Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Инжектор и порнография (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275)

матизон 01.02.2013 22:55

Полка щитка узкая и пластмасса щитка такая, что не присунуть БК.
Но я постараюсь устроить оба БК и спидометр.

Добавлено через 6 минут
5,5 км/час за секунду - придется давить поболее, чем 25%
Примерно 40%, как и на Хонде в конце. В общем на месте простору много и буду пробовать,
чтобы уложиться в заданные параметры.

Admin 01.02.2013 23:11

http://www.youtube.com/user/Domaniak1992/videos








Примерно так надо показывать лямбду.
Бегающей точкой, а не бегающим столбиком.
И прямо в движении.
И число непонятливых будет НЕ плодиться, а уменьшаться.



Конечно, важно понять алгоритм … как и почему так должно быть.
И сразу станет видно ... БЕЗ единого числа = они НЕ нужны ... что творится и даже в движении.
Сам процесс надо вынуть на сцену, а не числа.


А у :fool: ….. что точка, что столбик = что в лоб, что по лбу.
Лямбдорегулирование и ... алес ... дальше уже яйца НЕ пускают.




Цитата:

Сообщение от niecik59
Расскажите,зачем этот линейный индикатор светиковый.Ведь у вас Матизон есть показания первой лямбды на престиже.И второй лямбды-численные.Оставим вторую лямбду-она в края ,как первая,не лезет(прыгает чуток около 0,45В),а первую то видите по престижу.И тапка в пол видите ее 0,99В.И на выбеге видите 0,01В.Ну и на хх видите ,как она пляшет на прогретом 0,3В до 0,6В.Даже с момента старта видите,как и когда она начинает шевелиться и двиг переходит на лямбдарегулирование.
Вы конечно скажете,что столбик информативнее и краем глаза даже его видно.И вглядываться в числа не надо,как на престиже.
Но ,согласитесь,не ежеминутно же на лямбду в дороге смотрим.Очередная игрушка ведь этот индикатор.


Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.






Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.


матизон 01.02.2013 23:16

Здорово! Если будет похоже на этот - это будет классный индикатор!

Admin 02.02.2013 15:05

Здравствуйте матизон.





матизон >>> Здорово! Если будет похоже на этот - это будет классный индикатор!

То, что вам показалось Здорово! и классным.

Этот индикатор лямбды = грязный карлик.

По сравнению с тем алгоритмом.
Который применим для многострадального матизона.
И его злобной на переливы топлива Моти.




Покажу, как это Здорово! и классно
Будет работать на машине не только на х.х., но и в движении.
Получается не ахти, как здорово …

На х.х. ещё куда ни шло.
Будет отмечать плюсы и минусы с небольшой задержкой на концах.



Верхушки напряжений датчик кислорода проходит медленней, чем середину.





Но в движении при переключении по 3 … 4 … 5 … 6 раз в секунду
Получится вот так.
Даже с одной точкой.



И это НЕ Здорово! и классно

И тоже может НЕ помочь, а запросто снесёт башню.
С этим надо учиться давить на газ, чтобы удержать ускорения на лямбде.
При этом надо ещё и рулить ни чего-нибудь, а машину.





Вдобавок и напряжения на концах переключений
НЕ одни и те же.

И это внесёт хаос, а не порядок, которому следует придерживаться.








матизон >>> Ой, как захотел-то !!!! .........
Теперь ночами спать не буду, пока не скажете, где купить !!!
Мечтаю уже о нем!





Положение почти безнадёжно, матизон.

Лямбдорегулирование … у 1000 из 1001
Так и останется той точкой дальше которой НЕ пускают яйца




Если бы не одно … НО.
Мы внесём коррективы в этот хаос.



И вынем наружу сам процесс в чистом виде.

Где и разные напряжения на концах амплитуды.
Будут … по барабану.














Однако, и прежде всего.

Напомню.
И тем, кто ничего НЕ знает про лямбдорегулирование.
И тем, кто считает себя знатоком лямбдорегулирования.

Всем.
Кроме вершков, надо знать и про корешки.
Всем.
Полезно будет знать … КОНКРЕТНО
И БЕЗ словоблудия присущего тем, кто знает, но ЧТО? конкретно сказать НЕ может.

ЗАЧЕМ ? во имя ЧЕГО ? и ПОЧЕМУ ?
Лучшая ЕЗДА = ЕЗДА на лямбде.



И мы с вами, матизон, это уже здесь проходили.
Но другие ”знатоки” НЕ проходили.
И могут БЕЗ напоминания … так и остаться ”знатоками” только на словах.

