первое понять легко.
Стырил плотность бензина с ГОСТА и дело в шляпе.

А про второе надо рассказывать целую историю …
Почему у людей не смотря на все разногласия всё-таки появилась обыкновенная линейка.

Уже пытался здесь объяснить почему взяты 0,72
Все международные таблицы и калькуляторы считают лошадей именно по этой плотности.
Могу эти 0,72 и показать.

 >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



12,57*0,454/(0,132*60) = 0,721 .... где 0,454  - коэффициент перехода из фунтов в килограммы

Все подобные калькуляторы считают по плотности = 0,72



Вся эта таблица и форсунки машин тоже рассчитаны на 0,72
Т.е. с неким запасом прочности.

>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm






А теперь представьте ситуацию, Stranger.

В головах у людей про л/час выше холостых оборотов ………. шаром покати.
Ровно так же, как и у вас, Stranger.

Переводим формулу этого калькулятора на русский …….. в литры в час.
И подменяем в ней плотность 0,72 на любую другую.
На ту, которую и пожелаете.


1.  С гарантией = 100%
Когда каждый  начнёт подставлять то, что захочет.
Ситуация  с шаром :fool: НЕ изменится.
Как не было для русских их родных литров в час … так и НЕ будет НИКОГДА.


2. Подменили в формуле плотность на 0,75.
И даём человеку ссылку на этот калькулятор >>> http://www.rceng.com/technical.aspx
И у него расчёты НЕ сходятся …. вопросов будет миллион :big_boss:


Меж тем, вы первый, Stranger.
Stranger >>> 0.72 .... или ...... 0.748
я пока сам сильно заинтересован точным ответом на этот вопрос

Т.е. линейка …. ПЕРВЫЙ РАЗ натолкнулась на сбой.
А почему 0,72, а не 0,748.
Об этом, как раз выше и рассказал вам историю.
А почему 0,72, а не 0,748 .............. до добра НЕ доведёт НИКОГДА.



Отметит уже неоднократно и ГОДАМИ проверенная линейка.
Которая чтобы вы о ней НЕ думали … работает на ура.
Вот эта линейка с детской формулой работает на .... УРА.

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45




И произошло ЧУДО, Stranger.
Появились л/час, связались с лошадями.
И у людей на совершенно пустом месте в пустых руках появилось БЕЗОТКАЗНОЕ оружие.





Вот почему.

Stranger >>> 0.72 .... или ...... 0.748
я пока сам сильно заинтересован точным ответом на этот вопрос

1. Для вычисления афр надо брать настоящую плотность

2. Для вычисления лошадей надо подставлять 0,72



.

да я не спорю что 0.72 имеет право на жисть . но не все таблицы по 0.72 . поэтому и путаница .
я то про другое .
какое в январе моем забито . вроде как по инфе от тюнеров 0.748 .
если так то самое верное будет измерить производительность форсунки , и вбить реальное измеренное . и тогда хотябы статика будет правдой , и уже поправку от этой правды на 14.7 выстроить . видно тогда будет насколько воздух "врет " в дмрв .

ну это все тааак муторно . я уже устал несколько возится с прошивкой .
перерывчик беру .

кстати сегодня завел 05 после замены ГБЦ и поршневых колец с вкладышами . вроде все красиво получилось . хоть и электрик ...

Надо добавить ГЛАВНОЕ.

В этой формуле.
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади ... или ... лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Должны интересовать не сами лошади, как таковые.
Сами лошади НИЧЕГО человеку сказать не смогут.
Должно интересовать исключительно техническое состояние машины :big_boss:

Через л/час = потребление топлива …. к оценке технического состояния.

Поэтому совершенно достаточно иметь паспорт на машину (ПТС).
И эту формулу, чтобы определить это состояние.





Stranger >>> кстати сегодня завел 05 после замены ГБЦ и поршневых колец с вкладышами . вроде все красиво получилось . хоть и электрик ...

Не обязательно быть мотористом, чтобы получилось по книжке заменить ГБЦ.
Достаточно уметь читать, очень давно пару раз так и делал.


