Админ, вы наверное читаете между строк...

Запах бензина работает и будет работать...Ведь для этого и сделано программное изменение производительности форсунки. Со вчерашнего дня, когда хотел было настроить срабатывание по ДПДЗ, езжу на запахе, -6% на ХХ.

Так что рано прощаться...

Про петлю на средних оборотах я не соглашусь. Петля там тоже работает, но настройка петли происходит больше времени, например 5 сек вместо 1.

Здравствуйте drof.


Я, конечно, стараюсь читать между строк.
И было замешательство = о какой программе пишет drof …. о программе прибора мульти-сет ... или ЭБУ.
Но не увидел слова = ЭБУ … это и смутило.
И поэтому решил = изменение производительности в программе прибора мульти-сет делу НЕ поможет.


Если имеется в виду = программное изменение производительности форсунок было в ЭБУ.
То почему drof не пишет = каким образом он это сделал.
и
Если речь идёт о программе ЭБУ, то действительно = рано говорить досвидания.




Надо понимать = на Моте стоит узкополосный датчик кислорода.
Который НЕ видит какая конкретно смесь богаче, чем 14,7/1 … на сколько она богата.
и
Если ЭБУ ругается на богатую смесь …
Это означает = на режимах петли по лямбде ЭБУ не может её сделать бедней 14,7/1.
Чтобы раскачать смесь бедно/богато возле этой точки = 14,7/1.
Не может
Потому что кончился предел программной регулировки в БЕДНО и поэтому для ЭБУ смесь слишком богатая.
Т.е. …
ЭБУ ругаясь, речь ведёт именно о режиме по лямбде, а не про максимальные нагрузки (газ в пол).



ЭБУ наверняка ругается про богатую смесь именно на эту задержку по времени.
но
Речь была не про средние обороты, а про средние нагрузки.
Дословно.





Пока не известно = где конкретно была изменена программа (в ЭБУ или в приборе)
Вопрос остаётся открытым.





Я не менял производительность в программе ...
drof пишет слово ... подобрали ... получается = drof не при делах .... значит был кто-то третий ...
ну
и где же этот третий подобрал производительность?

Смотрю между строк и не вижу на это ответа.

Когда-нибудь я стану лучше
И мудрее, чем теперь
Когда-нибудь я стану проще
Положительным для всех
Но не могу, не могу, не могу …








P.S.

Если всё-таки речь идёт о изменении программы внутри ЭБУ.
То прежде, чем продолжать обучать Мотю нюхать, а не пить бензин.

Надо будет сделать один простой, но очень важный тест.
Который и будет мамой и папой всех дальнейших наших действий.
и
Если он не пройдёт как следует ......... мы остановимся и поставим на этом счастье крест.


Для примера …… о чём идёт речь про счастье рулителя машины.

Величина экономии топлива при применении вместо жидкого топлива его запаха

Для машины массой = 1200 кг … у которой НЕТ проблем с расходом топлива

Расчёты ниже даны с графика слева.





При пересчёте общепринятых л/100 км в … НИКОМУ НЕ известные … средние л/час …
Получается …
Для обыкновенной машины (малолитражки массой = 1200 кг).
При средней скорости по городу (а это в подавляющем большинстве случаев = 20 км/час)
10 л/100 км в среднем … превращаются в 2 л/час в среднем

По городу = в среднем = 2 л/час ...
мизерная величина, которая рассыпется от такого же мизерного вмешательства


Рассыпется ... к чёртовой матери ... от малейшей помощи удельному расходу топлива.

Меж тем интернет полон ЖАЛОБ на ОГРОМНЫЙ расход топлива
Который показывается не в л/час, а с упорством достойным лучшего применения исключительно в л/100 км


Показываю = ЧЕГО? ... не видят желающие экономии топлива

Все графики с этого файла excel ...... ЖМИ = http://www.multi-set.ru/downloads/2/List 2a.xls









И всё это находится ДАРОМ = внутри бензобака машины.