Знатоками – словоблудами.
Которые кроме слова … лямбдорегулирование
Больше из себя выдавить НЕ могут.




Здесь НЕ сопливые пацаны.
И здесь надо показывать …… их Величество ЧИСЛА.



Здесь в теме >>> Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Были наложены друг на друга эти 2 лога.
Скачать >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%e...f0%2018_09.xls
Скачать >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%f...ee%2018_09.xls


Разгон одной и той же машины с одним и тем же положением дросселя.
Где программа была настроена на 14,7/ 1 … и во втором случае на 12,0/1


>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=24



>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=24





Разница в ускорениях машины НИЧТОЖНА.
на лямбде = 14,7/1 и при заветной величине 12,0/1

Зато расход топлива имеет СУЩЕСТВЕННУЮ разницу.
В пользу разгона на лямбде



На что знаток ГЛУБИН, который всё это устроил.
Ответил.
Что он НЕ наигрался ещё с углами зажигания.

Хотя жонглировал УОЗ похлеще, чем в цирке.

>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=22








Repete

Доказано.

Скачать http://www.multi-set.ru/downloads/%e...f0%2018_09.xls
Скачать http://www.multi-set.ru/downloads/%f...ee%2018_09.xls





Разница в ускорениях машины НИЧТОЖНА.
на лямбде = 14,7/1 и при заветной величине 12,0/1

Зато расход топлива имеет СУЩЕСТВЕННУЮ разницу.
В пользу разгона на лямбде







Всем ли знатокам и НЕ знатокам лямбдорегулирования теперь понятно.
Это.
ЗАЧЕМ ? во имя ЧЕГО ? и ПОЧЕМУ ?
Лучшая ЕЗДА = ЕЗДА на лямбде


При ЛЮБОМ положении дросселя, кроме торможений двигателем










матизон >>> Ой, как захотел-то !!!! .........
Теперь ночами спать не буду, пока не скажете, где купить !!!
Мечтаю уже о нем!




Теперь
О том, как эту ЕЗДУ можно вынуть из этого хаоса в движении и на ускорениях машины.







Продолжение следует …

матизон 02.02.2013 19:04

Здравствуйте Админ.

Я думаю уловить прирост 5,5 км в секунду будет не просто.
Большая часть спидометра будет закрыта от меня. а место для фотика едино и его поменять нельзя.
Это важная часть теста, или просто надо стремиться приблизиться к этому?
Завтра утром поеду за 20 км на эстакаду и потом выложу кино на ю тубе.
Буду, как всегда делать 4-8 попыток, чтобы выбрать более удачный тест.

Admin 02.02.2013 19:13

матизон >>> или просто надо стремиться приблизиться к этому?

Просто постарайтесь стремиться, матизон.
Как получится, так и получится.



матизон >>> Буду, как всегда делать 4-8 попыток, чтобы выбрать более удачный тест.

Так и сделаем.
Надо показать людям на видео = из какого ДЕРЬМА придётся их вынимать.


Даже при наличии в вашем БК индикатора лямбды.

матизон >>> Прогрев, начало работы лямбды и три раза тапка в пол.

>>> http://youtu.be/1Bo3zh34j10

матизон, в вашем приборе этот индикатор уже есть.

Смотрите на ускорении на эту полоску, матизон.
И всё у вас получится.
Она должна шататься, а НЕ замирать в БОГАТО .... = справа.

Если застыла справа = сбросьте чуть ускорение.









Со своей стороны тоже постараюсь.
И
Когда покажу … как это сделать.
Тем, кто сможет собрать эту схему сам.



http://www.autoelectric.ru/diagnosti...d/l-zond-1.htm




Повторят предложенный алгоритм легко и просто ... сами.



От скорости браузера зависит анимация.
Не во всех браузерах показывает … ПРАВИЛЬНО скорость gif-анимации

6 раз в секунду в оба конца туда-сюда перемещается точка.
И уследить за ней невозможно.




От этого хаоса можно избавиться запросто.
Достаточно правильно навести порядок.







Надо в двух крайних точках сделать задержку на 0,5 секунды.
И будет работать так.









Или так в зависимости от амплитуды напряжений.











Так будет показывать БОГАТО = сбросить ускорение.



Точка слева будет гаснуть с заданной задержкой.

Весь процесс замедлится, но для человека, а не робота.
Для принятия решений скорость будет достаточно высокой.





Так будет показывать сброс газа = Бедно.



Точка справа будет гаснуть с заданной задержкой.







В итоге, пусть мелькает в середине, как хочет.