Stranger >>> ну это все тааак муторно . я уже устал несколько возится с прошивкой .

Она у вас построилась правильно.
И не в этом ваша печаль.
На эту мозоль больше давить не буду, она на всех последних страницах, как на рекламных растяжках.

При этом дело сделано с ВАШЕЙ помощью, Stranger.
Огромной важности.
Показаны такие причины-следствия-выводы которых в Интернете нет НИГДЕ.
И даже не этим они ценны.
Об этих причины-следствия-выводы чрезвычайно ПОЛЕЗНО знать ВСЕМ.

Не мудрено устать и взять перерыв.

так все таки чем плохо 12.2 афр поставленные мной сейчас?

да , не будем про обратный выброс . клапана проверить хочу на всякий случай . забыл сколько делений по часам ставил . мож мал зазор сделал вот и сильнее валит выброс .... да фиг с ним по сути не сильный косяк . проявляется только если с 800 давить в пол . чего я не делаю при езде.

офф
да я ж не просто заменил ГБЦ. я ж ее предварительно из Б/У востановил . замены втулок , клапанов , пружин . выпиливание хитрой формы камеры сгорания и каналов. читать хорошо ) а навыки еще лучше , поэтому было немного страшновато . посл раз я такое длал под четким руководском моториста и с его помощью 80% )

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> да фиг с ним по сути не сильный косяк . проявляется только если с 800 давить в пол . чего я не делаю при езде.

Полностью с вами согласен …. мелочь.
Но показал это лишь для того, чтобы вы не писали так.

Stranger >>> вывод МОЯ МАШИНА ИСПРАВНА!
И РАБОТАЕТ ТАК КАК ПРИКАЗЫВАЮ ЕЙ Я ! ЛОХ ТЮНЕР!!!

Надо так.
Stranger >>> вывод МОЯ МАШИНА ИСПРАВНА!
И программа её управления РАБОТАЕТ ТАК КАК ПРИКАЗЫВАЮ ЕЙ Я ! тюнер.

И это будет святая и чистая правда.
Программа контроллера слушает ваши приказы, как верный пёс.
Но никак не машина.






Stranger >>> да я ж не просто заменил ГБЦ. я ж ее предварительно из Б/У востановил

Это совсем другое дело, заменил и восстановил …. понятия разного порядка.
В восстановил присутствует волшебство.


Stranger >>> да я ж не просто заменил ГБЦ. я ж ее предварительно из Б/У востановил

- А кто у нас муж ?
- Волшебник, пожалуюсь и он превратит вас в крысу



- Предупреждать надо.
Был не прав, вспылил, прошу дать возможность загладить, искупить.

Спасибо, что предупредили и добавили .... да я ж не просто заменил





Stranger >>> так все таки чем плохо 12.2 афр поставленные мной сейчас?

Вопрос красавец :good:

Молодец, Stranger.
Для вас не как в бездонную бочку всё падает.
А всё-таки стучит по дну …. так все таки чем плохо …


И простого ответа.
- Потому что НЕ растут ускорения …
- Потому что растёт исключительно и только удельный расход топлива на единицу мощности.
Будет мало.

Надо показать всё, что вокруг этого крутится.
И это ещё не раз и обязательно сделаю целыми статьями.
И не на форуме, а напрямую выложу на сайт.





Пока покажу вам, только одну статью.
Которую уже показывал здесь Инжектор и порнография
Но чуть с другой точки зрения.



Прочтите ЧТО написано под графиком.
При обогащении смеси с 14,7:1 до 12:1 прирост мощности незначителен.
Удельный же расход существенно выше.

Это же ровно ваш тест, Stranger.




Обратите внимание, Stranger, на парадокс.
Тест вы сделали легко и просто.
Меж тем НИГДЕ, НИКТО и НИКОГДА его НЕ показывает.

Казалось бы.
Чего проще.
Сделал чип-тюнинг и показал этот тест.

