Прив всем, Админу здоровья.
Алекс, сказку об медленном отклике ДК я не читал на форумах, а наблюдал на экране осциллографа. Первый год, после приобретения корча Фиат сильно удивлялся расходу, 8,5 л/100 в не зависимости от режима(трасса, город, пофиг). Много что перебрал. Лямбду смотрел, вроде работала, но времени переключения не предавал значения, а оно было 140 мс. Вы с некоторым сарказмом относитесь к моим постам, а зря.
Во первых, не знать что такое ЗЧ, работая с звуковой картой, просто стыдно, ну да ладно ЗЧ=Звуковая частота. Ну так вот, можно модулировать высокочастотный сигнал звуковой частоты(10000-20000 гц) сигналом низкой частоты и смотреть любые сигналы, вплоть до постоянных(если не ошибаюсь предложил dvm99i). Во вторых, изучите неисправности ДК, из за чего они происходят, на что могут повлиять. И только после этого говорите про сказки. На вашем графике с ДК я вижу только помехи, но не вижу работу самого ДК. Да и не должен он работать при тапке в пол. На ХХ и "петле" мой ДК меняет сигнал раз в секунду. Но у меня он в метре от камер сгорания. У вас он гораздо ближе и я не могу сказать через какое время он должен "раскачиваться"(время раскачки зависит от времени прохождения газов до ДК и на оборотах оно уменьшается) а гуглить нет пока времени.
И ещё, процессы вокруг двигателя вовсе не линейны. Админ всё "прёт" об линейности потребления топлива от оборотов основываясь на опыт мультисет, где усреднение было минимум секунду. Есть такое понятие-резонанс. Который присутствует у систем впуска и выпуска. Тот горб, который вы видите и есть резонанс выхлопа. На этой частоте продувка камеры сгорания улучшается, часть бензовоздушной смеси просто улетает в трубу ! Но если срезать подачу топлива, смесь обедниться и график разгона КВ искривиться.
Далее я не буду вмешиваться в вашу безуспешную борьбу с якобы переливом топлива. Может быть выложу здесь скетчь для ардуино, для облегчения снятия характеристики разгона КВ.
Ах да, про ардуино и андроид слышал краем уха, что есть программы, но лично пока не проверял. Проверю, порекомендую, если будет рабочей.
Удачи !

Добавлено через 18 минут
Интересный такой секрет ! Для производительности форсунки , в мультисет есть аж 4 значения, первый на ХХ и далее по оборотам. Причём сам Админ неоднократно на форуме говорил, что цифра в первом значении должна быть меньше чем остальных 3-х. И цифры эти желательно устанавливать по ФАКТИЧЕСКОМУ расходу бензина. А так да, коррекции лага нет . И это, Ланос разве с редгулятором давления в баке ? Интересно сравнение расхода от Матизона , у него такая как в Дуэте ситема питания.

Всем добрый вечер!

To Zabl



И? Мысль закончите, если не тяжело.




И? Тоже незаконченная мысль. 8,5л/100 привязать не к чему. Это много или мало? Опишите Фиат что-ли.




Допустим, можно. И? Ссылочкой не поделитесь?




Что вам мешает подкрепить свои слова картинкой хотя бы? Вы же это видите где-то, телефон у вас, скорее всего с камерой, они сейчас почти все с камерой.




Здесь на сайте горы информации именно "об линейности потребления топлива от оборотов", не только от мультисет. И тут появляется Дуэт с "горбом" и расходом. И вы говорите, мол, это нормально, это просто резонанс. Так если "горб" - это нормально и резонанс, может быть вы покажете еще хоть одну машину с горбом, но без лишнего расхода? Ведь резонанс - это не уникальное явление, характерное для Дуэта, я вас правильно понял?



Вы невнимательны. Борьба идет с большим расходом, перелив - один из его факторов, не единственный.


И да, раз уж вы начали Может быть выложу здесь то не останавливайтесь и выкладывайте материалы-ссылки, дающие возможность предметно обсуждать ваши гипотезы-предположения-измерения.




Беспредметные дискуссии буду считать тратой времени.

Спасибо за понимание.

Если вы сможете тестером увидеть время изменения фронта сигнала, вперёд и с песней. У меня такого тестера нет. Кроме слов, у меня есть ВАШИ графики.

На которых , на сколько я могу интерпретировать сигнал звуковой карты, видно изменение сигнала на холостом за 170 мс ! Не, конечно, если вы шунтировали входной сигнал 10 мкФ конденсатором, что бы убрать помеху, то это это может быть и норма. И ещё посмотрите на амплитуду сигнала на холостом и 3000 об минуту. Что то здесь не так...Я в очередной раз говорю, смотрите первую лямбду ! И желательно осциллографом, а не звуковой картой и тем более тестером.

Добавлено через 33 минуты
Не тяжело.средний расход- 8,5 л/100км старый ДК , 7,8л/100км новый ДК. Трасса 8,5 л/100 против 6,8л/100(скорость по правилам)Достаточно понятно ?
Смотрите выше, на ваш график, на холостом изменение сигнала 1,6 сек, 3000 об/мин 0,8 сек.
Мне что , опять вывалить осциллограммы ДМРВ с горбом ?
На самом деле, не внимательны вы. В рот Админу заглядываете, но почему то не помните, что тот же самый Админ говорил, "при петле по лямбде, всё равно, что записано в таблицах АФР" И в этом я с ним абсолютно согласен ! До фонаря ваш горб, если работает петля !
И да, Админ, сколько там перелива при 3000 об/мин и "петле" ,на графике Алекса, +150 % ? Да не получается что либо посчитать по этим "звуковым" фалам ! не показывают они постоянную составляющую !

Ээээ, неееет! (с)

Так не пойдет:mda:



Не надо передергивать.

Разговор был про


Так что потрудитесь найти на лямбде отрицательное напряжение, а не время изменения фронта сигнала, пусть даже и на МОИХ графиках.




А почему бы не растянуть график? Или взять эту картинку


На хх(перед разгоном) колебания напряжение - 3 раза за рабочий цикл. Частота рабочего цикла около 7 гц.

21 гц - это сколько мс примерно?



И что здесь не так? Опять в загадочность играете.


Ваши сообщения все больше напоминают троллинг.


Нехорошо-с!



ПС.

Добавлю к вашему добавленному


Не пойдет. Речь шла, что вы что-то видели на осциллографе.

Увяжите тогда вот эти ваши показания расхода с показаниями осциллографа.




Тоже не пойдет. Разговор шел о том, что вы видели
Так что покажите график ВАШЕГО ДК, а не моего.




Не опять. Горб Дуэта мы уже видели. Т.к. вы считаете, что при разгоне КВ лямбда не работает, то расход воздуха(ДМРВ) не привязан к расходу бензина. Покажите горб(в расходе бензина) другого автомобиля, если считаете, что это нормально, это просто резонанс.




Уважаемый! Если мы обсуждаем расход в разрезе перелива при разгоне КВ, абсолютно неважно, кому кто куда заглядывает.
А важно уметь пользоваться калькулятором, чтоб перемножить два числа, полученных путем измерений: время впрыска и производительность форсунки.




Именно так! И тогда вылазит вилка: 1. если лямбда работает(при разгоне КВ), то горб из-за улучшенного наполнения цилиндров воздухом из-за системы ввти. 2. А если лямбда не работает(вообще или при разгоне КВ), то горб - программный(а это так).

И следовательно, повышенный расход: 1. Из-за неправильно работающей ввти. 2. нерабочей лямбды и/или неправильно работающей ввти.
Но т.к. ДК - работает на хх и в движении, будем считать его рабочим, пока не доказано обратное.


ППС.


To Zabl

Немного заглянем в будущее.

И предположим: я заменил ДК, он новый. Ничего не поменялось в разгоне/расходе. К примеру.

Просто интересно: какие ваши будут/есть предложения?




Благодарю за ответ

Здравствуйте, Админ, Алекс и Zabl!

Ух, какие баталии!)))


Не совсем понял первое предложение...
Но естественно производительность выставлена по фактическому расходу на обоих машинах.

Нет, РД у него на рампе, естественно с коррекцией давления по разрежению впуска.
А какое это имеет значение?
Если вы не видите вакуумного шланга к РД, это не значит, что коррекции нет. Кто мешает разработчику ввести коррекцию программно?


