Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Ну и вы не высказали своё резюме по поводу видюшек, выложенных мной в предыдущем посте. Нет провалов?



Я так понял – это ваша Паджера.
Без синхронизации со стрелкой тахометра ничего сказать не могу.
Кроме = на первый взгляд провала лямбды = нет.


Есть только это.



dvm99i >>> Ну и вы не высказали своё резюме ...

Резюме = два = :victory: плохо работающих цилиндра ... они тормозят разгон.


См. внизу показываю ... 3.829 .... 3.864 ... 40 миллисекунд между работой цилиндров.
Это 1/0,04*60 = 1500 об/мин … в самом начале разгона плохо работают.
Точнее ... это провал до 1500 об/мин ... если цилиндров = 4 штуки.


И газ в пол надо делать … чего жалеть-то?
И где тахометр Паджеры? ... не пианино настраиваем, dvm99i.


Про остальное позже.

Нет, это не Паджера. Я яеё пока специально не вплетаю в тему, чтоб путницы не было.
Просто индикатор один и тот же и ДК с неё (Бош 133), поставленный на ланос.

Во как! цилиндры!
Мне тоже, помнится, когда я Ланос купил и к диагносту по быстрому загнал (он как всегда торпился) . Так он немного пожаловался на работу клапанов.
И ещё я после того, как снимал эту видюшку, заменил один высоковольтный провод, он в обрыве был.

Хм... Чего ж вы раньше не сказали , чтоб я звуковые файлы выложил. Это проще...
Но вот как-то не думал я, что какие-то серьёзные проблемы с самим движком. Хотя на разгоне с места, если порезче топнуть, то есть вначале какой-то провал, но потом подхватывает ускорение довольно резво. Я думал, что это косяк чисто в управлении мотором.

Газ в пол прямо на заслонке (а не педалью) здесь довльно сложно делать. Чуть перестарался,- и отсечка начинается.

dvm99i >>> Во как! цилиндры!
Но вот как-то не думал я, что какие-то серьёзные проблемы с самим движком.
Хотя на разгоне с места, если порезче топнуть, то есть вначале какой-то провал, но потом подхватывает ускорение довольно резво. Я думал, что это косяк чисто в управлении мотором.

Да.
Сам мотор тормозит = есть вначале какой-то провал ... но потом подхватывает

Это или ремень ГРМ потянут.
Или люфт какого-то шкива.
См … внимательно … в самом начале = тормозит, а потом пропадает этот косяк.
и
Это не зажигание … цилиндры работают подряд … от двух разных катушек.




dvm99i >>> Хм... Чего ж вы раньше не сказали , чтоб я звуковые файлы выложил. Это проще...

Вроде и не говорил выложить … а dvm99i всё равно выложил и попросил у меня резюме.
Каюсь.
Чтобы впредь я не тормозил и говорил всё заранее … чтоб страницы ещё больше зависали
Добавлю.
Отключите любую форсунку.
Сможете узнать номера цилиндров.
На разгоне ...
Один из цилиндров выпадет ... подставите порядок работы цилиндров ... и вычислите номера этих двух = :victory:






dvm99i >>> Газ в пол прямо на заслонке (а не педалью) здесь довльно сложно делать. Чуть перестарался,- и отсечка начинается.

Если это газ в пол.
То провал лямбды присутствует в середине набора оборотов.
Не меньше одной секунды должен быть разгон (трудно без тахометра)
Но
По вашим словам = газ в пол …
И
По звуку … начало разгона = 3.824 секунда видео.




Обнулил начало разгона на 3.800 секунде видео (по файлу звука)
1 секунда после этого = разгон коленвала до верхов ...

Провал лямбды в бедно после 0,2 сек. разгона коленвала и .... до самых верхов.
но
Похоже и на середину оборотов .... где стрелочный тахометр ...??????????? :punish:

100% - это не пропуски воспламенения = зажигание = норма.
Не хватает топлива … хотите или не хотите … а к МАР-у лезть придётся.
но
после того
Когда как следует проверим лямбду на верхах = производительность инжектора.
Верхи без стрелки тахометра как следует не проверишь = :snooks:


После этих ваших слов = dvm99i >>> Газ в пол прямо на заслонке …

Беда за БЕДОЙ ......... dvm99i




1 (одна) секунда разгона коленвала.









dvm99i >>> Я думал, что это косяк чисто в управлении мотором.

Не волнуйтесь.
Ланос вас обложил чисто и с этой стороны, dvm99i.
Не хватает стрелочного тахометра, чтобы лучше разобраться.


И кстати.
Есть косяк и в управлении ДВС.
Что по этому поводу сообщает ваш мультитроникс?














dvm99i >>> Про каллории :yes3: просвещайте меня!

А за это dvm99i ещё получит от меня на орехи.




dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …

Здравствуйте dvm99i.


Зашухарился красавчик dvm99i.
Наверняка ищет стрелочный тахометр ……… перевоспитывается.



dvm99i >>> Про каллории :yes3: просвещайте меня!

Вот вы смеётесь.
А я с вашей подачи = dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Такой лог из этой темы выцарапал = Старт и разогрев двигателя

Он прямо в эту тему = как ускорить процесс разогрева мотора
И кстати.
При этом он противоречит всем теориям калорий ДВС.
Теории, которую тоже вам покажу.



Спасибо вам, dvm99i, за наколку = хочу ускорить …

В той теме = Старт и разогрев двигателя
Всё было построено на другом = самый экономичный разогрев.

Без вашего = хочу ….
Мог бы пройти мимо не огранённого алмаза, который валялся прямо на дороге.



Так что день вашей свадьбы с этим вашим хочу

dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Неизбежен = :victory: … как только я вам покажу этот лог = будете играть свою свадьбу = хочу ускорить ..










И про эти ваши видео … газ в пол машина стоит на месте = разгон коленвала.



Как и предполагалось = цифровой тахометр Мультитроникса = полный тормоз = дерьмо собачье.

Но всё же.
Кое-что рассказали миллисекунды … если они тоже = не врут.


dvm99i >>> Здесь 4 нажатия на газ … А здесь ещё парочка

Выбрал из всех тапок в пол самую лучшую = наиболее информативную.
Которая наиболее удачно.
Попала в стробирование текущего времени + момент нажатия на педаль газа.

Эта тапка в пол.



Стробирование = 0,5 сек.
Миллисекунды правильно обрисовали в начале первые 0,5 сек = эмуляцию насоса-ускорителя
На второй = 0,5 сек … миллисекунды правильно показали падение амплитуды впрыска.


Для начала.
Покажу, как это показал бы прибор мульти-сет в пропорциях в среднем за 1 секунду.



+ 320% к пропорции впрыска на х.х.


Осталось рассчитать эти пропорции для вашего Ланоса.
И сделать выводы.






(12,0+9,82)/2 = 10.91 мс … средняя за 1 секунду
(10,91-2,47)/2,47 = 3.42……….. + 342% к пропорции на х.х.

Амплитуда впрыска работает = на ура = :good: .... все датчики работают = :good:
но

9,82 мс … на вторых 0,5 сек разгона
Говорят = они близки к периоду ... попарного ... впрыска на 6000 об/мин = 10 мс

Т.е.
Система самообучилась по лямбде и достигла своего предела в = плюсе.


Это означает.
На износе топливная система = она не даёт топлива столько сколько просит ЭБУ.
и
Именно поэтому.
При правильных пропорциях амплитуды впрыска.

Индикатор на ДК показал = БЕДНО … на разгоне коленвала … на второй половине его разгона




В топливную систему входит.

- проверка давления топлива
- мытьё форсунок .... если стоят не родные = их замена :big_boss:
- замена фильтра в топливной системе



dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Зашухарился красавчик dvm99i.

Да нет, просто со временем напряжёнка была, да вы ещё грузанули своим предположением

Admin>>> Это или ремень ГРМ потянут.
Или люфт какого-то шкива.
См … внимательно … в самом начале = тормозит, а потом пропадает этот косяк.
и
Это не зажигание … цилиндры работают подряд … от двух разных катушек

Ремень поставлен летом новый самолично... Шкивы чтоб люфтили...- ну есть небольшой люфт на помпе...
Я конечно не расчитывал на то, что вы "кишки" из файлов начнёте вытягивать :) , поэтому на звук акцент и не ставился. Там и звук-то корявый видимо из-за того, что я пальцем закрывал микрофон. Получился этакий механический фильтр, осекающий ВЧ :) .

Admin>>> См. внизу показываю ... 3.829 .... 3.864 ... 40 миллисекунд между работой цилиндров.
Это 1/0,04*60 = 1500 об/мин … в самом начале разгона плохо работают.
Точнее ... это провал до 1500 об/мин ... если цилиндров = 4 штуки.
С вами согласен, какая-то анамалия в сигнале есть. Но мне не совсем понятно, почему на ровном сигнале ХХ (до прогазовки) идёт 8-я гармоника от оборотных , и тогда два ли цилиндра?

Вот смотрите здесь на картинке (гидрик1.jpg) помечены маркерами удары скорее всего что от гидрика (бывает после прогазовок потрескивать начинает). Повторение идёт через 8 периодов.
Между маркерами 0,144с .
0.144/8 = 0.018
1/0.018 * 60 = 3333 Об/мин - чья это частота для оборотов двигателя на ХХ = 825 ?
Опять же 3333/825 = 4.04 , т.е. это 4-я гармоника от оборотных. Но с чем она связана?
Распредвал, который стучит гидриком, вроде как попадает 1/0.144 * 60 = 417, т.е. почти ровно в 2 раза меньше колена.
Написать- написал, осмыслить пока не могу...

Естественно не мог не повторить опыт "с микрофоном" ниже аудюшки в архиве Аудио разгон.rar. Я уже их отфильтровал по НЧ, без этого сплошные палки.

Ну и самое важное на сей момент:
Купил тахометр, но он оказался отстойным из отстойных. Сказать "не врёт"- ничего не сказать. Стрелка перевешивает "движущую силу" :) Ещё как-то более-менее работает в горизонтальном положении, но всё равно врёт особенно на резком газе.

http://www.youtube.com/watch?v=EZheQ...ature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=RAQGc...ature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=O57aF...ature=youtu.be

Буду его сдавать!

Операционник купил, схему спаял ( схема и процесс в фотографиях, как и обещял, архив "Яйцо.rar" )

В паре с говно-тахометром выглядит всё вот так:





PS
Провалы лямбды в конце прогазовки видел.

PPS
Про калории не смеялся... Очень интересно!

dvm99i >>> Ну и вы не высказали своё резюме по поводу видюшек, выложенных мной в предыдущем посте. Нет провалов?

dvm99i >>> Я конечно не расчитывал на то, что вы "кишки" из файлов начнёте вытягивать :) , поэтому на звук акцент и не ставился.

Последовательность такая.
Сначала дают видео с индикатором лямбды БЕЗ тахометра.
Потом выкручивают мне руки = где резюме? … Нет провалов?

Т.е. сначала меня начинают пытать.
И только после ……… начинаю выворачивать кишки файлам.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог
Оборву листок календаря
И на день убавится мой срок ...


Чтобы синхронизировать лямбду с началом подъёма оборотов.
Ничего не оставалось делать кроме = перейти на звук.





И здесь я ошибся.
Эти горбы НЕ работа поршней в цилиндрах.
Это работа клапанов.

И это не провал до 1500 об/мин
Это провал ниже холостых оборотов = 825 об/мин ... до половины от 1500/2 = 750 об/мин


dvm99i >>> да вы ещё грузанули своим предположением
С вами согласен, какая-то анамалия в сигнале есть. Но мне не совсем понятно, почему на ровном сигнале ХХ (до прогазовки) идёт 8-я гармоника от оборотных , и тогда два ли цилиндра?

Вы правы.
Это не два цилиндра тормозят.
Это тормозят два :victory: клапана .... в двух цилиндрах или в одном = не знаю = нет синхронизации порядка работы.


При этом.
Этот провал ниже холостых .... на двух :victory: тактах работы клапанов.
Можно не считать за ВЕЛИКУЮ неисправность.
При резком открытии дросселя ... любой движок чуть тормознёт = :shok:


С прошедшей страницы текущей темы ... посмотрите график.



Видите = обороты ..... как тормознул 6-ти цилиндровый двигатель после = газ в пол.
Этот движок не чета малютке Ланосу.
Но и он тоже в шоке = :shok:
И до и после ремонта ... он тормозит в момент открытия дросселя
И обороты падают ниже холостых ... не на долго = на два :victory: такта работы клапанов.


Т.е.
Причина и следствие тормоза клапанов вмиг поменялись местами.
Не клапана виноваты … их тормознул сам движок.

dvm99i >>> С вами согласен, какая-то анамалия в сигнале есть. Но мне не совсем понятно

Вот и вся аномалия :meeting: ... движок тормознул клапана и поэтому они были два :yu: подряд.



Звуковой файл оказался слишком быстрый .... с градусником = мультитрониксом вы и горя бы не знали.




dvm99i >>> да вы ещё грузанули своим предположением …

Спешу снять то, что зря грузанул.

Северный заносит колею
Остужая голову мою …

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог
Оборву листок календаря
И на день убавится мой срок ...


Про остальное после.





dvm99i >>> Про калории не смеялся... Очень интересно!

Эту свадьбу = dvm99i >>> хочу ускорить процесс разогрева мотора ...

Гарантирую … сносом представлений мозга ЭБУ о калориях.

Admin>>> Сначала дают видео с индикатором лямбды БЕЗ тахометра.
Потом выкручивают мне руки = где резюме? … Нет провалов?

Посыпаю голову пеплом :blush2:
Вот не хотел ведь выкладывать недоделки, и получил по заслугам...
Но ведь нет худа без добра, зато общими усилиями (боюсь примазаться) до чего-то докапались
Admin>>> Это тормозят два клапана .... в двух цилиндрах или в одном = не знаю = нет синхронизации порядка работы.
Поряок работы 1 - 3 - 4 - 2 , синхронизация конечно = пусто
Но наверно это мы уже сильно в сторону уходим от темы. Если же всё-таки это важно, и разобраться надо сейчас, то могу притащить с работы довольно крутой виброанализатор и по нему получу синхронный сигнал, причём не аудио с микрофона, а именно сигнал вибрации датчиком (пъезоаксельрометром) с корпуса движка.

Всё есть, даже "градусники" есть! (Сейчас могу мультитрониксами меряться:rofl: ) Но вот нормального тахометра и двухлучвого осцилографа нету...)))

Admin>>> Вот вы смеётесь.
А я с вашей подачи = dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Такой лог из этой темы выцарапал = Старт и разогрев двигателя

Он прямо в эту тему = как ускорить процесс разогрева мотора
И кстати.
При этом он противоречит всем теориям калорий ДВС.
Теории, которую тоже вам покажу.

Не догнал я:unknw: , прошу разжёвывания:unknw:
И ещё... а что такое насос-ускоритель?


Admin>>> - проверка давления топлива
После покупки сразу в бак залезал с ревизией сетки и т.д. Насос тоже проверял - 7очков (+/- 20%)

Admin>>> - мытьё форсунок .... если стоят не родные = их замена
Скорее всего что родные стоят. Менять конечно не хотелось бы пока. В принципе можно попробовать промыть и прверить производительность. У моего диагноста стенд есть, но как обычно выцепить его тяжеловато. Или столько форсунки не живут?

Admin>>> - замена фильтра в топливной системе

Фильтр новый.

ЗЫ
Вы добавляете в посты быстрее, чем я эти правки читать успеваю... Интернет медленный... мозги тоже...

dvm99i >>> Но ведь нет худа без добра, зато общими усилиями (боюсь примазаться) до чего-то докапались
могу притащить с работы довольно крутой виброанализатор

Читайте выше.
Я там докарябал … общими усилиями.


