Здравствуйте, met003.


Видно, максимальная амплитуда в норме … + 331%.





Видно, есть конкретная проблема с принудительным холостым ходом (ПХХ).
На выбеге коленвала всего лишь минус 29%.




Но видно, что нет проблем с обыкновенным х.х.
Отсюда (нет проблем с х.х.) получается, что есть проблема с мануалом на впрыск Mono – Motronic.

На этой странице http://volkswagen.msk.ru/index.php?p=page03_mono
По этой ссылке (подчёркнута красным).
(http://volkswagen.msk.ru/ не даёт вставлять прямые ссылки).





На этом впрыске есть отдельный датчик холостого хода, он встроен в регулятор х.х. (РХХ).
И мануал пишет:



РХХ начинает работать только при замыкании контактов датчика х.х.
Что вполне разумно, раз он это не видит по положению TPS, то откуда будет известно, что заслонка закрыта.

И в тоже время мануал (а точнее Д. Соснин) пишет:



А гольфоводы за ним повторяют:
http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html



Получается простая цепочка.
Если нет проблем с холостым ходом = не может быть проблем с принудительным х.х.

А этого как раз и не видно на двигателе Вашей машины, уважаемый met003.
Цитата met003: нет нолика :shok:
При нет проблем с холостыми оборотами :shok:






Итого.

На РХХ 4 контакта, два из них на электромоторчик, а два других это датчик х.х.
Этот датчик должен быть замкнут при закрытой др. заслонке.
http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=44615



Вам, met003, и карты в руки.
Раз нет ПХХ проверить и убедиться, что датчик х.х. не работает не составляет труда.
(по мануалу .... без датчика х.х. = нет ПХХ)

Заведите двигатель, прогрейте, работает на х.х.. ....снимаем фишку с РХХ
Если ничего не изменится в работе двигателя, то, действительно, датчик х.х. = не работает :beach:
Поэтому и не работает экономайзер.

Тогда не понятно (по Вашему видеоролику) каким образом удерживаются замечательные х.х.
Такие холостые обороты могут быть только при работающем датчике х.х. (по мануалу).
Без датчика х.х. не должен работать сервопривод РХХ (по мануалу).


К тому же http://multi-set.ru/forum/showthread...=7402#post7402
Цитата met003: приходил ко мне знакомый со сканером UNISCAN visa,
прога показала две ошибки ДТВВ и ДТОЖ, ошибку ДТОЖ прогой скинули,
Первое, что показал бы UNISCAN visa – ошибку датчика х.х.
Которой, в данном случае нет, а принудительного ХХ вопреки мануалу = нет.


торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?
На двойку.
И кол мануалу и UNISCAN visa - за то, что им наплевать на расход топлива Вашей машины.



Очень интересно, что Д.Соснин называет прекращением подачи топлива на ПХХ.

Может быть прекращением подачи топлива на Mono – Motronic называется:
- 29% на выбеге двигателя (сжатие на треть)
Или
Цитата met003:
Еще вопрос №2: торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?
А на ходу минус пятая часть.
Давайте это поставим первым вопросом и проверим.
Убедимся, что датчик х.х. = рабочий.
И будем настраивать ПХХ тэпээсом (вопреки мануалу и убеждённости гольфоводов).

Иначе, можно обрадовать всех гольфоводов:
- Начальное положение TPS может быть практически любым в диапазоне коррекции по лямбде +/- 30%
(а то и все +/- 50%, что не редкость на моновпрыске).
Ни на что не влияет его начальное положение.
За зря они обводят иголочкой его положение, когда снимают, чтобы почистить дроссельный узел.


Похоже, все (кроме гольфоводов) догадываются зачем надо выставлять начальное положениеTPS.
Не даром именно там так и повис в воздухе главный вопрос:
- Что делать после того, как наигрался.

http://volkswagen.msk.ru/forum/index...ic=46345&st=20


Во-первых ………. коэф. лямды плясал 1,036-1,150... .... или от + 3,6% .... до + 15%
Или (1,036+1,15)/2 = 1,093 …. (1,15-1,093)/0,01093 = 5
Или +/- 5% от средней точки, а это норма плясок лямбды.
Есть прибор, где таких плясок = нет, тот у кого перед глазами всё пляшет никогда не поймёт суть.

Во-вторых ... Нельзя по лямбде ставить начальное положение TPS.
Первично, конечно, напряжение на TPS, вторичны обороты, третично время цикла.
А ещё первичней ПХХ (экономайзер - провал в подаче топлива при торможении двигателем).
Если Вас, конечно, интересует экономия топлива на ровном месте, а не буквы в букварях.



Единственное, чем можно Вас отвлечь от грустных мыслей, уважаемый met003.




На моновпрыске форсунка стоит перед дроссельной заслонкой.
В этом случае при торможении двигателем (каждом закрытии заслонки) форсунка не попадает в красную зону.
В красной зоне разряжение гораздо больше, чем перед заслонкой.
В Вашем случае проблема с экономайзером есть, но она не стоит так остро, как на распределённом впрыске.


На распределённом впрыске форсунки стоят за дроссельной заслонкой (между впускными клапанами и заслонкой).
При таком алгоритме … торможение двигателем показывает устойчиво -21%

Каждый раз при отпускании педали газа (сотни раз за день) вместо полной отсечки подачи топлива.
Вместо экономайзера :snooks:
Поршни будут высасывать топлива из форсунок в несколько раз больше, чем на х.х (обороты больше и больше разряжение).