Да, такое чисто теоретическое предложение у меня было. Поэтому Zabl вряд ли даст вам ссылку...
Но всё это это не так просто!
Т.к. полезный сигнал должен быть именно промодулирован, а не просто смешан с высокочастотной несущей.
Ну и какой-нибудь ещё геморрой наложится в ходе оцифровки этой байды...

По этим сигналам смотреть время спада или роста нельзя!
Т.к. у звуковых карт начинается завал после 10 Гц, считай 100мс - предел, и это в лучшем случае.
Ну, по крайней мере, я бы не считал такую информацию достоверной.
Особенно если, на самом деле, на вход навешаны ещё и конденсаторы.
Алекс, кстати, это посыл для вас! )))
Если не хотите, чтоб к вашим диаграммам доё-вались, не применяйте никогда для записи в качестве гасителей элементы с реактивной составляющей (конденсаторы и катушки). Мудрить с ними можно и, иногда, нужно, но при этом иметь чёткое понимание, что вы делаете.
Резисторы, только резисторы!

Ну, а что до самого главного... Провал на начале разгона вроде как виден!
Вот же ж Админ поколдовал с картинкой http://multi-set.ru/forum/showpost.p...7&postcount=29
Правда переходные процессы... да ещё с такими помехами не добавляют ясности.
Я, допустим, такие выкладки старался подкрепить видеосъёмкой стрелочного индикатора. И потом покадрово наложить аудио-сигнал на видео.

Всем привет!
Стрелочный индикатор конечно имеет право на жизнь, но теперь у нас есть ещё и лента. А это наглядность на уровне стрелочного индикатора и далеко шагнувшая вперёд скорость.

Ваша тема про Дуэт от Тойоты, поэтому мои графики здесь не к месту. Вижу вам всё нужно разжёвывать тщательно. По поводу отрицательного напряжения - современные ЭБУ эту неисправность отслеживают. Ваш, не знаю, по идее уже должен. Но тем не менее расскажу почему такое происходит. С одной стороны ДК выхлопные газы, с другой атмосфера. Посмотрите устройство ДК, внутри есть полость с воздухом. Когда в эту полость попадает выхлоп(например трещины в керамике ДК) воздуха там нет . В режиме петли ЭБУ начинает лить бензин(пока не упрётся в предел регулирования) но увеличения напряжения выше 0,45 в не будет, поскольку во внутренней камере ДК кислорода нет. Ваш ЭБУ покажет ошибку, так что это скорее всего не ваш случай.
По поводу замедленной реакции ДК - вы не сможете управлять автомобилем если реакция на поворот руля будет через секунду. Вроде бы управление есть, но машину разобьёте. То же самое с ЭБУ, он не может адекватно управлять "петлёй". И ваши же наблюдения за длиной импульса, который НЕ ИЗМЕНИЛСЯ при увеличении давления в рампе(к стати верните давление в норму) хорошее тому подтверждение. Займитесь ДК, но не спешите покупать, проверьте нормальным осциллографом. Если у вас этот сигнал вообще датчик кислорода генерирует. Первая мысль, которая пришла в голову, у вас нет катализатора и установлена(не правильно) электронная обманка. Катализатор у вас всё же на месте, но вот наличие обманок (механических или электрических) я бы проверил. Не знаю что может блок управления Дуэта, современные отслеживают подачу топлива и по второму ДК.
К стати о мотоколясках в 850 кг. У меня был МТ-"Днепр" к стати без коляски. Вес 220 кг. Эта скотина жрала 8 л/100 км( это для него норма) за что была без сожаления продана ! Можете глянуть на досуге расходы бензина мотоциклов которые в разы легче вашего дуэта.Слегка удивитесь Это, впрочем к делу не относиться.
По поводу ваших графиков ДК сделанных звуковой картой - вы их можете растягивать , сжимать, удлинять, кодировать - они всё равно не покажут истинную картину работы вашего ДК.

Добавлено через 18 минут
Ага. Вижу, как работает двигатель вы не знаете. Нигде и никогда ДК не отслеживается ЭБУ при свободном разгоне КВ, только параметры зашитые в прошивке(и откорректированные по ДК). Поэтому я не считаю, я знаю -ДК во время тапки в пол на расчёт бензина не влияет ! Расход воздуха пропорционален расходу бензина. Если есть горб в расходе воздуха, обязательно будет горб в расходе бензина ! Не ужели это не понятно ? График ДМРВ повторяет график расхода бензина ! Хотите увидеть расход бензина, смотрите графики ДМРВ. На любой машине ! Я их нашёл несколько, все почти одинаковые с горбом.

В очередной раз говорю, у вас проблема в петле по лямбде по не известной мне причине(битая проводка, "медленный" ДК, отверстие в выхлопной, обманка вместо ДК).

Добавлено через 13 минут
Из инструкции - "4 коэффициента, вводимой производительности.
4 точки производительности инжектора вводятся последовательно одна за другой. Точки соответст-вуют кол-ву оборотов двигателя. Первая точка ставится произвольно на холостых оборотах двигате-ля: после нажатия кнопки ПЛЮС в строчке ОБОРоты, 1 первое значение соответствует холостым оборотам, остальные точки расставляются автоматически в последовательности 1 Х 2 Х 4 Х 7. "
Где то в глубинах форума, сам Админ, советовал на холостом ставить значение на ХХ (первая строчка) немного меньше объясняя такое действие лагом форсунки.
По поводу регулятора давления пояснял выше. На регуляторах с обратной связью с коллектором время открытия форсунки пропорционально расходу топлива. На системах с регулятором в баке производительность форсунки на ХХ больше на 11 % относительно режима "тапка в пол" . На таких системах принимать за "ноль" (ИНДИ) время открытия форсунки на ХХ не правильно, производительность не пропорциональна и зависит от давления в коллекторе.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Интересный фильм от тойоты по работе и диагностике ВВТ

Алекс , у вас есть эталон работы муфты ВВТ, что вы так упорно хотите его "отремонтировать " ? Она же у вас "крутиться" !

Здравствуйте, все!

Ничего не имею против!
Ну, и...
Лента- это будущее, дай бог...
А "стрелочка", она- вот она!)))
Я вот гляжу на процесс создания ленты, с интересом гляжу...
Но, задним числом подумываю о её реальном применении с т.з. эргономичности и встраивания в панель или ещё куда-то...

Довольно большая холобудень получается... Если использовать эпизодически для диагностики, то ещё нормально.
Но для постоянной установки- полезного пространства съестся довольно прилично.

Ну, по крайней мере гораздо больше чем прибор Мультисет с индикатором вместе взятые,
которые у меня находятся прямо рядом со спидометром= перед глазами.
Они маленькие, поэтому закреплены постоянно!

Большое ИМХО конечно, и я сейчас накидаю скептичных тезисов ))) ,
но с адресной лентой такого и рядом не получится из-за громоздкости.

НО, надо отдать должное Админу, он сразу же озвучил, что проект с лентой почти некоммерческий,
что это его хотелки для определённых целей.
А уж все остальные, кто в этот проект подвязался, делайте что хотите.
Т.е. конечная реализация не оформлена.

Атос, вот вы разместили ленту в "бороде" над магнитолой.
А насколько удобно туда (в это место) глядеть?
Не знаю конечно, но, допустим, у меня что в Ланосе, что на Паджере, это мёртвая зона для глаз.
И чтоб туда глянуть, нужно оторвать взгляд от дороги.
Я конечно не до конца понял концепцию Админа, но если глядеть на это место в он-лайне, то крайне некомфортно.

Потом, смотрите ещё какой момент...
Езда ночью.
Я может лишку придираюсь, но, думаю, не очень комфортно, когда "тараканы по машине бегают" )))
Задние пассажиры точно с ума сойдут! )))

Если разместить ленту перед глазами (на панель или на присоску к лобовому), то тот же самый эффект, только ещё и для водителя.

Понятно, что есть регулировка яркости, и ей необходимо будет пользоваться вплоть до отключения.
Я как бы поднимаю вопросы, о которых сейчас особо не придаётся должного значения.

Но у меня есть конструкторский опыт, который заранее может многое предопределить.
Эргономике я уделял всегда много внимания.


Надо сказать, своим посылом вы открыли некий ящик Пандоры,
который сидел в моей пробитой башке! )))

Тут ещё какая фигня... Тоже из личного опыта...
У стрелочного индикатора есть недостаток - нет цифр.
С другой стороны, при его компактности, дешевизне и удобству восприятия, есть довольно высокая информативность о работе мотора.
Уж крупный косяк вы с ним точно не пропустите!
Т.е. борьба между необходимым и достаточным...))