Задача упрощается до … надо, чтобы работали две крайние точки.






10 точек будет слишком много.
Как видим, здесь точек всего 7.
3 точки в середине по большому счёту НЕ нужны вообще.
Их яркость можно приглушить и диаметр уменьшить.



И останется ... горят - не горят ..... вместе крайние точки.





Так получится при лямбда работает и упала в плюс = команда чуть-чуть сбросить газ.

И в итоге.

БЕЗ единой цифры …
за 100 рублей (цена микросхемы)

На ускорениях автомобиля = их величине.
Покажут своё рыло ВСЕ косяки программы ЭБУ.

Большой привет :wink: ВСЕМ тюнерастам.





Для сравнения.
Поставлю рядом то, что будет БЕЗ задержки по краям.
И по-честному должно быть так в движении.



От скорости браузера зависит анимация.
Не во всех показывает …
6 раз в секунду в оба конца туда-сюда перемещается точка.
И уследить за ней невозможно.

Так будет БЕЗ вмешательств.
На ускорениях и, естественно, БЕЗ ускорений = прямолинейное движение.
Быстро надоест, т.к. глаза будут быстро уставать.
Надо придержать коней лампочкам по краям и появится польза.




Repete

Разница в ускорениях машины НИЧТОЖНА.
на лямбде = 14,7/1 и при заветной величине 12,0/1

Зато расход топлива имеет СУЩЕСТВЕННУЮ разницу.
В пользу разгона на лямбде







матизон >>> Ой, как захотел-то !!!! .........
Теперь ночами спать не буду, пока не скажете, где купить !!!
Мечтаю уже о нем!




Досыта наедитесь лямбдорегулированием, матизон.




Желаю ВСЕМ успехов в труде.
И БОЛЬШОГО счастья в личной жизни.



Благодарю за внимание ...


матизон 03.02.2013 09:33

И вам Админ всего того, что пожелали нам.

Добавлено через 13 часов 5 минут
Здравствуйте Админ.

Не поехал на эстакаду потому, что хреново видно ДК.
Не знаю пойдет ли. Слишком близко фотик.
Чтобы приращивать 5,5 км/час в секунду, педаль газа на Моте надо придавить на 70%.
Какой же это малый дроссель. Это уже ближе к тапке.

.........И в воскресенье утром не дали спокойно проехать. Долбанутый город. Все клочки земли продали.
Идет непрерывная застройка частными многоэтажками. Миксеры и прочие КАМАЗы, носятся сутками.
Город продали с потрохами. По-моему и вместе с нами - аборигенами Сочи.

http://youtu.be/FJWAr5htIAg
http://youtu.be/lJPg_6ZiZUc
http://youtu.be/MpVT75vZoaQ

inco 03.02.2013 10:39

Admin, здравствуйте.
Для многих блоков управления двигателем проверяется лишь два критерия по напряжению с датчика кислорода: напряжение ниже 0,3 В и напряжение выше 0,6 В.
Поэтому может следует ограничиться двумя-тремя светодиодами? (вроде это даже как-то обсуждали в какой-то из тем) Или даже одним двухцветным. И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.

sasaP 04.02.2013 12:22

доброго времени суток!
с интересм читаю данную тему, не вмешиваясь.
но очень захотелось собрать приборчик лямдорегулирования,
доработанный уважаемым Админом.
а как предложил inco постом выше, то так, я думаю, будет даже лучше
когда двуцветный светодиод не горит - ничего не привлекает внимание = идет регулирование по лямбде
если можно, доработанную схемку бы посмотреть
и внедрить

разъяснения про езде на лямбде - вообще круто!

Admin 04.02.2013 15:58

Здравствуйте все ....... кого интересует не только сам Процесс, но и Результат.



inco >>> Поэтому может следует ограничиться двумя-тремя светодиодами?
Или даже одним двухцветным.
И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.


:good:

inco, вас надо посылать в разведку.
После ваших донесений сразу будем бить по штабу = в голову.



Действительно, чтобы выполнить только одну задачу = ЕЗДА на лямбде.
НЕ надо бить сразу по всем целям.

Для ЕЗДЫ на лямбде.
Достаточно будет только одной лампочки.
Не соглашусь только в этом = inco >>> Или даже одним двухцветным.

Хватит и ОДНОГО светодиода и только с ОДНИМ цветом свечения.










Отметим.
У inco есть в наличии

inco >>> Снимал китайским шнурком-сканером.
"Шнурок" - VAG908 (китайский клон).


