inco >>> По абсциссе - об/мин, по ординате - л/ч.
Еще никак не фильтрован, просто чтобы видеть тренды.




В этой основе, которую ещё надо привести в божеский вид.
Вы чётко соблюдали условия теста.
inco >>> Может помните, по ним мы еще считали расход при интенсивном разгоне и при пенсионерском

И для корректности ……………… НЕ выходили на высокие обороты.
Т.е. Вы чётко усвоили это.

>>> http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html ... В автоматическом переводе.



Не только тапка в пол = наивысший КПД двигателя.
Но и обороты вблизи максимального крутящего момента :big_boss:



Именно с этими условиями и был проведён этот тест.
inco >>> Может помните, по ним мы еще считали расход при интенсивном разгоне и при пенсионерском

Кстати, может помните .... в нём победила молодость.
Набор кинетической энергии экономичней при тапка в пол.

Не соврали в автоматическом переводе (см. выше).
Величина недогара увеличивается на малых углах дросселя.


Наверняка и от этого будет подташнивать всех тех.
Кто в Интернете лепит горбатого, что всё происходит с точностью наоборот:
- Тошниловка помогает экономить топливо.




inco и его Мотодок … против слов БЕЗумного Интернета.



Медленно (тапка НЕ в пол) скорость 60 км/час достигли за 45 миллилитров
Средние обороты 2000 об/мин – заслонка еле открыта.

Быстро (тапка в пол) скорость 60 км/час достигли за 32 миллилитра.
Средние обороты 3500 об/мин - заслонка открыта полностью.


Вывод.
Все, кто жалуется на расход топлива из-за своей причастности к спорту.
Оказались спортсменами нажимать на тормоз, а не на газ.








inco >>> И вот уж и график...
Еще никак не фильтрован, просто чтобы видеть тренды.



Согласен.
График почти готов, но не до самого верха ...... 6000 об/мин.

При этом уже видно, что для 90 л.с. середина выгнулась вверх.
На 3000 об/мин не должно быть выше 13 л/час.
Типа немецкий заводской чип-тюнинг.

Поэтому и нужны 6000 об/мин.
Где выше при 480 мл/мин *60/1000*0,9 = 26 л/час …… быть не может.
Т.е. уже видно, что пропорциональность обороты = л/час …… нарушена.
Нарушена в пользу обогащения в середине.

Т.е. и график мощности должен выгнуться вверх в середине.










Нарушена пропорциональность в пользу мощности на низах.
Заводская это задумка или нет можно определить только по графику мощности для.
Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л

К сожалению и на http://vwts.ru/forum/




Ровно также, как и на дром.ру .... тоже собрались лохи :big_boss:
Из 1 000 000 сообщений нет НИ ОДНОГО про л/час выше холостых оборотов.

Отсюда вывод …
Мощность двигателя это НЕ ... масса топлива / недогар = лошади

У эксплуататоров машин, в голове которых осталась только кость.
Энергия появляется ниоткуда и уходит в никуда.
Мир, который состоит исключительно из энергии и информации.
Для них поделился на расходы и доходы.

Нет никаких физиков и лириков.
Остались только бухгалтеры, менеджеры, продавцы и перепродавцы.


Опереться из владельцев Volkswagen Passat …… не на кого.

И по-другому, как по заводскому графику мощность = обороты не проверить.
Какие должны быть с завода л/час = обороты.









inco >>> Ну как же, посидел еще пару часов, вспомнил исследовательские навыки :)
Осталось изобразить расход от оборотов …… не от времени.

Давно надо было это изобразить
И даже …… в первую очередь, т.к. именно это всё расставит на свои места.
В первую очередь это нужно лично для Вас.



Неужели надо было закрыть все темы и оставить только эту одну.
И долбить её по самую шляпку.

Чтобы и inco .... Регистрация на форуме: 13.06.2009 года
inco = куча графиков с Мотодока
inco = понимает разницу между дедукцией и индукцией

Дедукция = от общего к частному … http://ru.wikipedia.org/wiki/Дедукция
Верный путь = сразу нарисовать общую картинку работы двигателя
И от общего ... к не работающему (плохо работающему) элементу.

Индукция = от частностей к общему … http://ru.wikipedia.org/wiki/Индукция
Бесполезный путь = увидеть общую картинку работы двигателя по датчикам ЭСУД.



Вот тебе, бабушка, и Юрьев день …
Впервые за 3 года inco ... собрался изобразить расход от оборотов .... сам себе.




Remember when you were young, you shine like the sun.
Shine on you crazy diamond.
Now theres a look in your eyes, like black holes in the sky.
Shine on you crazy diamond.
You were caught on the crossfire of childhood and stardom, blown on the
Steel breeze.
Come on you target for faraway laughter, come on you stranger, you legend,
You martyr, and shine!

You reached for the secret too soon, you cried for the moon.
Shine on you crazy diamond.
Threatened by shadows at night, and exposed in the light.
Shine on you crazy diamond.
Well you wore out your welcome with random precision, rode on the
Steel breeze.
Come on you raver, you seer of visions, come on you painter, you piper,
You prisoner, and shine!

--------------

Помнишь, когда ты был юн,
Ты сиял подобно солнцу.
Сияй, ты - безумный бриллиант
Теперь - взгляд твоих глаз
Подобен черным дырам неба
Сияй, ты - безумный бриллиант
Ты был пойман в перекрестье огня
Детства и славы, и
Унесён на стальном бризе
Давай, ты цель для далекой насмешки;
Давай, ты чудак, ты легенда,
Ты мучитель, и свет
Ты слишком рано много всего познал
Ты завыл на Луну
Сияй, ты - безумный бриллиант
Усиленный тенями в ужас ночью
И представший на свету
Сияй, ты - безумный бриллиант
Да, чрезмерная твоя открытость
Со случайной точностью русской рулетки
Посадила тебя на стальной бриз
Давай, ты энтузиаст, ты провидец видений;
Давай, ты живописец, ты волынщик,
Ты невольник, и свет

Никто не знает, где ты,
Как близко или как далеко
Сияй, ты - безумный бриллиант
Навали еще с три короба
И я присоединюсь к тебе
Сияй, ты - безумный бриллиант
И мы будем греться в тени
Вчерашнего триумфа
И парус расправим на стальном бризе
Давай, ты мальчик, ты победитель и проигравший,
Давай, ты копатель правды и заблуждения ......


.

С одной стороны засорять тему не хочется, с другой, хочется поделиться своими соображениями.
Третий день троллю коллегу, чипанувшего Ниву. Открыл для него наличие дросселя в инжекторе, наличие отсечки топлива, отсутствие л/час выше холостых на его компьютере. В общем поднял настроение и себе и окружающим, особенно про наличие дросселя.
Это присказка. Но мне интересно понять, что такого сделано в новой прошивке, что сразу ощущается и очень нравится клиентам. Да так нравится, что им никакие графики и литры в час не нужны. А один из секретов весьма прост. Натыкался в отзывах на фразу "после прошивки исчезли рывки при переключении передач". Вчера во время очередной поездки, ощутив рывки на своем Москвиче, вспомнил про эту фразу и понял одну хитрость. Умельцы в прошивке сделали вялую отсечку, а точнее почти убрали ее совсем. Т.е. при сбросе газа движок задерживает на какое-то время текущие обороты, пока там водитель ковыряется со сцеплением и переключением передачи, за него мозги придерживают газ. Вот он воткнул передачу, отпустил сцепление и движок плавно подхватил. Мне же надо просто более аккуратно управлять газом и я тоже поеду без рывков и с хорошим подхватом. Но этому надо учиться и следить за собой, а тут за тебя работает контроллер двигателя. Но зато коллега потерял нормальное торможение двигателем и отсечку. Ему такое поведение машины нравится и не нужны ему никакие графики. Я вот только понять не могу, за счет чего средний расход у него на компе якобы снизился. Хотя этот критерий плохо подходит для сравнения, но вот коллега утверждает, что расход меньше стал. Склоняюсь к мысли, что прошивка более подходит под данного водителя и исправляет его ошибки, но не двигателя.
Вот такие мысли.

Здравствуйте DM76.


Хороший вопрос :good:



DM76 >>> Я вот только понять не могу, за счет чего средний расход у него на компе якобы снизился. Хотя этот критерий плохо подходит для сравнения

Вы правы.
Средний расход БЕЗ указания средней скорости НЕ является критерием для сравнения.


Средний расход выгибается параболой.

<<< нажать для увеличения

Например.
Вчера средняя скорость 20 км/час и средний расход 10 л/100 км
Сделал чип-тюнинг.
Сегодня средняя скорость 30 км/час и средний расход 8 л/100 км



Попал на параболу и по этому шарику сравнивает расход вчера, сегодня и завтра.


Что на это скажет не искушённый зритель :fool: …… Ура, чип-тюнинг помог.
И пошло – поехало …

Слава, слава докторам,
Санитаркам, фельдшерам,
Всем медсестрам, окулистам,
Акушерам, протезистам,
Стоматологам и лорам,
Славу мы поем всем хором.
Даже если кто здоров,
Жизнь ведь начал с докторов!





DM76 >>> Я вот только понять не могу, за счет чего средний расход у него на компе якобы снизился. Хотя этот критерий плохо подходит для сравнения

Посмотрите на этой странице выше графики медленного и быстрого разгона машины.



Что будет, если обогатить смесь.
Человек не хочет, но прекращает тошнить .... увеличивается средняя скорость.

Увеличение средней скорости.
Это и есть единственный настоящий способ сократить расход топлива на единицу расстояния.
Он самый эффективный, в котором разница в 100% …… не предел.

Например.
6 л/100 км по трассе при средней скорости 90 км/час
12 л/100 км по городу при средней скорости 20 км/час
Это норма.
100 % разница = поле чудес
Где можно развести не одного Буратино, а их толпы.



И эта иллюзия, что побеждена формула …… масса топлива/недогар = лошади
А на самом деле побеждена голова водителя.
Перерастает

Слава, слава докторам!
Низко кланяемся вам.


DM76 >>> Я вот только понять не могу, за счет чего

Сами должны понимать.
По-другому Не может сократиться средний расход при увеличении мгновенного.




DM76 >>> Склоняюсь к мысли, что прошивка более подходит под данного водителя и исправляет его ошибки, но не двигателя.
Вот такие мысли.

:good:
Именно про это … исправляются ошибки водителя, но не двигателя.
И толкую.
В равных условиях и при одной и той же средней скорости.
При увеличении мгновенного расхода … средний расход будет больше :big_boss:






DM76 >>> Я вот только понять не могу, за счет чего

И самое главное.

Никогда, ни у кого и ни при каких обстоятельствах.
Вы не увидите отзыв ………… после чип-тюнинга у меня уменьшился расход по трассе.
Это и есть равное и корректное условие, которое не может перешагнуть чип-тюнинг.

Это и является прямым доказательством.
Чип-тюнингом эту формулу … масса топлива/недогар = лошади
Победить невозможно.

Но заставить против воли увеличить среднюю скорость движения … можно.
Именно это … DM76 >>> сразу ощущается
Волосы дыбом стоят от необычной для себя скорости.
Т.к. самому лень нажимать глубже на газ.


Каждый выбирает сам, как ему увеличивать свою скорость.
Но знать должен.
В равных условиях.
При увеличении мгновенного расхода не может уменьшиться средний.
Он обязательно и неизбежно увеличится.

Запись радостных слонов на уменьшение КПД двигателя … добровольна.
Но проводится БЕЗ предупреждения.
При одной и той же средней скорости расстояния пробега на одном и том же кол-ве топлива станут короче.






DM76 >>> Но мне интересно понять ....

Эффективность увеличения средней скорости = самый эффективный способ.
Перекрывает НЕ эффективность уменьшения КПД двигателя.
Но.
Сами условия для сравнения при разной средней скорости становятся НЕ равными.

Срабатывает формула Пушкина.

Ах, обмануть меня не трудно!...
Я сам обманываться рад! …… А.С. Пушкин.



.

Здравствуйте.
1. Пример: катаюсь по городу 1 час. Средняя скорость 20км/ч, средний расход - 10л. Потом еду в другой город по Брест-Москве, где разрешённая скорость 120км/ч, так что 140 вполне можно ехать. И опять 1 час езды и средний расход 10л (у меня расход 10 на 140 показывает). А теперь смотрим в конце дня результат: средняя скорость 80км/ч, средний расход - 10л.

2. Не спорю, что при тапка в пол, двигатель работает наиболее эффективно. Но на сколько эффективно вырабатывается его ресурс? Стоят ли 100 сэкономленных литров бензина преждевременной смерти двигателя и кучи других элементов, которые работают с пререгрузками? И оправдана ли такая экономия? Мне, как человеку техническому, механизма жальче, чем вылетевшего в трубу топлива. А экономия, ради экономии - нафиг. Около года назад бросил курить, по подсчётам - в доме должны были появиться бешенные деньги, но чё-то невидно этой экономии... Так что и лишние поллитра бензина в день, сильно не повлияют на бюджет, зато мотор работать будет налегке, а не все 150 лошадей будут в мыле.

А вывод напрашивается такой:
Реальные цифры и графики народу в большинстве своем не нужны. Зачем покупают двигатель помощнее? Для ощущений. Никто бы не стал покупать лишних лошадей если бы не смог и ощутить своей пятой точкой. Людям в большинстве своем плевать на увеличение расхода и уменьшение КПД. В паспорте лошади старые (читай транспортный налог тот же), а в сиденье вжимает сильнее. Если человеку с другой прошивкой стало комфортнее управлять машиной, то он наплюет на лишний потраченный литр, который еще надо увидеть, пожелеть о том что он потрачен. И будет радоваться, советовать знакомым и т.д. Экономия ради экономии мало кому нужна.
О чем речь, если наличие дросселя в двигателе вызывает сомнение? Люди выкидывают катализатор, прошиваются с увеличенной нормой токсичности, зато "вжимает" и "рвет".