Когда я постепенно, шаг за шагом, просёк, что такое индикатор лямбды и каковы его возможности при копеечных затратах, я просто офигевал (кстати вместе с Адмном)!

Я никогда не делал тайн, и, даже наоборот, пытался, сколько мог, популяризировать тему.
Даже размещал материалы с объяснениями, со схемой и реализацией "на коленях" здесь и на других ресурсах,
общался с автомобилистами очно, рассказывал...

Думаете много людей повторило? Хотя тут и там звучали реплики: Да, хорошая штука, просто отличная!!

Может и были такие, кто повторил да отмолчались...
Но я так думаю, если ты повторил и осознал, что это действительно офигенно, то обязательно бы продемонстрировал или хотя бы вопросы задал, или диалог затеял...

Но считаю, что отсутствие вопросов - основной, знаковый признак непонимания какой-либо темы.
Хоть ты семи пядей во лбу, ну не бывает так, что по чьей-либо писанине ты всё сразу понял с первого раза.

Для того, чтобы оценить (хорошая или нет), нужно хоть немного иметь желание понять, как работает мотор.
Но большинству людей нужно волшебство!)))
Чтоб оно само по себе определялось (буквами или цифрами на дисплее и т.п.), а ещё заодно и лечилось бы само... )))
Банальная лень...

То же самое может постигнуть и ленту (тьфу три раза...).
Т.к. она намного сложнее в реализации.
Ни коим образом никого не останавливаю и не одёргиваю.
Пытайтесь, делайте!



Zabl, не отслеживается- это не означает, что ДК не работает!
Это только ЭБУ не воспринимает его сигнал, но лямбда-зонд-то "нюхает" выхлоп всегда!
На режиме "тапка в пол" сигнал с ДК должен торчать в "богато" на протяжении всего разгона без провалов.


Я не пользовался этой опцией никогда.
Откуда мне знать линейность форсунок от оборотов?
В инструкции прибора есть чёткое описание настройки производительности форсунок по реальному расходу из бака и заправкам АЗС.
Вот по нему и выставлял...


А не наоборот ли?
На ХХ, когда дроссель закрыт, помимо давления внутри рампы, на форсунку действует ещё и разрежение во впуске = "тяни-толкай".
При открытом дросселе разрежение падает. Соответственно этому должно подняться давление в рампе (для РД с ОС по вакууму) либо происходит коррекция на увеличение времени впрыска в ЭБУ (для РД в баке).
Т.е. для второго случая производительность форсунки должна увеличиваться при открытом дросселе, а не наоборот.
Какая из систем лучше или хуже, не берусь судить, но по сути они одинаковы!
Что первая, что вторая система- это своего рода стабилизатор производительности форсунок,
поэтому ваше утверждение=


в корне неверно!

Здравствуйте монстр Дима.


Привет, контуженный !

Меня чуток тоже контузило, зашкалило давление.
Теперь я как терминатор в правом глазу вижу как бьётся моё сердце.
Координация нарушена ... с трудом набираю текст ..... но теперь у меня времени вагон !!!

И за ваш наезд на ленту дать монстру по башке время нйдётся






Так вот.
Дима, контуженный, я же здесь вам объяснял ... что собранная на школьной линейке лента
Это всего лишь макет.


Это золушка.
Из которой сначала надо высечь искру ...
И только после надевать ей ваши любимые шёлковые чулочки ... дизайнер (прости Господи)

А вы, Дима.
Расписываете здесь золушкиных сестёр .... какие они дешёвые.




Там ..... писал вам и о возможных размерах.
Видимо их надо не описывать, а показывать.





Все размеры даны в натуральном масштабе.
Поставьте с ними рядом ваш стрелочный индикатор ... и уже он покажется вам громоздким.


Набирать текст мне сейчас реально трудно.
На этом всё

И снова здравствуйте!
Пассажирам видно замечательно :)
А вот водителю на ходу туда заглядывать опасно :(
Краем глаза движение на ленте конечно видно, но если хочется получить не примерную, а более точную информацию, вычислив её по меткам, то тут уже обязательно придётся переключать внимание с дороги, а это не айс...
Такая же фигня. Рассказываю, показываю, интересуются, восхищаются и... ничего :(
Да ещё как нюхает. Сегодня специально разогнался и затормозил двигателем - лента чётко показала полный ноль ! На видео в теме про кнопки светодиод при "бедно" не каждый раз до ноля доходит, а тут колом на ноль встал. Да и как не встать, если длительность впрыска тоже ноль.
Админу здоровья побольше и всего один вопрос.
Как заставить китайцев впаять на планку нужное мне количество мелких светодиодов ?

Это понятно, и это я не оспариваю. Но понять по звуковому файлу, что именно показывает лямбда невозможно. Вон, на большом рисунке, что я выложил(и не поправил размер за что прошу прощения) лямбды на холостом и 3000 об амплитуда сигнала раза в три отличается. А где там "0" и где "1" можно только "догадаться". Ещё хочу заметить, что лямбда это химический источник тока, с большим временем "отклика". Это в теории. Хороший датчик меняет сигнал за 80 мс. Более быстрые сигналы вряд ли относятся к измерению кол-ва кислорода. Лямбда так же реагирует на изменение температуры и давления выхлопа.
Нет. В системах с регулятором в баке рабочее давление форсунки на холостом 3,7 атм, при "тапка в пол" 3,0 атм. 7лет назад Матизон пожаловался на большой расход. При измерении разгона по мультисету , который за точку отсчёта принимает время открытия форсунки на холостом, получался перелив в 15 %. Но в режиме измерения "газ в пол" он и должен был быть минимум на 11 % больше, из за компенсации ЭБУ упавшей производительности форсунки.

Кому будет интересно. Скетч для определения разгона КВ для ардуино. На холостом, выводит в монитор порта, среднее значение времени открытой форсунки за 50 импульсов. При превышении 850 об/мин выводит в монитор порта длину и время начала каждого импульса. В мониторе порта выделяем мышкой значения разгона КВ, жмём Ctrl+C(иначе никак) и вставляем в эксель. Данные автоматом запишутся в два столбика(если разделитель запятая). Подключать к форсунке через резистор 1 кОм и диод соблюдая полярность, анод к ардуино, катод к форсунке.

Минус данного способа необходимость тянуть комп в машину. Скетч пока не проверялся на машине, только на столе от генератора.
Вложение 1132

Всем привет!
Не совсем понятно для чего этот скетч нужен. Что значит "для определения разгона КВ" ? На холостых он уже разогнался и смотреть на небольшие колебания цифр смысла нет. Если интересует режим "тапка в пол", то почему бы не сделать автоматическое прекращение измерений при достижении определённых оборотов. Для чего присутствуют строки инициализации LCD дисплея, хотя вывод идёт исключительно в порт ? Почему форсунка подключается к аналоговому входу, а не к цифровому ?
Нафига вобще нужен диод ?
А вот это на Вас похоже :) Ну раз на столе проверяли, то хотя бы картинку из экселя прикрепили.

Здравствуйте.

А мне кажется Zabl был впервые честен сам перед собой
понимает и даже мне пояснил с чем именно идёт война
не на жизнь
а насмерть


всё именно так и происходит
не нести ............. а именно тянуть
а если что то надо посмотреть на ходу то тянуть и эту лямку нужен ещё и ассистент


п.с

Диодом он хочет согласовать напряжения у форсунки и ардуино
точнее диодом он его отсекает

п.с
писал это два часа
загнали меня на работе суки
по клаве попасть не могу ... всё вокруг кружится
делаю перерывы и экономлю на заглавных

вот такие сейчас у меня каникулы
надеюсь отлежусь ... подожду когда мир перестанет кружится
не может же быть что это навсегда




то agnec

увидел ваш вопрос про подключение к форсунке
будет
как это сделал забл

через диод ....... пин 2 и 3 соединить вместе ..... два и три
и их ....... оба ..... на форсунку




контузило меня не по детски
в понедельник заметил что исчез кусок пространства и за рулем стал заезжать на все бордюры
машины стоящие на обочине для меня исчезли
объезжал их чудом
сегодня вызову скорую пусть расскажут что это

О, господи!
Сегодня уже среда, почему вы не обратились к медикам раньше?
Где ваши 5 внуков и их родители?
Почему не следят за вами в таком состоянии!

Плюньте на форум, отдыхайте!

Админ здоровья вам. То что вы описываете называется глаукома. Срочно к врачам ! Можно ослепнуть.