У inco кроме шнурков есть в наличии и восмиканальный осциллограф (мотор тестер).

inco >>> Каналов больше (сейчас фактически уже девять),...
MTPro - рекомендую. Может всё то же, что и Постоловский + еще несколько функций. Владею таким не первый год.


Кроме всй этой благодати.
У inco имеется и знаменитый мотор-тестер MotoDoc (Мотодок)
С помощью которого inco показал ЭТАЛОН свободного разгона коленвала.

Здесь >>> Некоторые экспериментальные данные



Это Эталон в пропорциях впрыска ... и ... Эталон в л/час.

В данном случае разогнали на месте коленвал VW Passat двигатель ABS 1,8 л (2 клапана на цилиндр) … 90 лошадей.
В среднем за 1 секунду получилось 20 л/час

лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час ........ 90*0,5/(0,72/0,454) = 28,4 л/час

28,4/3*2 = 18,93 л/час .... имеем 20 л/час, что и вписалось ... НЕ Менее 2/3 от максимума



ВСЕ двигатели работают пропорционально своей мощности.
Т.е. это ЭТАЛОН свободного разгона коленвала ЛЮБОГО двигателя.
И составляет ЭТАЛОН в расчёте за 1 секунду = 2/3 от паспортных лошадей.
Где лошади выражены в л/час.


И после всего этого.

inco >>> Поэтому может следует ограничиться двумя-тремя светодиодами?
Или даже одним двухцветным.
И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.


Только насмотревшись на всю эту белиберду.
В конце пути почти каждый.
Окажется у этого камня = достаточно одной лампочки.







sasaP >>> с интересм читаю данную тему, не вмешиваясь.
но очень захотелось собрать приборчик лямдорегулирования,
если можно, доработанную схемку бы посмотреть
и внедрить


Тема, действительно, интересная.
И переносится в отдельную = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно

Где внедрю ещё как минимум 2 алгоритма покруче, чем этот.



С которыми ЕЗДА на лямбде окажется детской забавой.




матизон >>> Не поехал на эстакаду потому, что хреново видно ДК.

http://youtu.be/FJWAr5htIAg
http://youtu.be/lJPg_6ZiZUc
http://youtu.be/MpVT75vZoaQ

Туда же переносятся все комментарии по поводу этого = хреново видно ДК




И почему лучше НЕ будет НИКОГДА.
Если у авторов подобных алгоритмов показывать суть лямбдорегулирования фамилия = Ебанько.

Комментарии будут в теме … ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно
Пока сами посмотрите на текущую ЕЗДУ.





sasaP >>> разъяснения про езде на лямбде - вообще круто!

Там же … в теме ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно

Напомню.
И про то, что эта ЕЗДА будет зависеть от качества программы ЭБУ.
Соответственно.
Это качество будет влёт видно.
В параметре … до каких ускорений (нагрузок на двигатель) работает лямбдорегулирование.


Так же напомню.

Езда на Лямбде … в зависимости от качества программы ЭБУ.
Будет заставлять отжимать педаль газа :big_boss:
Что в экономичности будет противоречить этому.

Газ в пол = самый экономичный режим работы двигателя.

>>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе




КПД двигателя растёт с увеличением нагрузки на двигатель.
Или.
Чем глубже нажата педаль газа = тем больше КПД двигателя.
+
КПД двигателя МАКСИМАЛЬНО в точке наивысшего крутящего момента.

Две = :victory: этих составляющих.
Это и есть точка наивысшей экономичности.




ДОКАЗАНО в ЧИСЛАХ.

В текущей теме в том числе >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=54






Соответственно.

Надо уметь пользоваться ВСЕМИ возможностями.
И ездой на лямбде и режимом = газ в пол.

И знать … каждому способу = своё время применения.






sasaP >>> но очень захотелось собрать приборчик лямдорегулирования,
если можно, доработанную схемку бы посмотреть
и внедрить


А подсказать, как сделать самому
Классный инструмент для контроля лямбдорегулирования.
Это внедрю запросто …. в теме … ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно




Ещё как минимум два = :victory: распростых алгоритма.
Один из них с подачи inco
Просто красавец
Всего ОДИН светодиод покажет = есть лямбдорегулирование или его НЕТ.



матизон >>> Ой, как захотел-то !!!! .........
Теперь ночами спать не буду, пока не скажете, где купить !!!
Мечтаю уже о нем!




Не переживайте так ... заменим эту пустоту ...

матизон >>> Не поехал на эстакаду потому, что хреново видно ДК.


матизон 04.02.2013 16:54

Может мне еще попробовать другим фотиком провести этот тест ?
Если этот не информативен, постараюсь сделать более качественно.
Админ, жду вашего решения.

