Можно и я вставлю свои пять копеек.

1. Я твёрдо уверен, что никто с этого форума уже никогда и никуда не сможет уйти. Ведь мы все отлично понимаем, что не найдём на тысячах других форумов ответы на свои вопросы. Там только трехэтажные формулы, нелепые рассуждения и полным-полно напыщеных болванов, которые ленятся ответить на элементарные вопросы и за маской умничания и высокомерия скрывают банальное непонимание темы.
Тут же себя многие чувствуют студентом n-го курса, в зависимости от уровня базовых знаний и любознательности. Какой бы ни был курс, но всё равно студентом! И в этом главная ценность этого форума.

2. Форум я читаю с 2009 года, хотя зарегился после того, как выпросил у Админа прибор, и на моей памяти не было случаев, чтобы Админ кого-то баннил. Его терпение в этом вопросе поистине безгранично.
Насколько я понимаю, Stranger и сейчас может преспокойно пИсать во все ветки форума, лишая их всякой обучающей нагрузки из-за бесконечного количества его сообщений. Разве не трудно теперь вылавливать по крупицам зёрна Истины в сотнях сообщений, если они раньше лежали компактно почти огранёным алмазом?!

3. Всем ведь ясно, что невозможно человеку что-то донести, если он этого не хочет. И я был удивлён, когда понял, что Админ выбрал трудный путь - довести аргументами оппонента до такого состояния, что он наконец-то поймёт и согласится или же покинет нас. И мне кажется, что никто остро не переживает по этому поводу. Все понимают, что покинув человек решил сохранить своё лицо. Но не честь!

4. Касательно ценностей и терпимости других форумов, то навскидку назову личный пример на известном форуме МЕКа, где меня забаннили дважды(!), когда я мека и васаби начал тонко подкалывать по поводу грубых ошибок в ихних советах. В результате все мои замечания вытерли. И ip-адрес внесли в блэк-лист. Оставили только сообщения, где я с vasabi перешёл в открытое противостояние. Хотя может когда-то мы помиримся, но осадок всё-равно останется.
Так что свою правоту везде доказывают по-разному. Обычно через пожизненный эцих с гвоздями (или без гвоздей).
Но только не здесь!

Так что зря, батенька, Вы приняли образ моралиста. Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. :)

---

Здравствуйте все!
Прохожий >>> но в последние пару дней Вы просто набросились на Stranger.
Посмотрите повнимательнее. Как раз Stranger свое "явление народу"
начал с "наездов" и высмеивания почти всех. Посмотрите хотя бы
мою полемику с ним. Но на этом форуме нарвался на отпор -
"сила действия равна силе противодействия".
Stranger не показал ни одного графика, свои логи кидал без
анализа - типа, сами разберетесь. Видимо, сказалась привычка,
выработанная на других автофорумах, где много пустых
сообщений, а по делу - процентов 10. Да хватит о Stranger.


форумчане, прошу совета. Сейчас мои знания чуть увеличились, и
возникл вопрос по первому моему сообщению. А именно вот
по этой картинке зависимости л/час от оборотов:


Мои мысли по поводу "горба" на высоких оборотах.
Выше 3500 об/мин практически не езжу (на пятой
передаче это примерно 120 км/час - мне хватает),
использую высокие обороты только для обгона.
Именно из-за такого режима, как предполагаю,
не произошла адаптация ЭБУ -> как следствие,
подача топлива по обходной программе.
И вот вопрос: как долго надо проехать в стационарном
режиме, чтобы ЭБУ вычислил все необходимые
коэффициенты?
Ваши мнения по этому вопросу.
Всем удачи!

Здравствуйте Шаман.



Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Полно тем, которые надо добивать.
И добивать так, что челюсть упадёт у Stranger от глубины.

Глубина для которого

Stranger >>>
разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
разве не в этом ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ НАСТРОЙКИ!!!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
а не "красоту"
понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!!
О НАСТРОЙКЕ!!!!!

Это даже НЕ совпадение задания с его исполнением.
А в том, что это он, Stranger, приказывает и даёт задания.
Именно этот кайф и ничего другого ему от Процесса НЕ надо.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


А все здесь, как бы занимаются бредом …
Хотят увидеть Результат.
Чего такого глубокого ему надрочили в мозгах его Личной машины.



И ищут пути, как ногой на педали газа.
На своей Личной машине исправлять мозги тюнерастов – дрочунов.

И это хороший ход, Шаман.
Не ездить на тех оборотах, где передрочено.

Шаман >>> Мои мысли по поводу "горба" на высоких оборотах.
Выше 3500 об/мин практически не езжу (на пятой
передаче это примерно 120 км/час - мне хватает),
использую высокие обороты только для обгона.

При этом из-за перелива на 20 %.
Обгоны у вас получаются медленней, чем должны были бы быть.



По этому закону … удельный расход растёт, а мощность падает.

http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov








Значит.
И ускорения на отрезке оборотов 4000 – 5000 должны быть занижены.
И эти ускорения будем проверять ....
Т.к. очень познавателен и интересен сам … РЕЗУЛЬТАТ.

Напомните, Шаман, есть ли где разгон вашего Лансера на видео.
С места до 100 км/час … стрелка тахометра и стрелка спидометра.







Очень много тем, которые легли из-за того, что всё внимание.
Стянул на себя Stranger.
И отнимает ВРЕМЯ …………. У ВСЕХ.

И как правильно заметил dugin

dugin >>> с 2009 года … на моей памяти не было случаев, чтобы Админ кого-то баннил.
И я был удивлён, когда понял, что Админ выбрал трудный путь - довести аргументами оппонента до такого состояния, что он наконец-то поймёт и согласится или же покинет нас.


Полезней для ВСЕХ.
Публично и медленно съесть мракобеса.
Чем за секунду отрубить ему голову и выкинуть её на помойку.

Это гораздо наглядней и полезней ЛЮБЫХ других методов учёбы.
А если я просто отрублю ему голову = проиграл НЕ только я, но и ВСЕ.

Но на это нужно ВРЕМЯ.
Которого лично у меня и у ВСЕХ.
Становится с каждым днём всё меньше и меньше.




Много тем мечтаю добить, все и не перечислить.
Есть мелкие, есть крупные.
Из крупных есть даже не тронутые.


dugin катается на газовом оборудовании 4-е поколение.
А мы ещё НЕ подключали приборчик к газовым форсункам на его Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT

Мечтаю добить тему Приуса … Используя найденные зависимости + Приус с циклом Аткинсона


Мечтаю добить эту тему Honda Capa Multi-Set и логер




Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Вам и не снилась та глубина, Stranger.
В которую затяну этот лог.
Поставив его рядом с разгоном этой же машины на полном дросселе.

Этот лог >>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV

Это же мечта тех, кто брызгает слюной … тапка в пол никто НЕ ездит.
Это лог разгона на минимально возможном дросселе.
Внимание !!! ….. Разгона, а не удерживания заданной скорости.

Вот там, действительно.
Stranger >>> там такое твариться! ужс как интерестно!


И сразу и в связи с этим.

Шаман >>> Именно из-за такого режима, как предполагаю,
не произошла адаптация ЭБУ -> как следствие,
подача топлива по обходной программе.
И вот вопрос: как долго надо проехать в стационарном
режиме, чтобы ЭБУ вычислил все необходимые
коэффициенты?
Ваши мнения по этому вопросу.


Сделайте разгон с места до 100 км/час, как на этом логе.

>>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV

С минимально возможным открытием дросселя.
Приращение скорости должно быть НЕпрерывным :big_boss:
И минимально возможным :big_boss:

Наложите его на этот график разгона на полном дросселе (ниже).

Шаман >>> Ваши мнения по этому вопросу.