Не забываем и дурацкий транспортный налог на лошади. Я б не отказался иметь в паспорте какие-нибудь 90 л.с., а динамику по ощущениям от своих 112. Ибо каждая! из моих лошадей стоит в 3 раза дороже чем ВАЗовские лошади.
А вообще бы чипануть свой мотор на 95 (срезав подачу топлива на оборотах выше 4500) как раз рабочий диапазон остался бы без изменений, а налог почти в 3 раза меньше. Ведь фактически я плачу за тех лошадей, которыми не пользуюсь! Которых я даже не сразу увидел! Которых удалось заставить работать может быть несколько раз за все время владения машины! Вот интересная тема! Вот где лохотрон настоящий!


UPD: http://www.autoelectric.ru/advices/ctuning.htm
Давольно старая статья, более менее правдоподобно описывающая принцип чип-тюнига и за счет каких копмпромиссов он выполняется.

Здравствуйте canni.



canni >>>
1. Пример: катаюсь по городу 1 час. Средняя скорость 20км/ч, средний расход - 10л. Потом еду в другой город по Брест-Москве, где разрешённая скорость 120км/ч, так что 140 вполне можно ехать. И опять 1 час езды и средний расход 10л (у меня расход 10 на 140 показывает). А теперь смотрим в конце дня результат: средняя скорость 80км/ч, средний расход - 10л.


Каждый волен выбирать на директрисе любые точки, не попадая в фокус.



Всегда преследовал только просветительские цели.
Не заставить ездить правильно, а показать в чём и где фокус расхода топлива.



canni >>> Так что и лишние поллитра бензина в день, сильно не повлияют на бюджет
Стоят ли 100 сэкономленных литров бензина преждевременной смерти … - нафиг.

В Вашем примере из 10 л/100 км Вы по собственной воле за 2 часа пережгли не поллитра.
А в 8 раз больше …… ≈ 4 литра.
Т.к. по собственной воле не попали в фокус и выбрали свои точки на директрисе.

100/4 * 2 = 50 часов.
Если Вам осталось ездить до преждевременной смерти двигателя около двух суток.
Согласен ………… нафиг не нужна любая экономия.






canni >>>
2. Не спорю, что при тапка в пол, двигатель работает наиболее эффективно. Но на сколько эффективно вырабатывается его ресурс? Стоят ли 100 сэкономленных литров бензина преждевременной смерти двигателя и кучи других элементов, которые работают с пререгрузками? И оправдана ли такая экономия? Мне, как человеку техническому, механизма жальче, чем вылетевшего в трубу топлива. А экономия, ради экономии - нафиг. Около года назад бросил курить, по подсчётам - в доме должны были появиться бешенные деньги, но чё-то невидно этой экономии... Так что и лишние поллитра бензина в день, сильно не повлияют на бюджет, зато мотор работать будет налегке, а не все 150 лошадей будут в мыле.

Технический человек должен понимать …… не все 150 лошадей по паспорту.
А только их половина расположена на половине возможных оборотов по паспорту.
И именно половина, а не 6000 об/мин = все 150 лошадей будут в мыле
Упоминались как самые эффективные и на этой странице в том числе.


Если копнуть глубже.
То с canni нельзя не согласиться.
Противопоказано и нафиг делать чип-тюнинг = подвигать НЕ эффективных и мыльных лошадей к низам.

О чём всегда и идёт речь … рано радуешься, как слон.
Не трогай заводскую программу ……
Начнёт сыпаться на голову всё … от сцепления до преждевременной смерти

Учись управлять собой сам, а не с помощью программируемых кристаллов.









DM76 >>> Реальные цифры и графики народу в большинстве своем не нужны.
Экономия ради экономии мало кому нужна.

Это понятно по отсутствию информации о сути работы двигателя … л/час = обороты.
Повторю.
Каждый волен добровольно записаться в бараны …
Ворота уже готовы – они под капотом :big_boss:



И зря Вы думаете, DM76.
Что преследуется только одна цель … экономия топлива.

Или Вам перечислить сколько раз лично Вам показывал как рассчитать где плохо работающий элемент.
И сколько раз у Вас получилось найти его и заменить …
До того, как проблема вылезет наружу и загорится лампочка … проверь инжектор.


Разве не помните, DM76, один из примеров расчёта … фантастический.
Как с форсунки рассчитал Вам замену одной из двух катушек зажигания.
С форсунки, а не осциллографом с катушки.
Если с форсунки можно рассчитать катушку зажигания … это пример из Вашей жизни, DM76.
Всё остальное рассчитать = мелочи и делается на ура.

И какое отношение это имеет к экономии топлива.
Речь всегда шла в первую очередь об экономии нервов и только потом бензина.




Но не вечно же мне починять машины по Интернету и делать расчёты за других.
Здесь преследуется только просветительская цель.
Не ловить рыбу за других, а дать удочку … ловите сами.
Примеров, как это делать на форуме хоть пруд пруди.




Самый важный пример, рисующий общую картинку работы двигателя.
Это …… максимумы л/час = обороты
Только это любому НЕ добровольцу в бараны
Поможет не смотреть под капот, как на новые ворота.



Греют душу такие отзывы в разных уголках Интернета.

Mitsubishi Galant Odessa Club >>> http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262



У инопланетянина получилось разъяснить то, чего не смог никто из землян.




Mission complete :victory:
.

.

Это я к тому, что рассуждения о взаимосвязи среднего расхода и средней скорости должны быть всегда с картинками и пояснениями о том что всё это справедливо в разумных пределах. Нужно стремиться подгонять к фокусу не среднюю скорость, а мгновенную, что в городском цикле одно и то же, но загородный режим может испортить всю картинку.




Технический человек должен понимать …… не все 150 лошадей по паспорту.
Ну про лошадей - это я образно. Но когда при старте колёса иногда подпрыгивают, да и на второй передаче норовят сорваться, а ещё лучше при таком разгоне выбоину прозевать, чтоб аж по всей подвеске удар прошёлся, а карлсон на радиаторе практически не выключается, ибо теплоотдача бешеная - вот тогда задумываешься, а нужна ли такая экономия. А самое обидное - это когда по городу пролетаешь 15-20км на одном дыхании, лошади в мыле, средняя скорость приближается к 40км/ч, а под конец попадаешь на красную волну и тебя догоняет тошнильщик, с которым ты стартовал и у него даже мотор толком ещё не прогрелся...

А вообще, я не фанат экономии топлива такими способами - еду как едется, по настроению, т.к. я хочу получать удовольствие, а не нервный срыв из-за лишнего сожжённого миллилитра. Гораздо важнее чтобы небыло перерасхода из-за техсостояния автомобиля. А техсостояние я контролировать умею. Что на ходу, что стоя :shablon_0
Мне повезло больше, чем многим, т.к. мне не нужна видеокамера. У меня есть multiset и два основных способа контроля: на контрольном участке дороги (10км) замер сожжённых миллилитров туда и обратно. Больше 2% разбежки пока не было. И второй - измерение ускорения, опять же мультисетом. Остальные все параметры ипользуются для более глобального контроля. Так что автору - респект и уважуха!!!

Здравствуйте canni and DM76.



canni >>>



Совершенно верно.
Нужен фокус именно мгновенной скорости, а не средней в общем.



canni >>> должны быть всегда с картинками и пояснениями

На каждой машине свой фокус.
Зависит от передачи КПП (АКПП) и лежит на отрезке от 60 … до 100 км/час.
Узнать, где фокус личной машины НЕ трудно.







canni >>> должны быть всегда с картинками и пояснениями

Пусть ниже НЕ мгновенная, а средняя скорость на отрезке.
Но суть фокуса показать на этой картинке можно.



Это единственный и настоящий способ экономить топливо … до 100% и даже выше.
Точнее ... от возможного минимума перерасход может быть более 100%.



Важно добавить.

canni >>> Не спорю, что при тапка в пол, двигатель работает наиболее эффективно.
canni >>> Мне, как человеку техническому, механизма жальче, чем вылетевшего в трубу топлива.

Добавить.
Потому что на лету ухватить суть (или согласиться с тем, что давно уже знаешь).
Может только технический человек (или с огромным жизненным опытом).

Добавить.
А то скажешь … дави тапку в пол = это наивысший КПД двигателя.
И дурак об стенку лоб расшибёт, т.к. не может смотреть больше, чем на 1 ход вперёд.

Наивысший КПД двигателя надо использовать, когда перед тобой нет стенки.
Иначе, весь КПД уйдёт в тормозные колодки.

Станешь спортсменом по нажатию на тормоз :fool:
И вольёшься в их ряды = у меня большой расход топлива, потому что у меня езда спортивная.







canni >>> должны быть всегда с картинками и пояснениями

Извините.
Исправился.
Теперь всё с картинками и пояснениями.
Не ожидал, что в этой теме буду учить ездить.




Отвлёкся на тему темы ………… Инжектор и порнография.

И за отсутствие л/час = обороты …… а ЭТО ИСТИНА работы двигателя.
Укладываю штабелем миллионы баранов.
За десятки миллионов сообщений БЕЗ ИСТИНЫ :punish:

Вот они, красавцы, самые жирные из баранов :girl_hosp



http://forums.drom.ru/







http://vwts.ru/forum/




На двоих у этого стада баранов 58 000 000 сообщений БЕЗ ИСТИНЫ.




canni >>> Так что автору - респект и уважуха!!!


Спасибо :thank_you













DM76 >>> http://www.autoelectric.ru/advices/ctuning.htm
Давольно старая статья, более менее правдоподобно описывающая принцип чип-тюнига и за счет каких копмпромиссов он выполняется.

http://www.autoelectric.ru/advices/ctuning.htm



О чём всегда и идёт речь.

Совершенно понятно, что дополнительную мощность мы можем получить, только сжигая дополнительное топливо.

Читай ... изменить л/час = обороты

Можно добавить исключительно и только топливо.
И вся задумка лишь в насильном переучивании трусов нажимать на педаль газа глубже.

Изменить трусливую динамику разгонов машины = получить экономию топлива.

Если динамика (средняя скорость) не станет выше.
То будет прямо по написанному прошивкопрошивателем.

Новая программа управления - только ваша потенциальная возможность расходовать больше бензина.

Автор просто красавец, всё обрисовал честно.
И там же намекнул ... бесполезно прошивать атмосферные двигатели.
Полезней это делать только с турбированными.
Но.
Эта польза рухнет из-за преждевременной смерти ресурса мотора.



Откуда из-за разной средней скорости появляется экономия.
Об этом уже всё подробно рассказано на этой странице.

Другими словами.
Чем трусливее и жадней нажимает на газ тошнильщик до перепрошивки.
Тем он громче будет кричать после неё.

Слава, слава докторам!
Низко кланяемся вам.







Уважаемый DM76.

Вижу тема чип-тюнинга Вас заинтересовала.
Совсем забыл.
Могу научить Вас изгибать таким образом зависимость лошади = обороты.



Учил на форуме, как это сделать уже неоднократно.
Вы сами прочувствуете на себе изменения и увидите их в конкретных числах

Научу с одним условием ……… с Вас видео этих чисел.
Подскажу где что и как надо снять.

С условием, что в прямом эфире здесь на форуме покажем людям, что и как происходит.
Согласен помочь Вам стать довольным, как Ваш коллега - слон.

Прошивать и перепрошивать свою машину сможете хоть 100 раз на дню.
И совершенно БЕСПЛАТНО.



DM76 >>> Коллега чипанул свою Ниву и доволен как слон.

И потом увидим, кто будет доволен больше, чем довольный слон.


http://www.wordproject.org/verses/ru/promises_13.htm



.

Здравствуйте, уважаемый Админ!

Я ни в коем случае не хотел вас обидеть, рассматривая экономию ради экономии. Просто речь шла о л/час, о них я и говорил. За идею диагностики всего и вся только по длительности впрыска низкий поклон, как говорится. Я прекрасно помню и про катушку зажигания, и про выявленный обрыв датчика температуры и про замену свечей зажигания. Все это я видел своими глазами, на своей машине. И видел результат.
Я постараюсь снять видео. У меня есть кое-какой материал, но снят ночью и там почти ничего не видно. Точнее очень плохо видно тахометр. Кроме того тахометр у меня сейчас барахлит. Это известная болезнь всех Москвичей с реновским движком. Выражается в хаотичном дергании стрелки от 0 до конца шкалы. Причину владельцы таких москвичей толком не нашли, списали на чувствительность к помехам схемотехники тахометра. Обычно малейшая неиспарвность в катушках зажигания, проводах или свечах приводит к такому поведению. Возможно у меня начинает помирать вторая катушка, но я пока не вижу этого ни в динамике авто, ни в показаниях Мульти-Сет.
Есть схема модернизации кварцевого генератора тахометра, но один я уже спалил неаккуратно, а там стоит спец. микросхема, которую не достать. Только искать рабочий тахометр. Так что пока мирюсь с тем что есть. В общем и целом ориентир по оборотам он дает, но в динамике при полной нагрузке обороты точно не увидеть.

А пока от меня видео отсутствует, можно посмотреть вот это При помощи адаптера в диагностический разъем по протоколу блютус в любой андроид-телефон передаются данные с двигателя, которые используются в расчетах, показанных на видео. Там и мгновенные л/час и мгновенные лошади и много чего еще. Весь комплекс стоит около 15$ (адаптер+программа), андроид в расчет не берем ;)

UPD: поправил ссылку на видео

А что мешает привязать обороты к скорости? На бумажке написал 60км/ч=1500об. 70км/ч=2000об. и т.д. А потом в динамике - пожалуйста, наблюдайте. Спидометр-то, надеюсь, работает?

ув. Админ и участники форума.
Не пинайте ногами
Но хочется знать, а рабочий объем двигателя никак не влияет на формулу л/ч?
Просто у товарища двиг 2,2 литра и 106 лошадок
у меня 1,6 л. и 115 лошадей
Не верится про его 10 литров на 100 км.

Как показывает практика двигатели бОльшего объема жрут меньше односильственных малообъемников.

Здравствуйте DM76 and sasaP.



sasaP >>> Но хочется знать, а рабочий объем двигателя никак не влияет на формулу л/ч?

На ту формулу, которую показал про недогар …… никак.


А вообще.
Мощность двигателя рассчитывают по объёму воздуха, который он способен всосать.
И там уже есть зависимость от объёма двигателя.