Могу и повторить.
По вашим видео видно = бензобак Моти подаёт 1 л/час парами топлива на холостых оборотах
и
Увеличивает подачу до 2 л/час на средних оборотах.

Расчёты на графиках выше показаны для величин гораздо НИЖЕ ... 0,4 л/час и 0,8 л/час.
В итого.
Показал = ПОЧЕМУ ребром поставлен вопрос = где???? = изменена производительность форсунки.
Экономия топлива при ШТАТНЫХ форсунках и ШТАТНОЙ программе ЭБУ

Ограничена на уровне минус 40% ..... она находится ВНУТРИ ЭБУ и ... в полупустом бензобаке.


Когда-нибудь я стану лучше
И мудрее, чем теперь

Когда-нибудь я стану проще
Положительным для всех
Но не могу, не могу, не могу …

Здравствуйте Админ.

Я был уверен, что программное изменение производительности форсунок, это очевидно ЭБУ, а никак не МультиСет. Ну да ладно, все форумчане, бывает, не видят очевидных вещей.

Нашел человека, который может редактировать программу ЭБУ в моей машине. В чем измеряется производительность форсунок в программе непонятно (не указано), просто число. Заводская величина 0,02571. После подбора, установили значение 0,018. При такой установке долгосрочная коррекция находится в пределах -1%...+1%, т.е подобрали хорошо.

В МультиСете производительность установил 155мл/мин, но возможно потребуется еще небольшая корректировка.

Мои наблюдения (лично для себя):
Сменил масло 5W40 на 5W30 (более жидкое), это заметно даже когда масло в канистре. Однако, изменения времени впрыска на ХХ не наблюдается. Хотя ожидал экономию.
Перед тем как сливать масло всегда заливаю промывку 5тиминутку. Пока двигатель промывался, время впрыска было на 5% меньше.

Увеличение давления в колесах с рекомендованных заводом 2,2 атм до 2,5 атм, дает экономию на трассе около 0.4л/100 км при крейсерской 100-110км/ч. По трассе езжу на границе срыва петли. Причем, на скорость, при которой происходит срыв петли, сильное влияние оказывает температура воздуха. При температуре 30 и выше, средняя скорость срыва не более 105км/ч (средняя, потому что меняется рельеф дороги). При температуре около 25 скорость срыва 110 км/ч.

Здравствуйте drof.

Прямая речь не оставляет поворотов для фантазий.
Не написав прямо слово > ЭБУ < вы оставили эти повороты.



Теперь отчётливо вижу = нас ждёт один замечательный тест не имеющий аналогов в Интернете.
А именно.
Узнать = с каким КОНКРЕТНО соотношением пары топлива замещают его впрыск в жидкой фазе.
Именно и только это в миг обозначит УРОВЕНЬ пользы и расставит всё по своим местам.

Всё будет ровно по вашему принципу = для начала надо увидеть очевидные вещи.



Для этого никуда ехать не надо будет.
Всё будет сделано стоя на месте на холостых оборотах.

Осталось узнать = есть ли у вас, drof.
Возможность найти провод от датчика уровня топлива в баке (ДУТ).
ДУТ на Моте стоит под задним сидением.



Останется только дать поработать мотору 10 минут на х.х.
Без подачи паров топлива и с подачей паров топлива.
И по уровню топлива в баке (вольтметром на ДУТ) … измерить разницу в расходе топлива.


В этой теме = Непонятки с мульти-сетом

semen не может найти провод от датчика уровня топлива (ДУТ).
и
Предлагает узнать КОНРЕТНОЕ число разницы между эффективностью паров топлива и его жидкой фазы.
Разливая бензин стаканами на асфальте.

Поэтому.
В первую очередь и встаёт этот вопрос = есть у вас, drof.
Возможность подключить вольтметр к датчику уровня топлива в баке.

Вопрос поставлен прямо и без возможности подключить свои фантазии.

Ответ очевиден и очень прост = ДА или :meeting: НЕТ.