В графиках появится ... величина разницы :big_boss:
И сами собой нарисуются ответы.
И появятся … Ваши мнения, Шаман, ..... по этому вопросу











Stranger >>>
разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
разве не в этом ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ НАСТРОЙКИ!!!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
а не "красоту"
понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!!
О НАСТРОЙКЕ!!!!!
Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!
Stranger >>> меня не понимают .... я ДРУГОЙ ))


Какой хороший цемент не отмывается совсем ...

Magnetic eyes
you lift me out

Доброго здравия, Admin!
Вот видео моего разгона до 100 км/час:
http://youtu.be/aX-Y2sUyIYw

График по этому разгону:

Здесь скорость уменьшена на 4% по сравнению с показаниями
спидометра. MultiSet показал такую величину.
Вот еще график показаний Len при "тапка в пол", может, тоже понадобится:


Тест с разгоном на минимальном дросселе постараюсь сделать завтра.

Добавлено через 52 минуты
Admin, виноват, забыл уточнить: какие параметры необходимо
показать. Так понимаю, что по MultiSet надо показать л/час.
Что записать сканером?
Лог какой машины Вы представили?

Здравствуйте Шаман.

разгон на малом дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV
Это лог Хонда Капа ... вверху ссылка и картинка, где этот лог лежит.

Здесь Honda Capa Multi-Set и логгер
её разгон на полном дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/lch100.CSV

Наложу эти графики друг на друга и появится разница.
Из разницы и выскочит чёртик под названием глубина.
Которую мальчишки тюнерасты объяснить людям не могут по-человечески.


Все моторы на одно лицо и работают по одной и той же ДЕТСКОЙ формуле.
Здесь обязательно сопляки у которых НЕТ турбины скажут ... а турбина?
И турбина по той же ДЕТСКОЙ формуле, только недогар топлива на 10 – 15% хуже.

При разгоне на малом дросселе
Как раз и видно куда тюнерасты свои лапы тянут.
И на какое фу-фу разводят людей.
При этом парадокс ...
Показывают как замануху исключительно графики полного дросселя.
До глубины малого дросселя им их яйца мешают достать.



Шаман >>> Что записать сканером?

Для этого графика нужны обороты, л/час и скорость машины.
Напряжение на лямбде запишите.
Скорость нужна, чтобы сравнить ускорения машины.
Ускорения можно сравнить и по оборотам, но по скорости машины легче.

Разгон будет минимально возможный ...
Вы НЕ сможете дожать до 100 км/час на малом дросселе.
Машина вас заставит нажать на газ глубже
И вы удивитесь в разнице ускорений и потраченном топливе.
Когда наложите графики друг на друга.



Но сразу видно … сумасшедший написал программу для Лансера 9.
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП - это ГОРЕ, а не программа


Сразу видно.
Милисекунды впрыска должны быть на 4 500 больше, чем на 6 000 об/мин ... Неужели это так ?
За это расстреливать мало БЕЗ предварительной кастрации.

Миллисекунды впрыска на максимумах на всех оборотах.
Должны быть равны (одни и те же) …
Неужели это было трудно сделать … прямая линия ……………….
Неужели трудно было объяснить людям.
Способ проверки качества программы.
Нажал на тапку в пол … обороты растут .... а миллисекунды впрыска всегда одни и те же.

Так ведь нет ……
Оказывается, в прямой линии есть … ГЛУБИНА.
Эх, дети, дети … kids = зверёныши


Если есть возможность на логе показать напряжение на лямбде.
То покажите и лямбду.

Разгон будет минимально возможный ...
Наложите друг на друга 2 графика и получится.
Тест ровно по вашему вопросу.

Шаман >>> Именно из-за такого режима, как предполагаю,
не произошла адаптация ЭБУ -> как следствие,
подача топлива по обходной программе.
И вот вопрос: как долго надо проехать в стационарном
режиме, чтобы ЭБУ вычислил все необходимые
коэффициенты?
Ваши мнения по этому вопросу.

.

Здравствуйте все!
Задуманное на день не вполне получилось. Возникла необходимость
съездить, где раньше служил, порядка 150 км. Надеялся по пути сделать
необходимые тесты. Но дорога оказалась неожиданно заледенелой,
прямые участки коротковаты, а повороты проходить на скорости - опасно. Поэтому, возможно, будет много брака.
Поздно вернулся, пока ничего не просматривал.
В субботу и воскресенье - на работе, поэтому представлю, что получится выудить из заснятого, в понедельник.
Всем - удачи!

Шаман >>>
Мои мысли по поводу "горба" на высоких оборотах.
Выше 3500 об/мин практически не езжу (на пятой
передаче это примерно 120 км/час - мне хватает),
использую высокие обороты только для обгона.
Именно из-за такого режима, как предполагаю,
не произошла адаптация ЭБУ -> как следствие,
подача топлива по обходной программе.
И вот вопрос: как долго надо проехать в стационарном
режиме, чтобы ЭБУ вычислил все необходимые
коэффициенты?

Не скажу за всех производителей не знаю, но на Хонде пытался анализировать
логи - если происходит какая то ситуация для ЭБУ не вписанная в его
программу или так сказать выходящая за пределы нормы, ЭБУ переходит
на обходную программу.
Так же происходит при нормализации всех условий, ЭБУ видит что все
в порядке и начинает корректировать так как умеет.
Ведь коррекция в ЭБУ происходит постоянно.
Есть конечно некоторые нюансы по которым быстрей это происходит.
Средняя скорость, средние обороты короче говоря нормальные условия.
Я не думаю что ЭБУ бедет анализировать допустим 100 км пробега
и выводить какой то средний результат.
Все проще - он постоянно и быстро корректирует.

Заметил такую тенденцию.
Когда несколько раз в месяц выезжал на эстакаду делать скоростные тесты, приличная динамика
(14 секунд до сотни, при конструктивных 17 секунд) сохранялась на долго.
ЭБУ как-то корректирует (запоминает) режим динамичной езды.
Стоит 4-5 месяцев прозябать в городских условиях и динамика слегка уменьшается.
ЭБУ похоже умеет запоминать постоянный режим и подстраиваться под него.
Не думаю, что здесь вина нагаров на свечах, клапанах и поршнях, образующихся при городской езде.
Город почти стоит, но мой временной режим поездок, приходится на почти свободные дороги.
Что думают коллеги по этому поводу ?

Здравствуйте все!
Admin, график зависимости LEN от оборотов я приводил в
первом сообщении этой темы. Вот он:

Выше 5000 об/мин подача топлива «зарезана»,
по-видимому, специально;
по паспортным данным максимальная мощность –
98 л.с. – достигается как раз при 5000 об/мин.

Привожу данные, что обещал. Пока по одному заезду.
Остальные еще не обработал.
Сканер ELM327 не видит на моем авто форсунки,
поэтому л/час брал с MultiSet и синхронизировал
(как сумел) с логами сканера.
Вот таблица логов:
Вложение 549
Туда еще добавил данные максимального расхода
при «тапка в пол», которые получил летом.
Вот графики по этим логам:
Вложение 546
Вложение 548

Видно, что примерно до 5000 об/мин подачу бензина
регулирует ДК. То же самое наблюдается и на ХХ,
приводил видео в первом сообщении.
Admin, насколько я понял, надо отследить, насколько
высоко по оборотам простирается влияние ДК? Тогда, может,
не надо разгоняться обязательно до 100 км/час?
А ведь можно проверить влияние ДК и по оборотам,
и по нагрузке. К примеру, еду на 2 передаче
на 3000 об/мин на малом газу; затем постепенно
придавливаю газ, одновременно удерживая тормозами
все те же 3000 об/мин – и так до полного газа.
Затем то же проделываю на 4000 об/мин и на 5000 об/мин.
В логи, думаю, стоит добавить кратковременную
и долговременную коррекцию по ДК, а также
положение дроссельной заслонки (или расчетную
нагрузку на двигатель); а вот скорость, наверное,
можно исключить.

silver68 и матизон, спасибо за участие.
silver68 >>> Все проще - он постоянно и быстро корректирует.