При расчёте двигателя задаётся планка …
Соотношение воздух/топливо = 12,5 … самое эффективное

http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_3.shtml




Соотношение воздух/топливо = 12,5 … самое эффективное
Это соотношение должно выдерживаться на ВСЕХ оборотах.
Поступление воздуха в цилиндры … прямо пропорционально оборотам.
Поэтому заводские программы имеют прямо пропорциональных … лошади = обороты.



Соответственно и л/час = обороты должны быть прямо пропорциональны оборотам.
Чтобы чётко сохранить это соотношение
Соотношение воздух/топливо = 12,5 … самое эффективное

http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_3.shtml




Лучи мощность и экономичность резко расходятся в точке 12,5.
В эту точку и лезут чип-тюнингисты.

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



http://bosch-avto.com/


Тоже соотношение и точка ……………12,5 ………… 12,5/14,7 = 0,85
Тоже соотношение и точка, где лучи расход - мощность резко расходятся.




http://www.epi-eng.com/piston_engine...efficiency.htm

В автоматическом переводе.



Соотношение воздух/топливо = 12,5 … самое эффективное
Это при нагрузке, где лямбда не встревает со своими 14,7/1.


Будь ты хоть трижды довольным слоном ... не трогай эту точку :punish:
Выиграл одно тактическое сражение , но проиграешь стратегическое = всю войну.










sasaP >>> Но хочется знать, а рабочий объем двигателя никак не влияет на формулу л/ч?

Показал формулу не рассчитывать двигатели по воздуху.
А проверить по топливу с каким недогаром получены паспортные лошади.

Заодно, пусть не понять, так узрить … всё ли в порядке с личным двигателем.
Просто измерив …… максимумы л/час = обороты и ... сравнив с паспортом на машину





sasaP >>> Просто у товарища двиг 2,2 литра и 106 лошадок
у меня 1,6 л. и 115 лошадей

_VanDal_ >>> Как показывает практика двигатели бОльшего объема жрут меньше односильственных малообъемников.

У товарища sasaP движок скорей всего малооборотистый.
Т.е. лошади опущены к низам и ……… Как показывает практика
Это приводит к хорошим ускорениям с места и …… экономии топлива.





sasaP >>> у меня 1,6 л. и 115 лошадей … Не верится ……

Тоже ... не верится.
Что на заводе с атмосферника 1,6 литра собрались снять 115 лошадей.

Если его рассчитывать по воздуху.
Кол-ва воздуха от объёма двигателя
Кол-во воздуха в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1

1,6*6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 269 кг/час ………… воздуха

Эффективное соотношение воздух/топливо = 12,5
269/12,5 = 21,5 кг/час …… 21,5/0,72 = 29,9 л/час …… топлива

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
29,9*0,72/0,454/0,45 ≈ 106 лошадей … эффективны с двигателя 1,6 литра





sasaP >>> у меня 1,6 л. и 115 лошадей …

Если продолжаете настаивать.
Тогда …… лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час …… 115*0,45/(0,72/0,454) = 32,6 л/час
При скважности 80%.
Форсунки должны стоять … 32,6/0,8/4/60*1000 = 170 см3/мин



sasaP >>> Не верится про его 10 литров на 100 км.

Вся предыдущая страница исписана ………
Без средней скорости это число ничего не значит.


Поймите.
Не интересно, глупо и смешно говорить о среднем расходе.
Когда присутствует его параболическая зависимость от средней скорости.



Смешно.
Потому что и в графике уравнения квадратного трёхчлена.
Тоже параболическая зависимость.
Почему же всех членов этой зависимости, кроме л/100 км … никто не показывает.


sasaP >>> Просто у товарища двиг 2,2 литра и 106 лошадок
у меня 1,6 л. и 115 лошадей
Не верится про его 10 литров на 100 км.

Так и передайте товарищу …… он хвастает членом без яиц.







За это спрос с вас, sasaP, … средняя скорость = средний расход.
Вашей Спаськи и ………. у товарища двиг 2,2 литра и 106 лошадок


Поймите правильно, sasaP.
Уровень проблемы можно увидеть только соединив среднюю скорость и средний расход.
Например.
10 л/ 100 км …………… при средней скорости 50 км/час = это беда
10 л/ 100 км …………… при средней скорости 20 км/час = это норма
Чувствуете разницу?

Если будет ответ ……… соединим его с тем, что оставили с вами в прошлой теме.
Там, где вы дали видео своей Спаськи.
По ср. скорость = ср. расход …… определим уровень проблемы и со всем разберёмся.

Если заранее … ЭСУД (датчики) работают на ура.



sasaP >>> ув. Админ Не пинайте ногами

Если сможете ...
Простите инопланетянина, что в прошлый раз расстались не красиво.


http://www.youtube.com/watch?v=NbhBV_UxRdU








to DM76


DM76 >>> Кроме того тахометр у меня сейчас барахлит.

Вот так всегда.
Он нужен для синхронизации расчётов, она нужна для тестов стоя на месте.
Чип-тюнинг – это не хухры-мухры, надо чётко обозначит изменения числами.
И стоя на месте и в движении машины.

Если с тахометром беда.
Тогда нужен будет стрелочный вольтметр (для стоя на месте).
А как победить обороты в движении показал canni …… по спидометру.




DM76 >>> А пока от меня видео отсутствует, можно посмотреть вот это http://www.youtube.com/watch?v=RWIP9...eature=related



sasaP >>> Но хочется знать, а рабочий объем двигателя никак не влияет на формулу л/ч?

Вот по этому видео и проверим.
Ту ли формулу дал Админ.



Уверен на 100%.
Почти все, кто наблюдает за этой белибердой не могут увидеть сути.

Уверен, потому что НЕТ нигде ни одного отзыва ... что же он там увидел.


Покажите ………… где.
Хоть бы один производитель (или перепродавец) или пользователь (хотя бы один в мире).
Поделился пусть не с этой фитюлькой, а с какой-нибудь другой программой.
С каким-нибудь другим БК ……… с чем угодно.

Чего же он там увидел.
Кроме рекламных лозунгов ……… Вы можете просматривать.


Полно обсуждений на автофорумах и этой программы ... ELM327 bluetooth
И НИКТО не прошёл дальше :fool: ………… Вы можете просматривать



.

ув. Админ
всё прекрасно понимаю и не в обиде
Спасибо за Ваши разъяснения
я не упорствую про 115 лошадок - так по паспорту
видимо, у них другие лошади :)
а если 106 лошадей, то тогда всё чётко
измерянные и теоретические лошадки на месте

Добавлено через 3 минуты
а про средний расход и среднюю скорость у товарища :(
только с его слов :(

sasaP >>> а если 106 лошадей, то тогда всё чётко
измерянные и теоретические лошадки на месте

Не торопитесь.
Не всё у Вас чётко.
Коленвал не разгоняется стоя на месте.
Лошадки на месте в движении, а ускорений машины …… нет.
При этом имеем огромный провал скорости при переходе АКПП с 1-й … на 2-ю передачу.

Повторю.
От Вас нужны ср. скорость = ср. расход (пусть не товарища, а вашей Спаськи).
И не плохо бы измерить выбег машины.

Повторю.
Мы измерили, что потраченные лошадки на месте (потраченное топливо).
И это говорит, что проблема НЕ в датчиках ЭСУД и НЕ в топливной системе.

Нет паспортных ускорений = снятых с колёс лошадок = нет.

Кстати, сколько по паспорту с места до 100 км/час у TOYOTA Corolla Spacio
У Вас получилось 15,6 секунды, разве 106 потраченных лошадей так разгоняются.








sasaP >>> а если 106 лошадей, то тогда всё чётко
измерянные и теоретические лошадки на месте

Как Вы себя чувствуете после этого … измерянные и теоретические лошадки на месте
Как и обещал в этой теме, только это может успокоить нервы.


Вы правильно поняли суть, sasaP.
Теория должна (обязана) совпадать с практикой.
Только НЕ видно.
Чтобы именно с теорией гинекологи :fool: с автофорумов соединяли практику.

Считаю своей последней задачей добиться этого.
На автофорумах должны появиться обсуждения параметра … л/час = обороты
Только таким простым и волшебным способом ... всё у них встанет на свои места.
Не снятые с колёс (или маховика) лошади.

А именно потраченные лошади (л/час) ...... расставят всё по местам.




Только это в миг разрулит все споры и сомнения ……
Сомнения …… так ли, как надо работает мой, а не теоретический двигатель.

Проверено не раз на форуме.
Солнце встаёт лишь после попадания теории в практику.

Проверено на форуме и обратное.
Паспортные лошади даже свежесделанных машин оказываются получены с перебором л/час.
И не на мелочи, а на пол ведра.

КИА РИО 2010 года




Поверьте, тут же заходит за горизонт и солнышко от покупки прожорливого друга.

Вот эти замечательные вещи никогда НЕ покажут лошади с колёс.
Покажут только л/час = обороты.


Именно и только л/час = лошади даст возможность до покупки машины знать её ошибки.
Вот это должны знать и обсуждать гинекологи :fool: на автофорумах.
Машина станет открытой книгой и сразу всем станет ............. весело.

Весело от этой фантастики …… стал мощней и экономичней.
На графике выше, как на ладони видно убитое КПД мотора.
Синяя (теоретическая) линия = как тех же самых лошадей с колёс получают другие моторы.





Откройте глаза … показывают, как запросто увидеть золотое сечение машины.
Всё остальное второстепенно.








Всё лежит прямо на поверхности.
Но Никто не смог подняться выше холостых оборотов.

Поэтому и оставил только эту тему, а остальные закрыл.
Свою миссию мне надо выполнить до конца :victory:

http://www.youtube.com/watch?v=NbhBV_UxRdU




.

Все графики получены стоя на месте;
один тренд - набор оборотов, второй тренд - снижение.
При этом с показаниями по мульти-сету очень схоже.
Три первых - относительно медленный набор и сброс оборотов.
Четвертый - резкий газ в пол.

Здравствуйте Админ.

У меня на Caribe двигатель объём 1.6 а форсунки стоят 176 см3/мин
судя по расчётам


sasaP >>> у меня 1,6 л. и 115 лошадей …

Если продолжаете настаивать.
Тогда …… лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час …… 115*0,45/(0,72/0,454) = 32,6 л/час
При скважности 80%.
Форсунки должны стоять … 32,6/0,8/4/60*1000 = 170 см3/мин
получается 118 лошадей, не многовато?

Здравствуйте silver68.



silver68 >>> Подключил осциллограф к форсунке (они параллельно подключены)
получились импульсы - длительность 2.4 мс, частота 14гц.
Двигатель у Toyota Carib 4A-FHE объём 1.6 , 110лс (как пишут)
форсунки 23250-1610 производительность 176.
(2.4*14*3600)/1000 = 120.96 сек. время открытых форсунок в час
120.96/60 = 2.016 минут
176*4 = 704 производительность 4 форсунок в минуту
2.016*704 = 1419.264 это получается 1.4 л/час на хх
Это же много, где что не так?


Это ваш предпоследний вопрос на который не ответил.
Отвечаю.

Подключены параллельно, но парами.
На одновременном (параллельном) впрыске не могут стоять форсунки 176 см3/мин


Вы взяли с форума ориентир для расчётов без лага форсунки.

Ошибка в 2 раза получилась здесь …
Подключились к двум форсункам (одной паре), а другую пару игнорировали.
Потом умножили на производительность всего инжектора, а не пары форсунок.

silver68 >>> (2.4*14*3600)/1000 = 120.96 сек. время открытых форсунок в час
120.96/60 = 2.016 минут
176*2 = 352 ..... производительность 2 форсунок в минуту
2.016*352 = 709,6 ……… это получается 0,71 л/час на хх



Можно и так.
(2,4*14*2*3600)/1000/60 = 4,03 минут ... открыты форсунки и каждая по 176 см3/мин
4,03*176/1000 = 0,71 л/час на хх
Где множитель 2 – это та пара к которой вы не подключились.




Вычтем лаг ≈ 0,6 мс из каждого цикла и станет ещё меньше.
Но получим реальную картину расхода в л/час.

2,4-0,6 = 1,8 мс ………… без лага (dead time)
(1,8*14*2*3600)/1000/60*176/1000 = 0,53 л/час …… настоящие л/час на х.х.

Учитывая поиск гугла ниже.
Пацанва может считать, что на х.х. у них целый 1 литр (при двигатель 1,6 литра) .
Глубоко ошибаются, но даже в этом не могут разобраться.
Расчётов …… 1 строчка.


ВСЁ ....... зарубили холостые обороты.
На этом и кончились все л/час …… а дальше ………… что?




А живём-то в России и л/час наши родные.
Или поменяем их на фунты, тогда какие …… американские или английские.
Поможет ли это …………









silver68 >>> У меня на Caribe двигатель объём 1.6 а форсунки стоят 176 см3/мин
судя по расчётам получается 118 лошадей, не многовато?

Будьте внимательны, silver68

при скважности 80%.
Форсунки должны стоять … 32,6/0,8/4/60*1000 = 170 см3/мин

Определяющим параметром является не производительность.
А скважность открытия этой форсунки ………… У меня на Caribe стоят 176 см3/мин




canni >>> Это я к тому, что рассуждения о взаимосвязи … должны быть всегда с картинками и пояснениями

Кто бы спорил.
Про скважность из ВикипедиЯ >>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность








silver68 >>> Двигатель у Toyota Carib 4A-FHE объём 1.6 , 110лс (как пишут)
У меня на Caribe двигатель объём 1.6 а форсунки стоят 176 см3/мин
судя по расчётам получается 118 лошадей, не многовато?

лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час ……
110 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 31,2 л/час

На что способны 4 форсунки 176 см3/мин на максимуме в теории
176*4*60/1000 = 42,2 л/час ....... скважность = 100%
А для 110 л.с. надо 31,2 л/час .... лишнее целое ведро

С этим лишним ведром и надо разбираться.