Другими словами вы нашли ещё один способ.
Каким образом можно заменить дорогущие родные Мотины форсунки.
НЕ указав сколько стоили услуги этого человека, оставив возможность для полёта фантазий.

Но видно и другое.
Вы всё-таки показали конкретные числа для ЭБУ при замене на форсунки от ВАЗ.
И у вас есть = :good: чем поделиться мотяводами.

С этого = чем заменить мотины форсунки и началась текущая тема.
На первой странице был показан этот ваш ход с форсунками от ВАЗ
Отсюда = https://www.drive2.ru/l/4610888/




Всё происходит ровно так.

Когда-нибудь я стану лучше
И мудрее, чем теперь...








Надо бы добавить ещё одну очевидную вещь.

По трассе минимум у Моти = 4,0 л/100 км на скоростях 80 – 90 км/час.
В этом режиме движения = 100-110км/ч чуток побольше … до 5 л/100 км.
Т.е.
Подкачав колёса убрано 10% из расхода … и именно это очевидно.




По поводу контроля за степенью давления в шинах колёс.
Хочу напомнить одну функцию прибора … инструкция стр. № 6



В потоке чисел, которые мелькают в движении.
Этот значёк обязательно вам подскажет = спустило одно из колёс.

Вам осталось только настроить в приборе число контроля для Моти конкретно.
И это тоже очевидно.
Проморгать увеличение среднего расхода в движении БЕЗ этого значка = раз плюнуть.
или
Стоя на месте = прибор автоматически контролирует расход по точке отсчёта на х.х..
В движении = автоматически по этому значку.






Фантастика ЧТО творит лампочка на индикаторе лямбды.
drof залетел за облака.
И обрисовал простой способ экономии топлива МИНИМУМ на 15% на тех отрезках, где лямбда НЕ срывается в БОГАТО.

Обрисовал каким именно образом он проходит по бровке минимума возможного расхода = на лямбде.
drof
Просто напросто открыл глаза для того чтобы это стало ему очевидно.


И кстати.
Срыв лямбды в богато а это может быть на ВСЕХ скоростях отличных от нуля ... а не только 100 или 110 км/час.
Это ...
в 99 случаях из 100 ... это НЕ менее чем + 15 ... + 20% к расходу на этом отрезке.
Что по числам на приборе ... НЕ каждому очевидно = :snooks:

Когда-нибудь я стану проще
Положительной для всех ...

Здравствуйте Админ.

Осталось узнать = есть ли у вас, drof.
Возможность найти провод от датчика уровня топлива в баке (ДУТ)?

Да, этот провод я найду в два счета. Но также, это напряжение показывает и программа ChevroletExplorer.

По трассе минимум у Моти = 4,0 л/100 км на скоростях 80 – 90 км/час.
В этом режиме движения = 100-110км/ч чуток побольше … до 5 л/100 км.

Поправлю, 4,0 л/100 км на скорости 70 км/час
100-110км/ч чуток побольше … до 6-6,5 л/100 км

Срыв лямбды в богато а это может быть на ВСЕХ скоростях отличных от нуля

Это давно мне уже известно. Срыв с петли, зависит от нагрузки на двигатель. А нагрузка, судя по всему зависит от положения дросселя и оборотов двигателя. Эту величину (Нагрузка),кстати, показывает другая программа - ScanMasterELM. Функционал ее достаточно ограничен, поэтому даже не помню когда в последний раз ее включал. Но помню, что на ХХ нагрузку показывает 17%.

Другими словами вы нашли ещё один способ.
Каким образом можно заменить дорогущие родные Мотины форсунки.
НЕ указав сколько стоили услуги этого человека, оставив возможность для полёта фантазий.

Услуги обошлись в 2 тыс. Итого: 3 тыс за 3 форсунки и 2 тыс за услугу=5тыс, вместо 7,5тыс за комплект родных форсунок.

Здравствуйте drof.