Может, все же не так быстро? Что такое «долговременная
коррекция»? А что постоянно - в этом согласен.
Где бы почитать об этом…

К наблюдениям матизона добавлю, что прочитал на форуме
лансероводов. Практически то же: после достаточно
длительной езды (порядка несколько сот км) по трассе
со скоростью 120-130 км/час, по возвращении
замечено снижение среднего расхода при городской
езде. После 1-1,5 баков бензина – все возвращается
в исходное положение.
Могут быть такие варианты:
1. Происходит переобучение или адаптация ЭБУ.
2. «Адаптация» самого водителя. Вспомните, на трассе
сразу после въезда в город 60 км/час кажутся - «пешком идешь».
А после пару дней толкания по пробкам воспринимаешь
эту скорость вполне нормально, да и стиль езды немного
меняется (согласен – не у всех). И совсем не зря
твердит нам Admin, что «тошниловка» - не экономична.

Еще по своим тестам. В программе ScanMaster-ELM есть
функция имитации дино-стенда. Вводишь данные авто:
габариты, вес, размер колес, передаточные числа
трансмиссии; давление и температуру воздуха, еще
некоторые параметры. Затем задаешь, на какой
передаче и на каких оборотах (от … и до …)
будешь проводить заезд. Теперь – нужная передача
и «тапка в пол». Программа рисует кривые распределения
крутящего момента и мощности в выбранном диапазоне,
график набора скорости и ускорения.
Вот что получилось у меня:
Вложение 547

Получилось вроде нормально.
По паспорту: 150 Нм при 4000 об/мин
и 72 л.с. при 5000 об/мин.
Расчетные значения завышены, возможно,
из-за слабого уклона (на взгляд – незаметно).
В общем-то, заезд надо выполнять в обе
стороны, а потом сравнивать. Но не было
уже времени. А концовка (после примерно 4700 об/мин) –
там уже был явный уклон, поэтому недостоверно.

График ускорения не дает сохранять из программы,
поэтому снял на фото:
Вложение 550

Пока на этом все.
Всем – удачи.

Совсем забыл; все о себе да своих вопросах.
Admin, к Вам вопрос не по теме авто.
Надо ли подсказать, как резать видео с помощью
VirtualDub, чтобы сразу получался сжатый файл,
и чтобы потом не приходилось перекодировать?

Здравствуйте Шаман.

Шаман >>>
Может, все же не так быстро? Что такое «долговременная
коррекция»? А что постоянно - в этом согласен.
Где бы почитать об этом…

Долгая коррекция это по сравнению с быстрой она долгая
вот пример лога, езда средняя скорость 70-80 км/ч.
Я думаю понятно - время и коррекции.

http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/662082/


Вот если интересно

silver68, спасибо за предоставленную информацию.
Насколько понял из статьи, долговременная коррекция -
может понадобится несколько минут для приведения
нужных поправок в норму, или хотя бы несколько
десятков секунд. Столько на повышенных оборотах
в стационарном режиме (под управлением ДК) я
не ездил. Думаю, надо записать лог с коррекциями.

Здравствуйте Шаман.







Шаман >>> Вот еще график показаний Len при "тапка в пол", может, тоже понадобится:

Да.
Пригодится.
И он много чего интересного расскажет = линейности в программе нет по-любому.

Но только масштаб этого вашего графика НЕ правильный.
Для определения величины проблемы.
Сделаю правильным этот масштаб ... и проблема из горба с Эверест превратится в ерунду.



Миллисекунды должны быть одни и те же на ВСЕХ оборотах.
Теперь видно и масштаб отклонения, т.к. на графике появился ноль.





Вспомнил.
Как следует не добили Лансер в теме Инжектор и порнография




Добавлю и видео миллисекунды – обороты.




Где видно на максимуме 13 миллисекунд.




Неоднократно было = есть два стандарта программ.
Скважность 80 % и скважность 65%.
При скважности 65 % инжектор и должен работать на максимумах = 13 мс.

Получается, что на Лансере стандартная программа.

Выходит, можем прийти к этому = НЕ ВЕРНО измерена производительность (завышена).
И здесь, как и у всех.
На низах провал, а на верхах Лансер въедет в норму.







Мало того.
НЕ верно построен этот график.



...

Почему.
НЕ обнулили 12 миллилитров ДО старта машины = начало движения.
А если ещё и производительность завышена.
То будет ........ Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП = КРАСАВЕЦ.






Чуть позже со всем разберёмся.

Как раз сейчас для этого и занят тем, что добиваю
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...5234#post15234
Тему лямбды.

Мы ещё прицепимся к лямбде и проверим Лансер, как следует.
На это слабО.








Шаман >>>
Привожу данные, что обещал. Пока по одному заезду.
Остальные еще не обработал.
Сканер ELM327 не видит на моем авто форсунки,
поэтому л/час брал с MultiSet и синхронизировал
(как сумел) с логами сканера.


Шаман >>>
Admin, насколько я понял, надо отследить, насколько
высоко по оборотам простирается влияние ДК? Тогда, может,
не надо разгоняться обязательно до 100 км/час?
А ведь можно проверить влияние ДК и по оборотам,
и по нагрузке. К примеру, еду на 2 передаче

Да.
И для чего это надо уже показал выше.
Привязавшись к лямбде = расчётами проверим производительность инжектора которую вы намерили.



С такими миллисекундами.
Склоняюсь к провалу на низах, а не переливу на верхах.
13 миллисекунд = стандарт.
Но.
13 миллисекунд должны быть на ВСЕХ оборотах.
Должна быть прямая линия.
А они просели ....... т.е. криво по-любому :big_boss:, но только внизу, а не наверху.









Про остальное.
Позже, Шаман.
Позже.
С вами простыми отписками … да или нет.
НЕ хочу.
Но вы на правильном пути = Каждому = свой самолёт ...

Здравствуйте все!
Admin, хочу прояснить некоторые моменты.
Абсолютно не настаиваю на верности намеренной
производительности форсунок. Но регулярно
заправляюсь до полного бака и сверяю показания
MultiSeta с данными заправки. Отклонения то в
одну, то в другую сторону. Максимальная погрешность –
1,5%, обычно меньше.
Нашел записи:
10 мая 2012г. - Заправка, г.Серпухов. Возвращался
из поездки в родные места – Тульскую обл.
11 мая 2012г. - Заправка где-то на трассе Москва-Петербург.
19 декабря 2012г. – Разные заправки в Петербурге.
11 января 2012г. – «Родная» заправка в Петербурге,
т.е., на которой постоянно сверяю данные.

Вложение 554

Выходит, соврал. 19 декабря – погрешность порядка 2%,
а не 1,5%, как похвалялся. Но это заправлялся на
разных АЗС. Возможно, где-то «подкручен» счетчик.
Но все равно: соотношение Р.БЕ к Б.С. разное,
а погрешность не такая уж и большая.

Если принять производительность = 235 мл/мин, то вот
как рассчитывал скважность:
Шаман >>> Таким образом, максимальная производительность
всего инжектора:
235 * 4 * 60 / 1000 = 56,4 л/час
Для 98 л.с. расход должен составлять:
98 * 0,45 * 0,454 / 0,72 = 27,8 л/час
Напомню, это для 5000 об/мин (по паспорту).
Теоретическая скважность работы форсунки
на 6000 об/мин должна быть
27,8 / 5000 * 6000 / 56,4 * 100 = 59%
Вот такое дежа вю.

Где-то на форуме было, что на японках встречается скважность 59%.