Admin 04.02.2013 17:29

Отвечу вам в теме ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно


Надо будет сделать один тест.
Стоя на месте …….. ехать НЕ надо будет никуда.
Всё и так уже ясно … там же всё и проясню.

Почему в цифрах.
Увидеть ВСЕ переключения лямбды НЕ получится по-любому.





А пока только так …

Скорость фронтов переключения лямбды ≈ 0,1 секунда ( 100 миллисекунд).
Это в 2 … 3 раза выше скорости вашего прибора.

У него скорость вывода = 0,25 секунды

матизон >>> Прогрев, начало работы лямбды и три раза тапка в пол.

>>> http://youtu.be/1Bo3zh34j10



Кто НЕ забыл, как строить графики в excel.
Скачать этот лог.
Разгон на малом дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV





матизон >>> Не поехал на эстакаду потому, что хреново видно ДК.

http://youtu.be/FJWAr5htIAg
http://youtu.be/lJPg_6ZiZUc
http://youtu.be/MpVT75vZoaQ





Это дерьмо, а не рассказ про лямбдорегулирование в движении.


Видно.
Как прижимаются вольты к середине на ваших видео.
Почти по пол минуты видео.
И всего дай бог 2 раза напряжение ушло ниже середины = 0,4 вольта.
И то при переключении передач (на отсечках топлива).

Фронты минусов очень быстрые и короткие = НЕ видно переключений в минус.
На Моте разная скорость приращения времени впрыска в минус и в плюс.
Хонда Капа чей лог видим на графике выше тоже этим болеет.
Особенно на холостых оборотах.

Поэтому на глаз получается ....
Лямбда торчит всегда в плюсе и не уходит ниже середины = 0,4 вольта.


А на самом деле лямбдорегулирование работает.
Выше на графике синим кружком отметил.
Как получается ....
Лямбдорегулирование есть = время впрыска и л/час ответили чётко.
А напряжение на лямбде будет показывать плюс и середину.



А может и сам датчик кислорода такой.
В минусы идёт быстро и с ветерком = так, что не успевает отметить даже логгер со скоростью 0,134 сек.
А в плюсы лезет медленно.

Но НЕ выбрасывать же рабочий датчик из-за этой ерунды в СИНЕМ кружке.



Как это проверить даже с помощью ОДНОГО светодиода.
Не хухры-мухры, а в движении автомобиля и на любых оборотах ... и покажу дальше.














Цитата:

Сообщение от niecik59
Расскажите,зачем этот линейный индикатор светиковый.Ведь у вас Матизон есть показания первой лямбды на престиже.И второй лямбды-численные.Оставим вторую лямбду-она в края ,как первая,не лезет(прыгает чуток около 0,45В),а первую то видите по престижу.И тапка в пол видите ее 0,99В.И на выбеге видите 0,01В.Ну и на хх видите ,как она пляшет на прогретом 0,3В до 0,6В.Даже с момента старта видите,как и когда она начинает шевелиться и двиг переходит на лямбдарегулирование.
Вы конечно скажете,что столбик информативнее и краем глаза даже его видно.И вглядываться в числа не надо,как на престиже.
Но ,согласитесь,не ежеминутно же на лямбду в дороге смотрим.Очередная игрушка ведь этот индикатор.



Посвящается тем, кто опрометчиво думает.
Только осциллографом можно измерить скорость фронтов на лямбде.

Видео полностью здесь >>> http://youtu.be/NGD50HMvJUY



Скорость подобного индикатора лямбды такая же, как и у осциллографа.



Скорость гораздо выше, чем 40 миллисекунд.
Показать фронт в 100 миллисекунд … ЗАПРОСТО !!!

Нет такого сканера или логгера, чтобы успеть за этими лампочками.







Цитата:

Сообщение от niecik59
Расскажите,зачем этот линейный индикатор светиковый.Ведь у вас Матизон есть показания первой лямбды на престиже.И второй лямбды-численные.Оставим вторую лямбду-она в края ,как первая,не лезет(прыгает чуток около 0,45В),а первую то видите по престижу.И тапка в пол видите ее 0,99В.И на выбеге видите 0,01В.Ну и на хх видите ,как она пляшет на прогретом 0,3В до 0,6В.Даже с момента старта видите,как и когда она начинает шевелиться и двиг переходит на лямбдарегулирование.
Вы конечно скажете,что столбик информативнее и краем глаза даже его видно.И вглядываться в числа не надо,как на престиже.
Но ,согласитесь,не ежеминутно же на лямбду в дороге смотрим.Очередная игрушка ведь этот индикатор.