Для распределённого впрыска Вашу проблему надо умножить в 10 раз.


Обязательно попробуем вернуть нолик на место.
Удачи.

заставил искать Admin-а черную кошку в черной комнате, причем ее там не было.

после снятия фишки двигатель начинает работать неровно, хуже чем с фишкой.

у меня нолик выскакивает в движении при RPM>1800 оборотов (по прибору, тахометра нет), ниже не срабатывает

собственно, когда я делаю педаль в пол обороты не успевают подняться до 1800, максимум около 1500 оборотов, очевидно поэтому и нет нуля (т.е. отсечки) на выбеге двигателя.:blush2:

игры с TPS (и цифры про него) отложим до хорошей погоды.

Здравствуйте, met003.


Цитата met003: игры с TPS (и цифры про него)
:good:
Вы прямо на лету схватываете суть чем занимаются с TPS –ом казалось бы взрослые люди.





Цитата met003: у меня нолик выскакивает в движении при RPM>1800 оборотов (по прибору, тахометра нет), ниже не срабатывает
Это уже враки.
А это куда девать.
Цитата met003: торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Цитата met003: нет нолика :shok:

Заранее можно отметить, что лучше стрелки тахометра для измерения оборотов ничего лучше не придумаешь.
Для обнаружения отсечки топлива при торможении двигателем.
Лучше алгоритма, который вставлен в прибор = ничего лучше не придумаешь.


Цитата met003: заставил искать Admin-а черную кошку в черной комнате, причем ее там не было.
А чёрная кошка всё-таки = есть.

Вот она.
Цитата met003: торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Цитата met003: нет нолика :shok:
При длинных временных отрезках дискредитации (больше 1-ой секунды) .... торможение двигателем.




Но что происходит на коротких временных отрезках.
Тапка в пол при машина стоит.
Будем этому учиться.
Будем учиться понимать, что в этом случае, как не нажимай на газ, максимальная пропорция = не изменится.


Вы правы.
В этом случае (машина стоит) может измениться только минимальная пропорция на выбеге двигателя.





Вставим Ваш ролик в http://www.youtube.com/watch?v=tSWkfnEHTmw
(почему-то сверху самодельная клейкая лента, а не с низу, как задумано с набором к прибору).



О числах позже.
Давайте посмотрим, как их воспринимают другие.
Нельзя сказать = чужие, потому что они все всё-таки = свои.


Например.

Для gogi.75 из http://volkswagen.msk.ru/forum/index...ic=46345&st=20
Он имеет некий аппарат (VAG-COM) , который показывает k лямбды, которое принимает за начальное положение TPS.
Но продолжает играться (как Вы классно подметили ... игры с TPS (и цифры про него) отложим до хорошей погоды..
Не понимая смысл происходящего.

Вероятно, не достаточно уметь только играться, надо понимать ещё и суть происходящего.

И так (особо не врубаются в суть) происходит повсеместно, а не только с ним одним.



Например.

Замечательно, что мысли рождаются (после семи месяцев) и в голове профессиональных шуруповёртов.
http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html



Как же так, должно быть 9 месяцев, а не семь.
Надо отметить, ещё раз повторить и напомнить ...
Квалификация шуруповёртов крайне низка, если не читаются ошибки = происходит полный ступор.
Нет никакого представления об объёмах (пропорциях) цикловой подачи, из чего и как складывается цикл.

Радости полные штаны, хотя, за 7 месяцев в одной ерунде профессиональный шуруповёрт и разобрался.
Ерунде на которую и давит мульти-сет:
- Относительная производительность инжектора (в его случае относительная производительность ТНВД).

http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html
Цитата o][yd: А на самом деле производится "обыкновенное глушение" клапана EGR и все.
Попробуй, открой клапан EGR на бензиновом инжекторе.
Сразу увидишь, как тут же точка отсчёта поползёт вверх на +9 … +12%.
Запомни … код ошибки клапана EGR
Неожиданно +9 … +12% на х.х., = открылся клапан EGR.
Подними обороты до 3000 об/мин – пропорция стала меньше, чем всегда = клапан EGR не открылся.
1. Неисправность лечится через 1 минуту после того, как только она появилась (а не через 7 месяцев).
2. Не надо никуда ехать и тратить время и деньги.



http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html
Цитата o][yd: Да-с...но кто бы знал, сколько времени пришлось провести за изучением поведения одной лишь строчки
И мы (кто бы знал) за 4 года ещё не успели рассказать всё только про одну строчку приборчика.




http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html


Вы что.
До сих пор сомневаетесь чья голова, чьи гвозди и чей молоток имеется в виду.

Открытий ещё предстоит великое множество.



Но что делать нормальным людям (без грязных тряпок в голове).
Что делать с новоявленными гуру, в рот им смотреть что ли.

http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html


Разбить арифметикой мечты про ”Глубокую электронику” не составляет труда.
Одно удовольствие опустить всех гуру на землю (до уровня ремесленников).
Для этого достаточно дать людям элементарный арифметический приборчик.

Чем и занимается ООО Мульти-сет.










Цитата met003: собственно, когда я делаю педаль в пол обороты не успевают подняться до 1800, максимум около 1500 оборотов, очевидно поэтому и нет нуля (т.е. отсечки) на выбеге двигателя.
:good:
Спасибо.
Отличная тема.