Получается, скважность открытия форсунок должна быть НЕ 100% = 42,2 л/час
А сколько же ..... 31,2 (л/час) / 42,2 (л/час) = 0,74 …… 74%

Или.
И про это в этой теме уже было ……… стр. № 3




silver68 >>> Подключил осциллограф к форсунке (они параллельно подключены)

В вашем случае, silver68.
При скважности = 74%
И периоде следования импульсов для попарного впрыска на 6000 об/мин = 10 миллисекунд.
10*0,74 = 7,4 миллисекунд .......... это скважность 74%

Или.

Согласно линейной функции.

Нажал silver68 на тапку в пол.
Обороты растут, а время впрыска всё время 7,4 мс

Ни больше и не меньше, а на максимуме 7,4 миллисекунд на ВСЕХ оборотах.


Условия измерений ровно такие же, как и на мощностном стенде.
Тапка в пол ……… максимальная нагрузка на двигатель.
Что равносильно старту машины с места.
Ещё лучше в горку ……… так нагрузить двигатель будет лучше.



Уважаемый silver68.
Окончательную точку всегда ставят не расчёты, а измерения.

Мануал может на бумажке написать и это ……
У меня на Caribe двигатель объём 1.6 а форсунки стоят 176 см3/мин
Есть они или их нет проверяется не на бумажке.

Простите за задержку с отправкой микропроцессора.













silver68 >>> Двигатель у Toyota Carib 4A-FHE объём 1.6 , 110лс (как пишут)

Повторю.
С этого двигателя и без турбины можно снять и больше 110 лошадей.
Повторю.
Должны интересовать не только лошади с маховика (или колёс).
А какой ценой в л/час они достаются …… только это расставит всё по местам.




Я проведу вас садами чистой арифметики.

http://www.wordproject.org/verses/ru/promises_13.htm



.

Здравствуйте Админ.

Admin>>>Подключены параллельно, но парами.
На одновременном (параллельном) впрыске не могут стоять форсунки 176 см3/мин


Вы взяли с форума ориентир для расчётов без лага форсунки.

Ошибка в 2 раза получилась здесь …
Подключились к двум форсункам (одной паре), а другую пару игнорировали.
Потом умножили на производительность всего инжектора, а не пары форсунок.

В том то и дело что параллельно, схема из книги на carib
соответствует- проверил сам.

silver68 >>> В том то и дело что параллельно, схема из книги на carib
форсунки 23250-1610 производительность 176.

Тогда надо продолжить в том же духе.
С картинками.
Дайте посмотреть кто поставил … форсунки 23250-1610 производительность 176
На параллельный впрыск.

Ссылку или картинку на мануал .... из книги на carib
Где это написано ... производительность 176

Я тоже хочу так сделать .... silver68 >>> проверил сам.




silver68 >>> Подключил осциллограф к форсунке (они параллельно подключены)

Раз есть осциллограф в первую очередь надо посмотреть как ведёт себя на х.х. лямбда.
Если лямбда переключается на х.х.
Никаких 176 см3/мин и 1,4 л/час нет и в помине … а мы их не знаем куда притулить на бумажке.

176*4*60/1000 = 42,2 л/час ....... скважность = 100%
А для 110 л.с. надо 31,2 л/час ....
Куда деть это лишнее ведро






Могу и повторить.
Окончательную точку всегда ставят не расчёты, а измерения.

Мануал может на бумажке написать и это ……
У меня на Caribe двигатель объём 1.6 а форсунки стоят 176 см3/мин
Есть они или их нет проверяется не на бумажке.

И чтобы не спорить надо срочно (завтра) отправить вам посылку.
Иначе не знаю чем.
Вы измерите настоящую производительность инжектора на работающем двигателе.


ELM327 bluetooth в этом деле не помощник.












Только что на этой странице

sasaP >>> Спасибо за Ваши разъяснения
я не упорствую про 115 лошадок - так по паспорту видимо, у них другие лошади :)
TOYOTA Corolla Spacio

Ровно такой же параллельный впрыск :big_boss:
Объём двигателя ровно такой же = 1,6 литра.
Лошадей обещают чуть больше, чем на Toyota Carib 4A-FHE объём 1.6 , 110лс


Буквально на днях http://multi-set.ru/forum/showthread...2144#post12144

sasaP >>> а вот по мануалу отличается мощность
4A-FE рабочий объем 1587 см3 мощность при об/мин 110/6000

Лбом столкнулись паспорт = 115 л.с. и мануал = 110 л.с.



sasaP >>> по калибровке производительности сразу-же как приобрел прибор, вычислял
записей не оставил, но сделал, это точно
введена производительность 146

sasaP >>> Вот некоторые цифры Ровный участок дороги БЕН3 переведен на л/час
Положение АКПП 2
Разгон, четкая отсечка … 30,5 л/час

30,5 л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = 107 лошадей

После разъяснений и глазами увиденных …… Разгон, четкая отсечка … 30,5 л/час

sasaP >>> а если 106 лошадей, то тогда всё чётко
измерянные и теоретические лошадки на месте


Заметьте, silver68.

У Ваших тойот тех. характеристики мотора одинаковые.
Параллельный впрыск …………… одинаково с карибой :big_boss:
У него получилось 146 см3/мин, а не бумажные 176.


При этом отметим одну особенность.
146 см3/мин*4*60/1000 = 35 л/час ……………
теоретический максимум инжектора TOYOTA Corolla Spacio

sasaP увидел ……… sasaP >>> Разгон, четкая отсечка … 30,5 л/час

Получается, что инжектор у него работает на 30,5/35 = 0,87 …… 87%

Чтобы набрать такую скважность все датчики ЭСУД должны работать на ура.
Поэтому и подсказал ему ………… в ЭСУД проблем нет.




При этом.
Стандартная скважность = 80%

Не может инжектор с завода работать почти на теоретическом пределе.

Скважность 87% говорит, что присутствует небольшая коррекция по производительности.
И на самом деле должны стоять форсунки на 7% больше, чем 146 см3 /мин
146/0,93 = 157 ………… ≈ 155 - 160 см3/мин

Но 176 см3/мин не влезают никак.










silver68 >>> В том то и дело что параллельно, схема из книги на carib
форсунки 23250-1610 производительность 176.

Но всё же.
Если стоят форсунки 23250-1610 производительность 176 см3/мин

У них должен быть огромный лаг ……… больше, чем 1 миллисекунда

lag time некоторых форсунок >>> http://injector-rehab.com/shop/lag.html

<<< нажать для увеличения

И получится при лаге 1,2 мс и при параллельном впрыске 2,4 – 1,2 = 1,2
(1,2*14*4*3600)/1000/60*176/1000 = 0,71 л/час .... на х.х.
Бумага всё стерпит.

Повторю.
В мануалах производительность даётся без лага форсунки.
И настоящую производительность надо измерять на машине.

По бумажке или таким образом ELM327 bluetooth
Не получится разобраться с проблемой, которая судя по-всему присутствует.
Точнее.
Присутствует ли ошибка в мануале ..... форсунки 23250-1610 производительность 176

И есть ли они в мануале, а не поставлены от фонаря кем-то за 10 лет.
(не менее 10 лет прошло после прекращения применения одновременного впрыска).





Но чу.
Стало понятно какой мануал вы прочли не с той стороны.

http://jeep.avtograd.ru/engines/injector_flow_rates.htm




Стоят 155.
Т.е. то что посчитал выше …………… ≈ 155 - 160 см3/мин … так и есть
Вы, silver68, не те форсунки подставили для одновременного впрыска.

И на х.х. при лаге 0,9 мс что вполне вероятно … 2,4 – 0,9 = 1,5 мс
(1,5*14*4*3600)/1000/60*155/1000 = 0,78 л/час






TOYOTA Spacio и TOYOTA carib с одновременным впрыском = близнецы - братья

У обоих стоят форсунки 155 см3/мин
Что при стандарте скважности = 80%
155*4*60*0,8/1000 = 30 л/час
30 * 0,72 / 0,454/ 0,45 = 106 лошадей

Ровно то, что и положено для двигателя объёмом 1,6 литра.
Далеко ходить не надо.
Показано выше на этой странице для соотношения воздух/топливо = 12,5







Если думаете, что при 30 л/час у 4 AFE получены 110 лошадей.
Т.е. недогар для 4-х клапанов этого японского чуда меньше, чем 0,45 = BSFC.
То глубоко ошибаетесь.

Прожорливей японских моторов за 6 лет на форуме не встречал.
И с этой последовательностью

Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html



В переводе.
BSFC = 0,5 при 2 клапана на цилиндр
BSFC = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.

Промахов никогда не было.






Хотя, Бог всем судья.
110/106 = 1,038 … можете списать 3,8 % на погрешность расчётов.
Но почему же для своей личной любимой машины.
Эта погрешность уводит в плюс 3,8 % ……… и ни разу ни на 1% в минус.

При этом любимая японская машина ………… такая прожорливая.




Скорей всего формула потому якобы не попала в 0 погрешности.
Потому что графиков мощности для TOYOTA Spacio и TOYOTA carib … нигде НЕТ.
Только мануалы.

И прав sasaP >>> видимо, у них другие лошади :)

Маленькие японские лошади ... на 3,8 % меньше, чем через пролив Лаперуза.





Скорей всего так и есть ………
Была разница в японском стандарте лошадей и они его давно подправили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лошадиная_сила



И мануалы для японских двигателей с одновременным впрыском = устарели.

И со стороны расчётов по воздуху, который может всосать мотор 1,6 литра.
И со стороны расчётов по топливу … форсунки стоят 155 см3/мин :big_boss:

Нету на этих двигателях ни 110, ни 115 европейских лошадей.
Есть и может быть только 106 нормальных лошадей.














Повторю.

Всё это мелочи и второстепенно.
И опять наворачивать эти круги уже НЕ интересно.








Важно только одно …… л/час = обороты ... потраченная мощность
И ускорение машины = мощность с колёс (+ трансмиссия).


Это и есть золотое сечение всей машины в целом.
Уж поверьте, навидался за 6 лет форума всякого.
Как через огонь и воду прошёл через этот форум.






И это определение ни чего-нибудь, а …… качества всей системы в целом.
Что не возможно сделать по одному датчику ЭСУД, ни по всем датчикам скопом.
А по этим двум :victory: параметрам … можно.

По сравнению с этим всё остальное второстепенные мелочи.
Смешно измерять всевозможную белиберду, не измерив главного.
………… НИКОГДА НЕ ИЗМЕРЯЯ ГЛАВНОГО ……………




Когда это станет понятно, тогда и открою всю историю форума.
Через что надо пройти, чтобы дойти до этого Аленького цветочка.




- АААААААА, что ты сделал, как посмел ты сорвать мой любимый заветный цветок.
- Меньшая дочь, Настенька просила.
- Дочка Настенька ……… ну, хорошо, отпущу тебя домой невредимого … подарю и цветочек аленький.

.

Да, я абсолютно согласен что теоретически можно рассуждать сколько угодно.
Но пока не будет реальных цифр всё останется только рассуждением.
Почему я и хочу собрать прибор что бы разобраться и расставить всё по
своим местам.

Почему я упёрся в эти форсунки- в каталогах такие написаны и потому что у двигателя
хороший аппетит, хотя может он так и должен есть 4WD итд.
Да и вообще много вопросов к двигателю как то работает неровно.
В общем нужен прибор чтобы ясность внести.

Пробовал осциллом посмотреть датчик кислорода на хх
колебаний почти нет, но когда газанёш или ваккумную трубку сдёрнешь
сразу уровень поднимается. Вроде бы пытается работать.

Здравствуйте silver68.










silver68 >>> теоретически можно рассуждать сколько угодно.
Но пока не будет реальных цифр всё останется только рассуждением.
Почему я и хочу собрать прибор что бы разобраться и расставить всё по
своим местам.
у двигателя хороший аппетит, хотя может он так и должен есть 4WD итд.
В общем нужен прибор чтобы ясность внести.


Будет ошибкой считать.
Что вам могли бы помочь конкретные числа с любого прибора … внести ясность.
Если бы не было теоретических рассуждений вашего покорного слуги … инопланетянина.


Разве мало в Интернете теоретических рассуждений и на автосайтах и на автофорумах.
Чего-то не видать.
Чтобы конкретные числа смогли поднять с пола, рухнувших на колени перед инжектором.
Так и будут кланяться всем подряд пока не увидят чему равны … л/час = обороты


Но чего же так не хватает.
Почему родилась сказка о мозге контроллера.
Когда у людей перед глазами миллионы приборов и сотни миллионов конкретных чисел.

Какой же тогда КУЛЬМИНАЦИИ НИГДЕ НЕТ и в помине.
Чтобы вместо сказок ……… теория ДВС дошла до всех водителей машин.







silver68 >>> Почему я и хочу собрать прибор что бы разобраться и расставить всё по своим местам.

Пока у вас нет приборчика (не собрали).
Покажу вам разницу между сопливыми теоретическими рассуждениями Интернета.
И теми теоретическими рассуждениями, которыми поделился с вами.



Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two





Никогда и нигде после теоретических рассуждений о работе ДВС.
Не увидите кульминации = результат соединения теории с практикой :big_boss:
Дальше бумаги дело НИГДЕ НЕ доходит.

Сколько бы кто не рассуждал ДО …....
.... никогда ПОСЛЕ нет доказательств слияния теории с практикой.




Учитывая создавшееся положение.
Водителей миллионы, но практически никто из них не знает на чём ездит.

Учитывая задачу.
Не сделать их всех автослесарями.
А донести хотя бы и только лишь саму суть ............. на чём ездят.

Бумаги и теоретических рассуждений … не хватает.
Не хватит, потому что даже читать не хотят.
Т.к. большинство (доказано сказкой про мозг контроллера) давным-давно не читают.

И максимум на что способны …………… посмотреть кино.
И кино их научило изворачиваться и прикидываться ……… мне этого и даром не надо.



inco >>>> Да и автолюбители в основной своей массе не хотят/не могут разбираться, познавать,
DM76 >>> Да так нравится, что им никакие графики и литры в час не нужны.

Всё это чушь, просто им выгодно мимикрировать в мёртвых.