Другими словами.
Любые два клапана будут тормозить … те, кто первый попался на тапке в пол.



Разве этого не видно ???????? = кто первый = любой тот, кто первый и второй.



dvm99i >>> да вы ещё грузанули своим предположением …

Уже второй раз разгружаю то, чем зря нагрузил.






Насос-ускоритель ... его эмуляция ... не имеет и не будет иметь никакого отношения к разогреву ДВС.
Пардон.
Это два разных вопроса ... и ещё ...

dvm99i >>> Не догнал я:unknw: , прошу разжёвывания:unknw:
И ещё... а что такое насос-ускоритель?

Догоните, dvm99i.
Даже не сомневайтесь в этом ..... вы же знаете, как я люблю тянуть кота за хвост.
Прежде.
Чем его разжевать и дать проглотить.

Admin>> Другими словами.
Любые два клапана будут тормозить … те, кто первый попался на тапке в пол.

Ага! Почёл...
То-то я сегодня днём эти звуковушки разгребал и по меткам звенящего клапана ориентируясь, заметил, что есть именно такой момент.
ХО!
Так значит это что-то общее, а не форсунка! (ну в смысле не одна из форсунок)

А ещё я замечал при этих эксперементах с газом в пол, что иногда (1 из 3 раз) в момент открытия заслонки происходит одиночный (именно одиночный) щелчок в ГБЦ. Воде как на звук клапана походит...

dvm99i >>> да вы ещё грузанули своим предположением
dvm99i >>> ХО!

Понимаю это = ХО! … вы меня простили.
Так всегда было на нашем … инопланетянском языке.



А теперь буду нагружать вас по другому поводу.
И речь пойдёт о жизни и смерти.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …






dvm99i >>> В паре с говно-тахометром выглядит всё вот так:



dvm99i >>> Посыпаю голову пеплом :blush2:
Вот не хотел ведь выкладывать недоделки, и получил по заслугам...

Не скромничайте, dvm99i …………… это ШЕДЕВР!!! и вы опять получите = по заслугам.





Классика.
Пример недостаточной производительности инжектора.



Синхронизируем движения.
- стрелки индикатора на Датчике Кислорода и стрелки тахометра.

Пусть этот тахометр и занижает обороты … впервые такое вижу = :shok:

Но суть видна чётко = на низах топлива = хватает …. ДК = в БОГАТО
Но
С ростом оборотов выше средних … ДК падает = БЕДНО




Admin>>> - мытьё форсунок .... если стоят не родные = их замена

dvm99i >>> Скорее всего что родные стоят. Менять конечно не хотелось бы пока. В принципе можно попробовать промыть и прверить производительность. У моего диагноста стенд есть, но как обычно выцепить его тяжеловато. Или столько форсунки не живут?

Напишите сколько лошадей в моторе Ланоса.
Напишу вам = какой производительности должны стоять форсунки.

НО

Сейчас речь пойдёт о другом ....
К чему может привести такая работа инжектора = бедная смесь на верхах.



В городе … с рваным режимом движения и малых (в среднем) потреблениях топлива.
Ничего страшного не будет.

Но
По трассе = длительное и монотонное потребление большого кол-ва топлива.
На высоких оборотах.
В лучшем случае = прогорят клапана из-за низкой скорости сгорания БЕДНОЙ смеси.



В худшем случае.
Вы получите дырку в поршне.

Тема = Несколько вопросов про ГБО









В самом наихудшем из случаев.

При такой работе инжектора вы получите дырку в поршне при обгоне по встречке.

А это уже = смерть.



dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Почитайте исповедь такого же горемыки (выше дал видео)

Горемыка >>> Вопрос всегда один:”Почему именно со мной случилась такая срань???”
Ну вообще почему именно с Вами,это вопрос риторический и,возможно,связаный с предыдущими Вашими инкарнациями.
Где вы были каким-то тираном и чморили честной народ.


Не собирайте в кучу эти случаи ........... ваших инкарнаций


Нельзя на такой машине долго ездить на высоких оборотах.
Нельзя на трассе идти на рожон = обгонять машины, которые едут на высокой скорости.

предупреждён = вооружён

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …

Аdmin>>> предупреждён = вооружён.

Ммм-даа.... Показательно...
Я хотя и не гонщик, но машины бывает и обгоняю...

Аdmin>>> Пусть этот тахометр и занижает обороты … впервые такое вижу =
Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"
У этого тахометра инерция стрелки дикая и в горизонтальном положении вообще не хочет подниматься. Такое впечатление, что головку взяли какую-то типовую, а стрелку поставили тюнинговую из оргстекла, ещё и неотбалансированную. Может если выкинуть её, и поставить нормальную, то всё образумится, но как-то не хочется курочить... Хочу найти вазовский тахометр от шестёрки, а этот сдать... Но надо опять в Тагил ехать...

Ну ладно. Что дальше?
Я наверно давление топлива ещё разок с престрастием проверю. И с индикатором лямбды доразберусь, подключу, чтоб было всё удобно, а то пока всё на соплях...

Как понимаю, надо всё ещё на ходу проверить... Но с таким тахометром наверно нереально...

Мотор у Ланоса 86 лс, 1.5л, 8 клап., SOCH

dvm99i >>> Ммм-даа.... Показательно...
Я хотя и не гонщик, но машины бывает и обгоняю...

Спасибо за адекватный ответ.
А то я уже привык к не адекватным.
Где вместо иногда бывает и обгоняю ... …… вставляют = у них такого не бывает никогда




dvm99i >>> Ну ладно. Что дальше?
Я наверно давление топлива ещё разок с престрастием проверю.

Не надо.



Этот тест с РД уже показал … по разнице давлений … и ответе ЭБУ временем впрыска = 7%
Давление = норма.
Потому что разница давлений = норма.





dvm99i >>> Мотор у Ланоса 86 лс, 1.5л, 8 клап., SOCH

8 клап = BSFC = 0,5

http://www.rceng.com/technical.aspx



142 мл/мин производительность каждой форсунки

Этим займитесь в первую очередь ... свою машину не узнаете ... Ланос ли это?




Был бы нормальный стрелочный тахометр, он бы показал разницу в ускорениях стрелки под 20%.



Т.е. на тех оборотах, где лямбда сейчас проседает в бедно.
При увеличении ускорений стрелки тахометра на 20%.
По 2 = :victory: закону Ньютона о прямой пропорциональности силы ускорениям (при масса = const)

Нет под 20% лошадей при увеличенном удельном расходе оставшихся.
Или.
При увеличении производительности инжектора.
Из-за снижения удельного расхода.
Получится увеличение мощности + экономия топлива за счёт снижения времени разгонов.


Наверняка уже надоел с этим законом стехиометрии.







И кстати.

dvm99i >>> У этого тахометра инерция стрелки дикая и в горизонтальном положении вообще не хочет подниматься. Такое впечатление, что головку взяли какую-то типовую, а стрелку поставили тюнинговую из оргстекла …

Стрелка на разгоне как раз и тормозит на верхах из-за падения мощности мотора.
Сразу после падения лямбды в бедно ... чем выше обороты = тем больше не хватает топлива.
Всё происходит.
По второму = :victory: закону Ньютона … а не из-за оргстекла.
или
Смесь на верхах не просто бедная, а стремительно беднеет с увеличением оборотов.
Что и должно происходить при достижении максимальной производительности инжектора.



Смесь падает в бедно после 4000 об/мин = алес производительности.

Доиграетесь до дырки в поршне.






dvm99i >>> Ещё как-то более-менее работает в горизонтальном положении, но всё равно врёт особенно на резком газе.
В паре с говно-тахометром выглядит всё вот так:



Опять путаете причину со следствием, dvm99i.
говно = НЕ тахометр
говно = мотор … точнее его инжектор ... разное потребление топлива при плавно и резко

Для 86 лошадей инжектор должен выдать ... лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
86*0,5/(0,72/0,454) = 27.11 л/час .... почти 3 ведра в час

У вас он выдаёт только 27,1/(6000/4000) = 18.07 л/час ... ≈ 2,0 ведра и ... дальше = кризис
или
Все режимы работы ДВС до 2-х :victory: вёдер потребления топлива = будут работать на ура
Но после 2-х вёдер к вам вылезет говно = :snooks:

Лямбда никогда не врёт ... лямбда = даёт гарантию.






dvm99i >>> Буду его сдавать!

Попробуйте этот тахометр на другой машине ... со штатным тахометром.
На своей Паджере ... она жива ещё? ... рядом их поставьте и снимите кино.

dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

С этого момента = :punish: .... будет у вас свисток, потому что акула оказалась не глухая







dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Пока не видел такого Ланоса, которого не надо тюнерастить апгейдом.
За последний месяц их видел 3 штуки.
И все оказались больными ... всё 100%, которые видел.





dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

dvm99i >>> Ну ладно. Что дальше?

А дальше покажу вам теорию калорий и как вопреки ей ускорить процесс разогрева мотора.

Держитесь крепче за стул, dvm99i.
Всё будет очень просто.
И вы своими руками сможете регулировать эту скорость сидя за рулём.

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Смесь падает в бедно после 4000 об/мин = алес производительности.
И особенно вот это
Admin>>> Смесь на верхах не просто бедная, а стремительно беднеет с увеличением оборотов.

У меня есть мысли, которые я думал по поводу этого апгемахта :scratch_o
А у ж не в отсечку ли я упираюсь? Поэтому лямбда и падает как с обрыва... Знаю, что вы ткнёте в меня моим же градусником, дескать время впрыска падает позже. Но я этим же градусником и попробую отмахаться.

Вот смотрите:

В посте #45 я давал ссылки на видюшки с тестами тахометра относительно оборотов по показаниям БК.



На этой видюшке видно, при каких значениях тахометра градусник меняет свою цифру (особенно при второй прогазовке).
тахометр 2000 ---> БК = 2525
тахометр 4000 ---> БК = 5000

Т.е. БК всегда опережает, и при этом у него есть "поллитра", т.е. 0,5 сек, в которые неизвестно что происходит с оборотами = чёрный ящик
Может успевает долетать (хотя я конечно не уверен) до отсечки, которая по паспорту 6500.
Реально же отсечка наступает чуть раньше. Максимальные обороты, зафиксированные мной, при которых мотор ещё не начинает дёргаться = 6350
В том же посте #45 я выкладывал видео с плавным подъёмом оборотов (жаль без звука). И в конце уже видно как вылавливал обороты, при которых движок ещё не колбасило, но при дальнейшем малейшем приоткрытии дроселя происходила отсечка.



Жалко, что я видюшек с оборотами БК и тахометром мало сделал.
Но можно повторить.

Я к чему клоню?
- Инерция стрелки с вагоном ньютоновских яблок меняет скорость согласно 2-му закону, у движка тоже наверняка скорость разгона нелинейна. - это две нилинейные зависимости, которые нужно сложить + поправка на "поллитра" градусника , и если эта сумма меньше оборотов отсечки , тогда это = истина.

Здесь замеры должны опираться на абсолютные значения, поэтому все "поправки на ветер", мне кажется, очень важны.

Admin>>> Попробуйте этот тахометр на другой машине ... со штатным тахометром.
На своей Паджере ... она жива ещё? ... рядом их поставьте и снимите кино.
Ну это первое, что пришло и мне в голову, надо ещё чтоб до рук дошло :smile: Мож сегодня
Паджера живая! Больная, но живая... Её убить по-моему вообще невозможно... как Терминатор- хоть ползком но всё вперёд :smile3:

Admin>>> 142 мл/мин производительность каждой форсунки

За это спасибо!

Admin>>> Этим займитесь в первую очередь
Вот это ЭТО стоит 10тыс руб. Для форсунок с ресурсом 115тыс.км. наверно это самый правильный ход. Но сейчас не готов пока выложить. Впереди два детских дня рождения.
Вот промыть могу.

Admin>>> Пока не видел такого Ланоса, которого не надо тюнерастить апгейдом.
За последний месяц их видел 3 штуки.
Охотно верю, судя как на форуме только про печки разговоры...
Невольно вынудили меня на вопрос: а сигнал на лямбде ведь у них тоже наверняка глядели. :blush:
У них тоже частота переключения 7 Гц?
Мне никто ещё пока не ответил на этот вопрос по другим ланосам.

Admin>>> И вы своими руками сможете регулировать эту скорость сидя за рулём.
Руками не хочу. Чем руки лучше ног? )) Я сейчас ногой регулирую педаль иногда.:smile3:

dvm99i >>> Я к чему клоню?
- Инерция стрелки с вагоном ньютоновских яблок меняет скорость согласно 2-му закону, у движка тоже наверняка скорость разгона нелинейна. - это две нилинейные зависимости, которые нужно сложить + поправка на "поллитра" градусника , и если эта сумма меньше оборотов отсечки , тогда это = истина.
Здесь замеры должны опираться на абсолютные значения, поэтому все "поправки на ветер", мне кажется, очень важны.

Вот и вы туда же, dvm99i.
Типа никогда не обгоняли … никогда не будете обгонять … и никогда не обгоните.



Зачем вам яблоки?
Зачем вам абсолютные значения?
Когда вы вообще никогда и ничего не измеряли по разгону коленвала.

Пусть прямо у вас под носом тахометр разгонится с разницей в ускорениях в 2 :victory: раза.
Вы всё равно её не увидите.
И не захотите увидеть.
И обязательно скажете = здесь нужны абсолютные значения.
но
никогда не добавите = зачем?

И вы уже сделали это = пишите с уверенностью о том, чего никогда не делали.



dvm99i >>> Я к чему клоню? ... тогда это = истина.

Придёт время, я покажу вам = истину.
И разницу в разгоне коленвала одной и той же машины на бедной и на богатой смеси.

А сейчас просто посмотрите на видео ниже … видите разницу в ускорении?

Показать вам, что разница = 26%?
Пусть это могут быть и 26% лошадей, а может и 17% … какая вам разница?
Если видно = разница в лошадях = ЕСТЬ.

Если вам этого не надо = разница в лошадях = ЕСТЬ
Кроме этого.
Видно и в какую сторону эта разница в десятках и единицах процентов.

Тогда что вам надо? ... десятые и сотые доли абсолютных чисел?

Ответьте.
Какую такую истину вы ищите в этом = замеры должны опираться на абсолютные значения



Индикатор лямбды … синий = бедно … красный = богато.
Слева разгон на богатой смеси … справа на бедной.

Разница в ускорении стрелки тахометра = 26% .... ОГРОМНАЯ разница ... а говорят = МАР ни на что не способен.
Пардон …
Не говорят, а языком машут … вместо того, чтобы дело сделать.



dvm99i >>> Я к чему клоню?
- Инерция стрелки с вагоном ньютоновских яблок меняет скорость согласно 2-му закону, у движка тоже наверняка скорость разгона нелинейна. - это две нилинейные зависимости, которые нужно сложить + поправка на "поллитра" градусника , и если эта сумма меньше оборотов отсечки , тогда это = истина.
Здесь замеры должны опираться на абсолютные значения, поэтому все "поправки на ветер", мне кажется, очень важны.

От вас так и пахнуло Мордором, dvm99i

Вместо того, чтобы ставить перед собой нереальные задачи.
Заранее понимая это.
Могли бы написать и прямо = ничего не надо делать и это = истина.













dvm99i >>> Я к чему клоню? … у движка тоже наверняка скорость разгона нелинейна. - это две нилинейные зависимости

Вам кажется нереальным.
Увидеть влияние состава смеси по стрелке тахометра.

