Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Инжектор и порнография (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111)

Admin 25.07.2012 19:13

Здравствуйте silver68.



silver68 >>> MAP обороты http://www.youtube.com/watch?v=uCCi8LeNxO8





silver68 >>> Видео не очень получилось.

Не в качестве изображения дело, silver68.
Прекрасно видна последовательность.
Как проверили датчик разряжения не только на амплитуду напряжения, но и на инерцию.


silver68 >>> Датчик МАР тоже реагирует, только на педаль газа.

С этим у Карибы полный порядок.


Не порядок у Карибы только с пропорциями … отсюда с разгоном коленвала.
Нету 300% = нету асинхронных впрысков = нету насоса - ускорителя.






Датчики почти кончились, silver68.

Значит, подойдём к вопросу о величине пропорций совсем с другой стороны.
Со стороны арифметики ……… от какой точки измеряются пропорции.



Пока соберём в кучу вот это.

silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50 … я думаю это нормально.


В кучу заодно с красивым балансом и с отключением одного цилиндра = + 7%.
О которых разговор ещё не закончен.
И это.
silver68 >>> Коэффициент производительности форсунок долго искал и пока остановился на - 1 значение 114 далее по 146 возможно ещё поменяю в минус.



Обратим внимание …. Время впрыска на хх 2.32

 

Обратим внимание …. Время впрыска на хх 2.32
От которых и получены + 244%
В миллисекундах это …….. 2,32+2,32*2,44 = 7,98 мс
Это 8 миллисекунд … или 80% от 10 мс = период на 6000 об/мин
Время от которого и строится линейная функция на ВСЕХ оборотах.


8,0 миллисекунд – это тот предел, на который и рассчитана программа контроллера.
80% - это тот предел с которым должен работать инжектор на Карибе.

Программа упёрлась в предел :big_boss:
И от точки Время впрыска на хх 2.32 = :snooks: = а не + 320%
2,32+2,32*3,2 = 9,74 мс ..... = :snooks: = а не 10 миллисекунд




Открыл две темы, где упоминается опыт на двигателе 4A-FE 
Таких мест много, но хватит и двух.


Тема ... multi-set на toyota corolla spacio

Urok_58 >>> Len-1,77 Пр. форсунок-152 Обороты ХХ- 700, Расход – 0,7-08 л/ч
Тест «тапка в пол»: 
Мах- 312% -1,77 -10 -0



Тема ...  Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

Timur591 >>>  Машина Тойота Королла Спасио двиг 4A-FE. (1998 г) 2WD автомат
Длительность импульса на ХХ 1,80 мс.
Расход бензина на ХХ -800 мл/час 
Тест показания: 1)1,8 ; 2)302-307%





silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32

Обратите внимание, silver68.
Ни о каких на х.х. при 720 об/мин …. 2,32 мс = не может быть и речи.

1,77 мс или 1,8 мс = этой точки достаточно, чтобы получить при 8 мс
(8-1,8)/1,8 = 3,44 пропорции ………. или пресловутые + 344%






silver68 >>> Коэффициент производительности форсунок долго искал и пока остановился на - 1 значение 114 далее по 146 возможно ещё поменяю в минус.

Выходит.
Мы НЕ сделали :big_boss: самого главного, silver68.
Не разобрались с настоящей производительностью инжектора.
Из-за которой на х.х.  и появились эти … silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32


Выходит.
Не разобрались и лямбдой.
silver68 >>> Датчик кислорода недавно поменял стоит абсолютно новый, по стрелочному проверял - работает.

ЧТО она делает на х.х., ЧТО и КАК регулирует.
ЧТО регулирует до такой степени, что получилось .... silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32




По сути.
Не хватает производительности инжектора.


Если лямбда и работает на х.х. (что ещё будем посмотреть как).
И она увела время на х.х. на .......... 2,32/1,8 = 1,29 …. 29% в плюс :big_boss:
То программа давно уже упёрлась в свой предел корректировки.

Отсюда.
silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50 … я думаю это нормально.


silver68 и НЕ может измерить баланс  … нормально.





На видео надо сделать 2 теста, silver68.
Все стоя на месте и на х.х. … ездить и давить на газ больше НЕ надо.
Если согласны, то продолжим …

.

avtoel 25.07.2012 20:19

Здравствуйте silver68.
Видео МАР обороты не показало значения в вольтах. сколько вольт на ХХ? Сколько стало в максимуме? судя по 2 и 4 сек разница примерно 2 раза. Или на хх идёт подсос и вакуума нет, или на разгоне воздух не идёт в мотор, забит воздушный фильтр, перед или после дроссельной заслонки инородное тело. Ответьте на вопросы,
сколько вольт на МАР на неработающем мотре с включенным зажиганием?
Сколько на ХХ?
Ожидаю в первом случае примерно 4.5в во втором 1в Отличие в 4 с лишним раза
Цитата:

1,77 мс или 1,8 мс = этой точки достаточно, чтобы получить при 8 мс
(8-1,8)/1,8 = 3,44 пропорции ………. или пресловутые + 344%

Привет Админ. примерно такая же пропорция.

Admin 25.07.2012 20:35

Здравствуйте avtoel.

Вы правы.
Выводите на подсос воздуха на х.х.
И поэтому так много времени на х.х. = много топлива.

И воздух через лямбду увёл время на х.х. на 2,32/1,8 = 1,29 …. 29% в плюс.
Но 29% - это целый подсощище, а не подсос.
При этом 720 об/мин на х.х. наверняка держит ровно.

Но всё же, на вольты silver68 не мешало бы навести людям резкость.
Может на х.х. сплелось всё в кучу …
И подсос воздуха имеется и НЕ хватает производительности инжектора.



Но всё же.
Не уверен, что из-за подсоса воздуха на х.х. не хватает топлива на разгон коленвала.
Пока ясно одно.
Программа Карибы упёрлась в предел = 8 мс.
И у неё хватает гибкости править по лямбде только х.х. и всё, что соответствует 14,7/1.
И.
Точку на х.х надо опускать до……….. 1,8 миллисекунд.


На форуме уже об этом было не один раз.
Меняется только точка на х.х., а максимальная точка НЕ меняется.
Из-за этого происходит сужение амплитуды впрыска.
Как следствие = падение ускорения разбега коленвала.


Нет у программы такой гибкости ...
С изменением точки отсчёта на х.х. (например из-за падения производительности инжектора).
Подвинуть выше и БЕЗ изменений ВСЕХ соотношений.
Сразу ВСЕ значения в таблице наполнения цикла топливом.





Например, в этой теме ... Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

Для наглядности и за основу две картинки взяты отсюда >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm.



У Вовки Лещенко вся суть в 20 баксах за процедуру.
Но нам нужна другая истина.

Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?






Чёрная горка впрыск и его амплитуда.
Синяя горка обороты двигателя … угол наклона этой горки и есть ускорение коленвала.



На картинке.
13 миллисекунд вверху.
На х.х. … 2,7 и 3,9 мс
(13-2,7)/2,7 = 3,81 пропорции …. + 381% … хороший разгон коленвала
(13-3,9)/3,9 = 2,33 пропорции …. + 233% … плохой разгон коленвала



На Карибе ровно этот случай :big_boss:
Точка на х.х. поднялась …. между прочим не на мелочь, а на 29%
Максимальная точка впрыска осталась на месте.
Амплитуда впрыска уменьшилась до + 244% = угол разгона коленвала наклонился.