Но это не правда, дерьмо это всё.
А правда в том, что они слабы ……
Ты читаешь библию, Ринго ? .......... Читаю, но не регулярно …





Выходит, на бумаге донести на чём ездят ……… НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Выходит, надо показывать кино про ДВС.

Надо по видео пальцем показывать …
- Смотрите, помните мы теоретически рассуждали.
- Смотрите … вот здесь теория совпала с практикой ……… в конкретных числах.


Кино про теоретические рассуждения на предыдущей странице.
И именно для двигателя вашей машины, silver68 …… будет.
С таким же одновременным (параллельным) впрыском … видео дал sasaP.





silver68 >>> Пробовал осциллом посмотреть датчик кислорода на хх
колебаний почти нет, но когда газанёш или ваккумную трубку сдёрнешь
сразу уровень поднимается. Вроде бы пытается работать.

Пока у вас нет приборчика.
Снимите видео этого процесса на лямбде не с осциллом, а со стрелочным вольтметром.

Надо пойти дальше и попробовать разогреть лямбду в движении.
Поставьте стр. вольтметр у щитка приборов и прокатитесь 2 км.
Три условия должны быть выполнены …… ускорение, равномерное движение, торможение двигателем.
И уже по этому видео покажу пальцем на проблемы.

Это будет полезно не только вам ... разобраться, что происходит с двигателем.
Но и тем, кто может смотреть только кино.



Если это сделаете.
Покажу вам видео конкретных чисел того двигателя, который стоит на вашей машине.

Посчитаю и покажу в конкретных числах, что должно быть.
silver68 >>> у двигателя хороший аппетит, хотя может он так и должен есть 4WD итд.
Покажу на видео, как разрубить эти ваши сомнения на две половины.

Покажу метод расчётов, который разложит всё по полкам.
Будут вам конкретные числа, без которых конкретные числа с вашей машины.
Не помогут вам …………… … внести окончательную ясность.

Потому что для этого всегда нужна опора …………… с чем сравнить.



Take On Me http://www.moskva.fm/play/4027/1328038116




















DM76 >>> А пока от меня видео отсутствует, можно посмотреть вот это http://www.youtube.com/watch?v=RWIP9...eature=related


А пока.
Как и обещал покажу совпадение теории с практикой на этом примере.
Сделаю то, что НИКТО из потребителей ELM327 bluetooth так и не сделал.

Так и не смог по конкретным числам увидеть совпадение теории и практики.




Сделаем скриншот при разгоне.
Нагрузка 98,8% и 68,1 hp (лошадей).



DM76 >>> Там и мгновенные л/час и мгновенные лошади и много чего еще.

Мгновенных л/час ……………… нету.
Есть только мгновенные Fuel Flow gal/hr … галлон/час (справа вверху) = 14,5 gal/hr

Американский галлон = 3,785 литра
Английский галлон = 4,546 литра

Возьмём американский … 14,5*3,785 = 54,9 л/час
Что для 68,1 лошадей полный бред.
Должно быть
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час …… 68,1 *0,45/(0,72/0,454) =19,3 л/час

Вероятно, Fuel Flow gal/hr считает что-то другое, а не мгновенные л/час.






Подойдём с другой стороны.




Со стороны мгновенных л/100км
Параметр MPG = сколько миль на 1 галлон ..... 8,6 mpg = 29.4 л/100km


Калькулятор

http://bilet.pp.ru/perevod_mpg_v_litry_na_100km.php




8,6 mpg = 29.4 л/100km … теперь нужна скорость машины, чтобы вычислить л/час

Машина с маленьким двигателем (90 лошадей на максимуме).



Спидометр до 120 км/час.
Стрелка чуть больше, чем в середине ≈ 65 км/час и ………… 29.4 л/100km

Это 29,4/(100/65) = 19,1 л/час
Должно быть
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час …… 68,1 *0,45/(0,72/0,454) = 19,3 л/час


Проверим линейность лошади = обороты.
Обороты 4770 об/мин ………… на максимуме при 6000 об/мин должно быть 90 лошадей.
90/(6000/4770) = 71,5 лошадей
Нагрузка 98,8% …………… 71,5*0,988 = 70,6 лошадей





Вывод.

68,1 лошадь вместо 70,6 …… 68,1/70,6 = 0,965 … 3,5% ...
занижена линейность лошади = обороты



Про это отдельно.

19,1 л/час вместо 19,3 л/час …… 19,1/19,3 = 0,99 ……… 1%

Отметим одну особенность.
Расчёты лошадей, которые ведёт программа по ускорениям машины.
Совпали с расчётами лошадей по потраченному топливу = КПД машины в целом на месте.

Это и есть истина машины ……… это и есть БИНГО !!!

Именно к этому совпадению.
Расчётов лошадей с колёс и потраченных на это лошадей = л/час.
И пытаюсь вывести :big_boss:
Именно это и поможет контролировать качество работы всей машины
(двигатель + трансмиссия)
Именно эти расчёты и выведут на чистую воду чип – тюнингистов.

Разве это сложно, больше переводили одни единицы в другие.
Но НИКТО этого не делает.


inco >>>> Да и автолюбители в основной своей массе не хотят/не могут разбираться, познавать,
DM76 >>> Да так нравится, что им никакие графики и литры в час не нужны.

Это не правда, дерьмо это всё.
А правда в том, что ты слабый.
А я злодей и тиран.
Но я пытаюсь, изо всех сил пытаюсь стать пастырем.




Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two




С точностью расчётов в 3% …………… всё на месте.
На месте и линейность лошади = обороты и ..... л/час = лошади НЕ подвели.

Фантастика.
Что не разъехались расчёты лошадей с колёс и по топливу ещё больше.
Они обязательно разъедутся :fool: при огромных потерях в трасмиссии.
Что и происходит на видео от sasaP про его Toyota Corolla Spacio.


DM76 >>> Коллега чипанул свою Ниву и доволен как слон

Расчёты лошадей с колёс и потраченных на каждую добавленную лошадь л/час.
Обязательно разъедутся и у довольных после чип-тюнинга слонов :fool:



Проверим, как разъехались эти расчёты прямо на глазах …… на видео (в кино).


Например.

Первое попавшееся место при тапка НЕ в пол, где недогар топлива увеличивается.



MPG = 41,6 = 5.74 л/100km
При 60 км/час это 5,74/(100/60) = 3,4 л/час
Hp = 5,0 лошадей
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час …… 5,0*0,45/(0,72/0,454) = 1,4 л/час

Вот и разъехались расчёты на ...... 3,4/1,4 = 2,43 …… 243% :big_boss:
Те расчёты, которые при тапка в пол совпадают на 1%.


Как доказательство:
1. В данном случае расчёты лошадей идут по ускорению машины.
2. Недогар при малых углах дросселя ………… растёт, а КПД мотора … падает.





Повторяю.

Страница текущей темы № 6 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=6


л/час = лошади = обороты и ...... ускорение машины = снятые с колёс лошади ***
Это и есть тот Аленький цветочек, который всё и везде расставит по своим местам.


silver68 >>> у двигателя хороший аппетит, хотя может он так и должен есть 4WD итд.

Если потраченные лошади = л/час соответствуют теории.
Тогда чего собрались делать под капотом.
И мусолить в темах о среднем расходе топлива.
Когда присутствуют огромные потери в трансмиссии.



*** чтобы не рассчитывать лошадей с колёс
… принять за основу разгон с места до 100 по паспорту



Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two





2. Недогар при малых углах дросселя ………… растёт, а КПД мотора … падает.

Текущая тема стр. № 5 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=5

http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html <<< в автоматическом переводе.





В данном случае >>> http://www.youtube.com/watch?v=RWIP9...eature=related

Теория ДВС совпала с практикой.

При тапка в пол и при НЕ полностью открытом дросселе.
КПД двигателя в зависимости от положения дросселя и оборотов.
Меняется на ≈ 300% ..... в 3 раза.
Большой привет тошнильщикам :fool:




А куда вдруг пропадают теоретики ДВС.
Когда перед глазами начинают крутиться числа с настоящего двигателя.
Пусть останется на их совести.

Наверняка ровно, как в показанном отрывке из ф-ма ”Криминальное чтиво”.
- Я хочу пИсить, я хочу домой ……

Они же умеют логи снимать только по расходу ВОЗДУХА
А там, где расход ТОПЛИВА вместо чаек вороны летают.








Если честно, то не ожидал.
Что с диагностического разъёма можно получить результаты с такой точностью.

Проверил по другим видео http://www.youtube.com/watch?v=nj_v1zEK7KY
Elm327 bluetooth Android Torque

Относительно стрелки тахометра некоторые расчёты (не все) тормозят.



В данном случае видно, как тахометр андроида запаздывает относительно тахометра машины.

Что неизбежно с диагностического разъёма.
Т.е. не все графики параметров относительно друг друга будут честными.
Но всё же.


DM76 >>> Весь комплекс стоит около 15$ (адаптер+программа), андроид в расчет не берем ;)

15$ отдавайте не задумываясь.
Андроид у вас по-любому когда-нибудь будет.
Главное, чтобы андроид завёлся в голове :punish:



С простой арифметикой можно увидеть качество работы двигателя.
Опираясь не на выдумки автодиагностов, а на теорию ДВС.

Теорию, которая умещается на одном графике.

http://avto.potwater.kg/node/988




Полно в России здравомыслящих людей, которых не слушают.

Временно довольные слоны, кроме снижения КПД двигателя.
Должны готовиться и к замене нейтрализатора ……
............. а за ним и к скорой замене следующего нейтрализатора.






Ремонт – это уже другая песня.
Но его качество должно быть под контролем владельцев машин.
Для этого кроме арифметики и знать ничего не надо.



Формула
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
(недогар = 0,5 = для 2 клапана на цилиндр …… 0,45 = для 4 клапана на цилиндр)

Эта формула работает на ура …… при тапка в пол.



Для атмосферного двигателя (без турбины).

Начиная от паспортных лошадей и вниз по оборотам.
Расставьте в линейной зависимости лошади = обороты.

Подставьте эту формулу ко ВСЕМ оборотам двигателя.
И трагедия с диагнозом ДВС :girl_hosp ....... превращается в комедию.








Только так.
По ускорениям ………… спидометр на видео (если нечем их измерить)
Ускорение - это и есть мощность.
И недогару ………………… который вылезет из формулы по л/час

масса топлива / недогар = лошади
масса топлива / лошади = недогар



И так просто.
Можно поставить на место механиков и прошивальщиков мозга.
Которые преследуют водителей руля со своим уставом.

С тайным для ВСЕХ уставом.
Как будто двигатель работает не так …
масса топлива / недогар = лошади



И примеры.
Что это проверяется походя между двумя светофорами …
На форуме уже есть не на словах ...... а на видео.
Будут и они.
Если примера выше с расчётами по видео с другой стороны Земли.
Кому-то НЕ хватает.

<<< http://www.youtube.com/watch

Mission complete :victory:







Это всем в подарок от мульти-сет.
Кому-то он поможет разобраться и сделать самому.
Кому-то он поможет разобраться, что делают ему другие.
Но слепых за рулём больше не будет.



Take On Me http://www.moskva.fm/play/4027/1328038116



.

Всем ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ!!!

В математике, КРАСОТА – это пропорции и симметрии!
Вот так, не затейливо ( с юморком, с матерком ), Админ и подводит свои рассуждения к КРАСОТЕ.

Снимаю шляпу!!!!:shablon_0

Здравствуйте b_w_y.



b_w_y >>> В математике, КРАСОТА – это пропорции и симметрии!

Красивая и не красивая бывает и асимметрия.
Асимметрия между теми, кто понимает логику работы ДВС и не понимает …… НЕ красивая.
Кучи слепых и кучка зрячих.

b_w_y >>> Вот так, не затейливо

И именно эту асимметрию, как могу так и исправляю на красивую …… незатейливо.




Ассиметрично затейливым трелям тех зрячих.
Которые слепым говорят одно, а делают другое – это тоже НЕ красивая асимметрия.

Например.
Слепым говорят … в контроллере десятки трёхмерных таблиц.
Т.е. сразу по голове … не суйся :punish:
Всё равно тебе не понять каждую, а тем более все вместе.
Но.
Когда эти трёхмерные таблицы на мощностном стенде вдруг превращаются в плоскую.

Линейную функцию.



Только совсем слепой не увидит …… с ним поступают не КРАСИВО.

b_w_y >>> Вот так, не затейливо

И прямо без мыла.
Строят прямо на нём (на слепом) свою НЕ красивую асимметрию логики проверки качества.

Качество трёхмерных таблиц, которые якобы надо править чип-тюнингом.
А на самом деле испортить эффективное соотношение воздух/топливо.

Якобы зрячие ничего лучше даже сами себе не придумали.
Чем проверить качеством плоского двумерного графика.

Смешно и одновременно грустно.
Что на это фу-фу …… явная подмена понятий = ложь …… ещё клюют.
Ложь про трёхмерные таблицы, когда главной является плоская двумерная.





Это обязательно запутает человека, и он не поймёт.
Стоит ему на дороге сделать тоже самое.
Повторить мощностную нагрузку на двигатель.
И ему тоже придётся проверять не качество трёхмерных таблиц.
А качество плоской линейной функции.

Т.е. задача общего диагноза ДВС :girl_hosp упрощается не в десятки, а в сотни раз.

b_w_y >>> В математике, КРАСОТА – это пропорции и симметрии!

Надо проверить только качество линейной функции.
В которой как раз и присутствует … КРАСОТА пропорций и симметрии.


b_w_y >>> Снимаю шляпу!!!! :shablon_0
Если, b_w_y, вы поняли.
Какую НЕ красивую асимметрию стараюсь поправить на красивую.
Тоже … снимаю шляпу :hi:


Ну вот исчезла дрожь в руках,
Теперь - наверх,
Ну вот сорвался в пропасть страх
Навек, навек.
Для остановки нет причин,
Иду, скользя,
И в мире нет таких вершин,
Что взять нельзя.












b_w_y >>> Вот так, не затейливо

Сколько раз уже это объяснял, но всегда кажется ……
С каждым последующим разом получается всё незатейливей и незатейливей.
И мечтаю дойти до качества настоящего БУКВАРЯ для детей.