Другие по этой же стрелке и с сотовым телефоном.
Показывают разницу ускорений коленвала с разным бензином АИ-92 и АИ-95

Тема = Вводимые параметры



Способен ли на это Мордор? … не на зуб ли он пробует разницу между АИ-92 и АИ-95 …











Admin>>> 142 мл/мин производительность каждой форсунки
Этим займитесь в первую очередь
dvm99i >>> Вот это ЭТО стоит 10тыс руб. Для форсунок с ресурсом 115тыс.км. наверно это самый правильный ход. Но сейчас не готов пока выложить. Впереди два детских дня рождения.
Вот промыть могу.

Не стал вас расстраивать.
И показывать на БЕДУ мультитроникса = он НЕ показывает производительность инжектора.
Все его измерения и формулы расчётов = чёрный ящик
Т.е.
Своим выбором вы оставили себя без сладкого .... ДО = Впереди два детских дня рождения.



Admin>>> 142 мл/мин производительность каждой форсунки

dvm99i >>> За это спасибо!

Измерение настоящей производительности форсунок и всего инжектора.
Без снятия форсунок с двигателя мульти-сет щёлкает по ходу всего процесса ...
и
Все формулы расчётов = открыты в инструкции и здесь на форуме = нет чёрного ящика.


dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

Скажите За это спасибо! .... себе







dvm99i >>> Знаю, что вы ткнёте в меня моим же градусником, дескать время впрыска падает позже. Но я этим же градусником и попробую отмахаться.

dvm99i >>> Т.е. БК всегда опережает, и при этом у него есть "поллитра", т.е. 0,5 сек, в которые неизвестно что происходит с оборотами = чёрный ящик

Красавец dvm99i.
Не был бы красавцем, если бы не применил этот приём.
Я тоже заметил … тахометр БК до обгоняет … то не догоняет = чёрный ящик



И совсем не зря выше добавил.






Admin>>> И вы своими руками сможете регулировать эту скорость сидя за рулём.

dvm99i >>> Руками не хочу. Чем руки лучше ног? )) Я сейчас ногой регулирую педаль иногда.:smile3:

А здесь я забыл добавить.
Кроме своих рук и ног сможете менять скорость разогрева и своей головой = не хочу.


Прости меня
За каждый миг бессмысленных побед
Прости за то, что я жива
За то, что помню о тебе …

Здравствуйте, Админ!

Уже было написал ответ на ваш гнев, но потом перечитал написанное вами и ссылку (не знаю, правильно или нет открыл про Деликовский 4м40, т.к. у меня отображение по 5 сообщений на страницу), и какжется понял на чём он основан. :blush2:

Что ж вы меня на время разгона ни разу носом не ткнули? Правда может где-то сам пропустил, но тут то клапана, то кривые тахометры, то ещё что-то, на себя внимание оттягивают.
Мне ж всё рукой нодо показывать! :blush2:

А то я былым делом и подумал, что раз производительности не хватает именно в конце разгона, то может отсечка и вмешивается.

Вы поймите меня правильно, тема моторов по сути для меня = тёмный лес. Я только два года назад как первый раз мотор изнутри-то увидел, правда паджеровский. С того же времени начал работой двигателя как-то по чуть-чуть интересоваться. До этого была девятка с отличным инжекторным мотором, но без ДК, в который лазил только клапана регулировать да свечи менять.

Admin>>> И вы уже сделали это = пишите с уверенностью о том, чего никогда не делали.
Да упоси Боже, чтоб я в чём-то был уверен! Если заметили, то я очень часто приписываю такие слова как "может быть", "кажется", "попробую"... Разве это уверенность?
А "истину" я отождествлял лишь в контексте с логическими операторами true / false . Но вы меня что-то видимо не поняли...

Вот, как и договаривались, сделал сравнение тахометра с паджеровским






Отстой! Даже на плваном сначала отстаёт на 1000, потом обгоняет...
И это почти в вертикальном положении!
В горизонтальном он работает почти так же как "маятник Фуко".

ЗЫ
Ёлки зелёные... Приходится править своё сообщение.
Медленный тырнет- есть медленный... гифка под ссылкой открылась намного позже, чем я прочитал пост... А ссылку всвязи с вышеизложенным открыл не на той странице = двойная накладка. Лучше сылки на посты давать, а не на страницы.
А про 95-й чисто по тексту сразу и не понял...
И что, советуете его попробовать?
На моей машине стоит перемычка-переключатель 92/95. Её на 92-м оставлять?

Здравствуйте dvm99i.


Приболел.
Много расписывать не буду.
Тахометр у вас нормальный.


dvm99i >>> Что ж вы меня на время разгона ни разу носом не ткнули?

Да.
В этом суть.
Исхожу из этого = 1 секунда с х.х. … до 6000 об/мин … эталон разгона любого мотора без турбины.
Поверьте.
Так оно и есть.




Эта 1 секунда … ровно … видна на вашей Паджере.



Т.е. Ланос, имея отсечку на 6500 об/мин … не может включить её на 0,8 секунде разгона.
Что.
Попытались выдумать вы, dvm99i.

Типа тахометр на Ланосе не успел до 6000 об/мин.
Потому что он тормознутый.
А лямбда упала в бедно на отсечке топлива
А не из-за недостатка производительности.


dvm99i >>> Что ж вы меня на время разгона ни разу носом не ткнули?

Чтобы Ланос на разгоне коленвала до отсечки = 6500 об/мин … добрался за 0,8 сек = :snooks:


У Ланоса отсечка наверняка должна быть на 1,2 … 1,3 секунде разгона
Чуеете разницу между 1 секундой с х.х. и до 6000 … и отсечкой на 6500 …? … = + время

Вот это время разгона на которое опираюсь в ваших видео с Ланоса.
+
миллисекунды на разгоне … близки и уже на пределе скважности.
+
Падение лямбды в бедно на 0,8 секунде разгона

И говорят = производительности топливной системы на верхах … не хватает.



dvm99i >>> В паре с говно-тахометром выглядит всё вот так:



На Паджере тахометр за 1 секунду всё-таки разогнался … даже зашкалил по 7000 … пусть и соврал.
Правда
В другом.
Движок Ланоса этого сделать не может ... до 5000 не может разогнать этот тахометр ваш Ланос.

dvm99i >>> Отстой! ... говно-тахометр ...

Согласен.
Если это про топливную систему Ланоса.



Отсутствие штатного тахометра на Ланосе не даёт вам увидеть = понять.
При газ в пол на обгонах … на максимуме нет даже 5000 об/мин.
Нет и не будет = топлива не хватает.



Жуть.
Как на таком Ланосе можно ездить? … в нём нет не менее 20% паспортных лошадей.
и
Вот-вот появится дырка в поршне из-за сверхбедной смеси на верхах.








Admin>>> 142 мл/мин производительность каждой форсунки
Этим займитесь в первую очередь

dvm99i >>> Вот это ЭТО стоит 10тыс руб. Для форсунок с ресурсом 115тыс.км. наверно это самый правильный ход.
Но сейчас не готов пока выложить. Впереди два детских дня рождения.
Вот промыть могу.

Это самый правильный ход = http://ru.aliexpress.com/item/Univer...118253167.html

ЭТО стоит ... в 10 раз дешевле вместе с доставкой на дом.
Форсунки пусть стоят на месте.

Навсегда избавит вас от проблем с топливной системой всех ваших машин и … после Ланоса.




dvm99i >>>
ЗЫ
И что, советуете его попробовать?
На моей машине стоит перемычка-переключатель 92/95. Её на 92-м оставлять?

Ничего подобного советовать не собирался.





P.S.

У меня нервы не железные.
Совсем другим хотел с вами здесь заниматься.
А оказалось надо ещё и ремонтировать Ланос и тахометры.
Для того, что хочу с ним сделать Ланос нужен = полностью здоровый.

Admin>>>
Приболел.
Много расписывать не буду.

Поправляйтесь!
Железо подождёт. Спешить особо некуда, я себе дел и так найду. Мне вон ещё нужно ступицу сменить, тормозные цилиндры, опору стойки... Забот хватает...
Правда жена скоро в гараж жить выселит... Но это так, лирика.))



Admin>>> 142 мл/мин производительность каждой форсунки
Этим займитесь в первую очередь

Я сегодня нашёл паспортные данные форсунок моего двигателя, правда уверенность опять не 100%. Там написано 1,76 грамм/сек.
Если брать плотность бензина 0,7, то получается 150 мл/мин. Это оно? Я правильно посчитал? В каталоге Delphi (должны стоять этой фирмы) нашёл тоже только 150- самое ближайшее.
А вообще насколько это критично попасть в расчётное значение?
Я так понимаю это значение должно быть не меньше расчётного. И если производительность больше, то сказываться должно в тех режимах, когда управление мотором идёт минуя лямбду, т.е. разогрев и газ в пол.


Admin>>> Это самый правильный ход
ЭТО стоит ... в 10 раз дешевле вместе с доставкой на дом.
Форсунки пусть стоят на месте.

Ход интересный без вопросов! Но это опять время и "свистки с акулами"...
Идея помыть форсунки со снятием и заменить в них сетки- для меня намного проще и быстрее. Опыт имеется, 3-х дневное замачивание в обычном растворителе 646 и последующая промывка делает иногда чудеса. А если получится напрячь своего диагноста, то сделаю ещё и замеры производительности на стенде.

Admin>>> У меня нервы не железные.
Совсем другим хотел с вами здесь заниматься.

Я в общем-то тоже ни чем подобным не планировал заниматься, если б не вы :biggrin: . Заглянул в лямбду- называется :lol:
На осень были совершенно другие идеи- хотел паджере время посвятить.

Admin>>> Для того, что хочу с ним сделать Ланос нужен = полностью здоровый.
Ланос выздоровеет. Обещаю!

Админ, здравствуйте!
Как ваше здоровье?

Я сегодня эксперемент провёл = заткнул обратку с регулятора давления.
Манометр показывал 7 очков, но к сожалению он стоял на выходе регулятора, по-другому подключить я его не смог. Но думаю что в рампе всё равно давление было повышенное.
Время впрыска на холостых уменьшилось до 2,13.
Но эффекта от всего этого я не увидел.
При тапке в пол сигнал на ДК так же падает после 4000.



Лично я разницы практически не заметил.
Есть ли тогда смысл в кетайском регуляторе с настройкой?

В этот раз я замеры проводил в салоне, т.к. индикатор лямбды уже там подсоединил.
На удивление кривой тахометр в горизонтальном положении
не ухудшил свою погрешность, чего я не ожидал.
Но всё равно я его завтра попытаюсь сдать и поискать что-нибудь более привлекательное.

Знаете, но мысли об отсечке меня посещают всё-таки (извиняюсь за занудство :sad: )
Вот специально ещё разок погазовал, и дал двжку поколбаситься на осечке (две первые прогазовки).

Это замеры при обычном штатном давлении, сделанные сегодня же.



Если хорошо присмотреться к первой прогазовке,
то да, всё вроде получается, как вы пишете = лямбда начинает падать после 4000 по кривому тахометру.
при этом БК уже показывает 5100, но это конечно тоже ерунда
Меня заинтересовали маааленькие всплески лямбды в богато после того, как она начала стремительно падать в бедно. Это начинается примерно на 1.3 с по времени. И по звуку это тоже совпадает с отсечкой.
Если не глядеть на обороты, то получается, что по основному падению лямбды разгон происходит за 1 сек.
Может я до этого руками дроссель крутил и рановато его отпускал, а ногой это увереннее происходит?
Или я опять не туда смотрю?

Здравствуйте dvm99i.

Впервые за последние десятки лет.
Умудрился простудиться так, что даже курить не хотелось.



И по поводу ваших сомнений.

Выше уже вам намекнул = ЧТО вам надо сделать.


Так сделайте это.
Не стоя на месте = скорость всего процесса разгона велика = 1 секунда.
а
На ходу = растяните обороты нагрузкой на мотор.

Скорость пониже … передача повыше … газ в пол … и в горку (если они на Урале есть)

Получится = растяните обороты от низов … до самых верхов … на одной передаче.
И
Особенно растянутся = верхи = место сомнений.

Вы же к этому уже = готовы.

dvm99i >>> В этот раз я замеры проводил в салоне, т.к. индикатор лямбды уже там подсоединил.
На удивление кривой тахометр в горизонтальном положении
не ухудшил свою погрешность, чего я не ожидал.

И как его …… видео происходящего … в студию.

И кстати.
Для этого видео не хватает спидометра в этом замечательном наборе.



dvm99i >>> Что ж вы меня на время разгона ни разу носом не ткнули?

По стрелке спидометра, dvm99i.
При газ в пол … с проходом до верхов … ткну вам на кол-во потерянных вами лошадей.






dvm99i >>> Я сегодня эксперемент провёл = заткнул обратку с регулятора давления.
Манометр показывал 7 очков, но к сожалению он стоял на выходе регулятора, по-другому подключить я его не смог. Но думаю что в рампе всё равно давление было повышенное.

Зря вы так думаете = в этом случае на форсунки давит 7 очков.
и
Поэтому у вас не получилось увидеть разницу.

Опишу процесс конкретней.
Вы изменили давление только на х.х. = дроссель закрыт.
На разгоне = дроссель открыт ... с давлением в рампе не изменилось ничего = :snooks:

Извините, но ……… лямбду = правду = плетью обуха не перешибёшь.





Ясно одно = пыхтит на верхах ЭБУ из последних сил = ДАЙ ТОПЛИВА
и
топливная система отвечает взаимностью ...... лямбдой = НА = :snooks:








И в итого.

Скорость процессов загоняет вас в угол = разгон в горку на одной передаче.
Ах, да.
Теперь.
Встаёт вопрос = все ли горки на Урале попилили на алмазы.

dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

Судя по этой последовательности.
Все горки на Урале должны были спилить ДО вашего рождения и … алмазов вам не досталось = :snooks:

Тогда.
Скоростью = 100 км/час … придётся нагружать мотор на верхах.

dvm99i >>> Меня заинтересовали маааленькие всплески лямбды в богато после того, как она начала стремительно падать в бедно.

Там и пощупаете те маааленькие всплески, которые вам показались интересными.







P.S.

dvm99i >>> Я в общем-то тоже ни чем подобным не планировал заниматься, если б не вы :biggrin: .
Заглянул в лямбду- называется :lol:
На осень были совершенно другие идеи- хотел паджере время посвятить.

Понял … паджера меня не простит.

Если сможете вы = простите.
Что открыл вам этот ящик Пандоры = не предусмотрены выжившие = посмотрите на лямбду



Пепел на поле битвы = нет выживших в моей войне …






dvm99i >>> Как ваше здоровье?

И ко мне приходит пустота - и я иду за ней …

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Умудрился простудиться так, что даже курить не хотелось.

Знакомое ощущение....Тоже такое было один раз, думал брошу... Не бросил.

Сегодня ездил в Тагил, сдал всё же тахометр и купил шестёрочный, объездил все магазины, какие знал, других не нашёл.
Правда работать шестёрочный у меня не хочет, т.к. для карбовых машин.
Но вроде бы всё дорабатывается под инжекторный выход.
Так что сейчас в процессе...

Было желание провести предолженный вами тест по дороге с разгоном, но внесла коррктивы погода. Поднялась сильная пурга, на трассе много аварий, все крадутся. В одном месте попытался разогнать, но машину кидает, не стал рисковать.

Кстати по поводу спиленных гор = почти угадали... У меня в окрУге одни болота, до ближайших гор 100 км.
Так... небольшие уклончики есть, но крутых нету.

Буду сопротивление воздуха использовать...
Можно наверно ещё тормоз попридавливать, имитируя нагрузку.