Мозг контроллера :fool: максимумы в данных примерах НЕ поднимает
Мозг контроллера поднимает только точку на х.х. :punish:
При этом все датчики отрабатывают на ура.
Отсюда.
За амплитудой впрыска надо следить, а не надеяться, что лямбда сможет поправить ВСЁ.


Это подарок всем тем :fool:, кто следит за всем подряд
И НЕ следит за главным = амплитудой.


Даны и эталоны этой амплитуды на отрезке 1 секунда … практически для ВСЕХ машин.

+ 160% … имеется асинхронный впрыск
+ 320% … без асинхронного впрыска
+ 500% … стоит система VVT-i

Для примера .... +320% = асинхронный впрыск отсутствует.







Точку на х.х надо опускать до……….. 1,8 миллисекунд.

Похоже, что silver68-а ждёт.
Самый бюджетный вариант …. переделка регулятора давления топлива.
И.
Два теста на х.х. silver68 уже ждут его решения заснять их на видео.
.

silver68 25.07.2012 23:01

Здравствуйте Admin, avtoel.

На холостых с МАР - 1.5в
На заглушенном и на разгоне 3.8в про точные замеры разговора не было я и не пытался.

Проходу воздуха ничего не мешает, без воздуха я вообще бы ни куда не уехал.
Если бы был подсос то хх не было бы.

Да производительность поменял 1- 113 далее по 142.

Вот с топливным насосом или его регулятором вопрос.
Что за тесты Admin я готов.

avtoel 26.07.2012 00:43

Сделайте пожалуйста фото МАРа. питание его 5в?

silver68 26.07.2012 04:38

Фото МАР совсем плохое, номер 89420-12040 5v.
Пробовал менять на 89420-22200, то же самое один в один.


http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/515892/

Admin 26.07.2012 10:21

И снова … Здравствуйте silver68 and avtoel.


silver68 >>> На холостых с МАР - 1.5в
На заглушенном и на разгоне 3.8в про точные замеры разговора не было я и не пытался.


Скорей всего ниже его характеристики и МАР на Карибе работает почти по ним.

http://www.multi-set.ru/forum/showthread.php?p=11399










(8-1,8)/1,8 = 3,44 пропорции ………. или пресловутые + 344%

avtoel >>> Ожидаю в первом случае примерно 4.5в во втором 1в Отличие в 4 с лишним раза
примерно такая же пропорция.

avtoel >>>  питание его 5в?

С вами не спорить, а только советоваться надо, avtoel.
Не забывая, всегда говорить вам … СПАСИБО.


За ваши 25 лет опыта диагностики инжекторов, наверняка  для себя отметили закономерности.
Только с датчиками закономерности не всегда и везде работают.

Например, отталкиваться от 5 вольт питания (чтобы сделал и я).
У МАР-а с характеристиками выше … ни в какие ворота НЕ полезет.



silver68 >>>  На холостых с МАР - 1.5в
На заглушенном и на разгоне 3.8в про точные замеры разговора не было я и не пытался.

avtoel >>> Отличие в 4 с лишним раза ... примерно такая же пропорция.

3,8/1,5 = 2,53
Почти совпало с тем, что имеем …. + 244% в амплитуде впрыска.
И мишень бы упала, если бы не это …. на заглушенном и на разгоне 3.8 вольт
И это.







Было бы красиво.
Если бы и у датчиков пропорции напряжений (частоты) совпадали с пропорциями впрыска.
Тогда в контроллере не было бы никаких трёхмерных таблиц с разными множителями.
Получился бы аналог, а не цифра. 

Только беда в том, что на амплитуду впрыска влияет не 1 датчик.
Построю их по возрастанию влияния на амплитуду
- ДПДЗ (скорость нажатия)
- ДМРВ (ДАД) (опять главное = скорость изменения)
- ДТВВ …. без скорости
- ДТОЖ влияет круче всех, но когда речь не о холодном, а разогретом двигателе.
ДТОЖ уходит в отставку.


И как выше было подмечено.
На амплитуду НЕ хило влияет  … производительность инжектора … а это совсем НЕ датчик.

>>> http://alflash.com.ua/comment1.htm.






silver68 >>> Что за тесты Admin я готов.

Сегодня позже нарисую их.

Сейчас хочу подметить другое.
silver68 >>> Вот с топливным насосом или его регулятором вопрос.

Обратите внимание, silver68.
Прилично поднялась точка отсчёта на х.х. … где потребление топлива = мизер.
При этом Кариба доезжает до 100 за 14 секунд, т.е. не в насосе дело.
Отсюда.
Бюджетных вариантов опустить точку отсчёта не один, а  два.
И бюджетней, красивее и правильней будет не переделывать регулятор давления.
А снимать форсунки и мыть их … пока на улице тепло.


А с регулятором давления разберёмся влёт (не больше пяти секунд уйдёт на тест).
Как раз один из тестов это и сделает.

.

avtoel 26.07.2012 10:46

Здравствуйте все. Админ вы правы, с пропорциями я дал маху. Надо учитывать пропорции давления входящего воздуха (горизонтальную шкалу ), а не масштабированное напряжение на выходе МАР. От давления (разрежения во впускном коллекторе) зависимость окажется практически линейная.
silver68, не пробовали считывать коды неисправностей? http://toyota.infocar.com.ua/tuning_toyota_3900.html Вроде описано толково, попробуйте.
Админ, похоже Вы правы
Цитата:

А снимать форсунки и мыть их … пока на улице тепло.

Давление топлива проверить не помешает, но достаточно убедиться, что в обратку идёт слив, но ртом при этом снятый клапан не продувается.

silver68 26.07.2012 10:56

Форсунки уже промыты, если бы они мало пропускали топлива то импульсы бы были вообще широкие.
Ошибок нет- проверял.
В обратку хорошо идёт бензин, а вот ртом клапан продувать не пробовал.

avtoel 26.07.2012 11:04

http://forums.drom.ru/toyota-corolla...post1118723975 Форум на тему МАР последний пост замечательный http://forums.drom.ru/toyota-corolla...post1121387671

Вот ещё одна методика проверки МАР http://www.automn.ru/toyota-corolla/..._id2-2529.html
silver68 Есть ещё один момент влияющий на МАР и на время впрыска. Картерные газы. Отключите и заглушите штуцер на впускном коллекторе через который отсасываются картерные газы. Изменится ли показание МАР и время впрыска?

Admin 26.07.2012 12:51

avtoel >>> http://forums.drom.ru/toyota-corolla...post1118723975
Форум на тему МАР последний пост замечательный ... http://forums.drom.ru/toyota-corolla...post1121387671


Не спорю.
Проверять амплитуду напряжений на датчиках.
Это способ, который имеет право на жизнь.

Но.

Если бы они же (ребята по ссылке).
Этим способом = смотря на напряжения регуляторов …
Попробовали бы регулировать яркость (контрастность, горомкость) на экране телевизора.
У них бы повяли бы уши и ослепли глаза.