- Про что такое цифровые тахометры ..... при тапка в пол (коротких временных отрезках) они все без исключения = врут.
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.
- Скорость набора оборотов и скорость их падения.
Можно и надо нарисовать целую поэму.


Нельзя (не получится уследить) в цифре показать вершину горки RPM (красная горка на рисунке).
http://www.alflash.com.ua/pctool.htm


Цитата met003: собственно, когда я делаю педаль в пол обороты не успевают подняться до 1800, максимум около 1500
В данном случае (в цифре тапка в пол) получится только середина RPM

Нельзя в числах глазами уследить за подъёмом RPM на таком коротком отрезке (1 секунда).
При частоте дискретизации 1 секунда (числа меняются каждую 1 секунду).
Если сделать скорость дискретизации выше (как в телевизоре 24 кадра в секунду), числа сольются в четыре восьмёрки.

Если скорость урезать до 1 кадр в 1 секунду, то будет показываться только середина красной горки.
А точнее …
(число об/мин текущей секунды + число об/мин через 1 секунду) / 2 = то, что покажет цифровой тахометр.
Где число об/мин текущей секунды может быть равно и оборотам на х.х. (или любым другим).


Здесь ... когда я делаю педаль в пол обороты не успевают подняться до 1800, максимум около 1500
Ваша ошибка.
На самом деле обороты не 1500, а выше ..... 1500*2 - 800 = 2200 об/мин
Где, например, 800 это об/мин на х.х.

Не ждите от любого цифрового тахометра правды при <тапка в пол - тут же отпустили педаль газа>.
Если числами показывать правду, то обязательно через несколько секунд наблюдений съедет крыша.
Числа будут течь перед глазами, как ручей (не будет видно ни конца, ни края).


Кто Вам сказал, что цифровой тахометр = хорошо.
Не верьте.
Им можно пользоваться только при устоявшихся оборотах двигателя.
В динамике цифровой тахометр всегда будет врать.

repete
Ничего лучше и проще стрелки в тахометре в данном случае не придумаешь.



И здесь нарисовалась ещё одна Ваша ошибка.

Почему здесь … http://www.youtube.com/watch?v=tSWkfnEHTmw
Не раскручиваете двигатель до 6000 об/мин (их даже на слух нет).
Что мешает на пол секунды дольше держать педаль газа.

Как здесь (нажать на картинку).

http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627


Обороты поднимутся выше, тогда на выбеге коленвала и должна появится отсечка
(при нет импульсов на форсунках показывается, как 2,70 мс = точка отсчёта).
Которая есть в этом видеоролике.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2


Заметьте, полная отсечка подачи топлива от 5000 .... до 3000 об/мин.
А Вы не раскручиваете двигатель до 6000 об/мин.
Вот здесь, действительно, пробежала чёрная кошка, которой не должно быть.






заставил искать Admin-а черную кошку в черной комнате, причем ее там не было.

Чёрная кошка, которая не из чёрной комнаты, а белым днём с другого места смотрит прямо Вам в глаза.
Цитата met003: торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Цитата met003: нет нолика :shok:
И кричит … после снятия фишки двигатель начинает работать неровно, хуже чем с фишкой.
Экономайзер …. :snooks: = не работает не смотря на все заверения манула.

При торможении двигателем (машина едет и не даёт быстро падать оборотам) временной отрезок уже огромный.
Здесь мелочи про 1 секунду <нажал-отпустил> педаль газа уже не прокатят.





Цитата met003: (по прибору, тахометра нет)
Можно дать Вам другой ориентир.
Не по оборотам, а по скорости (спидометр есть же на щитке приборов).
Выше или > 40 км/час на четвёртой передаче при торможении двигателем отсечка должна быть.
Или со 100 км/час …. до 40 км/час несколько секунд (около семи) она должна быть.

За 7 секунд нельзя не заметить нолика = есть отсечка топлива.
Его видно, когда он появляется даже на 1 секунду (меньше не может быть).



На картинке он мигает, а на самом деле он не будет мигать пока есть отсечка топлива.
Время отсечки = времени нолика.
При усреднении 1 секунда нули будут и справа (в расчётах).
Как расчёты облизывают потребление топлива при усреднении > (≠) 1 секунда, это надо видеть.

Но нолика не может быть и при таком условии ... торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Есть в инструкции ... выбранное усреднение не влияет на работу нолика.
Это и озадачивает ... Цитата met003: нет нолика :shok:


Давно пора сжечь мануалы.
Которые людям говорят даже не полуправду, а десятую часть от неё, что вводит людей в заблуждение.
Ладно людей мануалы (буквари) вводят в заблуждение.
Плохо что профессиональные шуруповёрты в непонятке по 7 месяцев в году.




Знаю, можно и лучше с картинками и пальцем поводить.
Например, вот так.



Кстати, при этом приборчик не сможет показать верхушку как 3800 об/мин.
Как не сможет этого сделать любой цифровой тахометр с частотой дискретизации 1 секунда.
При усреднении 1 секунда покажет примерно (850+3800)/2 ≈ 2300 об/мин

Но пока и так сойдёт.

уаох, в конце рабочего дня не завелся, стартер крутит бодро, прибор пищит, а не заводится... поехал домой на автобусе.

Здравствуйте, met003.

Судя по этой информации.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2552&page=2
Цитата met003: у меня не фурычило когда подключался к проводам на фишке моновпрыска, я подключился к проводу который идет от мозгов, №7 в разъеме
Важно место подключения (у контроллера или у форсунки), от этого зависит логика контроля цепочки.
Минус -провод - контроллер – провод – обмотка форсунки – провод - реле - провод - + АКБ.

