Multi-Set.ru - Форум - Вводимые параметры

Да здравствуют все.

Никогда не видел таких баталий по поводу плотности бензина … 0,72 или 0,76 …. из-за четырёх соток.
canni >>> Так почему взято именно 0,72?
Отвечу на это чуть позже.

Лётчик >>> надо правильно оттормаживаться …. - здесь и будет экономия.
У меня, например, благодаря этому средний расход упал с 10...10,5л/100км до 8,9...9,1л/100км.

SashaS >>> Вчера практиковал следующий способ езды - разгон (почти тапка в пол) затем выключал сцепление и накатом, потом снова разгон и тд до бесконечности, те так как на велике в детстве катался. Т.е. получается пульсирующее движение....как у кальмара.
Результат. На участке длиной 22км, который состоял из 11км загородной трассы и 11км по городу, средний расход составил 7.4 л/100км.

Это и доказывает … надо правильно оттормаживаться
В педали тормоза, а не в педали газа экономия топлива.
Так лучше уж тапка в пол на педали газа, а не на педали тормоза.

Лётчик >>> Вопрос Админу. Данный график я взял у чиповщиков, где хочу прошиваться. По нему видно, что мощность поднимается за счет дополнительного дожига топлива по всей характеристике. Крутящий момент ощутимо поднимается на низах, и где-то до 3000 об/мин. Отзывы прочиповавшихся - помиио улучшения динамики, плавности набора оборотов, тяги на низах, падает расход на 0,5...1 л.
Получается занятно - топлива льется больше, а средний расход меньше... Интересно почему?

Мы же с Вами, Лётчик, на последних страницах этой темы и доказывали в миллилитрах этот парадокс.
Тапка в пол на педали газа экономичней для набора кинетической энергии.

Получается занятно - топлива льется больше, а для набора кинетической энергии топлива надо меньше.
Так получилось у всех, кто видит миллилитры потраченные для набора заданной скорости.

Другими словами быстрый разгон экономичней.
Лётчик >>> Интересно почему?
Люди начинают правильней набирать скорость (не тошнят) и …… падает расход на 0,5...1 л.

SashaS >>> Вчера практиковал следующий способ езды - .... как у кальмара.

Осталось научиться у … кальмара … распоряжаться кинетической энергией.
Кальмар никогда не применяет педаль тормоза … совсем НЕ дурачок (огромная голова и ноги).

Спасибо, canni, за интересные фундаментальные вопросы.
canni >>> LEn = const=max??? . Или так задумано?? Кем??? Разработчиками или их заставили(зелёные, синие, красные)???

Спасибо, canni, и за личные наблюдения.
canni >>> После заливки 95, indi=+6%. Это нормально. Потом через 2-3 дня ЭБУ где-то что-то подкорректировал и indi=0%. Теперь опять залил 92: indi=-6%, может, опять подправится... Но, суть: на 95 при скорости 100км/ч LEN=5.1, а на 92 LEN=4.8. Участок дороги, ветер и т.п. одинаковые. Вот вам и 95 бензин - мгновенный расход при одинаковых условиях на 9% больше...

Оставим это на сладкое.

И в первую очередь отвечу на это.
canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Хороший вопрос :good:
Не с бухты-барахты было выбрано именно 0,72.

Вопрос глубокий и начну с самого начала
2006 год >>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=27

Другими словами.
Если человек самостоятельно не может найти производительность инжектора для своей машины.
И даже автосервис в этом = :fool: = НЕ помощник.

Нужен алгоритм по которому человек без мензурок может узнать самостоятельно.
Какой производительности должны :big_boss: стоять форсунки на двигателе его машины.

Была открыта тема …
Соберем инфу по форсункам? >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33

Где даже за БОЛЬШОЕ – ПРЕБОЛЬШОЕ спасибо человек получил = :snooks:

Это и заставит задуматься …
Как найти простой алгоритм, который поможет ВСЕМ разобраться с этим.
И Админ поступил просто (впрочем, как и всегда).

Была проанализирована эта таблица >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

Это лучшая таблица Интернета (самая полная).
Все остальные только повторяют её в частностях.

Fagrant НЕ глуп и понимает ….
Fagrant >>> Не хочется на органолептику время тратить. Да и факт с паспортом сравнить никогда не вредно.

Каков молодец.
Получается стоим перед выбором …. или всё или ничего.

Кстати, именно Fagrant подсказал добавить в прибор акселерометр
За что ему СПАСИБО.
И он был добавлен не физически, а математикой.

>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
Эта таблица была проанализирована не ради корысти.
А во СПАСЕНИЕ ДУШ кричащих … Fagrant >>> Заранее спасибо! Help

Вот и подходим к вопросу ....
canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Эта таблица проанализирована, чтобы найти в ней суть и следующим образом ….

Во-первых.
Нельзя не заметить … таблица составлена именно для плотности бензина = 0,72
Но главное не в этом ….