Вот вам, бабушка, и юрьев день ...



niecik59 >>> Очередная игрушка ведь этот индикатор ...

Само наличие любого якобы крутого гаджета.
НЕ означает, что он не окажется бесполезной игрушкой в руках ребёнка.

Полно и тех для кого даже петли дверные не скрипят, а поют.





Солдаты!

Сыны великой Германии.
У нас нет другого выхода.
Тремя колоннами только вперёд!

А теперь, вверяем Господу Богу своё тело и душу.







матизон >>> niecik59 - Коль, ты прокатился с малым дросселем по лямбде ?

НЕ смог и НЕ сможет не только niecik59.
Но и все Коли и НЕ Коли в мире.
НЕ смогут.
Прокатиться на лямбде , если лямбда показана числами.


Эта рота, эта рота,
Не проснётся по весне.

Снег растает, снег растает.
Ручейки сквозь эту роту по болоту побегут,
Нет, не встанет, эта рота, нет, не встанет
Командиры ни куда её с собой не поведут.

Лежат все двести глазницами в рассвет,
А им всем вместе четыре тыщи лет.

В сорок третьем эту роту
Расстрелял заград отряд.


А лежит она повзводно, повзводно,
С лейтенантами в строю и с капитаном во главе.
А лежит она подснежно, подводно,
И подснежники растут у старшины на голове.

Лежат все двести глазницами в рассвет,
А им всем вместе четыре тыщи лет.



Шаман 04.02.2013 20:31

Здравствуйте форумчане!
niecik59, чтобы закрыть вопрос о влиянии температуры
ОЖ на положение регулятора ХХ, сегодня
поставил обманку вместо датчика температуры ОЖ,
выкрутил клапан регулятора ХХ и посмотрел...
Все согласно теории: при понижении температуры -
клапан открывается больше.
Видео:
http://youtu.be/JBZqPhe62VQ

Но, через 2-3 раза
резкого "изменения" температуры, ЭБУ перестает
вообще реагировать на переменник и записывает
в память ошибку. Может, поэтому и не удается
в других экспериментах долго обманывать ЭБУ,
потому что программа понимает, что её дурят -
и перестает реагировать на этот датчик или
по-новому калибрует его.

niecik59 08.02.2013 13:51

Здравствуйте.Хорошо,что оценили влияние ДТОЖ.
Конечно эбу ,увидев резкие изменения температуры,скажет ошибку(возможно обрыв цепи происходил во время перекоммутации обманок,вот обрыв и засекла).
Сам когда баловался,то ошибки не выдавались даже при ступенчатом регулировании резисторами(без разрыва цепи).
И не выдавались ошибки при переключении резисторов-обманок тумблером.

Stranger 08.02.2013 14:48

А вот это странно . я бы обратил на это внимание .
так как ошибок существует три вида
1 обрыв или кз н массу
2 обрыв или кз на плюс
3 не верный сигнал
вот как раз резкие скачки ДТОЖе подобных датчиков вызовут третий тип ошибки

не исключено что отключено программно.

Шаман 08.02.2013 15:56

Здравствуйте форумчане!
niecik59, я ставил переменник вместо ДТОЖ.
Так что, контакт не должен пропадать.
Скорее всего, ЭБУ вычислил
Stranger >>> 3 не верный сигнал .

Stranger 08.02.2013 20:19

кстати да - есть такие ошибки "тюнерастов" когда отключаются "Отображаемые" ошибки , но в алгоритме они остаются )
так "лечат" косяки своей работы )

niecik59 12.03.2013 07:33

Здравствуйте все.
вопрос по видикам.
Как объяснить поведение ЭБУ на старте и прогреве.
На первом видике старт с +15С и Эбу перешел на прогретую лямбду через 2 с чем то минуты.
На втором видике старт с +13С и эбу перешел на прогретую лямбду через почти 6! минут.
Сегодня стартовал с -19С и с 1800 об/мин и эбу начал опираться на лямбду (лямбда начала летать) через 1 мин 40сек после старта.
По второму видику лямбда прогрелась довольно быстро и показала обедненную смесь (0,3В),но почему ЭБУ в течении шести минут не опирался на ее показания и не корректировал смесь?
По третьему видику смесь уводится в богато до 0,6в и далее при +9С ОЖ контур замыкается.
http://www.youtube.com/watch?v=vWb8uUzSY9g
http://www.youtube.com/watch?v=7M1ddmuFGCw
http://www.youtube.com/watch?v=JgdtM0v0LKc

матизон 12.03.2013 16:58

Сюда же для сравнения. http://youtu.be/1Bo3zh34j10
Реально лямбда зашустрила через 8 минут при приблизительно 80 гр.
При какой температуре движка ЭБУ начинает реагировать на ДК ? ...Прописано ли это в картах памяти ?
Закрытый контур при 25 - 30 градусах - это и есть начало лямбдо регулирования ?