По затратам мл на разгон до 100 км/час.
По поводу обнуления – уж простите, так получилось.
Это все же мои первые тесты. Пока пропускал попутку,
накапало несколько мл. В будущем для подобных
заездов поставлю кнопку.
Начало движения определял по просадке оборотов
тахометра; на спидометре начало отсчета - не
с «0» км/час (тоже сразу не учел эту особенность).
На этот момент показания MultiSeta были 9 мл.
Естественно, это число и было принято
за начало отсчета. И спидометр (как показал опять же
MultiSet) завышает показания примерно на 4% -
подкорректировал данные скорости.
Поэтому, наверно, более правильный график этот:


Попробую «подравнять» Эверест:
Вложение 555

Немного помогло. Визуальные эффекты что-то значат.

P.S. Admin, извиняюсь за назойливость: надо ли писать
по VirtualDub?

Здравствуйте Шаман.



Шаман >>> По затратам мл на разгон до 100 км/час …
Начало движения определял по просадке оборотов тахометра

Можете для себя считать и так.
Здесь вас никто за это в угол не поставит.
Только в этом случае привязывать результаты к другим машинам не надо.

Везде на подобных графиках.
Считался расход и давались миллилитры ... с момента начала движения машины.















Шаман >>> Попробую «подравнять» Эверест:

Совсем другое дело.
Если хотим помочь людям.
Узнать, как работает Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
И зацепиться за опорные точки.




Шаман >>> Попробую «подравнять» Эверест:
Немного помогло. Визуальные эффекты что-то значат.

Совершенно верно, Шаман.
Значат и … поможет.






Шаман >>> Напомню, это для 5000 об/мин (по паспорту).

Да.
Когда вычислял стандарты.
Скорее не так ... когда видел, что люди у себя на машинах намерили.

Скважность рассчитывал для периода впрысков на 6 000 об/мин.
С такими оборотами при максималной мощности = 5 000 об/мин.
Стандарт скважности съедет с места ... 6000/5000 = 1,2 … на пятую часть.
И здесь стандарт будет свой.

Почему максимум на 5 000, у этого мотора ход поршня что ли больше ?

При этом максимальные лошади должны всё равно получаться по этой формуле.
Шаман >>> 98 * 0,45 * 0,454 / 0,72 = 27,8 л/час
Где … нету оборотов.
И не должно быть, т.к. формула завязана на удельный расход.


Кому нужны 98 лошадей за 36 л/час.
Когда они должны получаться за 27,8 л/час ?
Это надо разве только тем, кого Результат … НЕ интересует.






Тогда для проверки КАЧЕСТВА работы инжектора на этом Лансере.
Будем привязываться к лямбде.
И здесь первый куплет от Лансера уже есть.






Шаман >>> В логи, думаю, стоит добавить кратковременную и долговременную коррекцию по ДК, а также
положение дроссельной заслонки (или расчетную нагрузку на двигатель);
а вот скорость, наверное, можно исключить.

Да. Положение ДПДЗ надо добавить.

Скорость нужна, чтобы видеть ускорения.
Иначе, смысл работы ... превращается в ... мираж :big_boss:

И как раз по этому поводу вопрос.
Чему равны отрезки времени, которые обозначены словом … номер точки.

И сразу будет видно при каких ускорениях машина разгоняется на лямбде :big_boss:
Сейчас видно только.
На лямбде разгоняется до 4 500 об/мин.




Отрежу кусок от графика, который показал выше.

Это логи двух заездов одной машины которые на нём наложены друг на друга.
разгон на малом дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV
разгон на полном дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/lch100.CSV
Это Хонда Капа и её логи от silver68.





Где видно.
12 секунд машина разгонялась на лямбде до 66 км/час.
По логу средняя скорость на этом отрезке 36,8 км/час …
Это дистанция … 36,8/3,6*12 = 122,7 метра
При среднем приращении … 66/12 = 5,5 км/час в каждую секунду.

Это огромное ускорение … на лямбде .… стоковой машины (заводская программа)








Но где же МАКСИМАЛЬНОЕ приращение скорости на лямбде на Лансере ?




Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))

Шаман >>> В логи, думаю, стоит добавить
положение дроссельной заслонки (или расчетную нагрузку на двигатель);
а вот скорость, наверное, можно исключить.

Поясните свою позицию, Шаман.
Почему на графиках надо отказаться от скорости ?

Не может быть, что вы тоже заразились самим Процессом.
И вам по барабану Результат.


Совсем другое имею в виду под этим ... Каждому = свой самолёт ...






В итоге.

Шаману следует найти то ускорение машины.
От которого он собрался отказаться.

Шаман >>> В логи, думаю, стоит добавить
положение дроссельной заслонки (или расчетную нагрузку на двигатель);
а вот скорость, наверное, можно исключить.

Надо нажать на газ глубже, Шаман.
Получилась очень большая разница с тапкой в пол .... в графике л/час - обороты.



Разница, которой на графике ниже … НЕ ВИДАТЬ.

Опять отрежу кусок от графика выше и заострю ваше внимание, Шаман
Разгон на половине дросселя.








Понимаю, что задание было разогнать непрерывно и с минимально возможным ускорением.
И Шаман это сделал ... влёт.
Но это было лишь для того, чтобы увидеть … где начинается у Лансера разгон на лямбде.

Удачи.















P.S.






Не обычно, а ВСЕГДА.
ВСЕ, кто может только брехать про глубину ... никогда к ней не стремятся.

ВСЕМ, кто может брехать … тапка в пол никто так НЕ ездит.
Но глубже.
Чем БАНАЛЬНЫЕ графики мощность – обороты
полученные исключительно ПРИ ТАПКА В ПОЛ
Нырнуть НЕ может.

ВСЕМ словоблудам ГЛУБИНЫ …… ПОСВЯЩАЕТСЯ.


Толи ещё будет.
Пока пойдите подмойтесь, знаменосцы ГОРЯ.

Admin, проясню некоторые моменты.
Почему максимум на 5 000, у этого мотора ход поршня что ли больше ?

Двигатель 4G18, как Вы и определили,
действительно длинноходный:
диаметр цилиндра 76,0 мм, ход поршня 87,3 мм.

Чему равны отрезки времени, которые обозначены словом … номер точки.

В среднем, интервал между точками 0,672 сек.
Вот лог этого заезда, если что-то еще понадобится уточнить:
Вложение 556

При этом максимальные лошади должны всё равно получаться по этой формуле.
Шаман >>> 98 * 0,45 * 0,454 / 0,72 = 27,8 л/час
Где … нету оборотов.
И не должно быть, т.к. формула завязана на удельный расход.

Абсолютно согласен. Только по паспорту 98 л.с.
должны получить при 5000 об/мин, значит, именно
на этих оборотах двигатель должен съесть 27,8 л/час.
И дальше – вниз, расход пропорционален оборотам.

По поводу скорости и ускорения. Я тугодум,
не успеваю за Вами. Не узрел, что разгон надо
сделать не на минимальном дросселе; и что
нужно ускорение для дальнейшего анализа.
На днях переделаю.
Спасибо за науку!

Чему равны отрезки времени, которые обозначены словом … номер точки.

Шаман >>> В среднем, интервал между точками 0,672 сек.

Т.е. от 200 отнимем 50
150 точек это … 0,672*150 = 100,8 секунд до 60 км/час

60/100 = 0,6 км/час ….. среднее приращение скорости в секунду.
Практически прямолинейное движение.


Так мы до самой сути НЕ доедем
До каких ускорений Лансер разгоняется на лямбде.
На оптимальном соотношении смеси воздух/топливо = 14,7

На графике, который был показан, как пример .... РАЗГОНА НА ЛЯМБДЕ
У Хонда Капа .... на это ушло 12 секунд и 122 метра.
При среднем приращении … 66/12 = 5,5 км/час в каждую секунду.

Разница в приращении скорости = 10 раз.