А в этом = в правом крайнем столбце находятся названия машин …
Отсюда получается ……….. находим эту машину и её лошадей по паспорту :big_boss:
Сравниваем с таблицей …. и находим суть.

Для условно (подчёркиваю = условно :big_boss:) принятой плотности бензина = 0,72
Находим универсальный алгоритм с этой подсказкой >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html

k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.
Т.е. важный для расчётов коэффициент = плавает и от кол-ва клапанов на цилиндр.

И тогда при плотность бензина (условно) = 0,72
ВСЁ совпадает с производительностью форсунок, установленных на заводе:big_boss:
Числа приняты условно.
Но совпадают тютелька в тютельку с настоящим физическим процессом

Отсюда и получается УНИВЕРСАЛЬНАЯ ФОРМУЛА.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

Это надо понять …. при 0,72 (плотность бензина) и коэффициентах на недогар 0,45 и 0,5.
Всё волшебным образом совпадает с производительностью форсунок, установленных на заводе.

По этой формуле можно узнать установленные на двигатель форсунки.
Подставив скважность = 80% (добавив к л/час + 20%).
В таблице не зря показана эта скважность ... 80% = стандарт.

НО.
В последнее время начали её занижать.
И ставить инжектор с гораздо большей производительностью.
При этом формула продолжает работать .... для любой скважности.
Которую и предлагается измерить :big_boss:

Т.е. таблица устарела, но не устарела и не может устареть её суть.

canni >>> А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Скважность в таблице подразумевает период следования импульсов на 6000 об/мин.

На 6000 об/мин период следования импульсов на форсунке 20 мс.
15,4/20 = 0,77 ….. скважность 77 %
Уже видно, что ЭСУД не добирает 3% до своего стандарта.
Или ДПДЗ или датчик расхода воздуха не добирают до максимума 3%.

Как раз у Вас стандарт и здесь …. 6000 15,4 … должно быть 16 миллисекунд.
Куда делись эти 3%, а не плотность бензина 0,72 или 0,76 должны интересовать.

canni >>> Audi A6, V6,2,6л, 150л.с.
Пока подстраиваю производительность форсунок.

150*0,45/(0,72/0,454) = 42,56 л/час ……. соответствуют 150 лошадей
42,56 л/час при скважности 80% получатся у инжектора 42,56/0,8 = 53,2 л/час
V6 – это 6 форсунок
53,2/6/60 = 0,1478 …………. 148 см3/мин должны стоять форсунки

Ради этих распростых расчётов и взято именно 0,72
Всё совпадёт тютелька в тютельку и заметьте .... при плотность бензина = 0,72

http://www.rceng.com/technical.aspx

С этой плотностью бензина считает и этот калькулятор
(и любой подобный в Интернете их сотни ....... Fuel Injector Calculator).
Где плотность = 0,72 изменить нельзя.

Формула была переделана (вычеркнута скважность).

http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади

Т.к. мы НЕ рассчитываем какой инжектор надо поставить.

Мы рассчитываем лошадей (л/час), которые отдаёт двигатель не на максимуме (6000 об/мин).
А на любых оборотах при полностью открытой заслонке.
Надо же как-то подобраться к сути подобных измерений, где заслонка открыта полностью.

Эта линейная функция лошади – обороты
И подразумевает прямолинейную зависимость л/час – обороты.
И вот этого нигде в Интернете нет = :snooks:

Лётчик (Да здравствует Лётчик) НЕ стал спорить и измерил это.

И показал что так оно и есть http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10
Линейная зависимость л/час – обороты.

Синяя линия = по формуле
Красная линия = что намерено.
Сразу видно все косяки программы контроллера.
И косяки самого принципа ….. взять с двигателя объёмом 1,4 литра 95 лошадей.

95 лошадей получаются с огромным недогаром … или + 5 л/час лишних.

95 лошадей присутствуют, но получены с низким КПД.
Именно это и есть правда-матка, которую так старательно замазывают.
Но через л/час её НЕ замажешь.

canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Подставьте плотность = 0,76, но при этом увеличьте делитель не недогар.
И ничего не изменится.
В чём проблема построить не стройный алгоритм, а запутанный.

Внимание!!!
Запутанный на 4 сотых доли.

Но только кто за это скажет ...
Fagrant >>> БОЛЬШОЕ – ПРЕБОЛЬШОЕ спасибо

Может ли измена
Любви безмерной положить конец
Любовь не знает убыли и тлена ….

Здравствуйте canni и матизон.

canni >>> Спасибо за развёрнутый ответ, хотя было бы достаточно …… Двух строчек

Матизон прав.
Не все такие сообразительные, как canni, который из Белоруссии (другой страны) догадался.
В Белоруссии на Audi A6, V6,2,6л, 150л.с. нечего поставить кроме мульти-сета из России.

canni >>> Audi A6, V6,2,6л, 150л.с.