Каким образом всё надо сделать всё вам подробно распишу






И для начала … для расширения кругозора …

Покажу примеры каким образом измеряют эффективность применения паров топлива

Обратите внимание, drof.
На этом видео доказано совсем не то, что эта лаборатория = http://lenr.su/video/
НаписИла в конце = работа ДВС на парах бензина НЕ возможна = доказано в ведре с бензином :big_boss:



Если альтернативу ищет такая лаборатория = :fool: = http://lenr.su/video/
Ждать от неё информации БОЛЬШЕ не хватит жизни.

Но не в этом дело.
На этом видео доказано совсем другое = испарение топлива неравномерно
и
Если не включать свою ЖАБУ на 100% = испарять ВСЁ топливо
Но комбинируя подачу жидкого топлива с парами
+
Периодически подливая на АЗС свежее топливо (а без этого люди не ездят)
Даже не нагревая бензин добраться до снижения испаряемости будет практически НЕ возможно.



Но даже если и так = снизилась испаряемость.
Уже встроенная в ЭБУ автоматическая регулировка по лямбде
Запросто компенсирует это изменение … что в ведре с топливом никогда не увидишь = :snooks:

Повторю.
Это видео показал для расширения вашего кругозора.
Чтобы вы были в курсе = испаряемость свежего топлива лучше.
И это надо будет учитывать
Когда автомат ЭБУ по лямбде покажет вам изменение этого числа после заправки или при почти пустом баке.

Другими словами.
То, что для одних = работа ДВС на парах бензина НЕ возможна
Для других это не вопрос.
Вопрос только в этом = на сколько процентов КОНКРЕТНО это эффективно.


Равны ли минус 6% (в данном случае) из подачи жидкого топлива эффективности 1 к 1
Или эта эффективность имеет некое другое значение … например 2 к 1 … или 3 к 1
Т.к. испарение топлива всё-таки уменьшает объём жидкого.

Если эффективность = 1 к 1 …… то на этом надо срочно поставить крест и забыть об этом.
Но если эффективность для примера этих = минус 6%
Равна хотя бы их половине = - 3% … настоящей экономии топлива, то Никола Тесла уже отдыхает.

Это соотношение = НЕ известно … его и будем измерять по уровню топлива в баке.
Стоя на месте и на холостых оборотах = стабильный режим работы ДВС.





Вот ещё один пример … для расширения кругозора …

Из этой же лаборатории не до конца доделанных лаборантов = http://lenr.su

Где повторяется одна и та же ошибка = ЖАБА включена на 100%
И альтернативы этому у этих лаборантов = нет = :snooks: = других комбинаций нету



Где интересна не сама возможность работы ДВС на парах топлива.
А совсем другое …
7 минута 45 секунд на этом видео … цитата = расход не маленький
Имеется в виду это = мотор работает на парах топлива … а уменьшается уровень жидкого.

Другими словами …
Вовсе не бесплатно двигатель питается парами топлива :big_boss:
но
Сделать следующий очевидный шаг = измерить соотношение эффективности
У этих лаборантов = :fool: … к огромному сожалению … не выросло = дальше яйца НЕ пускают.




Так просто.
Полазить по интернету и найти ответ на главный вопрос = чему равна эффективность НЕ получилось.
Ну что ж, придётся доделать за них эту их лабораторную работу по-человечески.

Победа неизбежна в любом случае
Или по-взрослому вобьём осиновый кол в эту мечту водителей руля = ездить на запахе бензина.
или
Приклеим крылья подрастающему поколению лаборантов.


Пожалуй .... для расширения кругозора ...на том всё

Проблему обозначил = снаряды летят, но не в ту воронку … все мимо цели.

Ответа = какое конкретное число эффективности = в интернете нет = его надо создавать
Т.е.
надо поработать = поэтому и ругаюсь на эту лабораторию = http://lenr.su
Которая подошла ближе всех, но не сделала всего лишь один маленький, но главный шаг.