Admin>>> И кстати.
Для этого видео не хватает спидометра в этом замечательном наборе.
С размещением приборов на ланосе вообще катастрофа!
Места мало, все панели кривые, зацепиться не за что.
Ну что-нибудь придумаю...

Admin>>> Понял … паджера меня не простит.
Простит! Она много кому чего уже простила за 20 лет, и ещё прстит.
Я его (вобще-то правильно всё же - её, т.к. паджеро - это такая кошка) ласково называю Боливаром!

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Я в общем-то тоже ни чем подобным не планировал заниматься, если б не вы :biggrin: .
Заглянул в лямбду- называется :lol:
На осень были совершенно другие идеи- хотел паджере время посвятить.

Katy Perry тоже ничего подобного не планировала.
Но по пьянке попробовала и ей понравилось.






dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Надеюсь.
На этой странице.
Мы на конец-то перейдём к теме.
Которая вас интересует в первую очередь = как быстрей разогреть ваш двигатель.



Не поверите, dvm99i.
Но и здесь контроль положения лямбды … тоже будет присутствовать.




dvm99i >>> Меня заинтересовали маааленькие всплески лямбды в богато после того, как она начала стремительно падать в бедно.

dvm99i >>> Я в общем-то тоже ни чем подобным не планировал заниматься, если б не вы :biggrin: .
Заглянул в лямбду- называется :lol:

Если что и даю попробовать = за уши не оттащишь.

Здравствуйте, Админ!

Тахометр запустил. По сравнению с кетайским барахлом показывает изумительно.

Вот видео показания "задом на перёд" = на сбросе оборотов (так получилось)



Газ в пол выглядит так:



Честно говоря, опять НИЧО не понял...
На 4000 какой-то маленький провальчик по лямбде, а дальше - как ни в чём не бывало до 6000.
Причём видюшку я сделал не одну, и на всех подобный всплеск на 4000.

Вашу заповедь "с катанием в гору" пока исполнить не могу. Нас капитально накрыла зима, какая-то аномалия, не помню чтоб так рано столько снегу было, и холода прижимали.
Так что пока все работы в гараже...
И раз такое дело с погодой, и синоптики сулят надолго, я пересел на паджеру, а На Ланосе снял рампу и форсунки для мытья.
Чего ждать-то? Надо что-то делать...

Немного снаружи отмыл форсунки и увидел интересную каритину=
две дырочки по центру, как и положено, и ещё одна сбоку (красной стрелкой пометил).

Что это за дырка? На сопло она не походит. Пока я торец форсунки не отмыл, её и не видно из-за нагара было.

Все форсунки сейчас отмокают в растворителе.
Дня через два промою окончательно и соберу.
А там может и погода наладится.

ЗЫ

Думаю про спидометр. Неудобно к нему все приборы тащить. Можно подключить датчик скорости к градуснику, тогда будет всё в одном флаконе. Вроде бы его задержка 0.5с нам в режиме нагрузки по барабану, раз ускорения будут небольшие. Выставлю его показания по навигатору.

Да уж.
Теперь-то работа Ланоса стала красоты неимоверной … с х.х. до 6000 об/мин … за 0,7 секунды.
Самолёт, а не Ланос.
Ланос ли это?
По скорости обратной связи видно = он.
И со смесью стало всё в порядке … до самых верхов.


dvm99i >>> Чего ждать-то? Надо что-то делать...

Надо что-то делать = тахометром починили машину!!!



Не видел таких разгонов.
Поэтому взял такой же Ланос вашего одноклубника = Boomer



Ничего выдающегося у Ланоса не получается.

С провалом лямбды в бедно = провалом приращения оборотов … 1,3 секунды
Без провала.
Ланос может и к секунде подобраться.


dvm99i >>> Газ в пол выглядит так:



dvm99i >>> Тахометр запустил. По сравнению с кетайским барахлом показывает изумительно.

dvm99i шестёрочному тахометру дал взятку и они теперь лучшие друзья.






Осталось проверить верхи в движении.
Вдруг тахометр с шестёрки ставит мировые рекорды в разгоне коленвала под допингом?


dvm99i >>> Вашу заповедь "с катанием в гору" пока исполнить не могу. Нас капитально накрыла зима,

Горку заменили скоростью.
Вот зиму чем заменить …


Вот же = http://www.chiptuner.ru/content/pub_06



ТАЗ = близнец Ланоса и по массе и по мощности мотора.

Зиму заменим проходом до верхов с места на первой передаче.
Четырёх секунд хватит … дальше и не надо.
Доберётся Ланос с места до 50 км/час за 4 секунды … и рампу снимать не надо было.


dvm99i >>> Можно подключить датчик скорости к градуснику, тогда будет всё в одном флаконе. Вроде бы его задержка 0.5с нам в режиме нагрузки по барабану, раз ускорения будут небольшие.

Пусть будет так.






dvm99i >>> Чего ждать-то? Надо что-то делать... Про каллории :yes3: просвещайте меня!

Вы правы.
Если Ланос = здоров ... тогда чего ждём?


Из темы = Несколько вопросов про ГБО

Вот же она … теория калорий = http://www.aviagamma.ru/tvg.html



Температура сгорания смеси на петле по лямбде = наивысшая.





dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Казалось бы …… разогревать ДВС быстрей получится на петле по лямбде.
Чего проще.
Поставить первую лямбду с подогревом и мотор будет быстрей выходить на петлю по лямбде = 14,7/1.
Что увеличит скорость его разогрева.

Но есть пример = Старт и разогрев двигателя
Где эта теория расходится с практикой.

Там есть два :victory:... жми = лога ... графики с которых показывают = ЧТО и КАК влияет на скорость разогрева мотора.
или
У разогрева мотора своя теория и практика.
Которую dvm99i сам и запросто сможет построить для своего Ланоса (или Паджеры).





Чем отличается эта практика теорий.
От всех теорий, которые не просто проверить на практике.

Любой желающий её может запросто проверить на практике.

И в первую очередь тот, кого это интересует в первую очередь.





dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Как вам, dvm99i, и обещал = скорость разогрева будет в ваших руках.



P.S.

Кстати.
В теме = Старт и разогрев двигателя полно и других графиков и логов.
Из которых следует.

ДК разогревается на много раньше выхода ЭБУ на петлю по лямбде.
(а это он делает на температуре ДВС = 30 … 40 градусов)
ДК на много раньше начинает показывать = бедно или богаче 14,7/1


Получается.
Ваш индикатор лямбды.
Независимо от того … вышел ЭБУ на петлю по лямбде или нет.
В зависимости от положения ДТВВ.
Будет показывать состав смеси … бедно или богаче 14,7/1
Начиная с температуры разогрева самого ДК = не дожидаясь команд ЭБУ
или
ДТВВ + индикатор лямбды = точка опоры в ваших желаниях изменить скорость разогрева ДВС.


Станет похолодней … двигатель станет дольше разогреваться.
(см. выше … при минус 20 градусов … 10 минут до 60 градусов ДВС)
Всё сами увидите.
или
Градусник + ДТВВ + индикатор лямбды + секундомер = своя теория практики скорости разогрева ДВС






Добавлю.
Ваши желания = законны.
Маленький уральский городок … 10 минут дочку в садик … три светофора до работы.
Всё приехали.
Добавил это для тех = :fool: тюнерастов, кто из-за своих личных облаков не видит цели у других.


dvm99i >>> Нас капитально накрыла зима, какая-то аномалия, не помню чтоб так рано столько снегу было, и холода прижимали.

Так уж бывает.
Кому-то хочется коней прибавить, а кому быстрей согреться.

This was never the way I planned, not my intention
I got so brave, drink in hand, lost my discretion
It's not what I'm used to, just wanna try you on
I'm curious for you caught my attention

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Да уж.
Теперь-то работа Ланоса стала красоты неимоверной … с х.х. до 6000 об/мин … за 0,7 секунды.
Самолёт, а не Ланос.
Ланос ли это?

Сам ничего не понял... :unknw:
Ведь ничего не делал перед этим.
Единственное- может такое стало после экспериментов с поднятием давления до 7 очков?

Когда форсунки вчера снимал, то забитых сопел не обнаружил (кроме тех отверстий, что по краям).
Разглядывал с лупой под большим увеличением.
Их хорошо видно. Сопла довольно большого диаметра. Стенка, где прорезаны сопла, очень тонкая, и сзади неё на близком расстоянии видимо какой-то элемент распылителя в виде диска, его хорошо видно через сопла.

Вот наличие бокового отверстия как-то напрягло.
По диаметру оно вроде такое же как сопло.
Может это тоже сопло? Но почему оно в самом грязном месте
расположено?


Ха!
Есть ещё один момент может быть внёсший коррективы.
Я изменил зазоры на свечах.
Оказалось, что они были выставлены на 1.0-1.1 , а по мануалу должен быть 0.7-0.8 .
Сейчас сделал как в мануале.
Ни в этом ли была разгадка падения лямбды под нагрузкой на оборотах?

Сейчас вы меня начнёте материть... :big_boss: :girl_hosp :smile3:

Но так или иначе всё вперёд!



Admin>>> Зиму заменим проходом до верхов с места на первой передаче.
Четырёх секунд хватит … дальше и не надо.
Доберётся Ланос с места до 50 км/час за 4 секунды



Не знаю, где сейчас голый асфальт найти... Да и шипы... Сцепление с покрытием плохое...
Но попробую, как представится возможным!

Admin>>> и рампу снимать не надо было.

Ну уж раз снял, то куда деваться...

ПС
По второй части вашего поста - чуть позже напишу. Пойду поработаю....

Здравствуйте dvm99i.




Вижу второй раз вы задаёте вопрос про эту дырку на форсунке.
Ничего не могу про неё сказать .... вы даёте не реальные планы.








dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

dvm99i >>> По второй части вашего поста - чуть позже напишу.

Прошу помедленней … я записую … где там не реальные планы ...










dvm99i >>> вы даёте не реальные планы.

Могу лишь добавить.

Есть два :victory:... жми = лога ... графики с которых показывают = ЧТО и КАК влияет на скорость разогрева мотора.


ДТВВ на разогреве меняет и обороты двигателя = промахнуться = НЕ реально = тахометр = ЕСТЬ!!!




dvm99i >>> Сейчас вы меня начнёте материть... :big_boss: :girl_hosp :smile3:

Не без этого.
Если dvm99i напишет = не реально покрутить переменник вместо ДТВВ.

Типа ему самому себе это доказать (или опровергнуть) ....... не реально



Градусник + ДТВВ + индикатор лямбды + секундомер = своя теория практики скорости разогрева ДВС

Чего из этого нет у dvm99i ??????? .... календарной зимы? ... так она = будет!!!



dvm99i >>> Нас капитально накрыла зима, какая-то аномалия, не помню чтоб так рано столько снегу было, и холода прижимали.

dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

И наверняка зима будет лютой.
Дочка до садика пешком быстрей дойдёт, чем разогреется Ланос.

Admin>>>
Прошу помедленней … я записую … где там не реальные планы ...

Нууу... Как выше написал про погодный коллапс На Среднем Урале за два дня выпала месячная норма снега
- это одно, и это временно (надеюсь).

По поводу ДТВВ- свисток достался, но без шарика,
скрин из мануала на градусник внизу.
Ущербность мультика налицо. Чего он тогда там высчитывает, если даже вывести на дисплей не может...
Вообще, честно говоря, только плююсь с ним. И это ещё при том, что не добрался до показаний скорости и топлива в баке. До этого пользовался на девятке БК "Гамма"- всё простенько и со вкусом, разумеется показания о расходе в нём тоже врали, но по остальным моментам он меня устраивал. А здесь- двести ненужных функций, и нужных нету!

Ну да ладно...

Admin>>>
Получается.
Ваш индикатор лямбды.
Независимо от того … вышел ЭБУ на петлю по лямбде или нет.
В зависимости от положения ДТВВ.
Будет показывать состав смеси … бедно или богаче 14,7/1
Начиная с температуры разогрева самого ДК = не дожидаясь команд ЭБУ

То, что лямбда уже "нюхает" выхлоп до тикания по ЭБУ, я уже давно понял. Если даже на сравнительно холодном моторе топнуть газ и отпустить, то принудительный ХХ видно по её падению в бедно.
Правда не задавался целью посмотреть, с каких температур такое начинается (хотя бы грубо, порядок).

Кстати, а вот когда лямбда начинает перекликиваться с ЭБУ, я отследил- это 57 градусов. У паджеры это происходит чуть раньше- при 45 по мануалу.

Admin>>> ДТВВ + индикатор лямбды = точка опоры в ваших желаниях изменить скорость разогрева ДВС.
Я понял, вы предлагаете обмануть датчик, врезав переменник, а потом его крутить. Но точки опоры НЕТУ :( .
Да и, честно говоря, я не люблю, чтоб что-то надо было отслеживать, а потом не забыть переключить... Это не блажь- рассеянным стал.
Вот свежий пример: едем в субботу с женой, как раз снег повалил. Окна начало затягивать, хотя печка наполную маслает, дышать нечем. Я дурным делом стал грешить на воздухозаборники печки, что их льдом заволокло, поэтому притока не хватает (они на самом деле погано выполнены). Пару раз останавливался, околачивал, что мог, помогало немного. И ведь только спустя с час мучений у меня хватило ума на переключатель рециркуляции поглядеть! :biggrin:

Луше конечно, когда ничего не крутишь...

Хотя выход вроде бы есть, вы же сами подтвердили изначальную мою позицию, о чём я и догадывался:

Admin>>>
Казалось бы …… разогревать ДВС быстрей получится на петле по лямбде.
Чего проще.
Поставить первую лямбду с подогревом и мотор будет быстрей выходить на петлю по лямбде = 14,7/1.
Что увеличит скорость его разогрева.

Вооот!

(Поправьте, если не прав)
У меня всё-таки есть потенциальное желание воткнуть ДК с подогревом и, не знаю, реально это или нет изменить в прошивке, выход на режим работы по лямбде при более низкой температуре. Если на Паджере это при 45 град. с учётом удалённости её от мотора (где-то 1 м), то на Ланосе место установки прямо на выпуске в любом случае быстрее нагревается, занчит можно по идее даже раньше (при использовании подогрева конечно), ну или хотя бы так же. Не знаю правда, какие подводные камни могут при этом быть, может я их не вижу.

Разговаривал по этому поводу со своим диагностом. Он исповедует- дескать стоковое не тронь! Типа то, что хорошо для одного движка, может быть губительным для другого. И где-то я с ним согласен.

Но при этом я вот гляжу вокруг себя, да и на форуме пишут, что не ждут, пока мотор прогреется, мол на ходу быстрее прогревается. Разве так оно лучше? (хотя я так никогда не делаю)
И такое бытует повсеместно. Чего тогда удивляться загубленным раньше срока двигателям?
Я тоже не хочу ждать, но я знаю, что ехать на непрогретом моторе просто нельзя. Нельзя давать нагрузку (а она зимой ещё и выше, потому что трансмиссия замёрзшая, в коробке масло как мёд вязкое).
Уж лучше обороты чуток приподнять, но не нагружать мотор.

Я же в этой ветке показывал выпуск от Лансера с лямбдой на подогреве http://multi-set.ru/forum/attachment...d=14 12069751 . Значит идея имеет право жить!
Надо конечно узнать, отключается у лансера подорев или нет после прогрева. Логичнее конечно когда он только на момент разогрева.