Audi A6, V6,2,6л, 150л.с. = шедевр немецкой технологии

Кодовое название пылесос.

матизон >>> Некоторым, как и мне, надо разжовывать.
И за одно избавиться от лишних вопросов.

Совершенно верно.

canni >>> Значит, надо всегда указывать, что за основу берётся лошади=литры, а потом преобразуется, в зависимости от конкретных задач.

Совершенно верно.
Именно по Вашей просьбе :big_boss: …. всегда :big_boss:

Надо было ещё раз обязательно показать (преобразовать) всю цепочку ….
время впрыска – производительность инжектора – л/час – мощность

И обязательно подставить её к графику мощности
(пусть и другой машины, прямолинейность функции мощность –обороты = это стандарт)

матизон >>> И за одно избавиться от лишних вопросов.

Так вот же они, эти вопросы, на которые canni самостоятельно правильно ответил.

canni >>> Далее:зависимость л/ч=обороты двигателя ни как не может быть линейной(по крайней мере на моём моторе), т.к. это предполагает LEN=const. А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4
На холостых - LEN=3.2, т.е. в 380% я вписываюсь. Но ЭБУ инжектора умышленно на малых оборотах уменьшает длительность впрыска. Зачем немцы так сделали - пусть на их совести...

canni >>> Я написал: "на моём моторе", почему - см. разницу во времени открытия форсунок..(завтра ещё раз проверю и составлю более точный график). Так все же предполагается ли, что LEn = const=max??? Или тогда нужно говорить не о болезни мотора, а о несовершенстве прошивок и т.д. Или так задумано?? Кем??? Разработчиками или их заставили(зелёные, синие, красные)??? Если заставили - прямая дорога на чиптюнинг. А если разрабы сами так решили, значит на то были причины?

Благодаря простоте подхода к цепочке
время впрыска – производительность инжектора – л/час – мощность
(простота на грани фантастики)

обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni и сам понял = присутствует провал мощности на низах в немецком шедевре.
И теперь сам понимает.
Кто виноват, куда бежать и что делать …. - прямая дорога на чиптюнинг

Считаю Ваши выводы, canni, нашей общей победой :victory:

матизон >>> Некоторым, как и мне, надо разжовывать.
И за одно избавиться от лишних вопросов.

А теперь не для canni, а для всех-всех-всех.

canni >>> Далее:зависимость л/ч=обороты двигателя ни как не может быть линейной(по крайней мере на моём моторе), т.к. это предполагает LEN=const. А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni применил способ показанный на стр. №8 этой темы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=8

canni правильно сделал …. перешёл на миллисекунды.
Здесь не нужна производительность инжектора.

Но объяснить цепочку
время впрыска – производительность инжектора – л/час – мощность
И показать стандартный график измерения мощности (показать его линейность).
Надо было обязательно, т.к. именно эта цепочка и приводит сюда
canni >>> т.к. это предполагает LEN=const.

Если максимальная мощность должна расти от оборотов ……. как минимум прямолинейно.
Мощность находится не в железках мотора, а в объёме сгоревшего топлива :big_boss:
То и максимальные л/час должны расти … как минимум прямолинейно.
canni >>> т.к. это предполагает LEn = const = max

Что идеально вписывается не куда-нибудь (не в чьё-то личное мнение).
А в формулу >>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

Этот пример для скважности = 65% LEn = 13 миллисекунд
При скважности = 80% … LEn = 16 миллисекунд
Но не 15,4 …. тем более с таким провалом на низах
canni >>> А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni = :good:
Влёт понял суть ... на максимуме как минимум .... LEn = const = max

canni >>> Спасибо за развёрнутый ответ, хотя было бы достаточно … Двух строчек

Но как быть с теми, кто скурил арифметику на последней парте :fool:
Неужели им суждено раздвигать свои ягодицы перед каждым автослесарем в автосервисе.

Поэтому так подробно и настоятельно и показывается элементарный путь контроля.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно
Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

canni >>> Спасибо за развёрнутый ответ, хотя было бы достаточно …… Двух строчек

Согласен, что путь к этой истине …. LEn = const = max …… оказался извилистым.

И опять надо добавить …. LEn = const = max
- При тапка в пол.
- При максимальной нагрузке на двигатель.
- На ВСЕХ оборотах двигателя.
Ровно таким же образом (при соблюдении этих трёх условий)
И измеряется мощность двигателя на мощностном стенде.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжёт мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

Отдельный привет мудрому матизону :bye: … век живи – век учись
Посмотрите, матизон, как молодёжь бьёт копытом.
На которое на лету старички прибивают подковы :wink:

Оказывается, не нужно по 100 раз объяснять то, что и так всем давно понятно.
Только откуда это может быть понятно.
Когда в Интернете про л/час (мощность двигателя) информация = нулю = :snooks:

Соответственно равно нулю = :snooks: представление о фокусе.
Откуда на мощностном стенде появляются лошади.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно
Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

...