Соотношение эффективности применения паров топлива … его КОНКРЕТНОЕ ЧИСЛО :big_boss:

Будем измерять следующим образом …




И про это уже было в этой теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
На двух этих страницах … здесь и здесь


Где суть такая.
На холостых оборотах … на видео … измеряем ВРЕМЯ прохождения одного и того же отрезка вольт на ДУТ.

Подчеркну = само видео и будет измерять это ВРЕМЯ.
Не только его, видео покажет ещё и качество переключений опорных точек. На цифровом вольтметре.
Т.к. речь пойдёт о сотых долях вольт.





Там же = здесь … показан способ как можно усреднить качание соток вольт (если оно есть).




Запросто можно успокоить сотку вольт на цифровом вольтметре.
Если она качается или от неравномерного напряжения питания или от любых других причин.

Что и показал на эмуляторе ....
Входная цепочка перед вольтметром 100 мкф + 10 ком .... на выходе сжимает входную амплитуду в 100 раз.






Получается.
Начать надо с этого.

Подключить цифровой вольтметр к ДУТ (датчик уровня топлива).
+
Завести двигатель … на холостых оборотах.
И просто … посмотреть … на качество удерживания сотых долей вольта.
и
только если это качество = неудовлетворительное = надо будет поставить RC фильтр перед вольтметром.

Алес … первый шаг = показан :meeting:



По сути.
Машина стоит на одном и том же месте = отметаем придирки к наклонам уровня топлива.
Двигатель работает на холостых оборотах = один и тот же стабильный режим.

Время прохождения вольт одного и того же отрезка по ДУТ.
Подразумевает = НЕ надо измерять абсолютное число кол-во топлива.

Абсолютным будет ВРЕМЯ прохождения участков уровня топлива в баке.




Останется только чуток раздвинуть эти - 6% ... до (например) минус 30%
и
разделить ВРЕМЯ прохождения одного и того же участка вольт по ДУТ
и
Получим ЧИСЛО эффективности применения паров топлива с этими = минус 30% и без них

Учитывая = двигатель работает на х.х.. = стабильный режим с одним и тем же потреблением топлива.
Решение задачи будет очень простым = на уровне начальных классов средней школы.
Расчёты ВРЕМЕНИ работы ДВС должны быть прямо пропорциональны

Например.
При минус 30% из времени работы форсунок.
Время работы двигателя в двух тестах будет соотноситься к этому числу = 30 %
Если время одинаковое = эффект равен нулю.
Если разница во времени работы получится, например = 15% …… то эффективность самих паров равна 30/15 = 2 к 1 ... (50%)

Всё очень просто ……. ох, уж эти лаборанты.



Если отношение ВРЕМЕНИ обоих тестов по ДУТ (с парами и без) = 1 … то эффективность равна нулю.
и от обратного
Если отношение … время с парами / время без паров ... > 1 (больше единицы)
то
Только в этом случае продолжим настраивать подачу паров топлива для ВСЕХ оборотов и нагрузок.


Когда-нибудь я стану проще
Положительной для всех ...

Привет всем!
Админ, решил в Мотькину тему написать. ...Порвались четыре белых провода, идущих от компьютера. ...Методом тыка, ничего не получается (электрик я хреновый). ...Объясните на пальцах (как первокласснику), как мне исправить это дело и оживить мульти-сет. ..Мультиметр есть и цифровой, и стрелочный. Контролька тоже имеется, но ......к этому прилагается хреновый электрик, которого научили только ремонтировать эл агрегаты древних авто .

Добавлено через 20 минут
[IMG][/IMG]

Здравствуйте матизон.

Блок питания раскрывать не понадобиться.
Эти 4 провода звонятся омметром на колодке блока питания.

Открутите два винта на корпусе прибора.
И сделайте фото того места где припаяны эти 4 белых провода к самому прибору.
Стрелочками покажу где какой провод и порядок их прозвонки омметром в месте разрыва.




матизон >>> Методом тыка, ничего не получается (электрик я хреновый).

Угадать где какой провод без снятия корпуса с прибора.
Не получится.
На фото он не снят … т.е. у вас всё получилось так, как и должно было получиться у любого электрика.