Если у контроллера, то в неизвестность добавляется состояние контакта контроллер – форсунка.
Если у форсунки, то плохой контакт отрезка контроллер – форсунка может ввести в заблуждение:
- На контроллере = нет импульса открытия форсунки.

Цитата met003: прибор пищит, а не заводится


Вы подключились прямо к контроллеру, это означает.
На контроллере импульс на форсунку есть (идёт), а на обмотку форсунки не приходит (пищит).
Он не может пищать в другом случае, кроме форсунка = не работает.

Звуковой сигнал (писк) = код ошибки форсунки (если так будет понятней).


Чтобы дошло ещё крепче.
Цитата met003: стартер крутит бодро, прибор пищит, а не заводится... поехал домой на автобусе

Стартёр крутит бодро, форсунка не работает, а я кручу, мне говорят = форсунка не работает, а я кручу и кручу.
Пока АКБ не сдох.
После такого только на автобусе и надо ездить.
Вы сами построили эту стройную логическую цепочку:
стартер крутит бодро, прибор пищит, а не заводится... поехал домой на автобусе

Извините, уважаемый met003, но зато в следующий раз не будете бестолку (а не бодро) крутить стартёр.
И у Вас обязательно хоть АКБ останется живой.


Цитата met003: Адрес: Беларусь

В чужой стране в далёкой стороне
Ты разобьешь своей печалью сердце мне
С трудом за шагом шаг, но я к тебе иду …





пищит только когда посыл = есть (импульс сел на минус и обязательно встал потом на плюс).
А ответа на сели - встали = нет (нет импульса ЭДС от обмотки форсунки).


Отсюда получается, что при не заводится (даже ни разу не чихнёт).

Если не заводится и не пищит (+ пошёл счёт цикла) = есть подача топлива, но нет искры.
Если не заводится и пищит (счёт цикла идёт, но сбивается - поэтому и пищит) = есть искра, но нет подачи топлива.
Если не заводится и не пищит (но нет счёта цикла) = нет контакта с датчиком коленвала = нет искры + нет подачи топлива.


Вывод.
Пропал контакт от плюса обмотки форсунки до + АКБ
(там цепь через реле, может оно не работает).
Или.
Пропал контакт от контроллера до форсунки (Вы же подключили прибор прямо к контроллеру).

не заводится
Поэтому и не завёдётся никогда пока не поправите по сути ерунду = контакты.

поехал домой на автобусе
Возьмите с собой кроме билета на обратный автобус вольтметр.
Надо найти почему нет плюса на форсунке.

Повернули ключ зажигания (несколько секунд плюс будет на форсунке).
- Если плюс есть на форсунке, то нет контакта от форсунки до контроллера.
- Если нет плюса на форсунке, значит, оборвана цепь от форсунки до + АКБ.
- Если на одном конце обмотки форсунки есть плюс, а на другом конце обмотки его нет.
Значит, перегорела обмотка форсунки = в магазин за новой форсункой на том же автобусе.

Импульс открытия на форсунку на контроллере = есть и ждёт Вас.

Спрошу и я. Думаю не побьют. Купил поставил. На хх Len 1,69-1,7 (расход 1,5л/час). Производительность 449, коэф скорости 3,83. Данные взял по аналогии с коллегами по двиглу ADZ golf 3. Зажиганием удалось вывести Len до 1,5 (расход1,1л/час----это уже что-то). НО!!! зажигание ушло в +20град(норма+6). Выводы: 1. Или форсунка не исправна, или давление топлива не в норме. У меня правильные размышлизмы?

Здравствуйте, Balu2008



+20град(норма+6)
20-6 = 14
(1,69-1,5)/0,0169 = 11%
На 11% изменения времени 14 градусов УОЗ.
Какая глубокая связь, обычно ≈ 1% изменения времени ≈ 2 градуса УОЗ.


Выводы: 1. Или форсунка не исправна, или давление топлива не в норме.
Правильное направление.

Не правильно только это …. На хх Len 1,69-1,7 (расход 1,5л/час). Производительность 449
Производительность не подбирается (подгоняется) под л/час на х.х. (число оборотов Вы не дали, может они 1200 об/мин).
А вводится по расходу из бака.

Почему надо делать именно так.
Большое время может быть признаком другой неисправности, которую Вы пытаетесь замазать производительностью.

Например, плохо работает термостат (двигатель не набирает температуру).
Например, плохо работает датчик температуры двигателя.
Например, есть подсос воздуха через шланг вакуумного усилителя тормозов (через эту систему).
Выньте это шланг и зажмите пальцем ... смотрим что происходит с этим ... На хх Len 1,69-1,7



Отсюда к Вам следующий вопрос (Думаю не побьют).
Каковы же пропорции обеднения- обогащения.
Придержали 3000 об/мин …. число из indi в студию
Усреднение 1 секунда, тапка в пол …. число из indi в студию

На хх Len 1,69-1,7
Посмотрим, как "мозг" смог адаптировать время обеднения- обогащения под такое большое время.
Кривые эти пропорции или ровненькие, как здесь (нажать на картинку).



+320% = обогащение
- 21% = обеднение
2,17 мс на выбеге коленвала = отсечка подачи топлива




Цитата Balu2008: Думаю не побьют
Если Вы думаете, что так бьют, тогда что же такое помогать.