И они же (ребята по ссылке).
Сами себе бы сказали … мы НЕ :fool: и так делать НЕ будем.
Меж тем с ЭСУД инжектора именно так и делают.


В этом и есть парадокс.
К одному и тому же = ИТОГ работы всей системы.
Подходят в одном случае (например, телевизор) прямо в лоб = изображение на экране.
А в другом случае = инжектор … через жопу = напряжение на датчиках.




Я и хочу научить регулировать не напряжения, а изображение на экране.
Изображение = само кино.
Кино о котором по выше указанным ссылкам ровно вот столько = :snooks:

Весь дром.ру …. 
Вроде ребята НЕ глупые, а поступают ВСЕ без исключения глупо.
Друг другу рассказывают не о самом кино, а в каком ряду он сидел.
Именно поэтому.
Они практически все в глубокой жопе = никто не знает ИТОГА = про ЧТО было в кино.




Не раз советовал.

Не от частностей к главному, а от главного к частностям.
Пусть, как рыба в воде в частностях.
Но.
Не имея ни малейшего представления ЧТО должно получиться в главном.
И эта рыба …. Утонет.








Могу и повторить о главном.

8,0 миллисекунд – это тот предел, на который рассчитана программа этого контроллера.
80% - это тот предел с которым должен работать инжектор на Карибе.
Предел в наличии = ЕСТЬ.


Могу и повторить.
Наша задача = опустить ниже точку на х.х.
При этом чтобы НЕ показывал МАР на х.х. …. лямбда должна это исправить.


Вот это и будем проверять .... в этих жёстких условиях.

avtoel >>> silver68, не пробовали считывать коды неисправностей?
http://toyota.infocar.com.ua/tuning_toyota_3900.html
Вроде описано толково, попробуйте.

silver68 >>> Ошибок нет- проверял :big_boss:




silver68 >>> Что за тесты Admin я готов.


Продолжение следует …

avtoel 26.07.2012 13:32

Цитата:

Могу и повторить о главном.

8,0 миллисекунд – это тот предел, на который рассчитана программа этого контроллера.
80% - это тот предел с которым должен работать инжектор на Карибе.
Предел в наличии = ЕСТЬ.

Парадокс. Предел по времени есть, форсунки чистые (со слов), хотя время на хх завышено. Давление не занижено. иначе не было бы "верхов". СО и СН неизвестно. Если СН завышено, то свечи - провода проверять, нет ли пропусков по зажиганию. УОЗ тоже точнее датчик детонации, если детонация присутствует или шумность движка повышенная.
Цитата:

Если бы они же (ребята по ссылке).
Этим способом = смотря на напряжения регуляторов …
Попробовали бы регулировать яркость (контрастность, горомкость) на экране телевизора.
У них бы повяли бы уши и ослепли глаза.

И они же (ребята по ссылке).
Сами себе бы сказали … мы НЕ и так делать НЕ будем.
Меж тем с ЭСУД инжектора именно так и делают.


В этом и есть парадокс.
К одному и тому же = ИТОГ работы всей системы.
Подходят в одном случае (например, телевизор) прямо в лоб = изображение на экране.
А в другом случае = инжектор … через жопу = напряжение на датчиках.

А вот здесь парадокса нет. Телевизор мы оцениваем зрением и слухом непрерывно, с малым усреднением. Работу машины кошельком на заправке и ощущениями на уровне подсознания, адреналином, вестибулярным аппаратом, ... Приборы в сервисах мало информативны, дороги и требуют квалификации. Мультисет тоже требует времени на анализ, или обучения - привыкания.
Цитата:

Не от частностей к главному, а от главного к частностям.
К сожалению в ДВС главное (основное на что тратится бензин) не движение, а нагрев и перекачка воздуха. Жрёт топливо он исправно и всегда норовит уменьшить полезную для нас составляющую. Вот тут без частностей никуда. Всё время надо держать под контролем КПД процесса. А о нём, КПД, все предпочитают не вспоминать. Только кошелёк и напоминает.

Admin 26.07.2012 13:45

I feel ... hold again …


Вы правы, avtoel.
На х.х. присутствует парадокс.

Вы правы, avtoel.
Без частностей не обойтись.
Сейчас и перейдём от главного к частному = что творится на х.х.




silver68 >>> Что за тесты Admin я готов.

Дайте подумать, как это оформить .... в кино.





Первый тест = отключить лямбду на х.х. и .... вновь подключить

http://www.youtube.com/watch?v=RSllClY1EfI

Это видео лет 6 назад сделал shruss
Последовательность видна … отключение лямбды … и её подключение ≈ через 20-30 секунд.

Это Мазда Демио.
При отключении лямбды.
Контроллер пишет ошибку и возвращает время впрыска на последнее место, что запомнил.



Вместо миллисекунд лучше поставить пропорции на = 0%.
И не будем пересчитывать пропорции из миллисекунд.
Тест должен пройти между включениями вентилятора радиатора.

Вольтметр = обыкновенный стрелочный (ничего усреднять НЕ надо).
Это shruss изловчился и сделал такой вольтметр ... нам этого НЕ надо делать.
Нам нужно увидеть колебания стрелки на х.х.
Направление и величину движения времени впрыска.





avtoel >>> Парадокс.
Предел по времени есть, форсунки чистые (со слов), хотя время на хх завышено.

silver68 >>> Датчик кислорода недавно поменял стоит абсолютно новый, по стрелочному проверял - работает.

И мы хотим посмотреть :shok: на этот парадокс.


.

silver68 26.07.2012 14:15

Шумность действительно повышенная на больших оборотах, на холостых нормально ровно и тихо.
Я уже затрудняюсь вспомнить что не менял или не проверял, провода и свечи менял, зажигание и на слух и по стробоскопу выставлял.

Шланг обратки пережимал импульсы с 2.32 падают до 2.24

Вход трубки с картерными газами затыкал - ничего не изменилось.

Первый тест = отключить лямбду на х.х. и .... вновь подключить
С этим датчиком кислорода так не получится, видимо потому что у его нет подогрева.
На холостых он работает недолго и то когда ехал и остановился.
А так стоять тарахтеть он спит, почему я старый датчик и менял они оба так работают.
А на ходу и кода обороты выше 1000-1500 стоя то колеблется хорошо.

Admin 26.07.2012 14:23

silver68 >>> Шланг обратки пережимал импульсы с 2.32 падают до 2.24

Второй тест silver68 сделал уже почти полностью.

Только перед этим надо сделать это (все тесты на х.х.).



Второй тест обрисован и обсчитан в теме Лямбда.


Вместо цифрового вольтметра должен быть стрелочный.

... http://rutube.ru/video/1b8780f427b89...1ac9134b867b4/






С рабочей лямбдой в этом случае ....



Должно быть минус 7%.

Внимание !!!
Трубочку зажать пальцем, чтобы НЕ было подсоса воздуха.
Т.е. трубочку надо снимать НЕ со стороны ... в мотор, а с самого регулятора.
Ровно так, как на картинке выше.


silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50 … я думаю это нормально.