Основа симметрии питания топливом ДВС (на мощностной нагрузке).
Лежит на линейном увеличении кол-ва воздуха от оборотов.

http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/



Кстати.
Автор тоже понимает, что живём в России …… не бары а непонятные PSI… фу.

Молодец :good:
Но почему же и он … засланный казачок.
Почему не пошёл дальше ВОЗДУХА …… кг/час = обороты …… фу…… фу-фу.
И не перевёл людям по-русски ТОПЛИВО в …………… л/час = обороты.


Кого в России больше.
Тех, кто мерит ВОЗДУХ килограммами или тех, кто мерит ТОПЛИВО литрами.
Злодеи и тираны в своём репертуаре …… выбирают ВОЗДУХ килограммами.

Повторю, т.к. это яркий пример.
А там где расход ТОПЛИВА вместо чаек вороны летают.










b_w_y >>> В математике, КРАСОТА – это пропорции и симметрии!

Когда мы получили ДВЕ линейные функции …
мощность = обороты и .......... кг/час воздуха = обороты

Осталось только провести линию симметрии.
И она уже давно проведена ……
Соотношение воздух/топливо = от 12,0 …… до 12,5

Осталось только показать кино.

Ниже видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ
Это Air/Fuel meter …… измеритель соотношения воздух/топливо.
Это комплект из широкополосной лямбды + этот индикатор.
От 200$ цена + надо её вкрутить рядом с узкополосной лямбдой.




Вот и она ……
Эмуляция мощностного стенда на дороге = разгон с места тапка в пол.

Обороты растут, а линия симметрии воздух/топливо.
Стоит, как вкопанная …… от 12,0 …… до 12,5
12/12,5 = 0,96 ..... это +/- 2% от средней линии.

И где же здесь трёхмерные таблицы.
На живую …… по видео ……
Видим обыкновенный плоский график линейной функции …… КРАСОТА.



Выше мы уже увидели линейную функцию …… мощность = обороты.
Выше мы уже увидели линейную функцию …… кг/час воздуха = обороты
Что получится только при.
кг/час воздуха = 1 оборот = const
Когда и.
воздух/топливо = от 12,0 …… до 12,5 = const
Получатся.
л/час топлива = 1 оборот = const
Отсюда.
Открытие инжектора в миллисекундах = const

Получается, имеем приращение только одного аргумента = обороты.

С этого БУКВАРЯ и надо начинать выгонять чертей :big_boss:




Показан пример для скважности = 65%.
Для основного стандарта скважность = 80% должно быть 16 миллисекунд = const.



b_w_y >>> В математике, КРАСОТА – это пропорции и симметрии!

Согласен.
Прямо на видео видно КРАСОТУ симметрии питания ДВС топливом.

Без затейливых выдумок.
Что надо копаться и править заводские трёхмерные таблицы внутри.
Чтобы в итоге получилась линейная функция в момент истины = тапка в пол.







b_w_y >>> Вот так, не затейливо ( с юморком, с матерком )

И как же не материться и не подливать юморок полный грусти.
Когда вместо КРАСОТЫ симметрии людям подсовывают трёхмерные таблицы.
И поэтому у них на пустом месте проблемы с диагнозами ДВС.


И как же не материться.
Когда в Интернете в открытом доступе только
мощность = обороты и …… кг/час воздуха = обороты

И НИ ОДНОГО слова про … миллисекунды = обороты = const …… при max нагрузке
И НИ ОДНОГО слова по-русски про ……… л/час = обороты

Вот эти 2 аргумента и добавил, чтобы процесс пошёл.
И НЕ КРАСИВАЯ асимметрия между теми для кого логика питания ДВС не понятна и понятна.
Стала КРАСИВОЙ.


Среди нехоженых путей -
Один путь мой
Среди не взятых рубежей -
Один за мной

Кто не доплыл и в волны лёг
Тем Бог судья
Среди непройденных дорог -
Одна моя.

Мой океан со всех сторон
Штормит, штормит
Он тайну чьих-нибудь имён
На дне хранит

А я гляжу в свою мечту
Поверх голов,
И свято верю в чистоту
Глубин и слов.










b_w_y >>> В математике, КРАСОТА – это пропорции и симметрии!

Посмотрите.
Что сделали с этой КРАСОТОЙ симметрии.
Видите ли её здесь.



Чертей и тиранов хватает не только в России.
Они везде в своём репертуаре …… белибердой замажут КРАСОТУ.

Кстати, кривой белибердой, и эта игрушка ELM327 bluetooth не стоит больше 15$
Но за 15$ считыватель ошибок = :good:
Но.
Симметрии по ней хоть и попытался это сделать выше … не увидеть.
Уверен.
Потому что контроллер (через диагностический разъём) интерпретирует её по-своему.
Это видно по отсутствию нулей в Fuel Flow gal/hr при нулях в Hp.

И такие похожие примеры на форуме уже есть ... врёт диагностический разъём.
Врёт, но не везде.

Увидеть красоту двух этих аргументов
миллисекунды = обороты = const и ………… л/час = обороты
Можно по-честному только и непосредственно с форсунки.








DM76 >>> А пока от меня видео отсутствует, можно посмотреть вот это http://www.youtube.com/watch?v=RWIP9...eature=related

Air/Fuel meter >>> http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ

Гораздо проще и правдивей передаёт суть происходящего.
Чем это делает ELM327 bluetooth

Air/Fuel meter + график с расходящимися лучами в точке наивысшей эффективности.
Запросто всё поставят на свои места.

Чего ELM327 bluetooth или подобная чушь на диагностическом разъёме.
Не сделает никогда.

http://avto.potwater.kg/node/988




По сути показывает КПД двигателя.
Наивысшее между 12,0 … 13,0 = зелёные лампочки.
Выше числа 13,0 = жёлтые лампочки.
И наверняка ниже числа 12,0 загораются красные лампочки.

Вот бы довольные после чип-тюнинга и насмотрелись на красные лампочки :shok:
И знали бы … ниже 12,0 лучи мощность и эффективность … резко расходятся.
Мозги бы в миг на место встали :fool:

Если не помогают числа, расчёты и графики.
Должны помочь лампочки со светофорными цветами на Air/Fuel meter .




Как всегда и с Air/Fuel meter не без греха.
Для глаза слишком быстро работает.
Была бы возможность оставить и это + и усреднять расчёты … цены бы ему не было.



При отсутствии Air/Fuel meter подменить его расчётами и измерениями
л/час = обороты и ……… миллисекунды = обороты = const
Вполне можно.
Если принять физическое наполнение цилиндров воздухом при полном дросселе = норма.

Т.е. это то, что не может показать Air/Fuel meter.
Не может ни своими числами, ни красными лампочками.

Цена победы над добавленной мощностью в л/час.



Эта формула
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
(недогар = 0,5 = для 2 клапана на цилиндр …… 0,45 = для 4 клапана на цилиндр)

И покажет расхождение в цене паспортных и добавленных лошадей.








Повторяю.

Предыдущая страница >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=6




Как из мухи прямо на заводе сделали слона
(двигатель объёмом 1,4 литра = 90 лошадей)

90 лошадей по паспорту у КИА РИО 2010 .... новая машина.
Полученные при 32,5 л/час (перерасход 7 л/час).
Это не шаг вперёд, а 2 шага назад :big_boss:

И где гарантия, что это исключение.

Может у вас есть Air/Fuel meter, так он кроме красной лампочки и числа 11,0.
Не покажет цену "ПОБЕДЫ" в лишних 27%.

90 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 25,5 л/час …………… 32,5/25,5 = 1,27 ... 27%.

















b_w_y >>> В математике, КРАСОТА – это пропорции и симметрии!
Снимаю шляпу!!!! :shablon_0


Спасибо, b_w_y.

Считаю в вопросах качества питания ДВС топливом.
Помог незатейливо дотянуться и до цены.
И до разницы в цене вопроса в литр/час.

Кто не доплыл и в волны лёг
Тем Бог - судья

В.С. Высоцкий






Помню, как вы по тахометру увидели резкое отличие качества топлива на АЗС.
И тут же по тахометру стали проверять его качество у сына в Австралии.
Снимаю шляпу :hi:
Обязательно когда-нибудь открою все темы и покажу этот способ и Антарктиде.


Спасибо, b_w_y.
Снял бы шляпу ещё раз, если бы увидел в числах и на видео КРАСОТУ симметрии.
b_w_y >>> Автомобиль: ниссан тиида

У вас новая машина (на гарантии).
Не стесняйтесь.
Покажите цену её паспортных лошадей в л/час .......

Покажите тем, кто не доплыл … о чём идёт речь … и в волны лёг.

Среди нехоженых путей -
Один путь мой
Среди не взятых рубежей -
Один за мной




b_w_y >>> Снимаю шляпу!!!! :shablon_0

Спасибо, b_w_y.
Давно уверен, что не в песок …………… а в Россию выкладываюсь.
Перед ней давно уже снял шляпу.
И поэтому перевёл на русский л/час = обороты.

Россия когда захочет, всегда поймёт где ……………… КРАСОТА.


Кому как, а мне эта пестня про Россию.
Которую нельзя понять, в неё можно только верить …

Кто тебя создал такую?
Я гляжу и взор ликует...
Ты как-будто вся из сказки.

Кто создал тебя такую?
Белый свет собой чаруя
Ты идёшь навстречу мне
В сумерках ночных, в звёздной тишине.

Словно лебедь с тонким станом
Вся из белого тумана
Ты плывёшь в мои объятья.

Кто создал тебя такую?
Я глаза твои целую
И хочу прожить всю жизнь
Только для тебя, лишь тебя любя.


В солнечный зной, с ранней зарёй - я с тобой
Зимней порой, в стуже любой - лишь с тобой.

Пусть идти дорогой мне крутой -
Радость и боль, только с тобой, лишь с тобой ……



.

Уважаемый Админ, здравствуйте. Гляньте сюдаhttp://fluence-club.ru/forum/showthr...479#post240479, я устал с ними бороться, может Вы им мозги на место вставите.

Здравствуйте neo349.




neo349 >>> я устал с ними бороться …

Когда гвозди забиты по самую шляпку
Никто не говорил, что будет легко их вытаскивать на белый свет из темноты.



Там http://fluence-club.ru/forum/showthr...479#post240479

108 страниц и нет ни одного числа л/час до и после чип-тюнинга ……
Нет и ни одного числа из теории работы ДВС.
Это признак натурального лохотрона.





neo349 >>> я устал с ними бороться … http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=108

Вижу, там не любят аксиомы и каббалу чисел.
Это тоже основной признак лохотрона.
Не удивительно.
Их обязательно должно тошнить и воротить от аксиом и чисел.




Этот график = аксиома >>> http://avto.potwater.kg/node/988















Это формула расчёта всасываемого воздуха.



Она здесь >>> http://www.multi-set.ru/downloads/turbo.pdf <<< скачайте книгу



Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=6

Для удобства перевёл расчёты по этой формуле сразу кг/час.
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.

Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1






Проверяем эту формулу по двигателю объёмом 1,5 литра.
Отметим …………… при 4 клапана на цилиндр :big_boss:.


http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/




1,5*6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 252 кг/час

Формула расчёта всасываемого воздуха.
Для 4 клапана на цилиндр работает на ура.












По аксиоме эффективное соотношение воздух/топливо = 12,0 …… 12,5
Как перевести л/час топлива в кг/час …… надо умножить на плотность бензина = 0,72.


Потому что именно плотность топлива = 0,72 применяется в расчётах этой таблицы.
По которой в правой графе имеем названия машин и объём двигателя.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm










Там http://fluence-club.ru/forum/showthr...479#post240479

108 страниц и нет ни одного числа л/час до и после чип-тюнинга …… натуральный лохотрон.

Прекрасно понимаю, что лохотронщикам не нравится каббала из чисел.
Поэтому и перешёл на лампочки светофорного цвета с Air/Fuel meter.


http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ



neo349 >>> я устал с ними бороться …

Спросите, neo349.
На форуме, где вы уже устали.
Способны ли отличать водители руля красный, жёлтый и зелёный цвет.


Уверен.
Прямого ответа про соотношение воздух/топливо до и после чип-тюнига …… не будет.
А будет, как в отрывке из ф-ма Криминальное чтиво.
Я хочу писить, я хочу домой …





И после сами им заметьте, уважаемый neo349.

От лохотронщиков.
Не увидеть даже лампочек с Air/Fuel meter – это аксиома лохотрона.
От лохотронщиков.
Никогда не увидеть, что они победили эту аксиому.





neo349 >>> Уважаемый Админ …… может Вы им мозги на место вставите.

Air/Fuel meter запросто поставит на место и мозги лохотронщиков от чип-тюнинга.
Но делать это бесполезно.
У них другая задача …… рожать перепрошивки завтра лучше, чем вчера.
Т.е. те кто перепрошился вчера по их определению …… лох.



У Админа уже руки по локоть в крови от всевозможных мозгов.
На всех инопланетянина не хватит.

Поэтому и упростил задачу водителям руля по самое некуда.

Не суйтесь в чип-тюнинг БЕЗ Air/Fuel meter.

Суньтесь в чип-тюнинг с Air/Fuel meter наперевес.
И вот тогда у всех водителей руля.

Руки будут по локоть в крови от мозгов лохотронщиков.











neo349 >>> я устал с ними бороться …

Уважаемый neo349.
Вам уже давно под 60 лет и должны понимать.
Дети с которыми вы устали, пока никаких законов не признают.
Они сейчас проходят стадию жопомеров .... на своей жопе.

Вы уже больше 3-х лет имеете прибор прямо перед своими глазами.
Алгоритм работы которого не слизал, а выдумал ваш покорный слуга.

Когда-нибудь видели, чтобы числа с прибора расходились с мнением его автора.
Всегда было так …… как скажу, то он и покажет тютеклька в тютельку.

Именно из-за того, что всё работает по законам математики и ДВС.





Лохотронщики этих законов не признавали и никогда признавать не будут.
Всё построено исключительно на чувстве прибавки мощности.