Тяжело в учении = легко в бою.

Пропорции обеднения- обогащения:
3000 об/мин -indi --- -20%. Зависимость вроде ровная, но не равномерная.
Усреднение 1 секунда, тапка в пол-indi-- 296--324%.
1,61мс. На хх indi от -2 до +7.
лямбда новая.

Да, пропорции стоят ровно.
Молодец лямбда, может построить пропорции правильно даже если пропорция (объём цикла) на х.х. = огромна.
3000 об/мин -indi --- -20%. .... это и точку отсчёта строит лямбда.
тапка в пол-indi-- 296--324%. .... это строит TPS (положение и скорость нажатия).
Расчётов по воздуху на этом моновпрыске = нет.

Но.
Надо всё-таки измерить производительность (по расходу из бака), а не подбирать её.
И только потом делать …. Цитата Balu2008: Выводы …

Если производительность форсунки действительно около 450, то это ... На хх Len 1,69-1,7 (расход 1,5л/час)
Никуда не годится (см. причины выше) + Ваши выводы (если реальная производительность гораздо ниже 450).


Выводы: 1. Или форсунка не исправна, или давление топлива не в норме.
У меня правильные размышлизмы?

Мало ли форсунок за 20 лет побывало на этом двигателе.
Почему Вы думаете, что сейчас стоит форсунка с производительностью по паспорту не 330 см3/мин.
В этом случае она (форсунка) и всё остальное работает на ура.
Отсюда тоже приходим к тому с чего начали – надо измерить по расходу из бака настоящую производительность.

Для начала выставил производительность под расход на хх 0,9л/час. Получилось 290см3/мин. Чета маловато. Буду изучать давление и осмотрю форсунку. Результаты выложу.

Здравствуйте, Balu2008.


Так и не дали обороты на х.х., придётся вычислять.
Дано 290 см3/мин … 1,7 мс …. 0,9 л/час

900/60/290/0,0017= 30,4 раз в 1 секунду срабатывает форсунка.
Что при 2 впрыска на 1 оборот коленвала означает 30,4*60/2 = 912 об/мин
Пусть на 10% завышены обороты на х.х. ≈ 100 мл в час лишних на х.х.- это мелочь.


Удивительно другое
3000 об/мин -indi --- -20%.
Усреднение 1 секунда, тапка в пол-indi-- 296--324%.
Пропорции стоят правильно.

Если у этой форсунки реальная производительность 290 см3/ мин.
Получается, что какую бы монофорсунку не ставь вместе с этим контроллером, он и лямбда слопают любую (с любой производительностью).
Это будет верно, если в строчке С.Р.П. (при введено > 60 км/час) расчёты не превысят 8,0 л/100км.

Если реальная производительность всё-таки под 450 см3/мин.
То это …. На хх Len 1,69-1,7 (расход 1,5л/час) …. очень похоже на подсос лишнего воздуха.
Если контроллер по лямбде и TPS построил пропорции обогащения – обеднения в таких условиях.
То расход топлива будет просто огромен.
Нельзя будет не заметить, что в С.Р.П. (при введено > 60 км/час) расчёты превысили 10 л/100км.



Буду изучать давление и осмотрю форсунку.
Не этим надо заниматься.

Надо просто залить полный бак, откатать ведро бензина и залить снова полный бак.
Таким образом выяснить настоящую производительность форсунки и посмотреть расчёты в С.Р.П.

Это можно сделать в городе, по трассе или на просёлочной дороге.
Расчёты в С.Р.П. специфичны и не зависят от места (режима) эксплуатации автомобиля.
Для этих расчётов надо проехать хотя бы 1 метр выше введённой скорости (см. инструкцию).
В этих расчётах кроется – есть ли проблемы с расходом топлива или их нет.

Это можно сделать с любой введённой в программу производительностью.
Важно не менять её (не баловаться).
Разницу в расчётах можно поправить в процентах соответственно реальной и введённой производительности.



Итого.
Если в С.Р.П. < 8,0 л/100км, то это …. Буду изучать давление и осмотрю форсунку = отменяется.





Кстати, машины и впрыск одни и те же.
Цитата met003: нет нолика :shok: ... торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?

А у Вас, Balu2008, есть ли нолик при торможении двигателем.
Если его нет :shok:, то насколько сжимается цикловая подача в этом режиме .... met003 >>> устойчиво -21%
А то 3 страницы этой темы про этот нолик на Golf3 моновпрыск остались без ответа.
Кроме ... поправьте начальное положение TPS.

как это можно оценить?
Неужели всех интересуют только свои проблемы.
Так, уважаемые автолюбители, Вы далеко не уедете.

"Нолик", насколько я понял, сигнализирует о работе ЭППХ. Так? Нолик появляется при сбросе газа с 2000 до 1500 об/мин. хх 800 об\мин. Залил ведро бензы (6 литров) для корректировки форсунки. Вечером дам результат. И кстати, при установке зажигания +20 град хх 900 об/мин. И ЭБУ, видимо, не может их сбросить до 800. Если я введу > 60 км/час, то прибор пересчитает данные или нужно сбросить "текущий"?Спасибо за участие.

"Нолик", насколько я понял, сигнализирует о работе ЭППХ. Так? Нолик появляется при сбросе газа с 2000 до 1500 об/мин.