Admin>>> Добавлю.
Ваши желания = законны.
Ну раз законны,
в праве ли я выбирать пути решения? :prankster

Правда сомения в правильности своих мыслей есть.
Попал мне тут некто Брозе Д.Д. "Сгорание в поршневых двигателях" 1969г., перевод.
И вот чего он пишет в одной из глав:


По подогнанной вами ссылке тоже подобное прослеживается

Это касается, мне так кажется, и моей идеи, и вашей.
Т.е. можно сэкономить, но при этом получить какой-нибудь косяк, связанный с конструкцией конкретного мотора.

dvm99i >>> Я понял, вы предлагаете обмануть датчик, врезав переменник, а потом его крутить. Но нет точки опоры.
Да и, честно говоря, я не люблю, чтоб что-то надо было отслеживать, а потом не забыть переключить... Это не блажь- рассеянным стал.

Каков красавец, dvm99i … :good:
Автоматизация процессов = мечта тех, кто родился после того, как родилась их лень.

Я и сам люблю автоматизм = лентяй до мозга костей.
Разве этого не видно в алгоритмах моих приборов.
В них автоматизировано и то, что никогда и никто в мире не автоматизировал.




Придётся показать, где у вас ошибка = Но нет точки опоры.

Во-первых.
Точка опоры появится лишь только тогда, когда будет пройден тест с ДТВВ на скорость разогрева ДВС.
Появится точка опоры = куда надо двигать ДТВВ … в минус или в плюс и ... главное = на сколько.

И только вторым этапом пойдёт автоматизация.


dvm99i >>> Кстати, а вот когда лямбда начинает перекликиваться с ЭБУ, я отследил- это 57 градусов.
Разговаривал по этому поводу со своим диагностом. Он исповедует- дескать стоковое не тронь!

Вот эту стенку :pooh_door … ДО … 57 градусов можно пробить и автоматически.
Кто вам сказал, что этого сделать не получится? … ваш диагност или это придумал сам dvm99i.



Тогда dvm99i и сам сможет зарыть это своё первое желание.

dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Попрощайтесь с этой вашей мечтой ... стриж за вами не прилетит, dvm99i.










dvm99i >>> У меня всё-таки есть потенциальное желание воткнуть ДК с подогревом

А этот вопрос = где брать разогрев для ДК с подогревом (на Ланосе первый ДК без подогрева)

Мы решим запросто, если на второй ДК (после катализатора) подогрев предусмотрен в Ланосе.
Опять же.
Смысл это делать, когда петля программно включается тогда, когда можно уже ехать.

dvm99i >>> Кстати, а вот когда лямбда начинает перекликиваться с ЭБУ, я отследил- это 57 градусов.
Разговаривал по этому поводу со своим диагностом. Он исповедует- дескать стоковое не тронь!



dvm99i >>> Попал мне тут некто Брозе Д.Д. "Сгорание в поршневых двигателях" 1969г., перевод.
Богатые смеси значительно легче воспла-
меняются и при их применении различия в составе смеси
в отдельных цилиндрах ведут к меньшей нестабильности
работы двигателя.

На разогреве ДВС как раз это и видно в логах = богатые смеси = рулят … скорость разогрева выше.



30% изменения скорости из-за + 10 градусов на ДТВВ.



Неужели Ланос сам не врёт на ДТВВ на разогреве? и поправить его = большой грех.

Тогда почему он медленно разогревается ... обратитесь в автосервис ... там вам с этим помогут.

Admin>>> Автоматизация процессов = мечта тех, кто родился после того, как родилась их лень.
Ну что поделать, надо же хоть как-то дресс код поддерживать, чай в 21 веке живём уже :smile3:
Но тут уже даже не лень, а необходимость...
Admin>>> Я и сам люблю автоматизм = лентяй до мозга костей.

А раньше да... Именно лень меня заставляла всякие штучки-дрючки иногда выдумывать... Но до программируемых процессоров я не дошёл, может и слава Богу...

Admin>>>
Разве этого не видно в алгоритмах моих приборов.
В них автоматизировано и то, что никогда и никто в мире не автоматизировал.
Вам надо было мне тупо сказать: Купи у меня прибор, и не майся ерундой типа мультитроникса. Когда я пару лет назад у вас на форум заходил,с приборами что-то напряг был, я думал, что такая ситуация по сей день. Сколько стоит ваш прибор?
В принципе я не против его взять, но чуток позже.

Admin>>>
Во-первых.
Точка опоры появится лишь только тогда, когда будет пройден тест с ДТВВ на скорость разогрева ДВС.

Что-то я не понял... Как я его (ДТВВ) контролировать буду?
Он же не выводится градусником.
Я конечно понимаю, что там что-то типа термистора стоит и могу тупо сопротивление контролировать.
Но как его вспринимает ЭБУ, как я могу узнать?

Admin>>> Вот эту стенку … ДО … 57 градусов можно пробить и автоматически.
Кто вам сказал, что этого сделать не получится? … ваш диагност или это придумал сам dvm99i.


Подскажите, как?
Подсавить параллельно ДТОЖ резистор и коммутировать его через реле, а реле этим управлять с датчика температуры приборнойпанели ? Дык вместе с этим оброты упадут ещё, которых и так не лишку.

Admin>>> А этот вопрос = где брать разогрев для ДК с подогревом (на Ланосе первый ДК без подогрева)

Вопрос с подогревом я уже решил!
Поставил реле параллельно включению бензонасоса.

Кстати, Ланосы разные бывают, у меня второго датчика нету в комплектации. Катализатора тоже нет, нормы токсичности по Евро-2.

Admin>>> 30% изменения скорости из-за + 10 градусов на ДТВВ.
Заманчиво! Но всё упирается в вопрос с показаниями ДТВВ.

Честнно сказать, я на ланосе впервые столкнулся с МАР и ДТВВ, так что опыта с их проверкой нету.
На паджере у меня ДМРВ стоит.

ЗЫ
Форсунки промыты, осталось поставить.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> и не майся ерундой типа мультитроникса.

Это ваш крест, dvm99i, и вы должны пройти с ним до конца.

В параллельной теме я ещё с одним мультитрониксом маюсь.
На форуме их было ещё три штуки и ни один из них хорошо не кончил.
Итого пятеро, если никого не забыл.
Я их коллекционирую в кунсткамеру … один из них ваш, dvm99i.


Я вам даже не показываю ни прибор.
Ни индикатор лямбды с автоматом на бедную смесь из параллельных тем.

Мне это интересно показать = ваш стрелочный индикатор лямбды тоже работает на ура.
И возможности его безграничны.
Они выше, чем у любого БК … и сделали вы его из ничего.
И это будет уроком тем, кто ищет прошлогодний снег.




dvm99i >>> Что-то я не понял... Как я его (ДТВВ) контролировать буду?
Он же не выводится градусником.
Я конечно понимаю, что там что-то типа термистора стоит и могу тупо сопротивление контролировать.
Но как его вспринимает ЭБУ, как я могу узнать?
Честнно сказать, я на ланосе впервые столкнулся с МАР и ДТВВ, так что опыта с их проверкой нету.

Запросто сможете это контролировать = как его вспринимает ЭБУ

На холодном двигателе … т.е. холостые обороты разогрева … миллисекунды = градусы ДВС.
Миллисекунды будут разные при той же температуре ДВС.
Как только двигатель разогреется = включится петля по лямбде = конец этого контроля.
Я же дал вам два :victory:... жми = лога ... разогрева ДВС ... там дело до петли не доходит, но остальное видно


На горячем ДВС
ДТВВ начинает влиять на амплитуду впрыска.
Вы же уже газ в пол делали … и наверняка видели это.




13 мс = 6300 об/мин … амплитуда зашкалила за предел теоретически возможной скважности.
Пусть будет так.
Но если врёт, то будет и последовательность во вранье.
Поставите ДТВВ в горячее … и эти 13 мс … поползут вниз.
Поставите ДТВВ в холоднее ... и эти 13 мс ... не поверите поползут вверх.

ДТВВ = датчик из похоронной команды чип-тюнеразма.

Поставите 100 ом на ДТВВ = горячо.
И вполне возможно = лямбда просядет в бедно от низов и до самых верхов.




dvm99i >>> Что-то я не понял... Как я его (ДТВВ) контролировать буду?

Разве у вас нет миллисекунд на БК и индикатора лямбды?

5-я страница текущей темы
Все ваши видео газ в пол с миллисекундами = контроль влияния ДТВВ на горячем двигателе.



На всех режимах ДВС, где ЭБУ отрывается от петли по лямбде ... от значений ДТВВ изменятся миллисекунды.
Соответственно.
При не изменившемся кол-ве воздуха.
Изменится состав смеси ... индикатор лямбды пусть и одной точки = 14,7/1 ... у вас уже = есть.



Admin>>> 30% изменения скорости из-за + 10 градусов на ДТВВ.

dvm99i >>> Заманчиво! Но всё упирается в вопрос с показаниями ДТВВ.

На разогреве холодного двигателя.
Плюньте на сам ДТВВ :punish: и ... контролируйте миллисекунды = градусы разогрева ДВС.

И это Заманчиво! упадёт к вам прямо в руки ... секундами (на секундомере) набора градусов ДВС.


И только после, как найдёте наивысшую скорость разогрева.
Измерьте сопротивление вставленное вместо ДТВВ.

Дальше и будем разбираться с тем сопротивлением настоящего ДТВВ.
Которое тянет с разогревом двигателя вашего Ланоса.




This was never the way I planned, not my intention
I got so brave, drink in hand, lost my discretion
It's not what I'm used to, just wanna try you on
I'm curious for you caught my attention


P.S.

dvm99i >>> Подскажите, как?
Подсавить параллельно ДТОЖ резистор и коммутировать его через реле, а реле этим управлять с датчика температуры приборнойпанели ? Дык вместе с этим оброты упадут ещё, которых и так не лишку.

Как мы это сделаем.
В параллель или последовательно зависит от направления ... куда надо двигаться вверх или вниз.
Вы пока не загадывайте ни с логикой работы, ни с падениями того, чего и так не лишку.

Вы для начала должны выйти из этого ступора = dvm99i >>> Как я его (ДТВВ) контролировать буду?

С этих же логов разогрева синхронизировал начальную температуру ДВС.
ДТВВ обманули на ерунду = 10 градусов ... разницу получили такую.
Разве мультитроникс это не сможет показать.
Крутишь ДТВВ вверх вниз на разогреве … время впрыска двигается то вверх, то вниз.



0,12*2731 = 327.72 секунд ... с минус 4 градусов ДВС до + 54 градуса.

Больше 5 минут разогрева разве не хватит понять = что увеличивает скорость, что уменьшает.
Секундомер тогда подставьте и за один раз всё сделаете.
Равномерность оборотов выбирайте по своему вкусу.
Не менее +/- 50 градусов у вас в руках ... в 10 раз больше, чем на этом графике.

Ах, да …
Для начала снимите на видео процесс разогрева Ланоса.
Что за проблемы у него с разогревом .... время (по видео) = градусы = миллисекунды.



dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Можете сходить к своим одноклубничкам … в Мордор.
Они вам посоветуют = Гирявеца почитать = любимое посылание на три буквы от лохов чип-тюнерастов.

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Это ваш крест, dvm99i, и вы должны пройти с ним до конца.

Да ладно, пусть болтается... При отсутствии сканера хоть какая-то инфа с него есть, и то ладно...
Надо вот ещё попробовать его к Боливару подцепить, но это уже позже...

Я вот только понять не могу каким образом мультик перевирает допустим время впрыска?
Ведь по логике его основная функция- считать сырые данные с к-линии и отобразить на дисплее. Ну может разве что их усреднить чтоб значения не прыгали сильно...
Это уже после он может делать с ними что хочет: считать расходы, экономии и т.д. и т.п.
Но первоначально должна доминировать задача именно правдивого отображения.
Может чего не понимаю?

Admin>>> В параллельной теме я ещё с одним мультитрониксом маюсь.

Я подглядываю периодически.
Человек упорно возит за собой виртуального слона, вернее верит в это, а посчитать километраж и кол-во реально залитого бензина в бак не хочет.
Вязкость масла в трансмиссии конечно тоже сказывается, но как правило в холода и при старте до разогрева.
У нас вон сегодня ночью придавило -17, дык сразу почувствовалось... Утром Паджерик неохотно двигался на полном приводе (МКПП+центральный дифференциал+раздатка с цепью+два кардана+два моста). Но по практике уже знаю, что стоит только прогреться, и разница между полным и частичным приводом в расходе становится практически копеечная . По трассе эта разница примерно 10%. Но это только в холода.

Admin>>> Мне это интересно показать = ваш стрелочный индикатор лямбды тоже работает на ура.
И возможности его безграничны.
Да, я с ним тоже начинаю постепенно понимать больше о своём моторе и управлении им.
Но, чувствуется, что ещё далеко не всё.

Возможно я забегаю вперёд, но вы же сами требовали, чтоб машина перед последующими экспериментами была полностью исправна. Поэтому зацеплюсь немножко.

Вот допустим стоя на ХХ я вижу тикания ДК = 7 Гц. Чётко видно и слышно, что это такт работы распредвала и, следовательно, такт выпуска. Если по осцилографу я ещё как-то сомнивался, то стрелка и уши отбрасывают сомнения о соответствии этой частоты.

И если оно так, то получается, что ДК "обнюхивает" каждый выпуск каждого цилндра.
Тогда в этом месте для меня назревают два вопроса:

1. По наличию кислорода.
К сожалению нет возможности засинхронизоваться, поэтому не понятно, в какой момент ДК ловит наличие кислорода, а в какой- его отсутствие.
Но раз лямбда переключается за один такт выхлопа туда-сюда, значит скачки концетрации кислорода есть!
Что это за скачки? Не уж-то подсос воздуха в выпускном коллекторе всё-таки есть за счёт эжекции?
Только тогда, судя по сигналу, кислород появляется после того, как выхлоп такта уже быстро пролетел мимо датчика в трубу. Подсос видимо небольшой, поэтому скорость концентрации О2 происходит медленнее, и он длится до такта выхлопа следующего горшка, поэтому и лямбда падает в бедно медленее, чем в богато.
Причиной этого же является и амплитуда сигнала с лямбды в этом режиме. Это следствие того, что он всё-таки не идеально моментально переключается при сравнительно плавном изменении концентрации. И если бы время до такта выхлопа затянулось ещё больше, то и амплитуда бы тоже подросла. Поэтому мы и не видим нижней полки в сигнале = не успеваем, т.к. прилетает следующий выхлоп и резко задирает лямбду вверх.

2. Как воспринимает такой сигнал ЭБУ?
Такое впечатление, что никак. Обработать его он не успевает, какой бы скоростью ЭБу не обладал, соответственно и ввести корректировку - тоже не успевает. Да и что ему корректировать, если то, что он должен был откорректировать уже вылетело в трубу.
Но тест на обогащение проходит (неоднократно). Значит всё-таки тандем ДК - ЭБУ как-то работает.

Но как?

Такая же тенденция прослеживается и на тестах с карандашом, и надфилем (но на ХХ), т.е. ДК ловит такты выпуска, но с большей частотой.

На мощностных тестах сигнал становится таким, каким ему положено быть. Видимо объём выхлопа возрастает на столько, что подсос пропадает из-за возникающего постоянного давления в трубе из-за подпора глушаком (в том числе).
С амплитудой и симметрией в этом режиме у него тоже становится близко к порядку.

Кстати, глушак у меня не родной, он меньше чем положено. И с ним машина тарахтит сильнее чем в стоке.

Резюмирую = видимо маленкий подсос в выпускном всё же имеется.

Всё вышесказанное я сегодня придумал.

Забъём пока на это? Мешать нам не будет?


Ещё мне не понятно, как работает самообуение.
Из умных книжек я понял так, что это просто корректировка средней линии, связанная с уходом ДК от своих параметров при эксплуатации.
Но какова периодичность этого обучения, мне не сосвем понятно.
Она ведётся постоянно при работе мотора при выходе на рабочий режим?
Какова степень возможности корректировки этой линии? (пределы)
Какова быстрота этого обучения?