Кстати, про пол дросселя.
И тот график, на котором и показываю цели.







Это и есть то место куда лезут ручонки тюнерастов.




На этом положении дросселя (в данном случае половина).
Подвинуть расход с точки 14,7 на 12,5 и приращение скорости в 3 %
Ценой приращения расхода топлива на 25 %

И дебилоиду, который измеряет всё исключительно своей задницей
Эти 3 % покажутся манной небесной.



Но самое главное.

Для того, чтобы так сделать … надо отключить в этих режимах лямбду.
Которая автоматом правит косяки.
Которые с течением времени НЕизбежно придут.
(датчики потеряют тех. характеристики, производительность инжектора изменится и т.д. и т.п.)

И тот, у кого + 3% ускорений снесли башню.
Горько об этом пожалеет, т.к. автомат лямбды ... зарезан.
Пожалеет НЕ сегодня, так завтра.





Лямбда - это и есть основа на которую надета экономичность машины.
Или для чего мы смотрим … до каких ускорений лямбда работает ?
Кстати.
Теперь то.
Когда узнали время между точками.
Не только смотрим, но и видим.




Когда работает лямбда = косяков нет.


Осталось ещё чуть глубже нажать на газ.
И косяки Лансера сами покажут своё рыло.

А вы, Шаман.
НЕ хотите.
Пардон
НЕ хотели.
Занести на график ускорения машины … саму суть.

Уже видно одно из рыл …
Машина едет практически равномерно (+ 0,6 км/час в секунду).
После 4 500 об/мин лямбда отключена программно.
Значит.
На практике лезть выше 4 500 об/мин НЕ рекомендуется.
Значит.
Нужно наивысшее приращение скорости на лямбде ...... ДО 4 500 об/мин







Шаман >>> Не узрел, что разгон надо
сделать не на минимальном дросселе; и что
нужно ускорение для дальнейшего анализа.

Даже спасибо за понимание.

Пенсионеру Шаману говорить стыдно.
Был уверен, что будет всё понято влёт.
Т.к. не пол жизни впереди, а почти всё позади.
И времени тугодумить практически НЕ осталось.

Пусть тугодумят те, кто собрался жить вечно.



Шаман >>> На днях переделаю.

И не сомневался.

Каждому = свой самолёт ...









Шаман >>> На днях переделаю.

Спасибо.
Значит, время у меня ещё есть.


Теперь пойду сюда = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=78

Заново объяснять зачем нужна такая штучка.
НЕ стоя на месте, а в движении машины ... на её ускорениях.

Заново объяснять.
ПОЧЕМУ и ЧТО без неё увидеть НЕвозможно.

Скорее башню снесёт, чем увидят до каких ускорений.
Машина разгоняется на лямбде.

Заново объяснять.
Не саму работу лямбды как таковую надо увидеть.
А ускорения на которых машина разгоняется на лямбде.

Заново объяснять.
Где, как и почему Мотины косяки с переливом.
Точнее.
Косяки в управлении инжектором у любой машины.
Сами испарятся, как дым.


Заранее тем, кто … - А у меня нет лямбды !!!
- Мне доброхоты её отключили программно.
- Опачки !!!
- Где ответ мне ?
Ответ = туда вам и дорога .... к доброхотам.


Лямбду на СВОЕЙ = НЕ чужой машине.
Отключают только те, кто понимает ЧТО делает.

И те, кто может контролировать двигатель своей машины другими способами.
НЕ автоматически, как это делает лямбда.

Дебилам отключать лямбду … своей … НЕ чужой машины.
Программно или эмуляторами или ещё какими либо способами.
НЕ рекомендуется ........ обманывать самих себя , а не лямбду.





Наверно НЕ то название дано лямбде.
Надо дать название = оптимум ......... (по латыни optimum — наилучшее)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...BC%D1%83%D0%BC



И будет выглядеть так.

- Не я, а мне.
Отключили автоматический ОПТИМУМ.
И теперь у меня его нет вообще … УРА !!!

Тем, кто пытается найти ГЛУБИНУ …
ДО тапки в пол

Где торчит дуля = :snooks: от ОПТИМУМА = наилучшего решения задачи.

Посвящается.

Осталось показать.
Как ОПТИМУМ = НАИЛУЧШЕЕ работает на самом деле.
Не стоя, а в движении машины … на её ускорениях.

И это будет видно только с ноутбуком и графиком с лямбды.
Или.
С этой копеечной фитюлькой = собери её сам за 100 рублей.


Продолжу про это здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=78






Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен
Любовь не знает убыли и тлена

А если я не прав и лжёт мой стих
То нет любви и нет стихов моих ... ... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

Здравствуйте все!
Stranger, отвечу здесь на Ваше
и в лансере нет никаких косяков!


Опять Вы невнимательны! Посмотрите:



Эти точки получены на МАКСИМАЛЬНОЙ нагрузке.
Admin даже подписал, чтобы было понятнее, что
расчетная линия для АФР = 12,5.
Значит, выше 3500 об/мин - перелив топлива.
Если, как Вы, может быть, считаете, что тут ошибка -
тогда получается недолив на малых оборотах.
В любом случае - косяк в управлении двигателем.

Продолжаете нечитать ? - продолжу молчать!
внимательно! еще раз мои слова!
после 4500 L-петля выключена , потому что програама переходит с карты Работа по ДК , на карту Мощностной режим .
а вот уже AFR мощностного режима - МОЖНО ОБСУДИТЬ
и именно AFR а не всякое разновсякое!
я врятли смогу найти вашу прошивку , но если скажите чтонибуть про нее - попробую

Здравствуйте все!
Stranger, до чего же Вы невнимательны.
Повторяю, эти точки получены на МАКСИМАЛЬНОЙ нагрузке.
Т.е., при полном дросселе (с самых малых оборотов),
какая тут L-петля?
В этом режиме должна быть линейная подача топлива,
чего не наблюдается.
Stranger, с Вашим опытом ответьте на такой вопрос:
карты мощностного режима заданы жестко,
или в процессе езды ЭБУ их все же корректирует?
Это я к тому, что выше 3500 об/мин практически не
езжу под управлением ДК (использую кратковременно
для обгона). Может ли быть так, что ЭБУ не
набрал нужных данных и поэтому льет топливо
по обходной программе?

Здравствуйте Шаман.



Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

Есть про длинноходный двигатель.

И его непомерный аппетит на верхах.
Который виден в удельном расходе топлива.




Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

Обратите внимание, Шаман.
На недогар вычисленный для длинноходного двигателя с 4 клапана на цилиндр.
На верхах НЕ равен 0,45


Вычисляем недогар
масса топлива / недогар = лошади
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

Эта формула по сути привязана к удельному расходу в коэффициенте на недогар.
И всплеск на верхах у Лансера.
Может быть следствием недостатков ЕГО длинноходного двигателя.




Как и было здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=6
График подвинется к НЕдоливам на низах и по другой причине = двигатель длинноходный.









Но очень хорошо, что вы понимаете это.

Шаман >>> Абсолютно согласен. Только по паспорту 98 л.с.
должны получить при 5000 об/мин, значит, именно
на этих оборотах двигатель должен съесть 27,8 л/час.
И дальше – вниз, расход пропорционален оборотам.

Преимущества длинноходного двигателя на низах.
И его недостатки на верхах.
Это НЕ повод скрывать от его владельцев.

Что на верхах у этого двигателя даже с 4 клапана на цилиндр .... недогар НЕ 0,45 ……… а 0,50.

Впрочем, они и НЕ скрывают этого.



Только НЕ каждый даже послуживший в автосервисе поймёт …….
Удельный расходец-то на верхах … ВЫСОКИЙ.

И начнёт копаться ... БЕСТОЛКУ ... в прошивках.