Как бы двойственные чувства вызвал ваш пост. Знаете что есть инициализация дисплея, но не знаете, аналоговые входы могут работать как цифровые.... И в скетче А0 работает как цифровой вход ! LCD это артефакт, оставшийся после адаптации другого скетча для вывода в порт. Я уже три года собираюсь сделать БК в машину, некоторые заготовки кодов есть.
Диод нужен для согласования ардуино и +12 в, впрочем админ уже объяснил. Дело в том, что форсунка постоянно подключена к +12 в и садиться на землю ключём в ЭБУ. Через диод садиться на землю и вход ардуино, при этом губительные +12 в него не попадают .
Для чего нужен этот скетч ? Ладно, разжую подробно. Алекс проделывает много работы, которую ардуино может значительно упростить. Для того, что бы Алекс написал эту таблицу

нужно изготовить щупы с делителями напряжения и стабилитронами. Необходима звуковая карта, с помощью которой записывается звуковой файл. Нужен всё тот же ноутбук в машине. Далее нужен аудио-редактор и не абы какой. В этом редакторе, в ручную, переписать значения начала и длины импульса , занести это все в эксель.
При использовании ардуино, буквально через несколько секунд, после отпускания педали газа, данные будут в экселе(скорость зависит от умения пользоваться Ctrl-C Ctrl-V). Ардуино нужен один, любой ,диод(можно, но не обязательно последовательно резистор 500-1000 ом). На холостом ходу мой скетч раз в три секунды(50 импульсов, можно изменить, скетч же открытый) выводит в монитор порта усреднённое значение длины впрыска, так сказать точка отсчёта. Как только частота оборотов превысит 850 об/мин(можно поставить любое значение) начинает в реальном времени транслировать в монитор порта значение длины и времени начала каждого импульса. Из монитора порта эти значения легко копируются в эксель или текстовый файл. Скетч пригоден исключительно для проверки свободного разгона КВ, который делал Алекс.
В теории, можно подключить батарею к ардуино и записывать данные в массив и не отключая носиться к компу. Можно ПЗУ подключить. Можно по блютус на телефон передать. Вариантов море ! Но скетч при этом будет усложняться.
Будет время, запишу видео процесса. Ещё есть проблема в ноутбуке, то что у меня есть очень старое и еле тянет Ардуино IDE. Будет время, выложу и схему, и видео процесса. И лишнее в скетче уберу.

Всем привет !
Могут. Но как-то не красиво это. Песок тоже можно в легковушке возить, а пассажиров в грузовике. Однако указание конкретного типа облегчает понимание происходящего. Вы же тип всех переменных почему-то задаёте явно, а вот аналоговый порт используете не совсем по назначению.
Нет никакого согласования. Для согласования нужны преобразователи уровня. В простейшем случае делитель напряжения на резисторах. А здесь, как правильно сказал Админ:
Фактически порт с подтягивающим резистором управляется тем же самым ключом, что и форсунка, но при этом ему совершенно фиолетово какое напряжение подаётся на форсунку. Верю, что такая схема с диодом в принципе тоже должна работать. Но я себе делал просто на резисторах. И ведь работает. Видео моих экспериментов на форуме есть. Но раз Админ сказал, что вход будет с диодом, значит так тому и быть. На днях выкину резисторы и запаяю диод.
Появилась таблица (как обычно чужая) и стало ясно, что речь всё же идёт о скорости разгона коленвала на участке от одних оборотов до других. В таком случае, как я уже писал, есть смысл поправить скетч таким образом, чтобы значения собирались только при увеличении оборотов ОТ и ДО. И только.

Здравствуйте, все!


Тут такое дело, что форсунка- это катушка= индуктивность.
Поэтому при её отключении происходит большой выброс в положительную сторону = самоиндукция (по такому же принципу работает катушка зажигания).

Гляньте во вложении сигнал.
От линии нуля вниз - это 14В (бортовое напряжение).
От линии нуля вверх- выброс самоиндукции, это примерно 50-60В.
Вот диод и защищает от этих выбросов = на землю садит при открытии форсунки, а положительный фронт не пропускает.

Конечно в самом ардуино наверняка входные цепи имеют защиту, поэтому у вас всё работает и без диода.
Но, как говорится, в данном случае лучше перебздеть, чем не добздеть... )))

Оставьте резисторы, просто перед ними (со стороны форсунки) впаяйте диод.
Кстати, обратное напряжение диода лучше взять не менее 100В !


Грубый расчёт неверно можно сделать и написать прогу...
Но, там какая загвоздка...
Конец разгона ещё более-менее просто отловить 6000 0б/мин - это период 10 мСек.
Именно с такой точностью 10 мСек и получится, НЕ выше! Но в принципе её достаточно...
И это подойдёт только для машин как мой Ланос с попарно-параллельным впрыском (2 за 1 такт).
Для машин со впрыском 1 раз за такт это время увеличится в 2 раза.

А вот с началом разгона сложнее...
Помимо того, что там ассинхронный впрыск, который нужно как-то отсекать, ещё и период следования увеличен почти на порядок и будет влиять на выбор точки старта, и соответственно, на время разгона. Минимальная погрешность выбора точки старта при ХХ 850об/мин - 140 мСек, что уже очень существенно.

Такой замер надо делать не по сигналу форсунки, а по датчику коленвала.
Он точнее... Но там свои заморочки...

Ещё один пост посвящу ответу Zabl (вчера я не успел)


Я не знаю, что было у Матизона(честно сказать, нет желания ворошить поиском),
поэтому писал про логику процесса регулирования производительностью форсунки.
Суть в том, что в системах без наддува, обычных атмосферниках, помимо давления топлива в рампе, на форсунку действует и разрежение во впуске.
При максимальном, когда дроссель закрыт помимо давления в рампе ещё и вакуум "сосёт" из форсунки.
При минимальном разрежении, когда дроссель открыт, этот эффект пропадает, и его надо компенсировать.
Естественно, компенсировать можно либо поднятием давления в рампе, либо скорректировав в плюс производительность форсунки.
Других путей нет!
А! Ну да, есть ещё способ- регулировка производительности насоса, и он тоже иногда применяется...
http://driveru.ru/story/8745

Теперь по поводу этого...


Давайте про отклик и прочая пока абстрагируемся, это отдельная тема...
Я понимаю, что Админ сейчас смотрит на аудиоредактор как на прошлый день...
Тем не менее, встану на защиту!)))


Это при отсутствии опыта и конечного понимания работы сигнала по закрытому входу.
Есть специфика, согласен...

Но покажу вам пример из собственных "закрамов" (хотя всё это я выкладывал ранее на форуме).
Заодно может полезно и другим это будет...

Сначала общее описание:
Во вложении звуковые файлы с сигналом от ДК, второй- форсуночный при режиме "газ в пол".
Файлы по номерам в хронологическом порядке...
Праллельно с записью этих файлов велась видеосьёмка.
Имена видеороликов соответствуют номерам звуковых файлов.
На видео- тахометр (плохо, но виден внизу), индикатор лямбда-зонда, красный светодиод- от прибора Мультисет (тоже подключен к ДК), зелёный светодиод- индикатор старта.
Этот зелёный светодиод подключен к спусковому устройству= кусочек тонкой фольги с тонким проводом, зажатый между ограничителем дросселя и винтом. Он соединён с тонкой длинной натянутой резикой (растеребил старый эспандер), с другой стороны резинка соединена с капотом. Получается- тронул газ, контакт отстрелился от массы, светодиод потух.

Параллельно этому светодиоду через разделительный конденсатор 1000пкф сигнал заведён параллельно сигналу ДК.
Он практически на него не влияет, но во время отстрела создаёт чёткую помеху, которая считается началом старта.
Т.о. сигнал аудио и видео синхронизированы между собой.

Видеофайлы надо просматривать в покадровом режиме (очень удобно это делать в VirtualDub).









Теперь комментарий к этим 4-м парам записей.
Первый файл, с чего всё и началось, имеет в середине разгона некие бугорки.
Что это? Провал или нет?
Остальное пространство, не считая помех,- ровная почти рямая линия "богато", как и должно быть.



И индикатор тоже показывает богато, но если разглядывать покадрово, то видно, что в районе 2000-3000 об/мин стрелка на чуток отклоняется назад и опять встаёт на своё место в богато до самой отсечки. (см. видеоролик Звук 6).

Следующий сигнал и видео (Звук 12) - это прогон с отключенным ДК от ЭБУ.
При таком отключении ЭБУ делает сигнал чуть богаче стехиометрии 14,7/1, поэтому лямбда торчит в богато уже изначально.
Но, и на этой записи видно и на аудио, и на видео, что опять имеется небольшая аномалия в том же месте разгона.