Те 7% ............ 2,49/2,32 = 1,073
Которые получились на Карибе при отключении одного цилиндра.
Меж тем и без этих крайностей.
7% в нормальных условиях на х.х. должны получиться при снятии вакуумной трубочки с регулятора давления.


Потом покажу расчёты.
Работает ли регулятор давления топлива (с условием = на х.х. работает и лямбда)




После трубочки.
Это.
silver68 >>> Шланг обратки пережимал импульсы с 2.32 падают до 2.24

silver68 уже сделал.

Всё посчитаю вместе с этими числами.
Формула проста >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



На сколько изменяется давление … на столько же изменится подача топлива.
Учтём лаг форсунки и переведём всё в миллисекунды на х.х.

Если заранее.
Время у Карибы на х.х маленькое и, учитывая лаг.
Должно быть не 7%, а ………. минус 6% = норма.
И это будет соответствовать 3 атм. = без трубочки и ... 2,5 атм. = с трубочкой.

Т.е. вычислим не абсолютное давление топлива, а абсолютную разницу давлений.
И таким образом проверим ... ЧЕГО регулирует регулятор давления топлива.

Все расчёты совпадут при условии.
- Лямбда на х.х. работает.
- У контроллера остался запас по корректировке.

Это делалось уже не один раз.
Доказывалось …….  инжектор = НЕ чудеса в решете, а чистая арифметика.






Выводы будут когда увижу это …

silver68 >>> Датчик кислорода недавно поменял стоит абсолютно новый, по стрелочному проверял - работает.

Каким образом стрелка вольтметра качается на х.х.


http://www.youtube.com/watch?v=5Z9Wq..._order&list=UL





Итого.

2 теста при прибор и стрелочный вольтметр всегда рядом.
Щиток приборов НЕ нужен, т.е. это можно сделать прямо под капотом ... одному человеку.
Снять кино.
Отключить лямбду и снять трубочку с вакуумного регулятора давления.

... http://www.youtube.com/watch?v=RSllClY1EfI

.

silver68 26.07.2012 15:13

Сегодня снять кино я уже не успел у нас уже темно 22 часа и в ближайшие два дня тоже не смогу- по работе уезжаю из города.
По лямбде выше писал как она работает, может тест и не пройти.

Admin 26.07.2012 15:36

Не знаю, где вы об этом написали .... почему лямбда НЕ пройдёт тест.

Но догадываюсь … лямбда на х.х. НЕ работает.
И работает только на оборотах выше холостых, т.е. она НЕ прогревается на х.х.

И может поэтому … точка на х.х. уползла вверх.
Т.е. лямбда новая, но НЕ та.
И это уже НЕ бюджетный вариант …. ставить лямбду с подогревом.



Всё увидел, пардон.
Вы добавили по сути тоже самое в свой пост № 54.
Одновременно пишем, silver68


И это как раз то к чему и клонились эти два теста :big_boss:
Тогда какие могут быть вопросы про парадокс с огромным временем на х.х.




Лямбда НЕ работает на низах и работает на средних и верхах.
И для меня стал понятен другой парадокс = почему Кариба прошла тест на 82 миллилитра.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=4



silver68 >>> Мл до 100 http://www.youtube.com/watch?v=2wXKZz9f5PQ

С места до 100 км/час  = 83 миллилитра.
Кариба проскочила низы и тест прошла на ура.
Нос в нос с Тойота Спасио
(ровно такой же мотор и без проблем с разгоном коленвала  при машина стоит).




Почему.
Входит и выходит, замечательно выходит.

avtoel 26.07.2012 15:46

Цитата:

Шланг обратки пережимал импульсы с 2.32 падают до 2.24
Обращаю внимание, не отсоединял Вакуумную трубку, что изменит давление топлива на 0.5атм, а пережимал обратку. Давление в тупик при этом должно подняться до 4-6атм.
Цитата:

С этим датчиком кислорода так не получится, видимо потому что у его нет подогрева.
На холостых он работает недолго и то когда ехал и остановился.
А так стоять тарахтеть он спит
Сколлько на нём остаётся когда спит, 0.2 и меньше? вот и повышенный расход и сажа на лямбде, "шуба" из за которой он спит. Эти мозги только тем и заняты, что адаптируются. Когда едет нехватка топлива и по лямбде копится коррекция на обогащение, на холостом отложение сажи и сон лямбды. Свечи небось чёрные, только изоляторы светлые, в обратку миллилитров 600 или меньше, за минуту сливается?
Лямбда без подогрева не приемлет пере обогащённой смеси на ХХ, как и с подогревом тоже , но её хоть ставят подальше. За 1м сажа уже выпадает на относительно холодной стенке выхлопной и ей, лямбде, меньше достаётся.

silver68 26.07.2012 15:47

Ставил для пробы с подогревом, но ничего не изменилось.
Стрелка шевелилась а импульсы были те же.
Да наоборот нехватка горючки свечи чистые сажи нет, бензина ест норму.
Ни дыма ни гари из трубы.
Да забыл сказать что с новой лямбдой стрелка интенсивней колеблется чем со старой
и расход упал хорошо.

avtoel 26.07.2012 16:03

Так какое напряжение на спящей лямбде?

Admin 26.07.2012 16:13

Но всё же.
Не может быть такой последовательности.
На х.х. точка высокая (пусть лямбда НЕ работает).
С производительностью инжектора нет проблем … а коленвал НЕ стартует, как надо.
При этом.
Инжектор льёт до максимума = 8 миллисекунд (пусть и показывает + 244%).






Но чу … может сработать другое …
Тупо переливает и цилиндры прожевать столько топлива сразу НЕ могут.

Сделайте тест на разгон коленвала по-другому, silver68.
Со строчкой обороты и на холодном двигателе.
И покажите видео.
На холодном двигателе ускорение КВ всегда выше.





Страница быстро кончилась.
Перенесу сюда и этот вопрос.

avtoel >>> Так какое напряжение на спящей лямбде?


.

silver68 26.07.2012 16:15

Напряжения на лямбде по моему никакого не всматривался сильно, потом засниму увидим.
Но не колебалась.

Admin 26.07.2012 16:23

С лямбда НЕ работает на х.х. вскрылась и другая правда, silver68.


silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50 … я думаю это нормально.


Тест на баланс Кариба НЕ прошла = :snooks: .... что и втираю уже НЕ первую страницу.


Контроллер тупо льёт одно и тоже при потере цилиндра (четверти).
В таком случае баланс надо измерять по падению оборотов.

Баланс надо измерить обязательно.
Это пусть и косвенно, но расскажет о двигателе много полезного.
Баланса = нет и ….. решение само вылезет.




Если лямбда в данном случае = баланс = НЕ помощница.
Отсюда.
По времени импульсов на форсунке правды о балансе = НЕ будет.
Тогда измеряем падение оборотов при потере каждого цилиндра.
Разность падения оборотов надо измерить по времени пауз между импульсами впрыска.

Два способа.

1.
Выбираете измерение положительных импульсов.
При 720 об/мин и 1 впрыск на 1 оборот .... получится 1000/14 = 71,43 .... под 70 миллисекунд.
Зажимаете их усреднением ......
70,00 мс при четырёх разрядах для точности 1% достаточно прижать второй разряд справа.
И отключаете по очереди форсунки.
Где больше пауза = больше упали обороты.