Stranger >>> внимательно! еще раз мои слова!
после 4500 L-петля выключена , потому что програама переходит с карты Работа по ДК , на карту Мощностной режим .
а вот уже AFR мощностного режима - МОЖНО ОБСУДИТЬ
и именно AFR а не всякое разновсякое!
я врятли смогу найти вашу прошивку , но если скажите чтонибуть про нее - попробую


Ты поскорей мне верни
Счастьем ставшие для нас минуты,
Без тебя, без твоей любви
Мне в целом мире, видно, нет приюта.
Ты поскорей повтори
Все слова, что мне тогда сказала,
Без тебя, без твоей любви
Богатства всей Земли мне будет мало.

Здравствуйте Admin!
Спасибо за разъяснение. Только не совсем понимаю:
если ухудшается наполнение цилиндров из-за
особенностей двигателя, тогда зачем лить
лишнее топливо? Чтобы выдать мощность любой ценой?
Может, планировалось ставить двигатель типа VVTi,
а потом передумали, а программу ... ну, не пропадать же,
сойдет и так. Ведь при тапка в пол с ХХ indi тоже
выскакивает за 500%.

Завтра выкраивается свободный день, так что
сделаю то, что планировалось давно: разгон под
управлением ДК. Думаю сделать без переключения передач,
с минимальных оборотов до 6000, на второй и на третьей
передачах. Admin, так подойдет?

Шаман >>> Завтра выкраивается свободный день, так что
сделаю то, что планировалось давно: разгон под
управлением ДК. Думаю сделать без переключения передач,
с минимальных оборотов до 6000, на второй и на третьей
передачах.

Как хотите, но сделайте этот тест.

Настоятельно советую повторить его.
С максимально возможной нагрузкой на двигатель.
При которой ещё работает лямбдарегулирование … пусть и хотя бы на низах.


Шаман >>> разгон под управлением ДК с минимальных оборотов до 6000

НЕ получится до 6 000 об/мин ....... под управлением ДК
И это уже ясно, как божий день.
Только ........ ДО ........ 4 500 об/мин.






Не полохо узнать и положение дросселя.
И получится.
Имеем лябду = 14,7/1
Знаем расход в л/час умножим на 14,7 и …….. узнаем настоящий расход воздуха.
Пусть даже у вас на Лансере стоит ДАД, а не ДМРВ.

Осталось посмотреть разницу в положении дросселя и л/час.
При тапка в пол и на линии …. л/час – обороты … где работает лямбда.
Это уже показывалось.
Страницу назад http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=6





Привязавшись к лямбде, можно и формулу нарисовать.
Положение дросселя … обороты … расход воздуха.

Или дайте срочно ссылку на эту формулу по расходу воздуха с ДАД (датчик разряжения).
Типа её все знают и поэтому о ней и НЕ распространяются.
По большому счёту её можно нарисовать  по логам Stranger и dugin.
У них есть и дроссель и обороты и ДМРВ.
Но, где это в нете.
Хотелось бы увидеть сколько этажей в этой формуле и сколько этажей в ней можно спилить .


По лямбде проверим на косяки с расходом воздуха.
Длинноходный двигатель Лансера.



Шаман >>> Завтра выкраивается свободный день, так что
сделаю то, что планировалось давно: разгон под
управлением ДК. Думаю сделать без переключения передач,
с минимальных оборотов до 6000, на второй и на третьей
передачах.

Во всяком случае ...
Привязавшись к лямбде.
И ............ ДО 4 500 об/мин.
Проверим и формулу расчётов л/час для длинноходного двигателя.

Чую, что есть на низах НЕдолив.

Шаман .
я уже описал в другой теме .
отвечу вам и тут .
вы совершенно правы , что алгоритм , самообучается на ВСЕХ режимах!
мало того что , обучившись на оборотах наприммер до 2000 , он также исправит режимные точки к примеру до 3500 .
да не так точно . но все же исправит .
и не важно мощностной - не мощностной . обучается коэффициент ПОПРАВКИ циклового наполнения ! а он един для всех режимов , кроме ХХ .
градиентом таблицы обучения задан "уход" , "разбег" точек обучения от текущей .

и с чего вы взяли что подача топлива , должна быть линейной ????
вы не знаете на самом деле , о настоящем АФР в вашем авто .
а выводите его через формулу .
вы НЕ ЗНАЕТЕ НАСТОЯЩИЙ НЕДОГАР вашего авто

например , я уже тоже отписался что моя нива прекрастно разгоняется на "бедных" смесях .
так вот скажу вам -- рабочая карта АФР по оборотам режимной точки 100% дроссель , у меня "горбатая" !!!
тоесть до 3500 гдето смеси около 14 -14ю7 , а вот выше плавно уходим к 12.6
а почему ваши японцы не могли сделать тоже самое ??????? сделав ваше авто экономичнее?
и вам на самом деле , "недоливают " на низах , а вашу теоретическую линию нужно провести Вышее!!!
а недоливают вам по причине - что не зачем на этих оборотах выходит на 12.6!

вам бы ШДК!! все бы встало на свои места

или же выудите у разработчика такую же карту ВСХ как для моей нивы , с нее можно будет ТОЧНО посчитать недогар .

а не предполагать на основе "похожих" моторов .

все таки можете сканером подсказать какое у вас эбу и какая программа?

Здравствуйте Все. У моторов с ДАД (или МАР),есть особенность. Давление картерных газов может вносить искажения в показания вакуумметра, (он же ДАД и МАР). Тоесть если картерных газов много, а такое происходит при износе колец и др. случаях, то на мозги идёт такой же сигнал как и при движении в гору или с прицепом. Одним словом переливать начинает. С ростом оборотов и особенно при загрязнённом воздушном фильтре именно так и будет расти подача вплоть до упора по регулировке. Может у Вас, Шаман, контролер не перестаёт видеть лямбду , а достигнут предел по регулировке на 4500об?
Теперь как проверить.
Отбросить шланг вентиляции картера от впуска. Вывести под машину.проехать с мультисетом в тех же режимах. Если будет разница делайте выводы.
Ещё надо проверить стандартную настройку. Отключить лямбду, дождаться перехода на запасную программу и проехать в тех же режимах с мультисетом. Графики они много скажут.

Здравствуйте avtoel!
Спасибо за подсказку. Обязательно проверю, только
в ближайшее время не получится. Еще вопрос: у
двигателя 4G18 от клапанной крышки идут два
шланга. Один подсоединяется перед дроссельной
заслонкой, второй - через клапан, за дросселем.
Отсоединять надо оба?

Да. После дроселя тонкий шланг с дросселированным отверстием в 1-1.5 мм для холостого хода. (Кстати он у Вас может быть забит. Тогда на ХХ смесь искусственно обеднится.) Его влияние программно учитывается и может быть использовано в диагностике. Нужен он для того, чтоб пары масла, или не дай бог гарь от масла не закоксовывала регулятор холостого хода.
До дросселя толстый. Он включается в работу только на средних и высоких оборотах. Там воздух идёт мимо клапана ХХ., но при забитом воздушном фильтре, в патрубке перед дросселем вместо разряжения может оказаться давление картерных газов (часто воздушный фильтр забрасывает маслом, хоть вроде ни как не должно, всё таки воздух должен сдувать). Это конечно нужно довести мотор, но бывает.
Бывает ещё забитый катализатор отбивает выхлопные обратно во впускной. Тогда машина не едет, и если у неё ДАД то ещё и жрёт дополнительно.

Ага, бывает :wacko:
Знакомый "пряник" сначала въехал в песчаный холм (повредил внизу, тот самый, толстый патрубок), потом, в брод, переезжал залив (вода под лобовое стекло, гидроудар не получил, но воздушный фильтр намочил).
После восстановления сапуна - получили всё вышеизложенное :mda:

Здравствуйте Admin!
Представляю данные, что пытался накатать
под управлением ДК. Посмотрите, пожалуйста,
можно ли выудить из них полезную информацию.
Вложение 571
Есть еще материал, но пока совмещение
данных логера и MultiSeta идет медленно.