И вот дальнейшие действия подтвердили, что это действительно провал.
Весь сигнал был пропущен через компаратор... Не помню напряжение, на которое он был выставлен, но что-то в голове крутится цифра около 0,35 или 0,4В.

И с компоратором удалось уже чётко зафиксировать момент обеднение....



Записи Звук 17, Звук 19- соответственно в стоковом варианте и с отключенным ДК от ЭБУ.
Т.е. компоратор сработал как увеличительное стекло, причём на протяжении всего разгона, и сработал он только в этом месте, где был провальчик.

Отсюда, резюмирую...
Что как средство контроля на предмет провала в бедно аудиозапись тоже подходит.
На протяжение всего разгона не должно быть отклонений, линия прямая, без ямок. Если вы такое наблюдаете, это хорошо.

Но естественно, помехи мешают это отслеживать, и у Алекса их очень много, поэтому я довольно осторожно говорю про провал на его записи.

Всем привет!

Давно не заходил, приятно удивлен:read:
Буду отвечать по-очереди, а то запутаюсь

Первым делом хочу пожелать Админу скорейшего выздоровления, чтоб у него все было хорошо и долгих лет!
Берегите себя!


To dvm99i

Четкого понимания в электронике пока нет, погружен в предмет очень неглубоко. Хотя в школьные годы сам делал(делал, не чинил) проводку на мотоциклы(минск-восход-ява), но то электрика.




У вас четкий сигнал с ДК. Это из-за конденсатора или еще что-то?
Я, когда подставлял 10 мкф и 2,2 мкф, хотел добиться именно такой четкости, максимально без наводок.



To Zabl


Это никогда не скрывалось и да, нас таких - МИЛЛИОНЫ!

Но в гугл я тоже умею, как и вы:yu:

Поиски концов(или начала) в теме "отрицательное напряжение на лямбде" привели к Постоловскому и Гирявцу. Кем-то из них было предположено, что это либо глюк оборудования, либо кривая методика замера/расчета. А дальше это предположение понеслось по инету как утверждение. И периодически попадаются бои местного значения, где с одной стороны - адепты секты святого минуса на ДК, а с другой - свидетели рукотворного осциллографа. Ну и весь спектр мнений в комментах, само собой. Я разбираться дальше не стал, посчитал непринципиальным.


Но..

До нашей дискуссии тема ДК лично для меня сводилась к "работает/не работает". Как-то упускалось мною из виду, что ДК, как и почти любой датчик, может пиз.. привирать, в-общем.
Может быть вы и правы насчет ДК, буду проверять.
Так что на очереди замена ДК. Старый стоит с декабря 15-го, в километрах: 1,5 года ездил отец(5-15 ткм)+23 ткм(с момента ТО). Что интересно, тормозные колодки стоят с этого же времени, еще не менял.




В том-то и дело, петля присутствует. Но качество/характеристики этой петли никто не проверял. Проверить на "отравленность" нечем, нет у меня нормального осциллографа, а платить диагностам за лекции о пользе мытья форсунок и замене всего подряд на новое я не хочу.

Проводка в норме, катализатор в норме, обманок не стоит, отверстие в выхлопной только одно, задний ДК проверю при возможности.




Фильм интересный, спасибо, Забл!
Вот из него картинка



Изменения начинаются с 2000 об/мин, пик приходится на 4000 об/мин, заканчиваются изменения на 4800 об/мин.
И так почти на всех двигателях с фазовращателями, не только тойота, которые мне попадались в интернете.

Вот для сравнения Дуэт


Пик приходится на 2500 об/мин и РВ возвращается обратно. Немного общего, согласитесь, Забл?

Далее...

Я замерил давление масла(не ввти, а общее). На хх(850) 2бар, на 1000 об/мин - 2,5бар, на средних 5бар. При "газ в пол" давление взлетает на 8бар, и через 0,2-0,4 сек(на вскидку) падает до 6бар. Т.е. давление присутствует в количестве.
Могу предположить, что для "доворачивания" РВ на средних/высоких оборотах не хватает производительности, т.к. зазоры увеличены, двигатель не новый. Есть несколько мыслей, надо проверять.


Немного не по теме...а может и по теме

На днях вывел на график Дуэта скважности при "газ в пол", для наглядности наложил прямые скважиностей 0,65 и 0,8.


А потом это же сделал для "газ в пол" других авто(что были)

Не настроенный Марк2. После сброса ЭБУ. АКПП.

Тот же Марк2, только настроенный. Поездил некоторое время.

Тойота Королла, настроенная, АКПП.

Боливар dvm99i-а. Звуковой файл взял где-то на сайте, сейчас уже не вспомню. Скважиность взял(исходя из графиков разгона КВ) для 6000 об/мин.

Ниссан Санни, 1,5л, настроен, хозяин на расход не жаловался(8л/100 смешанный). АКПП.

Это измерения, не вычисления.

Марк2 и Королла с недостаточной мощностью двигателя, про Боливар не знаю.

Возникла мысль, что ЭБУ как будто переключается с одной производительности на другую.

Вопрос в студию, вдруг кто сталкивался: это норма или "переключения" связаны с недостаточной мощностью/повышенным расходом двигателя?
Или "переключения" - особенность, присущая Тойотам? (На Ниссане нет "переключений")


Всем спасибо.

Вот сейчас вижу попытку "докопаться к столбу". Входы ардуино А0-А7 имеют двойное назначение. Ну если вам угодно, специально для вас напишу не А0, а 14. А вы потом ищите, где же этот вход, подписанный на плате как А0. Да собственно говоря все равно на какой вход физически подключать. Какой удобно. Хотя нет, А6 и А7 использовать не получиться, почему то не включается подтяжка +5 в.

Опять же, это вопрос терминологии. Диод позволяет подключить +5в прибор к +12 в прибору, что это, если не согласование ? К делителю на резисторах желательно стабилитрон ставить, выброс ЭДС все же не маленький.
Речь идёт об разгоне КВ от 850 об мин(или любая другая цифра, скетч ОТКРЫТЫЙ, но частота введена по периоду импульсов, не хочу усложнять скетч, но могу по просьбам трудящихся. Ещё нужно учесть кол-во впрысков на такт- скетч для двух открытий на такт. Старые инжектора, при торможении двигателем, форсунки отключали. Функция pulseIn(pin, value, timeout) фактически подвешивает ардуинку пока не появиться сигнал, тайм аут у меня 200 мс, можно и больше поставить, если лень последние цифры не копировать в буфер обмена.
Постараюсь видео сделать, будет сильно проще заморочек с звуковой картой.

Добавлено через 13 минут
Точность измерения зависит цикла скетча, который приблизительно 400 мкс=0,4 мс. Всё что ниже увидеть не получиться, а ниже в сигнале с форсунок ничего нет, даже серию асинхронных впрысков должен увидит, там 1 мс между ними.

Здравствуйте все!


Никаких конденсаторов, влияющих на САМ сигнал нету!
Я же вам целую методичку написал и схему дал именно для того,
чтоб максимально избавиться от помех, там только резисторы.

Тот мой конденсатор, что сбил вас с толку, не участвует в обработке сигнала почти никак.

Это просто моя доработка схемы для того, чтоб чётко определять место старта на аудиосигнале или на видео при свободном разгоне коленвала.
На сигнале это просто одиночный импульс (он подписан на картинке), на видео- момент потухания зелёного светодиода.

Упрощённая схема этого "стартового механизма" вот:



Описание работы и демонстарационное видео здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4229 .



Не нужны там конденсаторы! Они искажают сигнал...
Помех нужно стараться не набрать (на что и заточена была моя методичка), а не бороться потом с ними.

Я тоже не всегда бывает получаю чистый сигнал без помех, но потом, в крайнем случае, пользуюсь инструментами аудиоредактора (подрезаю длину, увеличиваю амплитуду, фильтрую и т.д.).

Не знаю, чем пользуетесь вы, но у SoundForge замечательный набор инструментов для обработки.
В частности- графический эквалайзер, где фильтр настраивается мышкой




Вот же ж бред!
Все эти отрицательные напряжения от кривых рук измеряльщиков...
Элементарно, массу не туда подцепили и получили чёрти что...
Долго объяснять, поэтому не буду, почему так происходит...
Цепляйте массу вблизи ЭБУ, и всё будет хорошо!