2.
Можно измерить и НЕ меняя полярность на положительную.
Выбрать измерение по второй ЭДС.
Получится  … импульс + пауза + импульс … … будет чуть больше 70,00 мс.
И всё остальное тоже самое ....




Второй способ предпочтительней.
Объясняю почему.
Программа заточена под измерение импульсов отрицательной полярности.
И при измерении положительных импульсов ..... длинной больше 100 мс.
Расчёты могут срываться.
При измерении отрицательных импульсов предел на ≈ 400 мс.

Покажите числа, какие получатся.
И покажу, как  рассчитать разность падения оборотов с точностью +/- 0,1 об/мин.
Смотря как качает обороты мотор БЕЗ одного цилиндра.
Но.
Точность баланса +/- 1 об/мин будет в любом случае.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=4
silver68 >>>> Про время пауз не понял.

Ответил.
.

silver68 26.07.2012 16:58

У меня же упрощённый приборчик он же ЭДС не измеряет.


Admin >>>
Но чу … может сработать другое …
Тупо переливает и цилиндры прожевать столько топлива сразу НЕ могут.

Вот это может быть, тапка в пол я не езжу только на тестах да с камерой
и некогда на стрелку по лямбде смотреть, а она эта стрелка когда тапка в пол на разгоне стоит на одном уровне 1 вольт где то и не дёргается- может быть и переобогащение.
И контроллер ничего не может сделать.

avtoel 26.07.2012 17:00

Не хочется перегрузить домашними заданиями, но попробуйте открутить датчик детонации от корпуса и подвязать его не отключая, но и не касаясь картера. После этого тапка в пол на месте с видео. Очень мне кажется похоже на отброс УОЗ в начале разгона до 70мс и постепенный возврат с последующим отбросом на 100

Admin 26.07.2012 17:07

silver68 >>>> У меня же упрощённый приборчик он же ЭДС не измеряет.

Забыл, что silver68 сам собрал приборчик.


silver68 >>> Что с микропроцессором?
Или уже не стоит ждать?
Хотел сделать сам прибор, но видно не судьба.


Тогда получается. что для silver68 и море по колено ... и он сам строит свою судьбу.
Неужели, когда по колено даже море.
Судьба сможет сыграть с ним такую злую шутку = :snooks: = а не баланс цилиндров.


Если не получится измерить длинные положительные импульсы.
С длинной до 100 мс проблем НЕ должно быть.
Поставьте инвертор на вход прибора.
И положительные импульсы станут для прибора отрицательными.

.

silver68 26.07.2012 17:08

Датчик детонации я на схеме только видел где он стоит и рукой еле дотягиваюсь до его, уж очень в неудобном месте стоит боюсь не смогу открутить.
Посмотрел схему он же с одним проводом в экране, можно и провод отключить.


http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/516070/

Admin 26.07.2012 17:35

Прав avtoel
Может и с углами зажигания беда.

На самом деле верхнюю точку измерить корректно не получилось.
Т.к. измеряли её от 2040 об/мин.
И коленвал после 2040 об/мин успел за 1 секунду доехать до верха и начать возвращаться.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=3



При этом у этой стрелки инерция не только вверх, но и вниз.




На самом деле. разгон выглядит примерно так.



Разгон после 0,7 сек. идёт БЕЗ проблем.


Не зря сразу предупредил.
Начнём строить график на примере отсюда.

Два разгона на разном бензине = получите провал на низах из-за не тех начальных УОЗ.




Admin >>>
Но чу … может сработать другое …
Тупо переливает и цилиндры прожевать столько топлива сразу НЕ могут.


silver68 >>> Вот это может быть, тапка в пол я не езжу только на тестах да с камерой

Если сошлись на этом и это не парит ... тапка в пол я не езжу ... то так тому и быть.





Главное, что этот тест прошли на ура.



silver68 >>> Мл до 100 http://www.youtube.com/watch?v=2wXKZz9f5PQ

С места до 100 км/час  = 83 миллилитра.
Кариба проскочила низы и тест прошла на ура.
Нос в нос с Тойота Спасио
(ровно такой же мотор и без проблем с разгоном коленвала  при машина стоит).



Тойота Кариб ничем НЕ отличается от Тойота Спасио.
Ни массой, ни потраченным топливом.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=2




Какой же тогда получится КПД у трудов.
Если заставим лямбду работать и на х.х. ..... а в этом графике НИЧЕГО НЕ изменится.











silver68 >>> Вы так и не объяснили по поводу необычного разгона коленвала.

Ну что, silver68.
Получили ли вы ответ про необычный разгон коленвала на вашей Карибе.

Показаны и причины и следствия и выводы.
Амплитуда пропорций срезана из-за высокой начальной точки на х.х.
В свою очередь.
Высокая точка на х.х. = следствие того, что на х.х. НЕ работает лямбда.
С такой высокой точкой на х.х. двигатель практически НЕ реагирует на потерю цилиндра.
Даже без 1-го цилиндра двигатель работает с теми же л/час

Осталось сделать правильные выводы
- на х.х. НЕ 0,8 л/час, а на 29% больше ... нарушено соотношение воздух/топливо = 14,7/1
- из-за этого перелива на х.х. старт коленвала и откладывается на 0,7 секунды.
- не хочет (отказывается) работать новая лямбда на х.х. = измерьте СО в автосервисе.
- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly 
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...








Не могу за руку водить в детский сад всех сразу и одновременно.

Здесь … Toyota Altezza не проходит тест, плохие цифры.
Ждёт smart.

С фантастическим двигателем … 2,0 литра и 210 лошадей ... но ... на 7600 об/мин.
Коэффициент наполнения цилиндров воздухом даже на 7600 об/мин почти под 100%.
Любимый мотор добавлять закись азота.

Это же машина и двигатель для выпендрёжа .... надо человеку помочь в этом.

Предполагается ездить, раскручивая двигатель под 7600 об/мин.
А сам себя на месте раскрутить НЕ может выше 3000 об/мин.

... http://www.youtube.com/watch?v=-fXLHp92h_0

И опять из-за амплитуды впрыска .... отсутствует насос - ускоритель.
С VVT-i она должна быть уже не + 340%, а ........ + 500%.
И там уже всё ясно … замена MAF.
Можете посмотреть, что будет с амплитудой БЕЗ MAF и на одном ДПДЗ.
Амплитуда будет срезана минимум на половину.


Надо и ему помочь раскрутиться.