Admin>>> На горячем ДТВВ начинает влиять на амплитуду впрыска.

Ах, вон оно что!
Я конечно же в прошлый раз обратил внимание на ваше сообщение по поводу вранья мультика.
Но не знал, как реагировать.
Хотя по-вашему всё сходилось 6000/60 = 10мс , поэтому 13 = зашкал.

Admin>>> 13 мс = 6300 об/мин … амплитуда зашкалила за предел теоретически возможной скважности.
Пусть будет так.
Но если врёт, то будет и последовательность во вранье.
Поставите ДТВВ в горячее … и эти 13 мс … поползут вниз.
Поставите ДТВВ в холоднее ... и эти 13 мс ... не поверите поползут вверх.


Надо попробовать...

Таблицу соответствия я уже нашёл
°С ------ Ом
-10 ----- 16000
0 ------- 9400
10 ------ 5700
20 ------ 3500
40 ------ 1500

Admin>>> Для начала снимите на видео процесс разогрева Ланоса.
Что за проблемы у него с разогревом .... время = градусы = миллисекунды.

Сниму.

Но сначала фланец выпускного герметиком измажу и форсунки поставлю.

Гадство, как же холодно!
-22 на ночь передают ... а в гараже печки нету((


ЗЫ

Вот и я докатился до кирпичей :wacko2:

Пришёл из гаража.
Не знаю, это источник подсоса или нет, но одна оборванная шпилька выпускного присутствует.
Выпускной закрывает термоэкран, в глаза не бросается, поэтому и не заметил раньше.

Принципы похоти легко понять
Делай то, что чувствуешь, чтобы чувствовать до конца
Принципы похоти сгорают в твоём уме
Делай, что хочешь ... do it until you find love




Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Да ладно, пусть болтается... При отсутствии сканера хоть какая-то инфа с него есть, и то ладно...
Надо вот ещё попробовать его к Боливару подцепить, но это уже позже...

dvm99i всегда соображает верно, но не всегда сразу.




dvm99i >>> Я вот только понять не могу каким образом мультик перевирает допустим время впрыска?
Ведь по логике его основная функция- считать сырые данные с к-линии и отобразить на дисплее. Ну может разве что их усреднить чтоб значения не прыгали сильно...
Это уже после он может делать с ними что хочет: считать расходы, экономии и т.д. и т.п.
Но первоначально должна доминировать задача именно правдивого отображения.
Может чего не понимаю?

На логгерах (а они все работают с к-линии).
Никогда не видел таких откровенных косяков не расчётных, а измеряемых параметров.
Получается.
Есть косяки в ПО самого мультитроникса, которые специально в него внесены.

Например, просто для того, чтобы успевать выводить информацию, которую выбрал пользователь.
Видно же … иногда обновления чисел не синхронны … думает программа = ЧТО подставить.

Я лично знаком с программистом, который пишет ПО для этой шарашки = мультитроникс.
Он может так утромбовать программу, что она и от фонаря будет подставлять числа.

Но будет это выглядеть, как тормоза.



dvm99i >>> Ущербность мультика налицо. Чего он тогда там высчитывает, если даже вывести на дисплей не может...
Вообще, честно говоря, только плююсь с ним.

Понимаете, dvm99i, … что лучше …

Если будут пропуски или в опросе ЭБУ или в выводе информации в одном из параметров
Числа на дисплее начнут пропускаться … моргать начнёт дисплей
И это заметит каждый дурак.

Если вставлять числа от фонаря, но всё-таки с некоей логикой
Кто это заметит?

Что из этого выберет производитель изделия? .... разве не обман потребителя?

dvm99i >>> Хотя по-вашему всё сходилось 6000/60 = 10мс , поэтому 13 = зашкал.

Но иногда в обмане ПО появляется ... зашкал ... максимального в теории.
Откуда было знать, что БК могут поставить и на попарный впрыск.
На всех не угодишь ... а с последовательным впрыском ... :meeting: прокатило бы.

По сути … для вас же стараются, чтоб не нервничали от моргающего дисплея.
И таким образом заполняются пропуски на высоких скоростях (оборотов) = числами от фонаря.
Шито-крыто ... все = довольны :meeting:



При этом этика моему знакомому не позволяет рассказывать какие он получает технические задания.
От фирм для которых пишет программы.
Поэтому.

dvm99i >>> Я вот только понять не могу каким образом

Будет контрпродуктивно гадать о целях и путях к ним приводящим.
Потому что когда я спрашиваю у самого первоисточника … он прикрывается тайной следствия.
И по сути он прав … зачем мне (а теперь и вам, dvm99i) чужие грязные трусы.


Просто относитесь к своему БК, как ширпотребу, а не как к прецизионному инструменту.
Вот так.

dvm99i >>> Да ладно, пусть болтается... При отсутствии сканера хоть какая-то инфа с него есть, и то ладно...

Не беспокойтесь.
Что надо = выудим и из врущего прибора.
Была бы для этого поставлена достойная цель.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love …







Admin>>> Мне это интересно показать = ваш стрелочный индикатор лямбды тоже работает на ура.
И возможности его безграничны.

dvm99i >>> Да, я с ним тоже начинаю постепенно понимать больше о своём моторе и управлении им.
Но, чувствуется, что ещё далеко не всё.

Вот же … этот индикатор и будет мерилом правды.
И чуйка вас не обманывает … мы все пока ещё далеки от всего.


Далеко за примером ходить не надо ....
Дальше красавец dvm99i меня подвесил, как разбойники Буратино и ... ждёт, когда из меня посыпятся золотые.


dvm99i >>> Поэтому зацеплюсь немножко.
Вот допустим стоя на ХХ я вижу тикания ДК = 7 Гц. Чётко видно и слышно, что это такт работы распредвала и, следовательно, такт выпуска. Если по осцилографу я ещё как-то сомнивался, то стрелка и уши отбрасывают сомнения о соответствии этой частоты.
И если оно так, то получается, что ДК "обнюхивает" каждый выпуск каждого цилндра.

Во-первых.
Вам досталась оригинальная … очень быстрая обратная связь
(и вы знаете почему = на роду у вас так написано).
Но
7 Гц на х.х. – это не обнюхивание выпуска каждого цилиндра.
А суммы = 4-х цилиндров … и это не рабочий такт цилиндра, а рабочий такт двигателя.


850 об/мин …… 850/60 = 14.17 оборотов в секунду
За каждый 1 оборот … срабатывают 2 :victory: цилиндра (каждые пол оборота).
7 Гц лямбды = на х.х. успели сработать все 4 цилиндра.



dvm99i >>>
Тогда в этом месте для меня назревают два вопроса:

1. По наличию кислорода.
К сожалению нет возможности засинхронизоваться, поэтому не понятно, в какой момент ДК ловит наличие кислорода, а в какой- его отсутствие.
Но раз лямбда переключается за один такт выхлопа туда-сюда, значит скачки концетрации кислорода есть!
Что это за скачки? Не уж-то подсос воздуха в выпускном коллекторе всё-таки есть за счёт эжекции?
Только тогда, судя по сигналу, кислород появляется после того, как выхлоп такта уже быстро пролетел мимо датчика в трубу. Подсос видимо небольшой, поэтому скорость концентрации О2 происходит медленнее, и он длится до такта выхлопа следующего горшка, поэтому и лямбда падает в бедно медленее, чем в богато.
Причиной этого же является и амплитуда сигнала с лямбды в этом режиме. Это следствие того, что он всё-таки не идеально моментально переключается при сравнительно плавном изменении концентрации. И если бы время до такта выхлопа затянулось ещё больше, то и амплитуда бы тоже подросла. Поэтому мы и не видим нижней полки в сигнале = не успеваем, т.к. прилетает следующий выхлоп и резко задирает лямбду вверх.

Речь идёт про эту полку на лямбде …



Ну и ну … куда вас занесло, dvm99i, … в таких облаках я ещё не летал.

Но всё же.
Получается = не получается.
7 Гц опроса – это даже не каждый оборот на х.х.
Не 1 выхлоп нюхает ваш ДК, а 4 выхлопа разных цилиндров.

Всегда ли их порядок один и тот же = наверняка = нет.
Поэтому строить теорию полки таким образом не советую.


Если хотите придраться к работе каждого цилиндра ... а двигатель-то чай не соседский, а свой = родной.
Отключите по очереди каждую форсунку и … посмотрите обороты.
По падению оборотов увидите вклад каждого цилиндра.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love …




dvm99i >>>
2. Как воспринимает такой сигнал ЭБУ?
Такое впечатление, что никак. Обработать его он не успевает, какой бы скоростью ЭБу не обладал, соответственно и ввести корректировку - тоже не успевает. Да и что ему корректировать, если то, что он должен был откорректировать уже вылетело в трубу.
Но тест на обогащение проходит (неоднократно). Значит всё-таки тандем ДК - ЭБУ как-то работает.
Но как?

И в вашем случае быстрой обратной связи ДК работает по сумме выхлопов всех цилиндров.

Вы ещё не видели двигатели, где ДК стоит на каждом цилиндре.
+ 1 общий до катализатора + 1 после катализатора.
На Хаммере так …… 6 цилиндров = 6 ДК + 2 общих = 8 датчиков кислорода.
И … ДК - ЭБУ как-то работает ... одному ЭБУ хватает скорости ... на 6 (шесть) таких двигателей, как у Ланоса.










dvm99i >>> Резюмирую = видимо маленкий подсос в выпускном всё же имеется.

dvm99i >>> Не знаю, это источник подсоса или нет, но одна оборванная шпилька выпускного присутствует.
Выпускной закрывает термоэкран, в глаза не бросается, поэтому и не заметил раньше.

Вполне может быть.
На х.х. эжекция посасывает кислород.
и
Если именно это показывает ваш стрелочный индикатор лямбды.
Это будет из разряда фантастики.

Но простите, dvm99i, я здесь совсем не при делах.
И не буду вам советовать открутить ещё одну шпильку, чтобы усугубить подсос и посмотреть = что будет.
Эти шпильки лучше не трогать.

Но подсасывает наверняка … угарным газом … через вентилятор печки и в салон.





dvm99i >>> Ещё мне не понятно, как работает самообуение.
Из умных книжек я понял так, что это просто корректировка средней линии, связанная с уходом ДК от своих параметров при эксплуатации.
Но какова периодичность этого обучения, мне не сосвем понятно.
Она ведётся постоянно при работе мотора при выходе на рабочий режим?
Какова степень возможности корректировки этой линии? (пределы)
Какова быстрота этого обучения?

Нарисовал вам эту среднюю линию.
Сами понимаете … по ДК могут обучаться только режимы ДВС с малыми нагрузками.
Но
Как быть с амплитудой впрыска для мощностных режимов.
В итого.
Амплитуда коэффициентами остаётся таже для любой начальной точки, которую поставил ДК.


Выглядит это так ... The principles of lust are easy to understand



В виду того, что система стремится к износу.
Коррекция будет стремиться в плюс … а смесь к обеднению ... из-за своей задачи = сохранить амплитуду.
Этот принцип вам и нарисовал.


dvm99i >>> Какова степень возможности корректировки этой линии? (пределы)

Запас по скважности стандартен = 20%
В том числе и у Ланоса = 80% скважности на новой машине (20% запас).

Скважность = период работы инжектора на 6000 об/мин.



В последнее время (5-6 лет)
На некоторых марках машин перешли на новый стандарт запаса скважности = 45%
С таким запасом можно поставить турбину не меняя форсунки.
Т.е. унификация, как и всегда, работает на производителя.
Хочет = ставит, захочет = не ставит турбину, но форсунки под турбину уже стоят.





dvm99i >>> Какова быстрота этого обучения?

Быстро это работает или не быстро.
Наверняка быстрей, чем уйдёт с места время впрыска на х.х. … бывает и целый год оно одно и тоже.
Но обратная связь сработает … может минуты … может десятки минут.


И наверняка обучается не на х.х.
А на малых нагрузках и средних оборотах, где есть связь по ДК.
На малых нагрузках на ДВС меньше влияют нагрузки от доп. потребителей.
Например, тока.
К средним оборотам все доп. нагрузки обвеса ДВС превращаются в ничто.
Поэтому.
Включай или не включай, например = кондиционер ... на х.х. самообучения не будет.
или точнее = амплитуда не поползёт вверх.










dvm99i >>> Поэтому зацеплюсь немножко.
Тогда в этом месте для меня назревают два вопроса …

Да уж.
Обратная связь на вашем Ланосе = не стандартна … скорость её высока.
Понятно, что это вас вдохновляет … на поиск подсоса кислорода.
Но другим это не пригодится.

Давайте что-нибудь попроще для Ланоса решим и сделаем.



dvm99i >>> Гадство, как же холодно!
-22 на ночь передают ... а в гараже печки нету((
dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Вот же благородная цель = :good: = с практической точки зрения это гадство дорого стоит.


Не тяни резину.

Admin>>> Для начала снимите на видео процесс разогрева Ланоса.
Что за проблемы у него с разогревом .... время (по видео) = градусы = миллисекунды.

dvm99i >>> Сниму.
Но сначала фланец выпускного герметиком измажу и форсунки поставлю.

Принципы похоти и желаний просты.
Сделай это до конца, и ты найдёшь любовь …

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love …

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> dvm99i всегда соображает верно, но не всегда сразу.

:yes3: Ну тормоз, что поделаешь...
И это при том, что я хоть как-то понимаю, что вы пишите.
Представляю, каково другим это читать, кому картошку с Чапаевым подавай :biggrin:

Но вроде число просмотров ветки за 1500 перевалило,
надеюсь это не только мы с вами.

Admin>>> Числа на дисплее начнут пропускаться … моргать начнёт дисплей.
И это заметит каждый дурак.


Всё понятно...
Спасибо за разъяснение!:thank_you

Admin>>> Не беспокойтесь.
Что надо = выудим и из врущего прибора.

Да я и не боюсь, вы уже наверно поняли, что меня измерениями особо не испугать :biggrin:
Так получилось, что всю жизь чего-то мерую, мерую
и на работе, и дома...
и в физических величинах, и в "попугаях"...

Admin>>> Была бы для этого поставлена достойная цель.

Цель уже постепенно теряется в соответствие с ростом высоты снежного покрова :wacko:
Нас опять накрыло снегом по самое- самое,
похоже Боливару нынче стоять в загоне не придётся.
Сегодня даже на нём немного покурралесил, что аж пришлось блокировки включать.

Admin>>> Дальше красавец dvm99i меня подвесил, как разбойники Буратино и ... ждёт, когда из меня посыпятся золотые.

Ну дык сами же обещали :smile3:





Admin>>> Во-первых.
Вам досталась оригинальная … очень быстрая обратная связь
(и вы знаете почему = на роду у вас так написано).

Ну на роду-то- на роду...
А машина-то серийная и прошивка стоковая (хотя 1% сомнений этому оставляю)

К тому же быстрая ООС, сами же подтверждали, не всегда отрицательной может являться...
Может вам, как съевшего гору собак на управлении моторами, всё понятно.
Но меня как-то настораживает, не люблю чёрные ящики.
Приходится конечно вам слепо верить, но как-то неуютно себя чувствую.




Вот всякие мысли и приходят, а потом рукам покоя не дают :crazy:

Admin>>> Речь идёт про эту полку на лямбде …

Нет, не про эту, а про нижнюю, которой нет



Admin>>> 7 Гц опроса – это даже не каждый оборот на х.х.
Не 1 выхлоп нюхает ваш ДК, а 4 выхлопа разных цилиндров.