Чтобы убить датчик за такой короткий срок, это нужно о-го-го как постараться!
Я даже не представляю, на каком топливе нужно ездить, чтоб это сделать...


Озвучте имя звукового файла, может тогда найду его у себя в компе и что-то подробнее скажу.


Не нужен никакой стабилитрон, диод осечёт этот выброс!

Zabl:
Эх, теоретики...
У меня нет претензий к средству измерения,
тут дело в самом процессе того, что вы измеряете.

Ещё раз...

Сначала о конце разгона:
На 6000 об/мин период следования импульсов впрыска форсунки- 20 мс (для моторов с распределённым и одновременным впрыском).
А ваш прибор замеряет именно этот период, и он должен остановится, когда время прериода превысит 20 мс.
Таким образом этот период должен быть превышен (чтоб прибор его обсчитал).
Это создаёт зону неопределённости длиной 20 мс, где поставить точку и остановить подсчёт общего времени разгона.

Т.е. ваша точность в 0,4 мс уже рухнула в пропасть.

На старте же картина ещё хуже.
Там период следования 140 мс.
Какой из импульсов вы посчитаете за начало старта? - вот в чём закавыка!

Чтоб не быть голословным, покажу вам картинку с тремя тестами "газ в пол" моего Ланоса (попарно-параллельный впрыск = форсунка льёт 1 раз за 1 оборот).
Все тесты сделаны в один и тот же день за один присест, т.е. условия одинаковые.

"Найдите 10 отличий." Думаю, у вас это получится.)))
И скажите, с какого места ваш прибор начнёт считать время.

Да, красными стрелочками обозначены импульсы от стартового механизма, что я описал в начале поста.
Т.е. это реальное время нажатия на педаль газа.





Они разные и их кол-во разное, а во-вторых, они перемешаны с простым впрыском.
Единственная зацепка (как подсказка) - то, что в момент асинхронного впрыска импульсы идут на ВСЕ форсунки.
Т.е. если задействовать сигналы от других форсунок, то импульсы асинхронного впрыска можно отделить от остальных.
Думаю, этот вариант подходит для любых типов впрыска кроме одновременного.

Здравствуйте, dvm99i!



Если вы про эту схему

то у меня схема похожая, только нет переменных резисторов и диодов и масса одна(на схеме - "основная")

Каюсь, с подключениями массы не заморачивался, начал добавлять конденсаторы.
Масса на ЭБУ идет отдельным проводом(ами), он сам прикручен на корпус печки(к пластмассе), а я брал минус либо с кузова, либо с гнезда прикуривателя.

Кабель составной, начало с музыкального, джек 3,5 мм - АУКС(их отрезал), далее экранированный, х4, с телефонной зарядки, на нем щупы. Длина больше 2 м.




Да, я пробовал чистить им, когда еще с ДПДЗ занимался, ну и с ДК тоже. Выходило не очень, но, как я сейчас понимаю, записанный сигнал изначально был лажовый.
Вернусь к нему, когда запись будет более-менее "понятной"



Могу сказать, что заправки сетевые и на этом же топливе, помимо Дуэта, ездят многие тысячи других авто.
Другое дело, что ДК быстрее(незнаю насколько) убивается, когда двигатель жрет масло. Ну и плюс дефект либо низкое качество самого ДК. Но статистики отказов у меня, разумеется, нет.




Я имел ввиду, что не знаю отсечку по оборотам у Боливара, поэтому взял 6000.
Сам файл надо искать среди пары десятков других(все от вас), я график взял из таблицы эксель.
Если надо, могу поискать, но позже.

Вы даже не представляете, насколько они упрощают работу по отстройке!
У вас сигнал на записях клипован (т.е. зашкаливает), до этого доводить нельзя нив коем случае.

Пусть лучше сигнал будет мизерным по уровню (вместе с помехами), вы потом отфильтруете и увеличите в редакторе,
огромного разрешения звуковой карты этого хватает.
Бывало, я в некоторых случаях увеличивал сигнал в 1 000 000 раз, и было вполне приемлемо.

С клипованным сигналом вам ничего не получится сделать, фильтры это не любят.


Это важно!
Как я играл с массой, я описывал. Нужно пробовать и сравнивать, где лучше прицепиться. Причём в каждом отдельном случае по- своему.

Моя практика показывает, что чаще всего луше возле ЭБУ.


Т.е. если я правильно понял, то у вас все 4 провода идут в одном экрене.
Если так, то так нельзя!

У каждого кабеля должен быть свой экран обязательно!
Я ж на схеме не зря этому внимание уделил и разрисовал два отдельных кабеля.

Если у вас два провода идут под одним экраном, они просто страшенно ловят помехи друг от друга.

Особенно если один сигнал- слабенький от ДК, а второй- от форсунки или искры зажигания с амплитудами под десятки вольт.

Я тоже не могу похвастаться большой статистикой, но
поверите или нет, я в Ланос между сменами масла доливаю 1,5 литра.
Много! Но неохота мне в мотор лезть кольца менять (маслосъёмные колпачки менял, не помоголо).
Боливар, тот вообще тысяч 20 или 30 (уже не помню) проехал на смеси масла с антифризом, которые я постоянно доливал. Вся эта дрянь дожигалась в цилиндрах, мотор не новый, и хона в цилиндрах почти нету... Сейчас-то разобрался, оказалось, что ГБЦ так хитро подтекала и мозг парила, а я грешил на блок, поэтому почти уже поставил крест на этом моторе. Но с оказией поменял головы и косяк пропал...

Так что, думаю, я издеваюсь над своим ДК вполне сильно.)))
Тем не менее в обоих случаях ДК работает без проблем.


Отсечка у него на 6500.

Это так.



Помню, удивило то, что они на коаксиальный кабель для телеантенны похожи.



Буду знать. А сечение провода(самой жилы) имеет значение?



А какой сейчас расход у Боливара?

Абсолютно НЕ имеет!

У меня они так и есть- коаксиальные, старые, совковых времён, очень хорошего качества...
Вам такие наверно сейчас не найти...

Но особо и не гонитесь за такими!
Можно использовать обычные сигнальные (межблочные) аудио-провода типа вот такого https://www.dns-shop.ru/product/2f13...stery-mrca-52/ собрать из него, разъёмы откусить...
Или может в магазинах по теме автозвука метражом продают.

В общем, чтоб были экранированы, и каждая жила в отдельности!


12-13 по трассе.

Всем здоровья. За фильм пожалуйста, но был уверен, вы его уже видели. Оказалось нет.
По поводу блогеров...Да не читайте вы их ! Более менее правдивая информация есть в статьях до 2010 г. С появлением кучи этих блогеров сто раз инфу проверять нужно.. то у одного эффективность дисковых тормозов в разы больше чем барабанных ...у другого, оказывается, пробку с клапанами на радиаторе придумали хитрые империалисты, для выкачивания бабла с людей...земля плоская...татаро монгольского ига не было и др.ахинея.
По поводу лямбды. Я себе менял. Решил сэкономить и купил мобилитрон универсальную. Хватило на неделю, рассыпалась керамика. Пришлось более дорогой Бошевский брать.Скупой платит дважды.
Админ вам предлагал заказать у китайцев ардуино мега. Я пользуюсь нано, для небольших задач его вполне хватает. Стоит всего 2$ c доставкой. Но с ним возникают проблемы, китайцы кривой загрузчик заливают(перепрошивать загрузчик приходиться, программатор есть), так что для начала его не посоветую(или смотреть в отзывах об отсутствии такой проблемы). С ардуино уно проблем не было, но он чуток дороже и плата больше. В сети есть бесплатные скетчи для работы ардуино в режиме осциллографа, посмотреть ДК его хватит за глаза. И в любое друго место залезть можно.
Если уже есть все шнуры , отработана технология и есть понятие в звуковых редакторах, способ снятия характеристик звуковой картой очень даже не плох. Вам хорошо, вы знаете что и где можно подкрутить в редакторе и как происходит измерения. Вон Алекс попробовал и получил кучу помех. Со мной будет то же самое !
По поводу ардуинки вы ошибаетесь. Скетчь работает так- ждёт появления сигнала, при этом ардуино "висит"(таймаут можно поставить), как только нужный сигнал появился идёт его измерение(Функция работает с импульсами длительностью от 10 микросекунд=0,01 мс до 3 минут.) Как только сигнал пропал происходит вывод в порт, для этого нужно приблизительно 0,4 мс. После 0,4 мс опять "виснет" и ждет сигнала. Пропустить мой скетчь может первый импульс(один из приблизительно 40). Попробовав на машине все таки решил изменить скетч и убрать начало отсчёта, проще отчистить монитор порта и сразу надавить педаль, тогда все импульсы с холостого запишет и на торможении двигателя. И будет как звуковой файл, только с уже измеренными длиной и началом импульса. Лишнее можно удалить в текстовом файле или экселе.
Вот видео первой пробы(для сомневающихся в моих словах). Получается записать данные как на ноутбуке, так и на телефоне.

https://youtu.be/ttz0AvPoPfo

Здравствуйте, все!