Здравствуйте Admin!
Сейчас не могу прикреплять файлы в этой теме.
Подскажите: мне подождать, или разместить пока графики в другом месте,
а здесь привести ссылку?

Здравствуйте форумчане!

Приведу материал, который можно поместить и в тему чип-тюнинга
(как пример удачного тюнинга), и в тему «Инжектор и порнография»
(подтверждая приводимые на форуме графики и выкладки).
А поскольку касается моего двигателя 4G18, то приведу здесь;
потому что у него есть свои особенности.
Небольшое отступление. На форум http://forum.amadeus-project.com
навел меня dugin (Спасибо!). Обитатели этого форума давно изучают прошивку
ЭБУ Lancera. Так вот, ещё в 2010 году dmitriy_b (у него такой же Lancer,
как и у меня) на диностенде «откатал» разные прошивки ЭБУ:
http://forum.amadeus-project.com/ind...ndpost&p=46848

Мощность рассчитана «с колёс», но это не принципиально;
при тюнинговой прошивке она возросла на 7%.
Этих графиков уже приводилось не мало. Но в этом случае, dmitriy_b
записал и логи этих процессов.
Это сокращенный вариант, мной оставлен только режим полного дросселя.

Полный вариант – на вышеприведённом форуме:
http://forum.amadeus-project.com/ind...e=post&id=4950

По данным времени впрыска можно определить потребление топлива.
(В логе приведены два значения: InjPulseWidth и InjPulseWidthW.
Не знаю, чем отличаются; может, кто подскажет?)
Для расчетов я взял второе значение, т.к. и dmitriy_b использует его.
Для расчета взял приведённую также на этом же форуме паспортную
производительность форсунки в 230 мл/мин (у меня по MultiSet вышло 235 мл/мин).
Вот что получилось:


У dmitriy_b вышло даже лучше, чем у тюнера glance.
Экономия по топливу у тюнинговой прошивки порядка 5%.

Почему так получилось: и мощность возросла, и расход топлива упал?
А давайте теперь посмотрим на графики AFRMap (т.е., карты AFR):


Получается, всё логично. Вспомните графики, которые неоднократно приводил Admin.
dmitriy_b немного отошёл от чрезмерного переобогащения стоковой прошивки,
приблизился к заветному AFR=12,6 – и получил прирост мощности при экономии топлива.

Вот такой 4G18 …

Добавлено через 37 минут
Продолжу "разбор полётов" по двигателю 4G18.

Возникает закономерный вопрос: неужели на Mitsubishi не знают, что происходит
при разных АФР? Или у них нет диностенда? Почему допущен такой явный (на первый взгляд) ляп?

Вот мой вариант ответа; при этом нисколько не претендую на абсолютную правильность.
Прародитель двигателя 4G18 - а, именно, 4G1 - был создан в конце 1970-х. На вышеприведенном
форуме отмечалось, что дальнейшее развитие двигателя шло экстенсивным путем;
в результате появилось слабое звено – система охлаждения, т.е. она не справляется
с увеличенной нагрузкой. Предлагается и способ смягчения этих негативных последствий:
установка на водяной насос шкива уменьшенного диаметра.
На другом сайте (ссылку не привожу – не помню) тоже встретил подтверждение этому.
Там вообще говорится, что почти все моторы Mitsubishi (в отличии от Toyota и Honda)
склонны к деформации ГБЦ даже при небольшом перегреве.
Так, может, поэтому так и переобогащают смесь на Лансере, чтобы снизить
температуру в камере сгорания и поберечь двигатель?

Кстати, Stranger, информация для Вас; хотя, может Вы и знаете это.
Прочитал где-то в интернете, что максимальная температура сгорания
топливной смеси происходит при АФР=16. Если так, то поосторожней
с переобеднением смеси. А то в борьбе за призрачную экономию
можете попасть на реальный ремонт.

Теперь информация для тех, кто жалуется на отсутствие дино-стенда.
С графиками времени впрыска, взятым из логов dmitriy_b, совместил
свои данные, уже приводившиеся в этой теме:


Смотрите, как мои замеры повторяют формы stocka. Это при том, что
dmitriy_b записывал логи на стенде; мои же точки получены с помощью
MultiSeta и штатного тахометра при езде в горку, - вот и имитация диностенда
(хотя бы в первом приближении).

Возвращаюсь к своему двигателю – 4G18. Меня не очень расстроил перелив топлива
при оборотах двигателя выше 4000.
А вот другой параметр – KnockSum (насколько понимаю – характеризует детонацию) –
совсем не обрадовал:


Может, кто-нибудь прокомментирует, почему так получается?

Напоследок, графики УОЗ:


А для полноты картины не хватает теста на разгон при разных прошивках.

Всем – удачи!

Третий вариант - цены на топливо тогда не были такими высокими и машин было поменьше, поэтому за экономией никто не гонялся.

И лично я склоняюсь к тому, что лучше перелить, чем недолить.

Здравствуйте форумчане!

Похоже, нашлось обоснование «горба» на графике л/час-обороты,
который я приводил в сообщении #42.

Фанаты Лансера частично расковыряли прошивку ЭБУ. Вот одна из таблиц:
Вложение 765

Пока не очень разобрался, как определяется Load.
Вроде бы, связано с давлением во впускном коллекторе.
По таблице видно, что при Load =100%, АФР на оборотах до 4000 сильно зарезано.
Видимо, в угоду «Евро-3».
Это, впрочем, ощущается и «пятой» точкой, подхват заметен на оборотах выше 3500.
Нафига надо так делать?
Если мне захочется тошнить и ехать по лямде, просто не буду давить на полную гашетку.
Наверно, сделано в угоду экологам и для 95% водителей.

Вот и получается, что на Лансере не "перелив" на верхах, а "недолив" на низах.

Здравствуйте Шаман.


Эх, Шаман, Шаман ………. дай Бог вам здоровья.

Как же вовремя вы поднимаете темы …
Закрою пока тему.
Сейчас стекломой 12-летней выдержки мешает мне сосредоточиться.





К вам, Шаман.
Уже едет ... по почте ... этот индикатор = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси

Этот индикатор .... это Искандер, Шаман.






Это Искандер.
Который этой карте впрыска ... её белые сиськи на спине.





Открою вам одну СТРАШНУЮ тайну, Шаман.
Эта карта впрыска на впуске.
Искандер стоит в выхлопной трубе.
И работает по другой карте = на выпуске.

Эти карты впуска и выпуска не всегда совпадают, Шаман.
но
Правдивая = по ДК который находится в выхлопной трубе
Дело в этом.
Всё, что богаче 14,7/1 .... ЭБУ рассчитывает, но не измеряет.
Не может он это измерять по узкополосному датчику кислорода


Шаман >>> Пока не очень разобрался, как определяется Load.

Искандер.
Вам даст возможность и это узнать.

Потому что = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси
Работает на ура на ЛЮБЫХ оборотах и при ЛЮБЫХ положениях и изменениях положения дросселя.

Другими словами .... жмите на газ и нагружайте мотор ... как хотите.





Шаман >>> Фанаты Лансера частично расковыряли прошивку ЭБУ. Вот одна из таблиц:
Шаман >>> Вот и получается, что на Лансере не "перелив" на верхах, а "недолив" на низах.

При любом Load, Шаман.
Любом.
Который вы будете способны сделать своему Лансеру.

Этот Искандер = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси

Завяжет на спине сиськи и тем фанатам, которые себя считают мальчиками.
Но.
Не видят разницы между мёртвыми таблицами впрыска.
и
Тем, что есть на самом деле в жизни.