Сначала я думал так, как написал, но потом ещё мудрёнее загнул именно из-за того, что частоты не совпадают в 2 раза.

А именно придумалось такое =
в выпускном каналы разделены,
и что будет если воздух попадает только в один из них?
(как и предполагалось из-за оборванной шпильки)

Тогда получается, что только один из цилиндров тянет за собой подсос, а это и будет происходить как раз за 2 оборота коленвала.

Admin>>> Ну и ну … куда вас занесло, dvm99i, … в таких облаках я ещё не летал.

Да, видимо точно занесло...
Но это же так весело, даж не ожидал!

Я вчера опять експерементировал примерно в том направлении, в котором вы не советовали =

Admin>>> И не буду вам советовать открутить ещё одну шпильку, чтобы усугубить подсос и посмотреть = что будет.
Эти шпильки лучше не трогать.

Шпильки я тронул, но только не выкручивал, а наоборот пытался довернуть. Часть из них была прослаблена, особенно та, которая на фланце в паре с оборванной.
Таким образом целостность прокладки для меня под вопросом.

А подсос я пробовал усугубить на самом датчике.

Изменения есть, но я немного неправильно делал = тупая голова не сообразила, что датчик однопроводный и нарушение контакта между ЭБУ и ним вносит корректиывы в управление, если даже контакт потом восстанавливается, плюс то, что при подсосе датчик быстро остывает, плюс всё очень горячее, а закручивать/выкручивать не совсем удобно... И осцилограф надо всё же было "откалибровать" предварительно по частоте сети, а "не ветер в Африке" наблюдать.

То, что я снял фотиком, и потом разглядывал, не совсем сходится, но и жёсткого несоответствия нет.
Ну короче надо ещё попробовать с учётом ошибок.

Но в целом видно, что сигнал начинает ловиться от каждого горшка.

Это ещё не всё!

Вчера, когда я первоначально подсоединился осцилографом к ДК, и ещё ничего не трогал,
то увидел вот такую картину:



Сразу озадачился, откуда такая помеха, и первым делом отцепил индикатор. Помеха пропала.
Сначала подумалось, что это сама головка помехи даёт.
Нашёл резистор 3.3 Мом, подцепил последовательно входу операционника. Помеха почти пропала, а на показания индикатора это почти никак не отразилось, всё работает. Ещё раз поразился обалденно высокому входному сопротивлению повторителя.

В принципе я так полагаю, раз в ни поведении машины, ни на БК, ни на индикаторе я особых косяков не видел, значит скорее всего в ЭБУ эта помеха отфильтровывалась.
Но не люблю помехи, поэтому избавился от неё.

Избавился и забыл про неё...
И уже потом, дома рассматривая картинку этого сигнала, понял, что эта помеха скорее всего от зажигания.
И если это так, то это готовый строб!
Получается что есть чем засинхронизоваться! :yahoo:

Тогда можно будет даже сопоставить каждую четверть такта.

Вот сегодня буду это проверять.

Admin>>> Если именно это показывает ваш стрелочный индикатор лямбды.
Это будет из разряда фантастики.

Поэтому и хочется убедиться полностью, подсос это или нет.

Admin>>>Обратная связь на вашем Ланосе = не стандартна … скорость её высока.
Понятно, что это вас вдохновляет.

Вдохновлять- особо не вдохновляет, а заставляет задуматься = не косякли это?
Если это косяк, то вдохновляет только его исправить.

Admin>>> Но подсасывает наверняка … угарным газом … через вентилятор печки и в салон.
Знаете, непонятно... На улице не чувствуется, а стоя в гараже даже пробовал подгазовать и принюхаться - не понял, вроде бы что-то есть...

Есть ещё идея дунуть в выхлопную трубу пылесосом и по всем стыкам пройтись губкой с мылом. Но в гараже уже минус, греюсь в нём заведённым мотором... Ну если получется, то тоже попробую.

Admin>>> Не тяни резину.

Вчера не получилось с первого раза заснять нормально. А потом уже машина нагрелась. Ждать, пока остынет не стал.
Сегодня вечером начну с этого. Ланос в гараже остался.

Эксперименты с разгоном откладываются до лётной погоды.

dvm99i >>> Тогда получается, что только один из цилиндров тянет за собой подсос, а это и будет происходить как раз за 2 оборота коленвала.
dvm99i >>> И если это так, то это готовый строб!
Получается что есть чем засинхронизоваться! :yahoo:
dvm99i >>> Есть ещё идея дунуть в выхлопную трубу пылесосом и по всем стыкам пройтись губкой с мылом.
dvm99i >>> Я в общем-то тоже ни чем подобным не планировал заниматься, если б не вы :biggrin: .
Заглянул в лямбду- называется :lol:
На осень были совершенно другие идеи- хотел паджере время посвятить.

Да уж.
Не стану вам крылья обрезать.
Машина не моя, а ваша.
Я машины давно не люблю именно за это = меняют планы.

И именно поэтому перевёл в проценты все её запросы.
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Чтобы сообразно процентам её хотелок менять свои планы.

Простите, если сможете, что надоумил вас … Заглянул в лямбду- называется :lol:

Моя задача = оторвать от машины.
Бывает срабатывает и с точностью наоборот = приклеивает к ней.
Бывает происходит разрыв шаблона.




dvm99i >>> Эксперименты с разгоном откладываются до лётной погоды.

Это не эксперимент, а точка в определении технического состояния ЭСУД.

При этом важны не секунды разгона (Бог с ними).
А растяжка оборотов на верхах = проверка поведения лямбды на верхах.

Вы же это всё делаете стоя на месте = 1 секунда на тест.
Всё отдано на откуп этой лотерее = какой тахометр стоит.

Меж тем, растянуть обороты с низов до верхов больше, чем на 1 секунду можно и на снегу.
Реальной скорости не будет = пробуксовка, но … обороты растянутся.

Было бы желание = поставить точку про лямбду на верхах.









Обещал я одну простую вещь.
Индикатор лямбды лучше любого БК покажет = как ЭБУ удерживает эту узкую полоску смеси.




Индикатор лямбды лучше любого БК влёт … без формул и чисел = большого ума не надо = :fool:

Покажет самую страшную болезнь ДВС

Просадку смеси в бедно на приращениях оборотов

индикатор лямбды покажет наличие этой болезни

задолго до срабатывания лампочки "Проверь двигатель" (Check Engine)


Эта лампочка и ухом не поведёт :punish:
Когда двигатель заболеет смертельной болезнью = просадка лямбды в бедно на приращениях оборотов.



Покажет эту болезнь в день её рождения (если стоит на щитке приборов).
А это ранняя диагностика.
Приводящая к экономии денег на топливо.
Которые неизбежно увеличатся в связи с этой болезнью двигателя.

Неизбежно.
Потому что просадка лямбды в бедно на приращениях оборотов.
Это потеря лошадей + увеличенный удельный расход топлива.


Все Ланосы ланос клуба России матушки = http://lanos-club.ru/forum/index.php...pic=26136&st=0

Вплоть до Ланоса модератора этого = клуба балалаечников имени Ланоса

Оказались больны этой смертельной болезнью двигателя.








Запросто диагностировать наличие или отсутствие смертельной болезни ДВС.
А не бестолку рассуждать ланосоводам о расходах на топливо.

Вот ЧТО я обещал, dvm99i, а не этот золотой дождь.







И в связи с этим.

dvm99i >>> Ещё раз поразился обалденно высокому входному сопротивлению повторителя.

Спасибо.
Чуть не пропустил самое главное = пояснить, как вы себе сделали из ничего индикатор лямбды.
Который закинул вас за облака.

Понятно.
Что вы это уже выложили в этом файле …. жми = бери файл

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love …



Но есть причины остановиться на этом подробней.


Вы же в курсе, dvm99i.
Людям надо помогать преодолевать преграды.

Вы же в курсе, dvm99i.
Как Мордор = здесь и здесь ... сопротивляется индикаторам лямбды.
и
Через модератора = фрукта с перезревшим мозгом = :fool: … отвечает на эту схему.







В 1976 году я уже баб трахал и напропалую пьянствовал … и за это получал призы.

Слепой щегол = вовик ... держатель призов за свои поделки паяльником в детстве.
В кресле модератора автомобильного форума.
Занимается тем, что трахает мозг людям своим познанием осциллографа.

А это уже не помощь одноклубникам, а демагогия = искажение истины.

Я давно уже не в том возрасте, чтобы не называть вещи своими именами.
Ждать второй жизни не буду.
Пидорасты лучше демагогов, потому что не врут = дают выбор.

vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог

Дипломатия к демагогам у меня одна = таким тварям мало головы отрывать на Красной площади.








Из вашего файла = жми = бери файл



dvm99i >>> Ещё раз поразился обалденно высокому входному сопротивлению повторителя.

Входное сопротивление этого повторителя стремится к бесконечности.
И даст фору.
Прямо на щитке приборов всем осциллографам томящимся дома, в гараже и в книжках.


Меня интересует = были ли проблемы и есть ли претензии к этой схеме.

До этого ваш стрелочный индикатор сажал напряжение на ДК.
Что выключало обратную связь ЭБУ – ДК.





Меня интересует = жалеет ли dvm99i о том, что и без меня.
Через индикатор лямбды на него уже посыпался золотой дождь, которого я ему и не обещал :meeting:










Из фильма Печки – лавочки.



Герой Буркова = конструктор железных дорог с авиационным уклоном.

- А сейчас мы разрабатываем систему игрек
Вот идёт поезд, скорость 100 км/час ... впереди река.
Следите … моста нет.
Поезд плавненько поднимается в воздух перелетает реку и ..... опускается точно на рельсы ...

Только что на ваших глазах и сработала эта система игрек
Мы были в воздухе … плавненько поднялись и ...... плавненько опустились …

Здравствуйте, Admin!



Admin>>>
Моя задача = оторвать от машины.
Бывает срабатывает и с точностью наоборот = приклеивает к ней.
Бывает происходит разрыв шаблона.

Ну приклеевает... что поделать
Не надо меня пока отрывать.
Придёт время и я сам оторвусь!



Admin>>>
Было бы желание = поставить точку про лямбду на верхах.

Если у гаража сегодня накатали, то постараюсь, но не обещаю.

Admin>>>Меня интересует = были ли проблемы и есть ли претензии к этой схеме.

Абсолютно никаких!
Всё делается на коленях из подручных яиц киндер-сюрпризов.
Единственное, что к нарисованной схеме наверно неплохо бы добавить делитель на вход, чтобы не создавались помехи. Я пробовал даже 1Мом ставить, помеха давится.
Переменный резистор на выходе в принципе можно тоже удалить, поставить постоянный, если подобрать его под конкретный индикатор.
Можно наверно и стабилизатор не ставить (мне не составляло труда, поэтому поставил) , т.к. схема самобалансируется, помехи по питанию пофигу.



Вчера я сделал то, что обещал.
Пылесос подтыкнул к трубе, мыло ничего не выявило. Но пылесос старый, еле дует...
Зато портом жжёного мыла нанюхался... противно пахнет оказывается!

Осцилограф оттарировал 40мс/1дел

Стробы- так и есть помеха от зажигания.
Это сигнал- просто неподключенный никуда щуп осцилографа, размещённый рядом с ВВ проводами:



Почему-то сигнал с лямбды сейчас немного другой по сравнению с тем, что наблюдал месяц назад (далее скажу о своих предположениях).

Вот каринки (выкладываю самые показательные)
На этих картинках подключено всё штатно, всё привинчено.







Вот как это представлено на видео



Как видим, "строб" попадает в такт, правда я не понял чей.

А вот ниже видюшка с сигналом, когда я создал подсос прямо на лямбде.
Подсос был довольно приличный.



Что скажете по этому поводу?



Такое впечатление, что в ланосе некоторые узлы проектировались через задний проход, или конструктор геморроем страдал и сочинил такую конструкцию выхлопной системы, чтоб ланос тоже геморроем этим страдал...



Вот это фото приёмной трубы, что соединена с выпускным коллектром. Труба ныряет под двигатель и заканчивается гибкой муфтой, под муфтой стоит защита картера. Так вот там расстояние до защиты около 10 мм. Защита довольно широкая, соответственно по центру может значительно прогибаться.

Так вот фланец у этой гибуой муфты весь уже примят.
Я и сам честно говоря, после паджеры не всегда могу расчитать, шоркну по калдобинам защитой или нет.
По практике с девяткой- ну шоркнул защитой и шоркнул...
Замялась- подправил, по рыбалкам катался, так потоянно защиту выправлял. Она там в картер движка если что упирается.

А на ланосе это дело не проходит. Защита проминается и давит на приёмную трубу, а труба давит на выпускной. Возможно, что шпильку просто оборвало от таких нагрузок.
И остальные шпильки я подтягивал (чему был удивлён!) из-за того что прокладку примяло.

Вот такая ниточка из клубка вытянулась .

Здравствуйте dvm99i.

Меня как-то спросили.
Когда надо, а когда не надо здороваться = желать друг другу здоровья.
И я всегда отвечал = каждый новый день.
Специально это делаю без запятой = обезличиваю = желаю здоровья всем.



Вы стоИк, dvm99i.
И держите удары = как подобает.
И именно за это я любил Stranger-а и людей такого склада ума.
Которые никогда не соврут и не опустятся до демагогии, когда ищут истину.
Вы один из них, dvm99i.
Это видно сразу.


dvm99i >>> Да я и не боюсь, вы уже наверно поняли, что меня измерениями особо не испугать :biggrin:
Так получилось, что всю жизь чего-то мерую, мерую
и на работе, и дома...
и в физических величинах, и в "попугаях"...

И именно за это я вам помогу, чем могу.
Дайте только срок.
Только не ищите причин для не исполнения тестов, которые вам предлагаю.

dvm99i >>> Если у гаража сегодня накатали, то постараюсь, но не обещаю.

Жду.




Одно могу сказать сразу.
Вижу = куда вы клоните своими вопросами про самообучение.
Не может ли программа перестроится из-за подсоса кислорода.
Видно же = бьётся ваш Ланос в предел скважности.
Отсюда и выкручиваю вам руки про лямбду на верхах.


Отвечаю сразу = нет.
И это уже вам разъяснял = не на х.х. самообучается ЭБУ.
Ещё раз добавлю.
Все подсосы на х.х. = ерунда по сравнению с потреблением воздуха при открытом дросселе.

dvm99i >>> Вот такая ниточка из клубка вытянулась .




P.S.

Вы красавец, dvm99i.
И это гарантия = на Урале китайцев не будет … разве что разнорабочие.
Мечты укропитеков о ватной России = мечты недоносков способных только подскакивать.
Чтобы уравновесить свою ущербность в развитии.








Ну что можно сказать на это и это



модератор клуба Ланосов всея России ... http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=300

Вот тут я прав = vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог

По схеме, вводящей в ступор обладателя призов за паяние.
dvm99i на коленке сделал
Индикатор лямбды, который работает ... быстрей ... любого логгера.




Ничего полезней этой информации в работе ДВС = нету = :snooks:

Другое дело не все знают, а точнее = никто не знает, как этой информацией пользоваться.

Алгоритм прост = на приращениях оборотов лямбда НИКОГДА не должна быть в бедно.

В данном примере (на видео выше).
Лямбда вроде работает, но на прогазовке падает в бедно.
ЭСУД данного двигателя = дерьмо ...... диагностики проще ....... не бывает.

И это даже не половина на что способен индикатор лямбды.
Опираясь на него.
Запросто можно править программу контроллера ЭСУД переменным сопротивлением на датчиках.
А вот от этого.
У Мордора начисто башню сносит.
Впрочем.
Головы у модераторов Мордора нет и без этого.







dvm99i >>> Стробы- так и есть помеха от зажигания.
Это сигнал- просто неподключенный никуда щуп осцилографа, размещённый рядом с ВВ проводами:
Вот каринки (выкладываю самые показательные)
На этих картинках подключено всё штатно, всё привинчено.



dvm99i >>> Что скажете по этому поводу?