Но какой ценой это даётся, может показать
Air/Fuel meter – косвенно по соотношению воздух/топливо.
И.
л/час = обороты – прямо в том, что заливается на АЗС.

Показать эту цену никогда не было и не будет даже в планах лохотронщика.
И это уже не теория, а действительность.




Без доказательств в числах
Слова про средний расход (это парабола) так и останутся параболой.
Мощностной стенд не в счёт – это про сколько, но не какой ценой.
Нарушаются все человеческие законы.

Как в анекдоте.

Петька:
- Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале карта не шла.
А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он
- Джентльменам верят на слово
- Вот тут у меня карта и пошла …


И вы, уважаемый neo349.
С этими детьми сели играть …… с открытыми картами.
А они откровенно над вами смеются.
Потому что в открытую там НИКТО не играет.

Меж тем здесь.
Как и у вас... все карты открыты (см. выше) …… пусть побьют хоть одну из них.







neo349 >>> я устал с ними бороться … http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=108

Спасибо, neo349, за ссылку.
Она легла ровно в тему темы ………… Инжектор и порнография.


.

Огромное спасибо за помощь, всё умолкли, крыть не чем. Может и я, благодаря Вам, кого то спасу от "чипанут".:yahoo: :yahoo: :yahoo: :drinks:

Здравствуйте Админ!

Ссылка, где написано: "скачать книгу", не загружается.
Значит чип тинюнгисты сдвигают соотношение воздух бензин с 14,7/1 на 12,5/1 и тем самым достигают
увеличение динамики, за счет большего расхода топлива. Правильно ли я понял?

Здравствуйте матизон.



http://www.multi-set.ru/downloads/turbo.pdf

Ссылка рабочая и эта и та, что вверху .... "скачать книгу"
И скорость без всяких смс такая высокая.
Скорость = на что способно соединение вашего интернета.





матизон >>> Значит чип тинюнгисты сдвигают соотношение воздух бензин с 14,7/1 на 12,5/1 и тем самым достигают увеличение динамики, за счет большего расхода топлива. Правильно ли я понял?

Не совсем так.

Им сдвигать остаётся только с 12,5/1 на 12,0/1
И польза от такого чип-тюнинга = лохотрона … не более 5%.
А 5% - это мышиная возня.






Мы уже с вами это проходили, матизон.
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=21


http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related



Это пример с узкополосной лямбдой.

На устоявшихся нагрузках (машина едет без ускорений и торможений).
Лямбда автоматически ставит соотношение воздух/топливо = 14,7/1 :big_boss:

Видите, как качается стрелка в середине.
Это обратная отрицательная связь.
Больше – меньше и меньше – больше.
Или.
Богато – обедним и бедно – обогатим.

Это и есть автоматическое удерживание среднего соотношения 14,7/1




матизон >>> Значит чип тинюнгисты сдвигают соотношение воздух бензин с 14,7/1 на 12,5/1 и тем самым достигают увеличение динамики, за счет большего расхода топлива.

Вы правы.
Казалось бы осталось сдвинуть соотношение воздух бензин с 14,7/1 на 12,5/1
И мощность увеличится пусть и с неким увеличением удельного расхода.
Но вы же видите, матизон, что это делает сам контроллер.

http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related


Даём газу = стрелка падает в богато.
Убираем газ = стрелка падает в бедно = отсечка топлива.




Не буду опять вставлять видео с Air/Fuel meter.
С широкополосной лямбдой и конкретными числами воздух/топливо = .....
На этой странице выше их уже 2 штуки.
Страница и так уже загружена.
Вот ссылка на это видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ

Как контроллер сам удерживает от 12,0/1 ……… до 12,5/1




Если это .... сдвинуть соотношение воздух бензин с 14,7/1 на 12,5/1
Делает сам контроллер.
То лохотронщикам осталось только …… с 12,5/1 на 12,0/1






На атмосферном двигателе лохотрон с изменением подачи топлива.
И отсутствии изменения подачи воздуха.

В диапазоне смещения соотношения воздух/топливо …. с 14,7/1 на 12,5/1.
Судя по этому графику.
http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_3.shtml



Этот лохотрон способен не более, чем на 7-8 % изменения (а точнее увеличения) мощности.

Учитывая то, что на заводах, выпускающих машины дурачков нет.
Заводские программы контроллера сами изменяют воздух/топливо …… с 14,7/1 на 12,5/1









И всё что осталось лохотронщикам.
Это изменить воздух/топливо ……………… с 12,5/1 ……… на 12,0/1
Т.е. весь сыр-бор не более, чем на 5%.

Не более того.
Т.к. на графиках мощность – соотношение воздух/топливо.

Отчётливо видно

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


………………… ниже соотношения 12,0.
Увеличение подачи топлива приводит к обратному = ПАДЕНИЮ мощности.







Разрешите напомнить.

http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html <<< в автоматическом переводе



はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には

В переводе с японского на китайский.

Делитель (недогар) из формулы ………… масса топлива/недогар = лошади

Изменяется в зависимости от положения дросселя на 1,1/0,45 = 2,44 …… 244% в общем
При Load = 25% и Load = 100% ……………… 0,7/0,45 = 1,56 ……… на 56%
При Load = 25% и Load = 50% ……………… 0,7/0,47 = 1,49……… на 49%
И на минимуме.
При Load = 50% и Load = 100% ……………… 0,47/0,45 = 1,04……… на 4%



Другими словами.

По сравнению с чип-тюнингом головы водителя руля
И соответственно его ноги
Что приводит к разнице в мощности = от 5% до 244%
Великий чип-тюнинг контроллера (5% изменений) = это мышиная возня :big_boss:










матизон >>> Ссылка, где написано: "скачать книгу", не загружается.

Вижу, вы заинтересовались книжкой, уважаемый матизон.
Вот она ещё раз >>> http://www.multi-set.ru/downloads/turbo.pdf

Давайте просчитаем вместе вашу машину, матизон.




Расчёты по расходу воздуха.

матизон >>> дэу матиз объём двигателя 0,8 литра


Подставляем 0,8 в формулу.

Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1

0,8 литра *6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 135 кг/час воздуха
При соотношении воздух/топливо 12,0 или 12,5
Должно быть.
135/12,5 =10,8 кг/час топлива 10,8/0,72 = 15 л/час
или
135/12 = 11,2 кг/час топлива 11,2/0,72 = 15,6 л/час





Расчёты по расходу топлива.


Какие л/час намерил матизон.



лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
(недогар = 0,5 = для 2 клапана на цилиндр …… 0,45 = для 4 клапана на цилиндр)

На Матизе 2 клапана на цилиндр и 51 лошадь по паспорту.
51 лошадь *0,5/(0,72/0,454) = 16,08 л/час



По одной формуле (по расходу воздуха) при воздух/топливо = 12,0
Должно быть 15,6 л/час
По другой формуле (с недогаром топлива) = 16,08 л/час

Учитывая погрешность расчётов 16/15,6 = 1,026 ……… 2,6 %
То всё на месте и на 6000 об/мин.
И на 3000 об/мин, где вами намерено 8,4 л/час.





Но если намерено 19 л/час на 6000 об/мин или 9,5 л/час на 3000 об/мин.



Станет возможным это.

http://avto.potwater.kg/node/988





>>>> http://avto.potwater.kg/node/988

Мне предложили такую прошивку блока управления двигателем, с которой его мощность увеличится, а расход топлива, напротив, упадет.
Но возможно ли это? Отвечает Виктор Слесарев.


Отвечает мульти-сет.
Это возможно.
Если ДО этого смесь на работающем двигателе переобогащена.
Ниже воздух/топливо = 11,0






После всех расчётов по воздуху и измерений по топливу …… л/час = обороты.
Где нет переобогащения и нет обеднённой смеси.

Чип-тюниг контроллера вашей Моти, матизон.
И будет называться ……………… лохотрон.


Можно править только откровенные ошибки.
Что на серийных машинах встречается очень редко.
А править всех подряд - это откровенный развод.




Вы любите приборчики для машины, уважаемый матизон.
Хотите, мерьте через Air/Fuel meter или через л/час.
Но так и будет ...... на вашей Моте
Максимальной мощности на всех (любых) оборотах НЕ прибавится.




Можно показать и видео пример этому …
Возможно, уменьшив подачу топлива ....... увеличить мощность.
При этом должно быть соблюдено условие.
До уменьшения подачи топлива.
Смесь воздух/топливо = 11,0 ..... и ниже = переобогащена :big_boss:

И это = переобогащена.
Надо знать ДО, прежде, чем обещать это ПОСЛЕ.



>>>> http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY



В данном случае Air/Fuel meter намерил воздух/топливо = 10,0
Исправление на воздух/топливо = 12,0
Привело к + 41 лошадь к 300 лошадям ……… + 14%


Эта аксиома >>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Мощность упадёт после 12,0/1 и ниже.
Работает на ура.

Впрочем, на ура работают и расчёты и измерения л/час.





Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.

Может ли измена
Любви безмерной положить конец?
Любовь не знает убыли и тлена ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ...

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.
Любовь не знает убыли и тлена ... .......... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)


..

Здравствуйте Админ!

Когда не хватало своих мозгов, вмешивался в мозги машинки дважды,
т.е., делал аж две перепрошивки. Результат плачевный - Р0172, который
временами посещает меня. Расход, даже по нашим горам 12л/100км - ни в какие рамки не укладывается.
Буду созваниваться с чипистом чтобы вернул заводскую прошивку в зад. ДК на жесткий контроль.
За полтора года эти прошивки стали золотыми на мою задницу.

Я успел загнать на флэшку, всю свою тему по Матизу.
Со всеми измерениями, графиками и эталонами.
С первого дня и каждый день, не менее часа впитываю недостающие
знания на форуме. На профильном форуме, так и остался бы с кривыми понятиями о чиповке,
а о такой проверки работы инжектора, ДК и всего сопутствующего не то, что мечтать, понятия не имел бы.
Этот маленький БК, оказался огромной бомбой, взорвавшей это затянувшееся тиной болото (царство СТО и его "крутых" гуру ключа).
И приличное количество людей обойдет его стороной.
Сейчас займусь книгой.

Спасибо, что уделили мне время.

матизон >>> Буду созваниваться с чипистом
чтобы вернул заводскую прошивку в зад.

Прежде, чем делать это.
Советую сделать это.




Вы должны помнить тему с HONDA ELEMENT
Если помните, это миллилитры с десятыми долями, т.е. 0,555 = 55,5 мл и т.д. и т.п.
И мы их потом пересчитывали в л/час посекундно.


Сделайте по-другому.

Поставьте л/час, усреднение = 1 секунда.
И л/час для интереса пересчитаем в миллилитры.
Тапка в пол и разгон до 100.
Должен быть виден спидометр = ускорения посмотрим и обороты пересчитаем.


Покажите такое же видео.
Пусть будет без тахометра, который Моте зажали.
С оборотами двигателя разберёмся по спидометру.



А то будете от одного чип-мастера к другому бегать.
Может, действительно, смесь переобогатили, желая добра и мощности.

Результат плачевный - Р0172 .... это же переобогащение (или тому доказательство).
Р0172 = лямбда и контроллер радируют …
смесь богатая … тчк… бедней сделать не могу … тчк

Хотели добра, а получилось с точностью наоборот.
Переобогатили, а мощность ............... упала.

Только под камеры, на эстакаду в аэропорт. Там 80км/час.
Придется с гранатами под танки, другого варианта в этом проклятом городе нет.
Поеду ночью. Для меня найти причину важнее штрафа за превышение скорости. Каждый месяц влетать за пережог 360руб!!!
4-5л сверху на каждые 100км! При этом, еду на работу в 24 часа, (пустая дорога), обратно в 7,30 утра (дорога не полностью загружена).
В начале проверю, что получится из съемки ночью. Потом с гранатами под танки.

Админ, есть ли другие варианты? В гору например, до 6000об/мин на 2й передаче.
В общем, альтернативные варианты, чтобы не под камеры? Если нет, однозначно поеду под камеры.

Уважаемый матизон.

Вы только за рулём больше 40 лет и мудрость ваша не имеет границ.
Вы не из тех, кто в 30 лет кричит, что он уже давно всё понял.



Объясняю, почему до 100 км/час.

Надо без мощностного стенда оценить мощность двигателя.
Что в первую очередь люди и должны делать после каждого чип-тюнинга.
Без этой оценки любой чип-тюнинг = лохотрон.



Для этого нужна точка опоры.
Мощность и ускорение массы ... по Ньютону близнецы-братья.
Берём за точку опоры паспортную характеристику машины.


http://www.matiz-club.ru/faq-matiz-s...deu-matiz.html



Масса машины невелика, но измерять её мы вообще не будем.
144 км/час – это мощность на верхах.
17 секунд до 100 – это мощность на всех оборотах.
Наверняка 17 секунд до 100 на ровной местности.

После этого теста вы будете слушать только себя, а не других.


Учитывая, что с трансмиссией всё в норме.
Если машина разгоняется с места до 100 за 17 секунд.

Скажите, матизон.
Какой лох посмеет вам сказать, что в моторе нет паспортных лошадей.
Или наоборот.
Что они есть в моторе, если за 17 секунд машина не может доехать до 100.



Можно разогнаться и до 80 км/час.
Но у нас нет паспортной характеристики до этой скорости.
Из-за этих 20 км/час вы будете сами сомневаться.



При 100 км/час за 20 секунд – это 100/3,6*20 = 556 метров
Средняя скорость будет ниже в 2 раза.
И 600 – 700 метров вам хватит, чтобы ещё и остановиться.






Если знаете, то примените другие способы.
Без дополнительной аппаратуры оценить мощность двигателя.

И потом определиться уже и …… по л/час.
Упала мощность двигателя из-за переобогащения смеси ниже 12,0/1.
Или.
Упала мощность из-за переобеднения выше 13,0/1

Упала по этому физико-химическому закону природы

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


Если с л/час всё в норме.
А паспортных ускорений = нет.
Значит, дело в трансмиссии или в самом моторе, но не в его управлении.

Об этом здесь почти на каждой странице про ………… БИНГО !!!