Да, ЭПХХ.
Нолик появляется … это уже удар по почкам двигателю машины met003.
А точнее начальному положению TPS, похоже, что мануал, как всегда не прав.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=5



В режиме принудительного холостого хода этим же сигналом вводится в действие режим торможения двигателем
Это полуправда.



Если я введу > 60 км/час, то прибор пересчитает данные или нужно сбросить "текущий"
Не пересчитает, поезд уже ушёл.
Начальная установка программы >50 км/час.
Корректней было бы сбросить и ввести >60 км/час.
Но.
Пусть будет пока так (>50 км/час), оставьте на потом (>60 км/час), результат всё равно будет.
Надо же доделать это … Залил ведро бензы (6 литров) для корректировки форсунки.



И кстати, при установке зажигания +20 град хх 900 об/мин. И ЭБУ, видимо, не может их сбросить до 800.
Вот так всегда, какой-то ЭБУ чего-то не может, с чего бы это он раньше мог, а теперь не может.

И кстати, как будто бы при +6 град не 912 об/мин, а обороты поднимаются при увеличении УОЗ
Дано 290 см3/мин … 1,7 мс …. 0,9 л/час …….. равно 912 об/мин
1,7 взято для +6 град (см. Ваши сообщения)
У Вас при любом градусе завышены обороты на х.х. min на 10%.

Не может сбросить, потому что прёт в цилиндры воздух, больше воздуха = больше обороты.

Может у РХХ уже край регулировки.
Возьмите провод, который подключили к форсунке и снимите с РХХ частоту, время и скважность импульсов.
И подарите эти числа людям с Golf3 моновпрыск.
Поверьте, это пригодится и Вам, изменение скважности будет стучать Вам по плечу:
- Почисть дроссельную заслонку, брат.

Израсходованное ведро в 6 литров прибор показал 5,5 л. 290*(6/5,5)=316. поставил 320. Думаю в приближении -5+15 я попал. В ближайшее время по полному баку приближу к +-2. Надеюсь. Так вот, форсунку поменять или давление или подсос воздуха? Все таки, даже +15 проц добавить ,то это 350, а не 450. Что подскажите? И подробнее можно про "Возьмите провод, который подключили к форсунке и снимите с РХХ частоту, время и скважность импульсов." Не вкурил.

Не вкурил.
Обязательно вкурим про это чуть позже.


поставил 320 ….. Все таки, даже +15 проц добавить ,то это 350, а не 450.
Как и ожидалось (см. стр. 5), это монофорсунка с паспортной производительностью 330 см3/мин (такие бывают).
Динамическая производительность чуть меньше паспортной (статической).
Проверить давление при установке прибора (Вы ставите точку отсчёта) не помешает, но оно, похоже, в норме.



От Вас пока не хватает главного, что с расчётами в С.Р.П. (пусть и для > 50 км/час).
Сделайте сразу поправку на 6/5,5= 1,09 (+ 9%).
Надо же эту тему добить.
repete
Если в С.Р.П. < 8,0 л/100км, то это …. Буду изучать давление и осмотрю форсунку = отменяется.

С.Р.П.= 6,67л/100км при>60км/час. правда не куражился, скорость 70-105км/час.

Здравствуйте, Balu2008.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2548&page=2
Любезно предоставленная Atoll74 статистика за два января.
Один январь = больше городского цикла эксплуатации.
Второй январь = больше трассы (холодной зимой 2010 –го).



Заметьте.
Как запросто и прямо на ходу можно сжать расчёты общего среднего до среднего минимального.
А это даёт точку опоры:
- Возможность сделать гораздо больше выводов о тех. состоянии двигателя (и автомобиля в целом).
Даже если он никогда не выезжает из города.
Это рассчитать очень просто, не понятно, почему и это приходится делать Впервые в мире

Уберём с картинки С.Р.П., и что останется.
Неужели размытая статистика приносит пользу, тогда какую конкретно.
Скорее другое, чтобы увидеть главное и отсечь бесполезное = нужен опыт.
Но.
Якобы полезные приборы для автолюбителей до сих пор стряпали исключительно дети :take_exam




Цитата Balu2008: Выводы …

На картинке выше Toyota Carina E, объём двигателя 1,6 литра >>> С.Р.П. …. 7,14 – 7,9 л/100км.
Volkswagen Golf3, двигатель ADZ.MONO (объём 1,8 литра) >>> С.Р.П. = 6,67 л/100км
Выводы …
Немецкий моновпрыск (даже расчётов по воздуху нет = минус датчик MAF (MAP)) с двигателем большего объёма.
Экономичней японского распределённого, фазированного впрыска с датчиком обеднённой смеси.
Наворитили япошки :prankster дел на ровном месте.

Цитата Balu2008: Буду изучать давление и осмотрю форсунку … Что подскажите?
Уважаемый Balu2008.
Должно приходить просветление >>> если всё работает экономичней распределённого фазированного:
Вывод >>> в Вашем случае вообще не надо открывать капот.


Выводы …
Экономия топлива лежит не там, где Вы ищите, она внутри приборчика.

http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E8#post6528
Цитата Atoll74: А мгновенный расход - это такая призрачная величина и большей степени зависит от того как жать на гашетку. Чуть-чуть прижал и вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним....

Надо добавить главное к >>> Чуть-чуть прижал и вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним....
При одной и той же скорости движения автомобиля расход топлива может отличаться в 2 раза.
Это и есть особенность электронного управления инжектором, где всё завязано на положение (угол) TPS.