Stranger 12.03.2013 22:57

Начало , контроля ДК , может быть и 60 градусов .
это все задается в картах .
и время прогрева самой ДК , и температура начала работы петли ДК .
причем . это может меняться от начальной Т запуска .

8 минут эт канеш перебор )

матизон 13.03.2013 08:21

Про начальную температуру запуска - это понятно.
Может точные градусы не прописаны в картах,
а рулит химический процесс ?

Stranger 13.03.2013 14:37

нет .
скорее тогда наоборот - Химический процесс - мертвой ДК или среды влияющей на нее , Рулит картами )
веть если ДК будет изза каких то факторов лежать , в бедно или богато - ну тоесть не реагировать на воздействия ЭБУ - то она и не запуститься ДК петля то )

а пороги включений прописаны . и скорее всего жестко . ну максимум от начальной Т будет разное значение - но оно автоматом получеться от карты - время прогрева ДК горячего и холодного двигателя

матизон 13.03.2013 18:29

Значит у niecik 59 косяк в программе.
Надо перепрошиваться правильной программой.

Stranger 13.03.2013 18:45

Вложений: 1
раз - ситуация меняеться от раза в раз. думаю что прога не причем . нужно проверять внешние условия , КМК..

Старт и разогрев закрыта , положу сюда
картинка прогрева ДК .

напряжение на входе АЦП , поэтому диапазон шире чем 0-1вольт - не обращайте внимания

niecik59 15.03.2013 17:58

Меняется вот что:
1-при температуре ОЖ на старте выше нуля градусов ДК1 прогретый плывет плавно в бедно до 0,3В,а затем включается петля.
2-при температуре ОЖ на старте ниже нуля градусов ДК1 прогретый плывет плавно в богато до 0,6В,а затем включается петля.
Это явно замечено и как все таки понять,для чего это сделано.
Ваши Странжер скрины показывают уход в богато прогретой лямбды перед замыканием петли.

Stranger 15.03.2013 18:18

График предоставленый - не меняется от теператур , моделей впрысков и т.д .
тоесть лямбда сперва висит в 0.45 , потом плавно в 0.9 = богато , и потом уже МОзг может включать - а может и не включать как видно на моем графике , дк петлю

если у вас не так - что то тут не так . можем сам ДК дуреет?

просто 0.45----0.9 -- я видел на очень многих авто . у меня январь и моновпрыск фольксваген - ведут себя одинаково .

niecik59 15.03.2013 19:19

А вот у меня выходит если ОЖ на старте -5С,то дк с 0,41В поднимается до 0,6В за минуты полторы и замыкается далее петля.
А если температура ОЖ на старте +5С,то дк уменьшается с 0,41В до 0,3В около 5и минут и петля замыкается.
ДК дурить не может-поскольку в первом случае верно показывает плавное обогащение до 0,6В,а в другом случае верно показывает плавное обеднение до 0,3В. Ну и при замыкании петли показывает дк пляшет быстро в коридоре 0,3В...0,6В.
По каким то причинам до замыкания петли в одних стартах карты богатят,в других стартах -беднят.
Ну а при замыкании петли во всех случаях все ок всегда.

Stranger 15.03.2013 20:03

Вы немного не поняли представленый мной график )

я бы мог Отключить мозг вообще ! - график програва ДК не изменился бы !!!

поймите - 0.45 - это опорное напряжение с ЭБУ - пока ДК греется - мы его и видим в логе . как только дк начинает выходит в работу --- она ВЫРАБАТЫВАЕТ напряжение плавно до 0.9 вольт !!! не зависимо ОТ СМЕСИ !!! это просто процесс включения ДК .

вот поэтому и странно что у вас нитуда ни сюда .
да и диапазон 0.3 -0.6 - маловато .
допускается смещение диапазона в 0.02 -0.8 .

может влияет конденсат например на нее ...