Этот тест и надо сделать себе самому.
А не искать себе же самому отговорок.




angrod на HONDA ELEMENT сделал это за 9 секунд между двумя свтофорами.








Сами выбирайте.
Или 20 секунд на Моте полных страха ..... матизон >>> с гранатами под танки.
Или мощностной стенд.
Или всю оставшуюся жизнь смотреть в рот лохотронщикам.


Тест в гору не подойдёт лично вам по выше изложенным причинам.
Можете всё оставить так, как есть.
По книжкам смотреть, как работают моторы.




матизон >>> Для меня найти причину важнее

Если это надо можем перейти и на частичные нагрузки и их л/час.
Но быстрей всего там поможет Air/Fuel meter

Разберитесь сначала хотя бы с тапкой в пол.







И потом будем мусолить эти 5% - 7% >>> http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_3.shtml




5% - 7% от этой автоматической средней точки = 14,7/1

http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related







Карты все открыты.
Попробуйте побить их самому себе, мудрый матизон.



.

Админ: "Этот тест и надо сделать себе самому.
А не искать себе же самому отговорок."

Я не сомневался, что вы так отреагируете. Если бы вы увидели, что творится в этом городе:
дороги в центре и в районах в сплошных ямах, прямой более 100 метров нет, груженые КАМАЗы по суточному графику елозят по центру,
на объездной, в сторону аэропорта - камеры через100 м в обе стороны,
лежачие полицейские гос и частных куча, даже царскую дорогу только вчера залатали. Вот в такой обстановке я обязан найти выход.
А выход один-под камеры. И будьте уверены, я сделаю это.
Будет 100км/час за х сек в ближайшее время.
Вы ошибаетесь, что не понимаю, что это нужно мне и я не ищу выдуманных препятствий. Просто даже невозможно описать, ситуацию
на дорогах, их состояние и протяженность ровных участков с ямами менее 100м. ГАИ со всего края и не только. Недавно кубанцы отобрали
3тыс р.(хотели 5, скинули как пенсионеру) за кирпич под которым была табличка 100 метров (сразу за кирпичом). В общем на днях будет видео не ю тубе.

матизон >>> Просто даже невозможно описать, ситуацию
Недавно кубанцы отобрали 3 тыс р. (хотели 5, скинули как пенсионеру) за кирпич

Ситуация понятна.
Такой гоп-стоп когда–то в Ростове-на-Дону был на чебурашку голой бабы.

Когда в Сочи кирпич по 5 000 рублей.
А для пенсионера со скидкой 3000.
Подвигов не надо.



Можно сделать так, как сделал angrod с АКПП



Кружок справа вверху = разворот на весь экран.
Кнопка паузы и линейка прокрутки перед вами.


На первой передаче на 6000 добрался до 60 км/час.
И на второй дотянул до 90 км/час.

При 51 лошадь у Моти должны быть передачи короткие.
На первой до 6000 и на второй доберитесь до 6000 об/мин.
На Моте скорей всего при этом будет ≈ 80 км/час.
И этого хватит.
Ускорения и их падение посчитаем и вычислим сколько секунд осталось до 100 км/час.



Если после такого метода = рассчитывать, а не измерять сколько секунд до 100.
Будут спать спокойней и кубанцы.

матизон >>> Когда не хватало своих мозгов, вмешивался в мозги машинки дважды, т.е., делал аж две перепрошивки.

И матизон = так и не увидел 17 ли секунд до 100 у Моти после двух чип-тюнингов.
То его и применим для оценки мощности с колёс.









Как оценим потраченную мощность.

Поставьте измерения л/час и усреднение = 1 секунда, матизон.
По-другому, чем в примере ниже.


Что сделаем с л/час = обороты.

По л/час = обороты проверим совпадение с формулой и линейность подачи топлива.
Как это и сделали запросто с этим примером HONDA ELEMENT.



Это миллилитры с десятыми долями, т.е. 0,555 = 55,5 миллилитра и т.д.

HONDA ELEMENT по паспорту 160 лошадей на 6000 об/мин.
Значит, на 3000 об/мин должно быть 80 лошадей.


Теория.

160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час …………… 6000 об/мин
Согласно линейной функции.
45,4/2 = 22,7 л/час ……… должно быть на 3000 об/мин
22,7 л/час *0,72/0,454/0,45 = 80 лошадей




Практика.

Прямо по этому видео, нажимая на паузу, сможет каждый.
Посекундно миллилитры перевести в л/час по формуле
N мл *3,6 = Х л/час …… (стартовал с потраченных 5,4 мл на х.х. … их обнуляем).

За 1 секунду от 2500 до 3000 об/мин …… 11,7 – 5,4 = 6,3 мл
6,3 *3,6 = 22,7 л/час = 80 лошадей

За 1 секунду от 5500 до 6000 об/мин …… 42,3 - 29,5 = 12,8 мл
12,8*3,6 = 46,08 л/час …… 46,08*0,72/0,454/0,45 = 162 лошади


Машина работает, как часы … ровно по формуле.
И ровно с лошадями по паспорту на неё.
И с ускорение машины – ровно по паспорту.

Мотор работает ровно по формуле и тютелька в тютельку по линейной функции
И поэтому получили паспортные ускорения.




После такого теста у angrod …… в миг пропали все мысли о мозге контроллера
Останется только одна мысль … правильно ли он эксплуатирует правильную машину.


матизон >>> Для меня найти причину важнее ...

Понятно.
Это ужас постоянно таскать за собой такой груз.




Теорию двигателя … мощность – расход … соединим с практикой.
И ужас недопониманий ......... исчезнет.

Большой прЮвет от мульти-сет снимальщикам логов с белибердой.














матизон >>> Когда не хватало своих мозгов, вмешивался в мозги машинки дважды,
т.е., делал аж две перепрошивки. Результат плачевный - Р0172, который
временами посещает меня. Расход, даже по нашим горам 12л/100км - ни в какие рамки не укладывается.
Буду созваниваться с чипистом чтобы вернул заводскую прошивку в зад. ДК на жесткий контроль.
За полтора года эти прошивки стали золотыми на мою задницу.

Пусть не с л/час = обороты ДО и ПОСЛЕ чип-тюнинга.
Так без демонстрации ДО и ПОСЛЕ соотношения воздух/топливо (Air / Fuel)



.

Здравствуйте Админ!

Все же завтра попробую 1й вариант- до 100км. Если никак, то по 2му.

Если на секунды, горб обшивки руля будет перекрывать БК - это брак?
Возьму младшего в кинооператоры. Сам не справлюсь.

П.С. 3тыс. р. вымогнули не за кирпич. Под ним стояла табличка 100м. Через 100м был уже голый кирпич.
Так вот дернули меня сразу за первым. Иди говорят фотографируй, а мы завтра уезжаем и будешь в суде
доказывать, что ты не верблюд.

Здравствуйте матизон.
Безопасность прежде всего! Ни одна цифра не стоит даже малой вероятности ДТП. Руки должны быть свободны и на процесс измерения внимания отвлекаться не должно в принципе. Я не сомневаюсь в вашем опыте но береженого Бог бережет.
Я нашел держатель камеры со струбциной и у меня давно валялся держатель телефона на присоске, из этого получилась установка для съемки. Я просто включал запись и катался.

Здравствуйте ангрод.
Все кино и время, будет на сыне. Моя роль рулевого.
Спасибо за участие.

Здравствуйте Admin.



Пока у вас нет приборчика.
Снимите видео этого процесса на лямбде не с осциллом, а со стрелочным вольтметром.

Надо пойти дальше и попробовать разогреть лямбду в движении.
Поставьте стр. вольтметр у щитка приборов и прокатитесь 2 км.
Три условия должны быть выполнены …… ускорение, равномерное движение, торможение двигателем.
И уже по этому видео покажу пальцем на проблемы.

Ни как не получалось снять видео, то прибор не мог подобрать
то место от куда снимать.
Не очень хорошо получилось - как смог.

Первое видео ускорение - движение - торможение двигателем.
http://youtu.be/uRtuvgzLnzU

Второе- разгон с места до 100км/ч
http://youtu.be/pLvpUqCJSKk

Здравствуйте.


to матизон


матизон >>> 3тыс. р. вымогнули не за кирпич.
Иди говорят фотографируй, а мы завтра уезжаем и будешь в суде
доказывать, что ты не верблюд.

Получается, что кубанцы занимаются гоп-стопом даже не на кирпич.
А на пустой крючок вытягивают по 3000 с пенсионеров (пол пенсии).

Что же они тогда творят в Сочи в курортный сезон.
В путину наверняка голыми руками обдирают всё, что движется.
Слава путине !!!

В тему …… Инжектор и порнография.
Порнография имеет свои представительства в каждом уголке жизни.









матизон >>> Если на секунды, горб обшивки руля будет перекрывать БК - это брак?

Это брак.
И могут понадобиться вторые 20 секунд страха = матизон >>> с гранатами под танки.

Не знаю, что будет снимать кино … телефон или фотоаппарат.
Но.
Прибор должен быть на полке щитка приборов у спидометра.
А съёмочный аппарат на рулевой колонке.
Или длинной тряпкой привязать его к рулевой колонке.
(как будто зуб болит у рулевой колонки)
Или.
матизон >>> Возьму младшего в кинооператоры. Сам не справлюсь.

Если повязать платок на рулевую колонку сложно.
Младший положит руку на неё с телефоном, чтобы рука не дрожала.
Уверен, в Моте и без этого сидите плечом к плечу.





Секунд у Моти на разгоне будет не мало, и их хватит для обработки.
Уверен, что всё получится с первого и одного раза.
Получится посмотреть и линейность л/час = обороты.
Получится увидеть и рассчитать соотношение воздух/топливо.
Бедно, богато или = норма.

И само собой.
ВПЕРВЫЕ В МИРЕ люди посмотрят на разгон Моти.
А то все горазды выкладывать в интернет причиндалы только монстров.
Внимание!!!
Репортаж из Сочи.
До Олимпийских игр Россия уже впереди планеты всей.



А пока, в виду отсутствия тахометра, напишите значения для 2-х первых передач.
Скорость = обороты.










to silver68


silver68 >>> Первое видео ускорение - движение - торможение двигателем.
http://youtu.be/uRtuvgzLnzU

Поставим 2 видео рядом.

http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related


Обе лямбды узкополосные.

Шкала у приборов разная ..... разная амплитуда шкалы
Поэтому и кажется, что амплитуда у стрелок разная, но она одинаковая.

Повторю.
Видите, как качается стрелка в середине.
Это обратная отрицательная связь.
Больше – меньше и меньше – больше.
Или.
Богато – обедним и бедно – обогатим.

Это и есть автоматическое удерживание среднего соотношения 14,7/1

Добавлю.
Это обратная отрицательна связь между лямбдой и контроллером.
Они работают в противофазе друг другу.

Лямбда показывает Бедно = контроллер добавляет топлива.
И наоборот.
Лямбда показывает Богато = контроллер убавляет топлива.

Только так = в противофазе.
Автоматически можно удержать заданное среднее значение.

Уже наличие самого этого процесса = лямбда = жива.
И соотношение воздух/топливо удерживается на 14,7/1



Это основание логики процесса.
Осталось только проанализировать, как реагирует лямбда на работу педалью газа.



http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related


Вывод.
Обратная связь = есть.
Отсюда.
Корректировка средней точки = 14,7/1.
Сама в свою очередь может сдвигаться в амплитуде +/- 20%.
В этом диапазоне контроллер пасёт лямбду.
И эта корректировка.
Не вышла за этот диапазон = +/- 20% от среднего, заданного в программе.
Отсюда.
Производительность инжектора в диапазоне +/- 20% от паспортного.


Далее.
Отсечка топлива = падение в бедно = есть.
Отсюда.
Начальное положение датчика положения дроссельной заслонки = норма.

Далее.
Фронт падения из богато в бедно не менее 0,3 секунды … на что способна стрелка вольтметра.
Отсюда.
Лямбда по сути = живая.

На х.х. падает в Бедно = много воздуха.
Вероятен подсос воздуха.



Осталось.

То, что не может показать узкополосная лямбда.
Посмотреть амплитуду впрыска (все эталоны на форуме).
Осталось.
Измерить реальную производительность инжектора.

Осталось.
Сделать тест, показанный выше.
Линейность на максимумах подачи топлива оборотам.
И по л/час = обороты оценить соответствие паспортным лошадям.

Распростой тест, которым, надеюсь, уже пробил весь мозг.








silver68 >>> Второе- разгон с места до 100км/ч
http://youtu.be/pLvpUqCJSKk


И про разгон до 100.



Работа узкополосной лямбды = академия.

При старте воздух/топливо по аксиоме должно быть от 12,0/1 … до 12,5/1
И ни о каких 14.7/1 не может быть и речи.

http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ



Узкополосная лямбда покажет лишь …… Богато = меньше, чем 14,7/1

Поднимается мощность до предела ……………… 12,0/1
Предела = 12,0/1, ниже которого идёт резкий спад мощности.


Картинок про соотношение воздух/топливо и на этой странице хватает.
Т.е. всё происходит по классике.

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm








14 секунд с места до 100 ... Toyota Sprinter Carib … 110 лошадей.
Есть проблемка + к проблемке с воздухом на х.х.
Хотя.
Не нашёл этой тех. характеристики, может это для 4 WD и норма.


Есть здесь проблемка или её нет.
Всё равно.
Эту проблемку с разгоном и надо разбить на 2 части.
Трансмиссия (или сам двигатель ... компрессия, метки ГРМ и т.д.).
И.
Подача топлива = потраченная мощность .... л/час = обороты.

Делается тем тестом, которым, надеюсь, и пробил весь мозг.





Иначе, будете копаться под капотом.
А надо, например, подкачать колёса или сделать сход-развал.
Мало ли ещё может быть проблем в трансмиссии.
Кстати, это проверяется расстоянием выбега машины
(метры выбега по тех. характеристике).


Повторяю.
Для начала надо определиться с потраченной мощностью.



Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.

Может ли измена
Любви безмерной положить конец?
Любовь не знает убыли и тлена ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ...

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.
Любовь не знает убыли и тлена ... .......... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)


.