.

avtoel 26.07.2012 17:40

silver68 Проводов два в экране.Датчик по сути конденсаторный или пьезоэлектрический микрофон. Непрерывный контроль шума мотора часто с фильтрацией посторонних шумов, но иногда просто срабатывание по уровню шума во всём диапазоне. Отключение датчика приводит к резкому падению уровня шумов и диагностируется как ошибка, попадание влаги в датчик, даже через трещины в изоляции кабеля, вдоль проводов, ведут к потере чувствительности, иногда датчики ставят б/у от невесть чего, более чувствительные чем надо, тогда УОЗ становится поздним. Отключение или выход из строя датчика у разных производителей приводит к разным последствиям. У БМВ например ставят среднее значение УОЗ, у Ауди самое позднее, кто не знает крутят трамблёр на "раньше" до проскоков искры в соседний цилиндр (проявляется в разгоне и при пуске слышен кратковременный "звон").
Взглянул на схему, провод один и думаю просто чтоб не загромождать. Обязательно к этому проводу нужен второй, масса. Может экран и есть второй провод, тогда провода будут отлавливать и наводку от зажигания. Хорошо если в программе предусмотрено не обращать внимание на наводку, но практически между наводкой и сигналом детонации очень малая пауза иногда её нет, например при калильном зажигании. Ну и понесло меня. Прощу прощения. Скорей всего всё намного проще. А вообще не люблю гадать. Эти мозги (точнее программисты с их виденьем процессов) такие не непредсказуемые.

silver68 26.07.2012 18:33

После кучи новых тестов появятся или куча вопросов или куча ответов.

silver68 29.07.2012 12:38

Здравствуйте Admin, avtoel.

Провёл тесты.

На холодном двигателе тапка в пол
http://www.youtube.com/watch?v=9gs9Z9CkyAw

Отключение форсунок и просмотр пауз меду импульсами то есть по количеству оборотов не получается, разница выходит не большая с 80мс падает до 70-79мс, обороты хх видимо держит хорошо.

Решил снять показания по INDI по порядку отключая форсунки - видно по подъёму INDI, стрелка лямбды почти не двигается на видео не видно, а так небольшой рывок есть
http://www.youtube.com/watch?v=j9qkrlazRsc

А вот снятие трубки с регулятора давления и пережатие обратки видно по INDI и небольшое отклонение по стрелке лямбды.
Выходит на хх лямбда работает.

Снятие трубки http://www.youtube.com/watch?v=5qfFemiEU8s

Пережатие обратки http://www.youtube.com/watch?v=vs7g_Eb7o1Y

С датчиком детонации ещё не разбирался.

Зажигание смотрел на хх с диагностической перемычкой (как по учебнику) 10гр. убираю перемычку 10-15гр. гуляет.

Это нормально?

Admin 30.07.2012 14:34

Здравствуйте silver68.



silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.

А у нас выходит ...... лямбда на х.х. НЕ работает.








silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.

А у нас выходит ...... лямбда на х.х. НЕ работает.

Не выполняется это условие …. Лямбда



Не только стрелка вольтметра на лямбде должна качаться.
Контроллер ещё обязательно должен раскачивать время впрыска.
В видео ниже НЕ выполнены два этих условия = есть обратная связь.

silver68 >>> Снятие трубки http://www.youtube.com/watch?v=5qfFemiEU8s
Пережатие обратки http://www.youtube.com/watch?v=vs7g_Eb7o1Y




Слева Кариба, справа пример отсюда.


Слева ноль (время впрыска) стоит колом :big_boss: и НЕ качается на х.х.
Колом на нуле стоит и стрелка вольтметра.

Ноль на приборе пошёл в минус только после снятия трубочки.
Давление топлива увеличилось с 2,5 ...до 3 атм.
При этом время впрыска должно пойти в минус на 6 – 7 %, а ушло только на минус 2%.
Лямбда так дубово НЕ поступает.

Видно ли теперь, silver68.
Что такое обратная связь между лямбдой и контроллером.

В примере справа лямбда (стрелка на ней) работает быстрей прибора.
Прибор режет текущее время по одной секунде.
Но.
Всё равно видна зависимость.
Стрелка на лямбде в минус = Бедно.
После этого время в плюс = Добавим.
И наоборот.
Всегда, когда стрелка в плюсе = Богато.
После этого следует = время в минус (число меньше).

Начиная с этой страницы и далее на трёх страницах про это.



Работают сразу 3 (три) аргумента.
Две синусоиды работают в противофазе, чтобы пройти по канату = 14,7/1.
А канат всё время перемещается.



Равновесие на линии = 14,7/1.
Удерживается ровно также, как это делает человек на канате = переносом массы.

И никто НЕ стоит колом, silver68.
Без этих движений  …. сразу упадёт.







silver68 >>> Снятие трубки http://www.youtube.com/watch?v=5qfFemiEU8s
silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.



В вашем случае сработал совсем другой коэффициент (не по лямбде).
Тот коэффициент, который на задании = удержать х.х.
Совсем БЕЗ лямбды моторы умеют удерживать х.х.

Включите, например, дальний свет или любой другой потребитель тока.
И увидите на строчке indi, как этот коэффициент работает.

Например, тема Шкода Октавия 1,6 1998 г.

Студент >>> Кручу рулём, стоя на месте
ГУР берёт + 17 % при усреднении 5 сек, при усреднении 1 сек....+ 27%
ближний свет.........+5%
дальний свет ………+8%
печка на максимум........+ 8%
печка на минимум.........+ 1%
вентилятор радиатора ........+3%
сумма вентилятор печки салона на минимум + ближний свет действительно равна + 6%

И это делает совсем НЕ лямбда :big_boss:




silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.

Лямбда на х.х. НЕ работает.
Контроллер на неё забил и НЕ раскачивает время впрыска.
И лямбда упала в минус именно поэтому = контроллер на неё забил.

Забил и НЕ подаёт на лямбду опорное напряжение.

http://www.avto26.net/lyambda-zond-n...ida-tsirkoniya


Это проверяется легко НЕ на зуб и без .... лишних слов
Отключите лямбду на х.х. и измерьте напряжение на проводе, который к ней идёт.

Поднимите обороты и покажите, как качается стрелка вольтметра на высоких оборотах.
Сейчас вижу только одно …  она лежит на нуле .... якобы ей бедно.


silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.

Могут быть и другие варианты ... почему.
- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly 
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...

Но.
Лямбда на х.х. НЕ работает в любом случае.





silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.










Оставим вашу лямбду пока в покое.
Нарисовывается замечательный и распростой способ.
Узнать о переливе (или недоливе) при разгоне коленвала.
Мимо которого всегда ходил, и всё недосуг было его поднять.

В нашем случае с вашей Карибой … он как раз и нужен.



Поставим рядом два разгона коленвала.
Слева холодный двигатель, справа горячий.



На глаз видно, что на холодном двигателе разгон стал медленней.
Это видно и по числам и по стрелке тахометра.
Пусть стрелка врёт в абсолютных числах …
В относительных изменениях стрелка всегда будет показывать правду.



Но НЕ будем измерять изменения на глаз.
Надеюсь, silver68 научился и сам сможет поставить на графике ниже.
Точки разгона на холодном двигателе.








Чтобы способ стал понятен.

Распростой способ, который будет работать там, где есть стрелка тахометра.
Т.е. практически на всех машинах и прямо перед носом каждого.


Слева холодный двигатель, справа горячий.



В какую сторону ... УВЕЛИЧИЛОСЬ или УМЕНЬШИЛОСЬ .... ускорение коленвала.
На холодном двигателе относительно горячего.



Ответьте, silver68.
ЧТО изменилось на холодном двигателе, ЧЕМ он отличается от горячего.