Я уже не первый раз говорю, к средству измерения (т.е. к Ардуино) у меня нет претензий!

Вы не поняли, о чём я писал предыдущем ответе вам.
Поглядите ещё раз на картинку с тремя файлами разгона http://www.picshare.ru/view/10268499/ .
Посмотрите внимательно, где находится начало старта (момент нажатия га педаль), и где происходит реакция впрыска на это начало. Особенно последний нижний файл.

В общем-то изначально я отвечал Атосу, почему нельзя сделать автомат ОТ и ДО http://multi-set.ru/forum/showpost.p...5&postcount=58

Начало старта нужно "разгребать руками"...
И даже при всём этом вы не получите точность измерения выше 160 мс (для машин со впрыском 1 раз за так) и 80 мс (для впрыска 2 раза за такт).

Физика процесса это не позволяет это сделать точно!
Вы ж не обороты замеряете, а время.

Т.е. сам замер разгона КВ по сигналу форсунок не очень корректен.
Это довольно грубый замер...

И если вы опираетесь на него при регулировке мотора, то надо быть очень осторожным!

Когда общее время разгона укладывается в 1 секунду , то при распределённом впрыске погрешность измерения получается более 16% .

У Алекса555 оно порядка 0.65 сек, посчитайте, какой процент составит 160 мс от этого... - четверть!

Можно конечно привлечь Гаусса к решению проблемы, и опереться на статистику (что в общем-то я делал) = тупо увеличивать число одинаковых тестов,
и сильно отличающиеся данные выбивающиеся из какого-то довольно условного доверительного интервала выкидывать, остальные усреднять и т.д...

Но всё это сущее шаманство.)))


Будете смеяться, но по тахометру, снятому на видео 30 кадров в секунду, и потом замеренным в видеоредакторе покадрово от начала отрыва стрелки от оборотов ХХ до пересечения стрелкой 6000 об/мин получается точнее, чем по импульсам впрыска...

Всем привет!



Я не блогеров имел ввиду. Обсуждаются(принимаются во внимание) результаты измерений, а только потом - методика. А блогеры это или еще кто-нибудь - вопрос даже не на пятом месте.






Это я помню, Админу огромная благодарность за возможность поучаствовать.
Дело в том, что я сейчас по мере возможностей разбираюсь с ардуино, с программированием в частности, но времени как обычно, недостаточно. Брать буду мегу, скорее всего.



Поясните момент с ноутом. На него(как и на телефон) выводится через ардуину данные с форсунки? А что за программа(на ноуте)?
Я как-то ардуино представлял по другому, что-ли. Питание свое или сетевое с автомобиля, запись в свою память. Потом, если надо, сливать в ноут/комп. А тут получается, что даже в таком виде здорово облегчает задачу снятия данных с авто, только скетч хороший написать нужно.




Я, когда начинал вот эти все измерения с помощью юсб-осциллографа, предполагал, что разгон КВ начинается раньше серии асинхронных впрысков(если щуп только на форсах). Когда щуп на КВ, бывает провал небольшой по оборотам, потом сам разгон. Но с провалом или без, разгон КВ начинается примерно в одно время с первого большого впрыска. Время измерения(ноль) брал с КВ(поэтому и 0,65 сек). Т.е., от момента нажатия на педаль и до 6000 об/мин проходит: 1)какое-то время от нажатия педали до п.2(я за 40-50 мс нажимаю)+ 2)0,14 сек(один впрыск/оборот РВ/серия асинхр.впрысков)+ 3)0,65 сек., от первого большого впрыска до 6000 об/мин(сам разгон КВ). И величина 1+2 на одной и той же машине не сильно меняется от замера к замеру.



Именно! Т.е., в измерениях(программно) с форсунки можно ввести временную поправку. Например(см.выше): 1/2+2.
Как по мне, точности 0,1 сек достаточно вполне.

Алексей, вот теперь я вижу, что Вы можете не только п....ть, но и мешки ворочать ;) Судя по другим видео руки у Вас тоже растут не из ж... :) Я так понимаю, осциллограф тоже сами собирали ?

Всем здоровья.
Не могу понять, зачем точно знать начало старта для построения графика разгона ? Пусть на графике и холостой будет и торможение двигателем. Начало разгона видно по длине и периоду импульса. Форсунка синхронизирована с ГРМ и по любому будет 1 импульс( или 0,5)за оборот КВ. Попробовав на машине решил переделать скетч именно для постоянной трансляции данных. В ручную по графику в эксель можно будет убрать лишнее.
У вас была проблема с усреднением мультисета в одну секунду, если не ошибаюсь синхронизацию делали именно для этого. Но если нужно именно за нажатием педали следить, не проблема задействовать ещё одну ногу ардуино.
Для работы с ардуино необходимо скачать бесплатную программу с офф.сайта ардуино. Называется Arduino IDE https://www.arduino.cc/en/main/software, в ней пишется скетч, через неё заливается на плату. В составе этой программы(дополнительно качать не нужно) есть монитор порта, в который передаются данные.Похожие проги есть и на андроид устройства. Ардуинка питается по ЮСБ кабелю, можно отдельный блок питания подключить. Свой ПЗУ внутри Атмеги328(процессор ардуино УНО, Нано,Мини) есть, можно и в память записать но пользоваться им не рекомендуют, ресурс ограничен 1000 записей. Что на Меге не знаю, даташит не смотрел.
Осцилограф DSO138, плату брал у китайцев, АКБ, корпус с кнопками уже сам городил.

Для тех, кто дружит с паяльником, именно корпус частенько бывает непреодолимым препятствием...

Переделал код. Теперь идёт непрерывная трансляция данных в порт. Транслируются длина и период впрыска в микросекундах(я эти величины постоянно путаю 1 мс=1000мкс. Можно в скетче всё это переводить в мс, но ардуинка тратит очень много процессорного времени на операции деления и умножения. Быстрее и точнее это в экселе делать.
На машине пока не проверял.
Вложение 1142

// скетч для трансляции в порт длины и периода открытия форсунки
#define INJECTOR_PIN A4// Номер ноги для форсунки
unsigned long dur_injector_open ; //Продолжительность импульса форсунки
unsigned long injector_open ;
unsigned long t;
void setup() {
pinMode(INJECTOR_PIN, INPUT_PULLUP);
Serial.begin(115200);
}
void loop() {
t = micros();
injector_open = t - dur_injector_open ;// начало предыдущего импульса
dur_injector_open = pulseIn(INJECTOR_PIN, LOW, 200000);//длина текущего импульса
Serial.print(dur_injector_open);//вывод в порт длины импульса
Serial.print(",");//разделитель для эксель
Serial.println( micros() - dur_injector_open - injector_open ); //вывод в порт периода импульса
}

Здравствуйте Zabl и все-все-все !
To Zabl: а куда Вы так торопитесь ? Это я об этом:
Оставим машину в покое. Дома на столе хотя бы проверяли?

На столе от генератора конечно проверил, но у моего столового генератора сигнал динамично не меняется по времени. Частоту и скважность конечно можно поменять, но это делается не так быстро, как на авто. И помех нет. А на автомобили могут возникнуть сложности, поэтому предупреждаю -на авто не проверял. В теории должно работать.

Добавлено через 7 минут
Пока тестировал на столе, столкнулся с одной непоняткой, не описанной в интернете. По идее без сигнала pulseIn(INJECTOR_PIN, LOW, 200000) должен вывести 0 через 200000 мкс, на деле 0 выводиться быстрее, всего через 138452 мкс. Что то там не так с таймаутом. Пробовал ставить 1000 мкс, выходил из ожидания через 960 мкс.

Мне эта pulseIn() почему-то сразу не понравилась. Попробуйте pulseInLong(). Может она окажется точнее. Но лично я всегда использую digitalRead().

Здравствуйте Алекс555.

Никто не хочет заработать на спасибо.
Давайте попробую.