Шаман >>> Вот и получается, что на Лансере не "перелив" на верхах, а "недолив" на низах.

Пока напомню вам, Шаман.
Страницу № 6 текущей темы = "Не вышел Каменный Цветок..."








Уважаемый Шаман.
Вы свидетель моей войны со Stranger-ом = АФР – это наше ВСЁ!!!

Неужели вы думаете, что эта война прошла для меня даром?

Братуха Stranger.
Как бывший генерал тьмы ... навёл на штаб первородного ЗЛА.

На который и будет направлен …. Искандер = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси










А пока, Шаман.
Учите мат-часть :punish:
Которую я выложил на главной странице сайта = http://multi-set.ru/



Где открытым текстом = от минимума до максимума = 15%
Где ?
Чёрт возьми.
Сидит эта блять недопонимания этих 15% от минимума до максимума.




А теперь ещё раз, Шаман.
Посмотрите на график миллисекунд вашего Лансера.




Ах, да .....
Надо разжевать и в рот положить .... иначе невозможно проглотить.

Надо на этом графике цикловой подачи показать эти 15% ... от минимума до максимума.







Шаман >>> Фанаты Лансера частично расковыряли прошивку ЭБУ. Вот одна из таблиц:
Шаман >>> Вот и получается, что на Лансере не "перелив" на верхах, а "недолив" на низах.

Шаман.
К вам по почте уже едет Искандер = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси

Который завяжет их белые сиськи на спине ........ и фанатам и картам впрыска.


Что это за фанаты такие, Шаман?
Которых можно рядком уложить.
Обыкновенным узкополосным датчиком кислорода ... беднее .... равно = 14,7/1 ... богаче
И всех этих фанатов.
Заставить ихними же руками раздивинуть их ягодицы.







Шаман >>> Вот и получается, что на Лансере не "перелив" на верхах, а "недолив" на низах.

Как же иначе.
Если не матом.
Можно донести эти 15% = http://multi-set.ru/ ... от недолива и до перелива?





Шаман >>> Вот и получается, что на Лансере не "перелив" на верхах, а "недолив" на низах.

Шаман.
Будьте любезны этот недолив на низах доказать на видео :big_boss:

Когда Искандер = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси к вам приедет.


Не уподобляйтесь укро-питекам, Шаман.

Которые, чтобы быть великими готовы хуй сосать у негров.
В частоности ……. у их президента Обамы.

Они уже готовы сосать и у евреев = Параши Вальцмана.
Хайль уКраинцы на любую гадость готовы … лишь бы не вмерла.

Этих ссученых фанатов тоже всех закопают в землю




Шаман >>> Вот и получается, что на Лансере не "перелив" на верхах, а "недолив" на низах.

Так уж повелось у русских.
Сила противодействия всегда будет нарастать силе действия.

И в конце концов.
Будет прав тот, кто докажет это по-мужски.
А не выпячивая вперёд белые сиськи … недоразвитых = :fool: фанатов.

Они видят лишь половину того что с ними будет ...... и не больше того, Шаман.




Какие к чёртовой матери карты?
Когда в них идёт речь о туда-сюда = 15%



И какой же надо быть бляд-ью

Чтобы внутри этих 15% сделать фетишь мирового масштаба?








Не сомневайтесь, Шаман.
Всю эту семейку недоносков.
И Папу Римского
И королеву Англии посадим на колган.

Они знают лишь только половину с кем связались.


А ваши фанаты Лансера … мелочь пузатая.
И о 15-ти процентах её дрочерства своих же мозгов …. ничего = :snooks: не знает.

Стоит на них надавить.
И из них польётся весь их гной.






Тема = "Не вышел Каменный Цветок..."

Благодаря великому генералу тьмы перешедшему на сторону света.
Stranger- у = АФР – это наше ВСЁ!!!

Каменный Цветок ... минимумов и максимумов ...

И с узкополосной лямбдой ....... получается!!!

Здравствуйте, Шаман, Admin, форумчане!!

Здравствуйте Iguana

Разве вы не знаете.
Что ХОХЛЫ по своей же инициативе = свой тупорылости.
Здесь уже не имеют права голоса?

Шагом марш в Еврозону.
По вашей инициативе мы теперь не братья.
И лучший вам совет = ройте схроны в Галиции … может так и останетесь живы.


По-русски = пшёл вон и советуйся теперь с ляхами.

Им и втуляй свой ... Так сказать "синий экран смерти".

Испей эту чашу до дна.
И не ищи здесь добрых для генералов зла.






Для Шаман.

Шаман >>> Пока не очень разобрался, как определяется Load.

Величина нагрузки ( Load), которую можно применить расчётно и ... запросто.

Соотносится не с синим экраном … как думает укро-питек Iguana … программист херов.

Проще всего и наверняка.
Это соотношение текущего расхода воздуха к максимальному.
Которое данный двигатель может сжечь на данных оборотах двигателя.

Здравствуйте Admin
Я вам экзамен по программированию не сдавал и нечего вам судить об уровне моих знаний и умений.
Уже не раз обращал внимание на то, что программирование это малая и, очень редко, необходимая часть моей работы = я не программист.

Неужели вам так сильно ненависть закрыла глаза, что вы не можете прочитать текст сообщения полностью??
вас хватило только на жёлчь и "синий экран смерти"??

Разве вам не понятно, Iguana.

Не только из страны надо гнать всех укро-питеков, которые устроились в России на работу.
Но и с русских форумов надо их гнать поганой метлой.


А на счёт экзамена.
Так вы его мне уже сдали, Iguana.
Сдали не только вы, но и все водители из бывшей Украины.

Не видно у них того генетического преимущества соображалки.
Которую якобы железно-лобые укры стали поливать якобы недалёкую русскую вату.


Не с потолка имею право судить.
9 лет складывал элементарные А и Б водителям машин.
И вывел только одну нацию = чем моложе, тем глупее.

А к настоящим нацистам.
Россия всегда посылала солдат принимать экзамен на слабО.
Не знали? … или забыли?



Iguana >>> Я вам экзамен по программированию не сдавал и нечего вам судить об уровне моих знаний и умений.

Если не сдавали этот экзамен по программированию ситуаций.
Тогда откройте шире глаза.
Русские уже пришли и пилят … уже пилят … недострану у Края России.
Уже принимают экзамен по уровню знаний и умений.

Не сомневайтесь, Iguana.
Эта очередь дойдёт и до вас лично.
Потому что каждый из украинцев виноват в сложившейся ситуации.
Каждый из них впустил нацистов = ХАЙЛЬ украинцев … в парламент и правительство.

У них не получится даже торчащих в полной жопе Еврозоны Румынии и Болгарии.
Потому что не с нацизма надо начинать.




Если у вас есть паспорт Украины, Iguana.
Значит это пишется для вас.

ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ.
Для недалёких и не умеющих программировать ситуацию до самого её конца.

Всех с украинским паспортом прошу очистить помещение.

Захотели быть не братьями … так пройдите этот экзамен = испейте эту чашу до дна.



Iguana >>> Неужели вам так сильно ненависть закрыла глаза

Ненависть к нацизму.
Следствием которого является смерть ни в чём не повинных людей.
Для тупорылых укров ... смерть .... укропский долбоёб :punish: ... тупорылый долбоёб :fool:
Вам закрывает глаза, а мне открывает.


Если правы = не должно быть смертей ... что всем и показали в Крыму.

Кол-во смертей, но не ще не вмерла уКраина = мерило правды.
Кто желает смерти другому … уже не прав.

Повторю.
Пшёл вон … программист, который не сдал этот самый главный экзамен.



I was five and he was six
We rode on horses made of sticks
He wore black and I wore white
He would always win the fight

Bang bang, he shot me down
Bang bang, I hit the ground
Bang bang, that awful sound
Bang bang, my baby shot me down.