Проверьте и посмотрите на холодном моторе и л/час и пропорции.
Не спешите ........ slowly ....... и по пунктам.

- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly 
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...








А пока посмотрите на пример отсюда

В данном случае на горячем двигателе НЕ хватает обогащения.
Присутствует небольшой провал на низах в приращении оборотов.
И в сумме за 1 секунду коленвал НЕ добегает с х.х. до 6000 об/мин

И на холодном двигателе картина поменялась.
Обогащения хватило и … произошло увеличение ускорения.





Что получится, когда происходит с точностью наоборот.
На холодном двигателе ускорение падает.
Получится.
На горячем двигателе уже присутствует …. переобогащение.




Способ = красавец.
Прост и повторим БЕЗ специальных автомобильных приборов.
(график выше с Мотодока = 2000 $)

Достаточно тахометра и сотового телефона.
Чтобы ... даром ... проверить обогащение на горячем двигателе.
Сравнив его с разгоном коленвала на холодном двигателе.

.

silver68 31.07.2012 13:42

Здравствуйте Admin.

Лямбда на хх когда стоишь на месте без движения не работает, я уже об этом говорил.
А вот после поездки начинает работать и на хх.
Видео лямбда на хх http://youtu.be/Oj3nRk0Grus

Разгон коленвала с холодным двигателем получается ещё медленнее
хотя по л.час выходит на норму 19.8 л.час


http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/518624/

Что то я вообще ни чего не понимаю.

Видео л.час холодный двигатель
http://youtu.be/HXoKzfXUIV8

Admin 31.07.2012 20:52

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> Что то я вообще ни чего не понимаю.

А кто тогда ранее здесь понял это.

Admin >>>
Но чу … может сработать другое …
Тупо переливает и цилиндры прожевать столько топлива сразу НЕ могут
.
silver68 >>> Вот это может быть


Могу с этой же страницы и повторить
на х.х. НЕ 0,8 л/час, а на 29% больше :big_boss:
- из-за этого перелива на х.х. старт коленвала и откладывается на 0,7 секунды.
На холодном двигателе этот перелив усугубляется и ускорение коленвала падает.



silver68 >>> Что то я вообще ни чего не понимаю.

silver68, если на х.х. не 0,8 л/час, а больше на 29%.
Далее следует исправление этого.
Прочёл и забыл – это не верный шаг … и он уже мне НЕ понятен.



silver68 >>> Коэффициент производительности форсунок долго искал и пока остановился на - 1 значение 114 далее по 146

Ошибка в ведённой производительности :big_boss:
Ведите в первой точке = 146 .
И увидите этот перелив в л/час и на х.х. и при разгоне коленвала.







Много раз объяснял.
В последний раз здесь Suzuki Grand Vitara New + Multi

На х.х. должно быть ……. Объём двигателя / 2 = л/час на х.х.
С условием = 800 об/мин

Если вводите так, как вы ввели … 1 значение 114 далее по 146 ... занизили первую точку на лаг форсунки.
То с условием на х.х. = 800 об/мин
Должно быть …. Объём двигателя / 2 – 20% = л/час на х.х.

Т.е. при 720 об/мин.
И с последовательностью, которую вы ввели ........... 1 значение 114 далее по 146
На х.х. должно быть … (1,6/2-(1,6/2*0,2))/(800/720) = 0,58 л/час

Меж тем Кариба на х.х. при 720 об/мин показывает = 0,8 л/час.
Присутствует не менее 20% перелива на х.х. с гарантией = 100%.

..

silver68 02.08.2012 20:25

Здравствуйте Admin.
Ничего не получается у меня обеднить смесь, такое впечатление что мозг Кариба или неисправен или так и был задуман.
На хх подключал к ДТВВ дополнительное переменное сопротивление , длительность импульса уменьшилась всего с 2.32 до 2.29
ДТОЖ и так его сопротивление низкое , дополнительное ни чего не дает.
Брызгал с болончика во впускной, маленько пшикну импульс сужается до 2.20 а если больше брызнуть начинает глохнуть.
Пробовал и ДАД пытать, выход с его через переменник делить - двигатель дергаться начинает и импульс шире.
И еще момент - при движении на средних оборотах ДК колеблется нормально стрелка, а когда притапливаешь стрелка встает на 0.8 вольт и стоит пока обороты не скинешь.
Съемку не делал из за незначительности результатов.
У меня уже кончились мысли.

avtoel 03.08.2012 21:14

Здравствуйте silver68. Пока не станет переключаться лямблазонд на ХХ, у Вас ничего не получится. Причина - сажа, которая образуется на ХХ и укутывает лямбду. На высоких оборотах сажа обгорает и лямбда начинает работать. Условие для само очистки лямбды это СО не выше 1.0%

Admin 03.08.2012 21:41

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> У меня уже кончились мысли.

Вы не добили одну мысль.
Эту.



НЕ подаёт на лямбду опорное напряжение на х.х..
Это проверяется легко.
Отключите лямбду на х.х. и измерьте напряжение на проводе, который к ней идёт.
Если опорное напряжение есть, то не всё потеряно.





А пока посмотрите сюда.



Тоже нет амплитуды времени впрыска, как и на Карибе.
Даже числа пропорций совпадают с Карибой.
Насос-ускоритель ровно такой же = :snooks:
Но коленвал разгоняется до 6000 об/мин за 0,4 секунды.

Всё, silver68, на этом графике Нивы ОДИН в ОДИН :big_boss: с Карибой
Кроме … скорости набора оборотов.

15 л/час за 1 секунду набрал разгон, у Нивы 80 лошадей = 26 л/час.
Себе Нива набрала ровно … 15/26=0,58 ……. 2/3 от паспортных лошадей = как и положено
Но набрала столько л/час за 1 секунду.
Только из-за того что раскрутилась до 6000 об/мин уже на 0,4-й секунде.




Кстати.
На графике выше есть ответ на ваш вопрос.
silver68 >>> Зажигание смотрел на хх с диагностической перемычкой (как по учебнику) 10гр. убираю перемычку 10-15гр. гуляет.
Это нормально?


Отрезок подлинней из той же темы



silver68 >>> 10-15гр. гуляет. 
Это нормально?


Это нормально.
Когда синхронизация угла идёт по  трамблёру = в нём вал чуть качается.

Когда идёт опора на коленвал (система зажигания БЕЗ трамблёра).
УОЗ на х.х. резко сужает свою амплитуду.
И работающий на х.х. мотор может стоять, как стол.




И там же

Stranger >>> лог - тест на ХХ http://www.multi-set.ru/downloads/02...0%20%f5%f5.xls

Скачайте файл Excel (ещё раз ссылка) и посмотрите сами.

Кариба и Нива на х.х. показывают одно и тоже = 0,8 л/час
При одном и том же времени впрыска = 2,2 мс.
Но.
Двигатель Нива = 1,7 литра … Кариба = 1,6 литра
1,7/1,6 =1,06 … на 6% больше, чем 0,8 л/час на Карибе.
Плюс.
Форсунки на Ниве = 132 см3/мин, на Карибе = 150 см3/мин
150/132=1,14 … на 14% больше, чем 0,8 л/час на Карибе.
Плюс.
Обороты на х.х. у Нивы = 880 об/мин, на Карибе = 720 об/мин
880/720 = 1,22 … на 22% больше, чем 0,8 л/час на Карибе.