Что сказать?
Обратная связь огромной скорости.
И завязана на рабочий такт двигателя = на 4 цилиндра

Полка у вас перевернулась ... лямбда теперь больше = в бедно.

dvm99i >>> Как видим, "строб" попадает в такт, правда я не понял чей.

Всё подсос ищите.

Я бы другое искал = как с этим успокоиться …
Не он виновен в том, что инжектор работает на пределе скважности = других причин для беспокойства не вижу.
И не хватает для этого = успокоиться = производительности инжектора = беда мультитроникса ... нет этих расчётов.

Могу лишь повторить.
На малых нагрузках ЭБУ исправит влияние подсоса на х.х.

Получается … поиск подсоса на х.х. это не битва, а бои местного значения = партизанщина.






И в итого.
Лямбда не проседает в бедно на ... всех дросселях .... при приращении оборотов.
Можно было бы и отстать от мотора.
Только уследить за этим = не просто .... на всех дросселях и оборотах ...


Надеюсь.
dvm99i теперь понял почему в индикатор лямбды добавлен автомат.
Впервые в мире !!! АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси.

Всё делаю исходя исключительно из этой аксиомы = не машина рулит человеком, а человек машиной.
И некоторые вещи из хотелок машины надо ей прощать = не обращать на них внимания.
Обращать внимание надо только на её смертельные болезни.

Тема = Жизнь Ховра
DenGL >>> Иногда индикатор загорается от меленького педалирования... мозги даже не успевают реагировать от такого нажатия

Через автомат даже задумчивость ЭСУД видно.
Что тогда можно сказать про смертельные болезни ЭСУД = они встанут колом и не дадут выбора = чини :punish:
И с точностью наоборот ... нет смертельных болезней = НЕ чини :punish:





А если хотите узнать = на сколько богато, когда нет просадок в бедно.
Тогда вперёд = с переменным сопротивлением к МАР-у.







Да.
Я ошибся.
В последовательности.
Это не разрыв шаблона … шаблон работает.

Админ,
вы не поверите, но опять сорвалось с разгоном.
Сегодня какой-то козёл на тракторе завалил мне ворота снегом.
Откопал только калитку.
Тут вопрос принципеальный.
Откопать-то я бы откопал, но этот урод мне может тогда опять завтра завалить.
Надо разобраться с ним сначала, т.к. он не мне одному завалил и именно специально из подтишка.

Ну откуда такие недоноски берутся... Как его ещё назвать...

И это гарантия = на Урале китайцев не будет … разве что разнорабочие.



Да это знаете, как сказать...
Тяжело здесь стало с интеллектом, очень тяжело...
Я работаю на очень серьёзном титановом производстве и по долгу службы приходится общаться с механиками и энергетиками цехов.
Так за последние лет 15 планка упала в разы... Соответственно и оборудование валится намного сильнее.




Единственное, что удалось сегодня, так это прогрев замерить.
Но начало пошло всего только с +1 . Ниже в гараже не было.
Завтра набью результат и выложу.

ЗЫ

по пути же ещё и с мультиком всё разбираюсь.
Там такой интерфейс дебильный: то сообщения вылезают, то настройки не ставятся, то ещё чего-нибудь.
Инструкция для академиков не иначе написана, тоже чёрт ногу сломит.
Но вроде разобрался, датчик скорости должен заработать.

ЗЫЫ

Admin>>> В данном примере (на видео выше).
Лямбда вроде работает, но на прогазовке падает в бедно.

C видеофайлами иногда бывают косяки с несовпадением звука к изображению.

Admin>>> Ничего полезней этой информации в работе ДВС = нету

Я так понимаю, у многих просто проблемы с индикаторами
Их сейчас найти наверно тяжелвато...
У меня они завалялись лишь только потому что не выкинул.
Так бы тоже искался...

Здравствуйте dvm99i.



Тема = Старт и разогрев двигателя




dvm99i >>> Единственное, что удалось сегодня, так это прогрев замерить.
Но начало пошло всего только с +1 .

+ 1 градус …… должно быть + 50% к времени впрыска на х.х.
Если на х.х. полностью разогретого двигателя = 2,20 мс … 2,2*1,5 = 3.3 миллисекунды при +1 градус

Все машины на графике (кроме красного)
С … 40 градусов разогреваются на петле по лямбде.
ДО … 40 градусов Нива разогревается на бедной смеси … бедней 14,7/1

Получается.
Все стоковые программы.
ДО 40 С = разогрев на бедной смеси и с 40 С = на петле по лямбде.

Красный график = разогрев до х.х. на переливе точки = 14,7/1



dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Тема = Старт и разогрев двигателя

Единственное, что не делалось = замеры на скорость разогрева.
Сравнивать эту скорость на разных машинах не корректно.

Единственное, что пока известно.
У машины с красным графиком … чем смесь богаче = тем быстрей разогрев.
Владелец этой машины единственный, кто стал крутить ДТВВ.
и
Этот счастливый случай с красным графиком.
Как раз и показал = чем менять скорость разогрева.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love …





С этого лога = ЖМИ
















Admin>>> Ничего полезней этой информации в работе ДВС = нету

dvm99i >>> Я так понимаю, у многих просто проблемы с индикаторами
Их сейчас найти наверно тяжелвато...
У меня они завалялись лишь только потому что не выкинул.
Так бы тоже искался...

Не в этом дело.
Выше причина уже разложена по полкам ... у многих просто проблемы = :fool:

Во всём интернете нет ни одного =:fool: примера диагностики с помощью узкополосного ДК.
Есть только детский лепет про диагностику самого ДК.

И виной тому = МОРДОР в головах подавляющего числа водителей.
В свою очередь.
Это МОРДОР им в головы вкладывают пустоголовые твари-модераторы

Пример тому ваш родной клуб Ланоса = http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=300

vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог



Даже в автосервисах не знают про эту аксиому.
Алгоритм прост = на приращениях оборотов лямбда НИКОГДА не должна быть в бедно.

А вы пишите = проблема в индикаторах ... найти наверно тяжеловато...




Тема = Мотя = зеркало мира

Там подробно показан пример.
Какие машины работник автосервиса со стажем более 25 лет ... считает хорошо работающими.
Плати баблосы и уезжай.

Там подробно показан пример.
Как эта укропская недоразвитая свинья ... имеет наглость заводить себе сайт = http://alflash.com.ua/fe.htm
И учить людей жизни.






dvm99i >>> Я так понимаю, у многих просто проблемы с индикаторами
Их сейчас найти наверно тяжелвато...
У меня они завалялись лишь только потому что не выкинул.
Так бы тоже искался...

Не в индикаторах всё дело.

Или вы думаете почему постоянно подчёркиваю = vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог
Это одна и таже команда недоразвитых ублюдков.

Они не просто НЕ помогают водителям.
Мало того.
Они им мешают понять работу ЭСУД = за что и надо отрывать головы = мешают :big_boss:



Там = Мотя = зеркало мира ... несколько примеров подобных графиков.

Здесь = http://alflash.com.ua/o-2.htm






Где укропитек из автосервиса на чёрное пишет = белое .... вот его логово = http://alflash.com.ua/index.htm

А просадку лямбды в бедно на приращениях оборотов = и в упор НЕ видит.
и
Выпускает эти машины из бокса, как готовые к употреблению!!!!
Когда просаживается не только лямбда = первый признак, но и ускорения коленвала = второй признак.

Кто он, если не тварь?




Пишу же вам.
Нет примеров во всём интернете этого распростого алгоритма.
Алгоритм прост = на приращениях оборотов лямбда НИКОГДА не должна быть в бедно.

А вы пишите = индикаторов = нет ... не индикаторов, а головы = нет :punish:



Впрочем.
Кому я это всё объясняю.
Вы и сами всё видите.

dvm99i >>> Тяжело здесь стало с интеллектом, очень тяжело...
Я работаю на очень серьёзном титановом производстве и по долгу службы приходится общаться с механиками и энергетиками цехов.
Так за последние лет 15 планка упала в разы... Соответственно и оборудование валится намного сильнее.










Admin>>> В данном примере (на видео выше).
Лямбда вроде работает, но на прогазовке падает в бедно.

dvm99i >>> C видеофайлами иногда бывают косяки с несовпадением звука к изображению.

Никогда не видел таких несовпадений в рыбе видеофайла = в его исходнике.

Но не в этом даже суть.
За одну прогазовку можно диагностировать качество работы ЭСУД.
Вот о чём речь.

И знаете, как на это реагирует Мордор.
Вы же и на счёт этого тоже в курсе, dvm99i … http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=360

Эта диагностика типа = дерьмо.
Ты лучше помоги и скажи в чём причина просадок .… не тяни резину … так и бьют своими копытами от нетерпения
Дебилам невдомёк :fool: … этот второй шаг = найти причину = самое лёгкое.

Самый трудный шаг = первый = увидеть качество работы ЭСУД.

И этот шаг даже в автосервисе (см. пример выше) ... сделать не могут = :snooks:


dvm99i >>> Я так понимаю, у многих просто проблемы с индикаторами
Их сейчас найти наверно тяжелвато...
У меня они завалялись лишь только потому что не выкинул.
Так бы тоже искался...

Разве в автосервисах индикаторов не хватает?

Мордор + модератор vov-ka = хуже пидора .... vov-ka = демагог ... вот и все причины этой суммы = :fool:


The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love …

Здравствуйте, Админ!

Я понял, что уже не превый пост подряд вы меня пытаетесь оттащить от выхлопной трубы )))

Ладно, давайте забьём пока на неё.
Прсто мне казалось, что это важно.
И каим бразом ЭСУД скорректирует ошибку подсоса на ХХ мне не совсем понятно.
Может вы имеете ввиду, что лямбда лишь "шлифует" в пределах 5-10% состав смеси?
Т.е. за мнусом этих проценов смесь будет сформирована контроллером правильно. Видимо так?

Лог я скинул. разогрев до тикания лямбды длился 9 мин. (перевёл в секунды)
У меня по "градуснику" обычно время впрыска на ХХ без включенных потребителей высвечивается где-то в районе 2.5

Если, как вы пишите, при +1 время должно быть в 1.5 раза больше, то получается 3.75

Нуууу... если притянуть за уши и посчитать 4-ю точку 3.9 при +3 град. , то может оно и так...)))

Как посчитать бедно/богато?
Период от оборотов- это понятно, находим скважность, при 3.9 на 1200 об/мин = 7.8 %
а дальше?

Ещё вопрос:
А разве сразу после запуска ЭБУ не положено какое-то время на устаканивание режимов?

Что-то уж больно сильно падает время впрыска в первую минуту.

Я какой умысел имею -
Возможно начни я разогревать с -10, скажем, и при -1 время впрыска будет абсолютно другим.
Не?

dvm99i >>> Если, как вы пишите, при +1 время должно быть в 1.5 раза больше, то получается 3.75
Нуууу... если притянуть за уши и посчитать 4-ю точку 3.9 при +3 град. , то может оно и так...)))

За уши мы притянули Ланос.
И воткнули его в шаблон разогрева (люди не зря старались).

А старались люди здесь = Старт и разогрев двигателя чтобы подлечить нервы у всех ланосоводов в том числе.

Программа разогрева Ланоса = стандарт.





dvm99i >>> И каим бразом ЭСУД скорректирует ошибку подсоса на ХХ мне не совсем понятно.
Может вы имеете ввиду, что лямбда лишь "шлифует" в пределах 5-10% состав смеси?
Т.е. за мнусом этих проценов смесь будет сформирована контроллером правильно. Видимо так?

Разве Ланос не выезжает из гаража?
И dvm99i не видит по своему индикатору лямбды
На всех скоростях = const … Ланос едет на петле по лямбде.
Мало того.
Ланос разгоняется на петле по лямбде на всех дросселях ДО половины дросселя

Чего тогда dvm99i ищет в выхлопной трубе на х.х. = при закрытом дросселе.
Когда до половины дросселя = подсос воздуха в ДВС в 100 раз больше, чем на х.х. ... и Ланос работает на ура.




dvm99i >>> Я понял, что уже не превый пост подряд вы меня пытаетесь оттащить от выхлопной трубы )))

Партизанщиной = боями местного значения.
Занимается dvm99i в выхлопной трубе на стоящей машине.






dvm99i >>> Как посчитать бедно/богато?
Период от оборотов- это понятно, находим скважность, при 3.9 на 1200 об/мин = 7.8 %
а дальше?

Испаряемость бензина на холодном двигателе другая.
Половина живого бензина даже на петле по лямбде вылетает в выхлопную трубу.
Не сжигая кислорода.
Просто так не посчитаешь.
а дальше? … подставьте коэффициент испаряемости и вычисляйте … в чём с этим проблема?

Только давайте договоримся = не спрашивайте меня числа этого коэффициента.
Я их не знаю.

И сделал по-другому.
Дал вам два графика ….. общий нескольких машин и … Нивы
И так доказал = Ланос разогревается на бедной смеси.

Два = :victory: графика выше вашего поста ……… видно ли вам их?



dvm99i >>> Что-то уж больно сильно падает время впрыска в первую минуту.

Всё это завязано именно на недостаточную испаряемость топлива на холодном двигателе.


Вы как-то спросили про насос-ускоритель.
Не поверите.
Его эмуляция на ... горячем .... двигателе тоже завязана на изменении испаряемости топлива.
При резком открытии дросселя.
Резкое изменение разряжения – это адиабатный процесс.

Смесь воздух/топливо охлаждается при каждом вашем шевелении дросселем.



Дросселирование = способ сжижения (охлаждения ниже минус 20 С) ... природного газа.

Чтобы компенсировать это охлаждение.
Топлива в смеси должно быть гораздо больше, чем 12,5/1

Чтобы сгорев только частью охлаждённой смеси ...
ДК в выхлопной трубе показал = 12,5/1 ... этот фокус и называется = эмуляция насоса-ускорителя.

ДК по сути измеряет только кол-во кислорода в выхлопной трубе
А соотношение смеси по ДК – это только предположение её состава во впускном канале (ДО цилиндров)

Это предположение работает только
- на горячем двигателе
- положение дросселя = const





dvm99i >>> Как посчитать бедно/богато?
Период от оборотов- это понятно, находим скважность, при 3.9 на 1200 об/мин = 7.8 %
а дальше?

Если лямбда ... в выхлопной трубе ... на вашем индикаторе лямбды.
Не проседает в бедно на приращениях оборотов.
Какая вам разница … как всё происходит на самом деле .... во впускном канале.

Начнёте считать на холодном двигателе = башню снесёт :punish:

И как вы посчитаете … когда в мультитрониксе нет производительности инжектора?
Забудьте об этом = Как посчитать бедно/богато? ....... а дальше?


У вас покруче мультитроникса стоит приблуда = стрелочный индикатор лямбды.
Который показывает уже готовый результат .... бедно или богато.






dvm99i >>> Возможно начни я разогревать с -10, скажем, и при -1 время впрыска будет абсолютно другим.
Не?

:snooks: = неа
Смотрите графики выше и тему = Старт и разогрев двигателя
Точки будут повторяться ровно так же при любой начальной температуре старта.
При разной температуре старта.
Будет меняться обогащение только в первые секунды на старте из нескольких минут разогрева.








dvm99i >>> Я какой умысел имею –

какой … да какой
знамо = какой

dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Точки опоры = есть … в чём проблема покрутить ДТВВ???????????


The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love …