поймите - в прогреве ДК - мозг не учавствует . хоть беднит он хоть богатит . напряжение ДОЛЖНО плавно выполсти до 0.9 !

niecik59 15.03.2013 20:10

Вложений: 1
Ну у меня при вкл зажигания лямбда холодная 0,41В всегда.Выходит в матизе опорное 0,41В? Те же 0,41В при отключ лямбде.
Разумеется прогретая лямбда при тапке в пол на ходу показывает около 0,9В,а выбег 0,02В. Она реально рабочая.
Я понимаю,что лямбда прогревается лишь газами выхлопа и ее прогрев от мозгов не зависит.
Вот почему ,когда до включения петли,прогретая уже газами лямбда показывает при одних стартах плавное обогащение,а при других стартах плавное обеднение.Конденсат бы уж думаю выпарился быстро внутри коллектора выходного.Температуры там бешенные +800С вроде.
И если вы говорите,что напряжение должно плавно выползти до 0,9В,то это обогащение же.Потому что в дороге еду и тапка в пол как раз почти 1В дает и это богатая смесь выходит.А лучше нарисую.

матизон 15.03.2013 20:43

Коль, может попробовать прогрев с отключенной лямбдой.
Может что-то прояснится.

niecik59 15.03.2013 20:44

А с отключенной будет висеть в 0,41В и ничего о состоянии смеси не увидим.

dugin 16.03.2013 00:40

С отключеной должна вылезти ошибка.

niecik59 16.03.2013 06:49

Да.Ошибка будет.Но при этом напряжение ДК1 лишь опорное будем видеть 0,41В.Для чего это делать?

матизон 16.03.2013 07:52

Это было мое предположение, чтобы определить в ДК проблема, или в проге.
Но теперь понятно, что не в проге. Прога косячила бы постоянно.

niecik59 16.03.2013 08:11

Блин как раз ДК не причем. Он нормально выхлоп показывает и верно.А вот перенесенный ДТВК это подозрительно. Они его похоже перенесли не думаючи.

Stranger 16.03.2013 10:56

Николай , вы опять не поняли мои слова и график ((

еще раз .. медлено и вдумчиво

ПРОЦЕСС ПРОГРЕВА ДК --

0.45 - 0.41 ваши не важно сколько - зависит от мозга и вашего мульттиметра

пока она греется и вообще ничего не делает

ПЛАВНЫЙ ВЫХОД в 0.9 вольт --- НЕ ЗАВИСИМО ОТ среды , бедно - богато -- НЕ ВАЖНО .. в чистом воздухе ее включите - будет тоже самое!!!

это просто химический процесс прогрева ДК . она в этот момент НЕ МЕРИЕТ ничего .

вот как вышла на 0.9 , постояла какоето время - потом она уже начинает мерить .

некоторые ЭБУ . умеют включать ДК - петлю , именно по этому выходу в 0.9 . а не по тепературе ОЖ

Мое предположение -- ВАша ДК - полутруп . "села" ... именно с глюков на выход на режим и начинается ее смерть .
ессено потом как прогреется совсем - она работает ...

скорее всего на ней много сажи ...

inco 16.03.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от niecik59
А с отключенной будет висеть в 0,41В и ничего о состоянии смеси не увидим.

Уважаемые, что вы такое все пишете? Если датчик кислорода без подогрева, то отключайте его на здоровье, будет он точно также показывать своим напряжением концентрацию кислорода в выхлопных газах. Только вы подключайтесь тогда не ко входу КОНТРОЛЛЕРА, а именно к выходу ДАТЧИКА.

Stranger 16.03.2013 13:01

Да = следует посмотреть на график прогрева Вашего ДК без контролера

niecik59 16.03.2013 13:55

Инко.Как раз имел ввиду,что 0,41В будет на контроллере и даже выход на петлю не увижу.А лямбда конечно будет давать ЭДС свою,но не в нагрузку,а в обрыв .
Странгер. Вот выше рисовал два вида прогрева,и хоть убей,нет там 0,9В ни разу.Прогревы там на хх.
И вижу всегда чередующиеся два прогрева раз от разу.:
1-прогрев от 0,41В до 0,6В плавно и выход на петлю в течение 1,5мин со старта.
2-прогрев от 0,41В до 0,3В плавно и выход на петлю в течение 6 мин со старта.
Если бы лямбда умирала,она бы свалилась в одно из бедно/богато.Но тут чередование странное.

Stranger 16.03.2013 16:46

В бедно - выходит прогретая лямбда .
проверьте на горячей - заглушите , паруминут ждем . и заводим - смотрим на ДК .
вот только тогда у меня ДК с 045 плавно выходит в 0.1 .
это не значит что там БЕДНО .. это просто химия процесса выходя ДК на режим .


Часовой пояс GMT +3, время: 19:51.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.