В сумме эти проценты и скажут.
На х.х. у Карибы перелив …. смесь очень богатая.


silver68 >>> У меня уже кончились мысли.

Придётся повторить.
Если на х.х. лямбда подвела и на неё нельзя опереться.
Измерьте на х.х. СО и убедитесь в этом …. смесь очень богатая.
Придётся повторить.
Перелив не ускоряет, а замедляет разгон коленвала.


- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly 
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...




И там же
В тему обратной связи и стоит ли время на х.х. колом.

Stranger >>> лог - тест на ХХ http://www.multi-set.ru/downloads/02...0%20%f5%f5.xls

Скачайте файл Excel (ещё раз ссылка) и посмотрите сами.

Один и тот же отрезок времени на х.х. в 45 точек по 0,22 секунды
Длина отрезка 45*0,22 = 9,9 секунды.





Наложим друг на друга эти графики.



Очистим от линий.



И увидим обратную связь лямбда - контроллер.

Когда лямбда в плюсе = БОГАТО = пики времени впрыска в минусе.
Когда лямбда в минусе = БЕДНО = пики времени впрыска в плюсе.





Всё работает ровно вот так.
А не стоит колом и то и другое, как на Карибе.

silver68 >>> брызгал с болончика во впускной, маленько пшикну импульс сужается до 2.20 а если больше брызнуть начинает глохнуть.

Казалось бы ваша логика правильная.
Добавим = время пойдёт в минус.
Но.
В данном случае .... надо всё делать в с точностью наоборот.
Надо беднить смесь на х.х., а не богатить её.


Чтобы обеднить надо создать искусственный подсос воздуха.
Или давление топлива уменьшать.
Если лямбда жива и войдёт в правильный отрезок корректировки.
Обратная связь на х.х. должна ожить.

В первую очередь проверьте первый пункт.
silver68 >>> У меня уже кончились мысли.

Вы не добили одну мысль.
Эту.



Вот кажется мне (уже перекрестился).
Что обороты 720 об/мин на х.х. контроллер воспринимает, как мотор НЕ работает.
Слишком низки обороты.
И на лямбде даже опорного напряжения нет.






silver68 >>> У меня уже кончились мысли.

Вы совершенно правы, silver68.
Когда происходят чудеса …. мыслей становится не больше, а всё меньше и меньше.

Ещё один вопрос вам на засыпку.
Стоит ли катализатор на вашей Карибе или он давно уже лежит в земле сырой.


- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...


silver68 05.08.2012 20:19

Здравствуйте Admin, avtoel.

Admin >>>
Вы не добили одну мысль.
Эту.



НЕ подаёт на лямбду опорное напряжение на х.х..
Это проверяется легко.
Отключите лямбду на х.х. и измерьте напряжение на проводе, который к ней идёт.
Если опорное напряжение есть, то не всё потеряно.


В мозгах Toyota с вывода на лямбду похоже что нет опорного напряжения.
Наткнулся на этот сайт http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm
там описано как проверить лямбду и понимает ли её блок ECU,
в диагностическом разъёме есть контакт VF и по его напряжению проверяется - понимает мозг лямбду или нет.
И опять же проверяется на 2500 об. на таких оборотах тест проходит.
А вот на хх ничего нет как проверить.

Admin >>>
Чтобы обеднить надо создать искусственный подсос воздуха.
Или давление топлива уменьшать.
Если лямбда жива и войдёт в правильный отрезок корректировки.
Обратная связь на х.х. должна ожить.

В том то и дело что не могу я этот мозг обмануть, реагирует мгновенно
запускаешь воздух - добавляет обороты и естественно импульс шире становится.
И с давлением то же самое - убавил, импульс шире стал.
Как будто так и задумано неправильную смесь делать.

Admin >>> Ещё один вопрос вам на засыпку.
Стоит ли катализатор на вашей Карибе или он давно уже лежит в земле сырой.
Вот этот вопрос меня самого интересует, сама банка висит на трубе а вот что в ней сам не знаю, сниму посмотрю будет видно.
Может быть в этом и причина, потому что больше не на что думать.

Проверить CO пока не могу, в нашей деревне диагностика в выходные не работает и умеют вообще проверять на CO. Да и так понятно что много.

Admin 05.08.2012 22:31

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> В мозгах Toyota с вывода на лямбду похоже что нет опорного напряжения.

Не будем углубляться в то, что работа лямбды не возможна без опорного напряжения.
Будем играть по вашим правилам, silver68.

Если на х.х. нет опорного напряжения.
Из этого следует.
И на оборотах под 2500 об/мин тоже не должно быть опорного напряжения.



silver68 >>> похоже что нет опорного напряжения.

И всё же, silver68.
Это не похоже на прямой ответ на прямо поставленный вопрос.
Есть ли опорное напряжение при отключении лямбды на холостых оборотах.
Или.
Его нет.

И с вновь открывшимися обстоятельствами ... В мозгах Toyota с вывода на лямбду нет опорного напряжения.
Поднимите обороты двигателя до 2500 об/мин … при отключённой лямбде.
Есть опорное напряжение.
Или.
Его нет.



avtoel 05.08.2012 22:44

Зжравствуйте silver68
Цитата:

В том то и дело что не могу я этот мозг обмануть, реагирует мгновенно
запускаешь воздух - добавляет обороты и естественно импульс шире становится.
И с давлением то же самое - убавил, импульс шире стал.
Как будто так и задумано неправильную смесь делать.
То что Вы делаете не обман мозгов, а самообман. По пунктам: запускаешь воздух - добавляет обороты Нормальная реакция мотора. От него можно даже все исполнительные механизмы отключить, клапан ХХ, зафиксировать УОЗ, а он всё равно обороты поднимет. Потому что топлива у него на ХХ больше чем надо, воздух пришел-обороты добавились. С давлением другой случай. Там ведь не сразу после изменения давления импульс шире становится? Нормальная реакция должна быть меньше секунды, иначе грош цена регулированию. Задумано всё правильно, лямбда к нулю - добавляем топливо, опять к нулю - еще добавляем, не меняется больше 20 сек - подозреваем неисправность лямбды, переходим на запасную программу. Запасная либо вообще из заводских настроек данные берёт, либо из последних где лямбда работала. В последнем случаелямбда может никогда не очистится в принципе. Заработает чуть на повышенных оборотах, возьмёт среднее за базу, а среднее уже завышено...
Цитата:

В мозгах Toyota с вывода на лямбду похоже что нет опорного напряжения.
Проверьте так. При не заведённом и не прогретом двигателе, включаем зажигание и меряем напряжение на проводе лямдазонда. Записываем.
Отключаем лямбду и меряем напряжение на разъёме со стороны мозгов. Записываем.
Заводим и прогреваем. Через 2 мин мозг не видя лямбды переходит на запасную программу. Ставим 2500 оборотов на 2-3мин. Меряем напряжение на лямбде всё время прогрева (2мин+2-3мин). Записываем каждые 10-30 сек. Результаты жду.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.