Вот оно где решение задачи:
– Призрачную величину от которой всех тошнило загнать расчётами в чёткие рамки (чтобы не тошнило).

вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним >>> 5 литров разницы это не 0,1 мл на х.х. лишних за целый час.
Не в единицы, а в десятки раз эффективней научиться пользоваться педалью газа в салоне.
Чем копаться под капотом, разыскивая там вчерашний день.

Выводы …
Поставьте приборчик прямо перед собой и катайтесь в своё удовольствие.
Экономия топлива = гарантируется.



repete
Admin >>>
Почему Вы думаете, что сейчас стоит форсунка с производительностью по паспорту не 330 см3/мин.
В этом случае она (форсунка) и всё остальное работает на ура.

Извините уважаемый Админ, но мене стало обидно за свой двигатель!

Вы почему то делая такие выводы, упустили при этом одну существенную деталь.
6,67 л/100км получено при настройке прибора на расчет расхода в пути при скорости > 60 км/час.
А мои данные приведены с насройкой > 3 км/час.
Я давно знаю, что вы любите НЕМЕЦКИЙ автопром. Но при этом не нужно критиковать японцев. Вы же не воспринимаете критики в адрес своего детища...

Здравствуйте, Уважаемый Atoll74.


мене стало обидно за свой двигатель!
Извините, но именно для этого и вставлено: - Немецкий моновпрыск экономичней японского фазированного.


Цитата Atoll74: А мои данные приведены с настройкой > 3 км/час.

"А кто у нас муж?- Волшебник.- Предупреждать надо!"


Получается, что здесь



Расчёты С.Р.П. (среднего минимума) могут упасть и сжаться ещё больше.
Значит, точка опоры в С.Р.П. станет ещё крепче.
Пока ничего плохого не видно.

Плохо, что введя >>> данные приведены с насройкой > 3 км/час
Вы практически дублируете расчёты среднего минимума при известном расходе стоя.
Плохо, что дали возможность изменять введённую скорость для расчётов С.Р.П.

Плохо, что не дали посмеяться над экономичностью японских двигателей.
Но уж больно много на форуме сообщений:
- Японский инжектор потребляет больше карбюраторной Волги (ГАЗ-24)



А мои данные приведены с насройкой > 3 км/час
Получается, что средний минимум >>> С.Р.П. …. 7,14 – 7,9 л/100км … может упасть ещё на 1 литр.

Тогда … Volkswagen Golf3, двигатель ADZ.MONO (объём 1,8 литра) >>> С.Р.П. = 6,67 л/100км
Извините, уважаемый Atoll74, придётся поправиться.

Немецкий моновпрыск НЕ экономичней японского фазированного с датчиком обеднённой смеси.
А практически равен ему по экономичности.
Наворитили япошки :prankster дел на ровном месте.

Потешу Ваше самолюбие! На карбюраторной Волге (ГАЗ-24) точно не стоял Мульти-Сет, да и на их японском инжекторе тоже. И замеры делались явно не по полному баку, а по показометру, который врет как "Сивый мерин".
Спасибо! С этим утверждением еще можно согласиться...

Добавлено через 13 минут
А вот мои данные по расходу топлива с разными скоростями:

Единственная оговорка, данные по летней эксплуатации.

Уважаемый Atoll74.

Открыть людям глаза не сравнивая полезное с бесполезным просто не возможно.
О каком самолюбии может идти речь, когда для этого надо людей любить больше, чем себя.
Когда помогаешь иногда приходится кого-то случайно задеть плечом >>> мене стало обидно за свой двигатель!
А кому-то специально дать в лоб >>>
Якобы полезные приборы для автолюбителей до сих пор стряпали исключительно дети :take_exam

Речь всегда идёт исключительно о качестве эксплуатации автомобиля и эталонах работы двигателя (его инжектора).
Нет, и никогда не было желания превратить всех людей в автослесарей.
Скорее наоборот, преследуются противоположная цель = как не стать им.
И в тоже время чувствовать себя, как рыба в воде в хитросплетениях автослесарь - твой автомобиль.

— Нет, генацвали. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели.
(Кин-дза-дза).
Без огонька <<< нажми делать это скучно и не интересно.


Вот и Вы тоже уже давно дедушка.
И должны понимать разницу между <отдать и взять>, <помогите и давай, я тебе помогу>.
Наверно поэтому Вы один из немногих, кто вставляет на форум графики.

Только в сравнении (и в Ваших графиках тоже) можно найти пусть не истину, а хотя бы её следы.

Возможно, что я не совсем правильно делаю анализ данных БК, и не совсем правильно интерпритирую некоторые данные. Но это связано, во первых - не возможно повторить один и тот же маршрут с одинаковыми условиями и режимом движения. Во вторых - в последней диаграме я свел данные за определенный период и взял от туда средние показатели (благо Ексель это делает самостоятельно). Может я не правильно обозвал один параметр - Средний общий. Это средний расход при V>3 км/час.
А правильнее было бы иметь на борту 4 таких БК с разными настройками, и одновременно вести запись на них, а же потом свести все в таблицу....

Здравствуйте, Atoll74.


Возможно, что я не совсем правильно делаю анализ данных
Не прибедняйтесь.
Поделитесь, что за тайны в потреблении топлива остались у Вас не раскрытыми.