Т.е. ……. не наговаривайте на себя лишнего, матизон.

Когда-нибудь я стану лучше
И мудрее, чем теперь …

.......Первый блин комом. Сейчас исправлю.

Добавлено через 20 минут

Здравствуйте матизон.

Ниже напишу вам подробную инструкцию.
При не соблюдении строгого порядка её исполнения …. БЕДА не заставит себя долго ждать.


матизон >>> Мультиметр есть и цифровой, и стрелочный.

Берём цифровой мультиметр и в первую очередь проверяем его работу.

Ставим = измерение минимально возможного сопротивления.
Соединяем щупы мультиметра.
Если есть опция = звонить (пищать) при коротком замыкании (примерно до 100 ом).
Значит = слушаем мультиметр.
Если этой опции = пищать = нету ……. значит = смотрим на цифры, которые он показывает.

При соединении щупов мультиметр может показывать некое сопротивлении … в несколько ом.
Эти начальные несколько ом … нам = по барабану.
Они будут начальной точкой в поиске искомого провода.


матизон >>> Мультиметр есть и цифровой, и стрелочный.

Не важно = есть мультиметр или его нет.
Важно другое = он должен быть готов искать нужные провода (в нашем случае).
Если он готов = поехали.







Инструкция.
По прозвонке проводов при механическом повреждении соединения блока питания с прибором.

1 = ищем и соединяем минус.

Начинаем с блока питания = отрезки А.
Один щуп (любой) … на железку так называемого КРЕН-а … большой детали вверху на фото.
Другим щупом ищем в пучке А ответ мультиметра.

Надеюсь … прибор запищал (или показал цифрами) = найден другой конец этого провода.

Далее .... переходим к пучку = Б.
Ставим один щуп в точке = минус на плате прибора (показана на фото выше)
Ищем ответ в оборванном пучке Б.

Найден .............. соединяем найденные концы.

Теперь звоним .... от чёрного провода входе прибора .... и до минуса на плате
Мультиметр показал = ЕСТЬ минус ... :yess:

Уффф ... один провод = готов .... но не расслабляйтесь ... осталось ещё три.



2 = ищем провод форсунки (зелёный на входе).

Подключаем щуп к зелёному проводу.
Ищем ответ в пучке = А … звенит = найден

Переходим к пучку = Б .... подключаем щуп в точке = форсунка на плате прибора (см. на фото выше)

Ищем ответ мультиметра в пучке = Б … звенит = найден.
Далее ….
Соединяем найденные концы …
Далее …
Проверяем контакт от зелёного провода … до точки форсунка на приборе.
Звенит = готово … :yess:

Мама дорогая ... два :victory: из четырёх ... это уже половина работы сделана.



Но, чу … не забываем = лень родилась раньше всех нас … и только ЛЕНЬ = двигатель прогресса.
Отсюда ...
А зачем нам искать последний четвёртый?
Достаточно найти только три из четырёх и работа по поиску всех четырёх концов = сделана … :yess:




Так какой же провод будет третьим?

Жёлтый звенеть насквозь ... от входа … до прибора НЕ будет … он покажет = 1 ком.
Т.е. придётся напрягать не уши, а глаза и смотреть на цифры прибора
Вдобавок …
Надо будет переключать диапазон измеряемого сопротивления … нет уж = увольте = :snooks:

Третьим будет = + 5 вольт

Он будет звенеть от правой ножки КРЕН-а в блоке питания (см. фото выше).
И до точки + 5 вольт на плате прибора (см. выше фото).

Сам порядок поиска концов в пучке А и Б … и общей проверки соединения в конце труда.
Не изменяется :yess:


Оставшиеся концы оборванных проводов = скорость ... соединяем в самом конце.


Ах, да.
Включать питание прибора = НЕ надо.
Про + 5 вольт пишется чисто условно … они будут в этой точке.


Когда нибудь я стану проще
Положительным для всех ...