Вместо этого предпочитают напустить туману с мощностным стендом.
Вместо этого предпочитают напустить туману
- На, попробуй новую прошивку сам, НЕ понравится … отдашь в зад …

ПАРАДОКС.










Увидел, что ссылка на эту статью уже битая (её убрали с этого места).



Но она осталась в журнале ”За рулём” .... не все статьи в этом журнале заказные :big_boss:
Есть и такие статьи, где показана СВЯТАЯ ПРАВДА.


Ссылка >>> http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov







Stranger >>> так все таки чем плохо 12.2 афр поставленные мной сейчас?

В этой статье и в ваших логах, Stranger.
Есть ответ на ваш вопрос.

Или вы уже НЕ верите своим собственным глазам? .... перетрясая свои же логи вдоль и поперёк.
И предпочитаете верить в сказки?












Обратите внимание, Stranger.
Вот перепечатка этой статьи с комментариями.

http://uzr.com.ua/articles/722.html#cmnt




Статья полный отцтой! Нафига людям пыль в глаза пускать?? Я уже 2 года езжу на чипованом Пассате. Расход после чиповки понизился примерно на литр! И машина резвая стала! Если интересно кому то чиповал в Киеве на s-auto.

Статья написана человеком, получившим когда то обрывки информации о работе ДВС. Если бы автор более внимательно изучил теорию работы двигателя, то с удивлением заметил бы, что такой параметр как угол опережения зажигания в не меньшей степени влияет на качество сгорания смеси чем её состав. А еще автору не мешало бы провести тестирование автомобиля на котором сделан чип тюнинг. И в этом случае он был бы крайне удивлен тем фактом, что действительно после грамотного чип тюнига повышается мощность двигателя, а …..
Дальше комментарии обрываются …. прокрутка НЕ работает ...

Не видно ли вам, Stranger.
Самого себя в этих комментариях?




Эти дети тоже надеются на УОЗ ……. начитались ……… внимательно про теорию работы двигателя

Начитались и брызгают слюной .... то с удивлением заметил бы, что такой параметр как угол опережения зажигания в не меньшей степени влияет на качество сгорания смеси чем её состав


Начитались ............ и оторвались от практики влияния УОЗ.

Смотрите и продолжайте удивляться, СОПЛИВЫЕ ДЕТИ ...
Прямым текстом и их же лексиконом, начитавшихся надписей на заборах.

Влияние УОЗ = полный отцтой! Нафига людям пыль в глаза пускать??























Часто neo349, далеко не молодой человек, а 30 лет покрутивший баранку.
Даёт ссылки на свой форум Рено Флюенс.
Как их там обрабатывают из Научно-Производственного Объединения АДАКТ.









Stranger >>> я уже устал несколько возится с прошивкой .

А время уходит, словно мелкий песок дюн .... Антуан де Сент-Экзюпери

Здравствуйте Админ.

Один раз вмешаюсь в тему.
На форуме поголовно выкидывают диффузор в корпусе фильтра воздухоочистителя, думая, что этим увеличивают подачу воздуха (своеобразный тюнинг).
Пишут про увеличении мощности, а у некоторых даже расход уменьшился.
Предоставляю видео разгона с диффузором до 100км/час за 14 секунд вместо конструктивных 17 секунд. Спрашиваю сколько же они добавли
лошадей к конструктивным 51 лошадям. Тишина. Говорю сделайте разгон до 100км/час хотя бы за 14 секунд без диффузора. А если превысите мое время, тогда и будут доказательства, что добавили х количества мощности. "А в ответ тишина, не вернулся сегодня из боя" (Высоцкий).
Говорят, что на низах динамика увеличилась. Тут могу согласиться из-за небольшого давления воздуха прошедшего через диффузор.

Думаю когда подходим к верхам (хорошим нагрузкам) давление проходящего через диффузор воздуха значительно увеличивается и наполнение цилиндров в полном объеме.
Поэтому пишу им, что ни хрена эта дудка не ограничивает и не влияет на мощность движка.
Если в чем-то ошибаюсь, укажите на мои ошибки.
Больше не буду влазить в чужую тему.