Представьте себе такую картину.
Вы владелец автозавода и решили выпустить машину с заданными паспортными характеристиками.
И вам принесли на подпись этот паспорт.
Вы открываете этот паспорт и видите = лошади есть только для 6000 об/мин
А для других оборотов лошадей :meeting: ... нету
Как такое может быть ? .... спрашивает Алекс555 своего главного инженера


И тот ему отвечает ...
Это се ля ви, товарищ директор, и она полна компромиссов.
Если мы с самых низов будем запрягать всех возможных лошадей, то машина станет не экономичной.
И её никто у нас не купит.
Но зато на верхах = где паспортная мощность ... всё у нас будет :meeting: шито-крыто.
Таким образом угодим и нашим и вашим.


Такой подход - это норма.
Во всяком случае не для гонщиков, а для тех кто просто хочет доехать из одной точки ... в другую.
И как можно подешевле.

Здесь .... про Рено флюенс с таким же изломом выше средних оборотов.
Где Япония ... а где Франция .... а подход к жизни один и тот же.

И такую норму считаю абсолютно верной.

Хочешь паспортных лошадей = крути мотор до верхов :punish:
На низах чтобы ты не делал ... паспортных лошадей = не будет = :snooks:






P.S.

Вот этим небольшим провалом мощности ниже средних оборотов (который связан с экономичностью)
И пользуются те, кто чиптюнерастит людям двигатели.
У подавляющего числа автомобилей низы специально придушены.
С целью экономии средств их владельцев.



Но ваш Дуэт ... это нечто.
ДМРВ на нём нет ... расход воздуха не проверить ... на сцене появился некий резонанс (который пощупать нельзя)
И эту вводную = щупая горб Дуэта в подаче топлива ... мы щупаем некий резонанс ... ещё доказать надо

И остаётся только один путь = измерить равномерность линии вольт на ДК в этой зоне = богато.

Подчеркну .... не абсолютные вольты на ДК важны ... а их равномерное распределение по оборотам.

И по этому поводу здесь = HEX для проверки клавиатуры
Сейчас будет битва.
О важности равномерности абсолютных вольт и относительных.

Всем привет!

Рад видеть Админа в добром здравии!


Смотрю, в соседней теме с ардуино и адресной лентой, дело уже идет от стендовых испытаний к натурным, а я чего-то всё стою на обочине:mda:



Админ, я все заказал, кроме преобразователей напряжения. Поясните, они на мегу одеваются или отдельно идут? Какие напряжения преобразовываются?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Норма - это хорошо. Есть на что опереться!





В битве пока поучаствовать не могу, из всей амуниции - только АФ-метр...

Но...

На Дуэте был заменен ДК.
И этот АФ-метр показывает разницу в поведении старого и нового ДК.

На старом стрелка качалась в широком диапазоне, в богато - при разгоне(в определенных условиях), в бедно - отсечка при сбросе газа.(Это при давлении 3,7бар в рейке)
А на новом ДК диапазон гораздо уже, больше половины времени стрелка просто стоит в каком-нибудь положении(напряжение), при разгоне плавно падает в бедно, при отсечке - сначало в богато, потом(при уменьшении скорости до 90-100 км/ч) в бедно.(Тоже 3,7бар).

Далее был заменен аккумулятор на новый, т.к. старый внезапно сдал.

И буквально вчера переделал топливный регулятор, опустил давление в рейке до 2,5бар.
Проехал меньше 10 км, продолжаю вести наблюдение.



ПС. Наблюдение 1. После опускания давления(в рейке) не сбрасывал ЭБУ(специально). Поначалу стрелка АФ-метра не качалась, просто стояла на одном месте, пару раз меееееедленно опускалась-поднималась.
Качание стрелки началось после пробега 6-7 км, средняя скорость 7-12 км/ч, навскидку.

Наблюдение 2. ХХ стоит как вкопанный, цифры почти не прыгают. Раньше был разбег +/- 30 об/мин.
Так же при включении "D" обороты почти не увеличиваются(+10-20), раньше подпрыгивали 850-->940/950 об/мин.

ПС2.
Почему 2,5, а не 3.

Подключил регулируемый(!) топливный регулятор с Марк2. 2,5бар - минимальное давление, при котором разгон КВ происходит без затупов, как и на 3бар. Делал на слух, так получилось.
При дальнейшем снижении давления затупы увеличиваются. Минимальное давление для ровной работы на ХХ - 1,1-1,3бар.

Пока не знаю, зачем мне эта информация.

Здравствуйте Алекс555.


Такого красавца, как вы, Алекс555, не принять в мушкетёры ... это грех.

А машина с которой вы воюете (Дуэт) ... это целый букет парадоксов.
Поэтому и предложил вам поменять все ваши инструменты на Ардуино.
И адресную ленту ... у которой очень высокая скорость вывода результатов ... он лайн.
И далее ...
Тем же Ардуино ... мы перебьём всех блох, которые грабят вашу сеструху.

Эту обязательную последовательность действий уже вам объявлял.
Сначала = измерения ... после вмешательство в работу инжектора ДВС ... и далее .... измерения изменений.

Кусочек этого алгоритма и показал здесь.





Не показывал вам только схему вмешательства в работу инжектора.

Предлагаю повторить алгоритм работы ГБО ... как на моей машине (и на всех других машинах с ГБО 4-го поколения)
Порезаны провода форсунок и вставлены в параллель по мосфету на каждую форсунку.
И вы он лайн ... а не дома на графиках = :fool: .... отрежете горб у Дуэта.

Если ваша война не предполагает главного удара .... можете и остановиться :meeting: на измерениях вашего Горя.
И дальше ковырять датчики и давление в рампе.



Это понижающие DC преобразователи напряжения.
Понижающий напряжение бортовой сети (14 вольт)
на 5 вольт - для ленты
и до 8 ... 10 вольт для самой платы ардуино.

Можно применить и обыкновенные КРЕН-ы на эти напряжения.
Просто у этих преобразователей высокий КПД = и они не греются = не надо ставить радиатор.

Понижать напряжение для платы ардуино ... нужно чтобы не грелся её Крен.
Можете этого и не делать ... а вдруг выдержит? ... но горячим будет обязательно.
Потому что напряжение бортовой сети = 14 вольт ... а Мега на холостом ходу потребляет 100 ма.



Преобразователь нужен самый маленький ... типа этого ... мал да дал = 3 ампера .... без радиатора.







А Меги нужно две.


Уже показывал сколько времени работы отнимает у процессора адресная лента.



Адресная лента забивает полностью время работы процессора.
Микропроцессоры не могут выполнять задачи параллельно ... только последовательно ... нужны прерывания последовательности задач.



У меня не получается ... не трогая ленту ... чтобы она не подмаргивала
Корректно работать и с цифровыми входами Ардуино ... плавают расчёты ...

Не получается ... чтобы процессор тянул и ленту (с её бешенной скоростью) ... и не жевал микросекунды на цифровых входах
С лентой без проблем тянет только аналоговые входы.

Может это получится у настоящих программистов ... попробуйте обратитесь к ним за помощью.

Только смотрите чтобы башню у них не снесло от ваших желаний.
И они не предложили бы для начала продать дом ... чтобы на сдачу помочь сеструхе с деньгами на топливо.


Поэтому .... или дом на продажу .... или две Меги.
У каждой будут свои задачи.



Главного = нет = что с горбом?

Добрый вечер, Админ!



Не вижу в этом особых трудностей. Но в моем случае это может несколько затянутся во времени, зимой машина ездит очень мало.




Всё уже отковыряно и возвращено в стоковое(почти) состояние. ДК был последний пункт:paint3:




С каждым желанием за помощью не набегаешься, буду сам разбираться потихоньку. Пока что электроника и программирование - темы для меня новые.



Не успел сегодня снять показания.
На Дуэте АКПП без электроники, только позиционер. Его можно снять с АКПП и попробовать включить режим "D" без перевода самой АКПП в режим "D".
И сделать запись показаний с рабочей/включенной системой ввти при разгоне КВ на месте.
Убить, так сказать, двух зайцев: горб посмотреть и проверить недостаточность/достаточность производительности маслонасоса для ввти.



Админ, может я пропустил где-то. Все чудеса наглядности адресной ленты предполагают, что ДК по умолчанию - рабочий.
Но бывают такие состояния ДК, когда он врёт, но напряжение показывает 0,1-0,9в.("Отравлен", типа).
Его предполагается как-то проверять(лентой)? Или тут только осциллографом смотреть скорость изменения фронтов?