4 таких БК с разными настройками, и одновременно вести запись на них, а же потом свести все в таблицу....
Если имеется в виду разные настройки С.Р.П., то 4 линии на графике никогда не пересекутся.
По отношению к соседнему отрезку времени линии будут идти четырьмя волнами в параллельном направлении.
Амплитуда волн будет зависеть от степени сжатия минимума (чем больше введена скорость, тем меньше амплитуда).
Вершины будут зависеть от средней скорости и температуры воздуха (зима-лето-зима).
Чтобы увидеть эту зависимость совершенно достаточно и одной линии растянутой во времени зима-лето-зима.



было бы иметь на борту 4 таких БК с разными настройками
Вторую линию (волну) можно рассчитать на Exel дома (не на улице же это делать).
По формуле:
((общий расход) – (бензин стоя)) / (пройденный путь) * 100 = С.Р.П. при V > 7 км/час

Вы это дали вычислять прибору >>> данные приведены с настройкой > 3 км/час
Для расчётов убираются из общего не только кол-во бензина, но и расстояния при V< меньше введённой скорости.
Эти расстояния и кол-во бензина не выводятся на индикатор, но расчёты ведутся именно так.

На счёт этих расстояний.
Учтите (см. инструкцию) расход бензина стоя рассчитывается при V < 7 км/час
Так надо было сделать, в этот расход должна входить прогазовка при старте с места.
Вдобавок разработчики решили, что при скоростях < 7 км/час не ездят, а стоят.
Это будет накручивать бензин стоя и воспитывать = так ездить нельзя (это не езда V < 7 км/час).

Поэтому при расчётах С.Р.П. при V > 7 км/час убирайте из пройденного пути ≈ 1%.


на борту 4 таких ....
Прибору отдайте сжать средний минимум как следует (при V > 60 км/час)
И у Вас получится с одного прибора две линии (две волны) по С.Р.П.


Если все расчёты сведёте в один график, то он будет разукрашен, как новогодняя ёлка от Sviat.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2023&page=3
(нажать на картинку для увеличения)


Из этой таблицы видно прямую зависимость расхода топлива от средней скорости.
Видно, но надо всматриваться поэтому.
График надо строить с точностью наоборот >>> по оси абсцисс = даты, по оси ординат = средняя скорость
Ниже по оси ординат пошли параметры.

Чтобы бестолку не водить пальцем по линиям и зависимость была читаемой, надо разобраться с масштабами всех параметров.
Подведите их к общему, что характеризует их все = величина параметра (его объём).
Отсюда изменение этого объёма в процентах от некой средней точки (как сделано в приборе с объёмом цикла).
Средняя скорость изменилась на столько % (в плюс или минус) и параллельно пошли % выбранных Вами параметров.

(благо Ексель это делает самостоятельно)
Осталось дать задание Exel >>> нарисуй линии самостоятельно :paint3:
Получится несколько параллельных графиков вот их и надо >>> а же потом свести все в таблицу.....
Масштабы получатся одинаковые с удобоваримой зависимостью (в одинаковых пропорциях начального объёма).


По линиям всё гораздо информативней, чем по столбикам и числам таблиц.
Не то что средние, даже общие расстояния и расход топлива получатся красиво >>> с какой скоростью по датам они стремятся вверх (это надо сделать в абсолютной, а не относительной величине).

Можно добавить в график температуру воздуха на улице:
- Зависимость температуры воздуха на улице от средней скорости автомобиля (или наоборот).
Собирать гербарий не обязательно.

И получится настоящая картина :paint2:, которую не стыдно повесить на стенку.
Влёт будут видны все закономерности сразу.



Вы правы, Atoll74, может это кому-то и интересно.
Но работа больно кропотливая - день за днём выстраивать странную зависимость:
- Все средние и общие расходы топлива зависят от средней скорости, которая не зависит от человека.

От человека есть зависимость только в мгновенных расчётах л/100км.
Если попытаться найти :pilot: прямую зависимость средних от мгновенных.
То не тут то было >>> на графике мгновенных не будет.
Это уже заслуга не человека, а приборчика, без него у человека не получится заставить среднюю идти вниз.

Поэтому и надо учиться подстраиваться педалью газа под текущую скорость.
Дома у графика это сделать не получится.






и одновременно вести запись на них, а же потом свести все в таблицу....
Если из машины создавать культ, а это поначалу делают практически все, то это может нести некую смысловую нагрузку.
Но практически каждый культ ждёт фиаско (равнодушие или полное отторжение).

Удивительно, уважаемый Atoll74.
Вы давно уже дедушка, а у Вас ещё горит этот огонёк.

Why? ...... tell me why (http//www.youtube.com/)

Любопытство пересилило здравый смысл и я все таки достал форсунку и... о чудо! Форсунка оказалась не своя. Номер её по bosch 0280150676 вместо 0280150651, т. е. от мотора 1,4 ( у меня 1,8). Может кто подсказать их производительность? Нигде не нашел. Интересно сравнить полученные результаты. Не буду забегать вперед, скажу лишь, что Len=1,4 приблизительно( при установленной "родной" форсунке). По новой высчитаю производительность и обязательно отпишусь.

0280150676 - 593 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om,
0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.

Здравствуйте, Balu2008.


0280150676 - 593 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om,
0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.

Отношение производительности этих форсунок >>> 813/593 = 1,37
Долгожданные 450 см3/мин при 1 Bar >>> 450/1,37 = 328,47 см/3мин ≈ 330 см3/мин при 1 Bar вторая форсунка

Кстати, вот и формула пересчёта.
При падении давления на 33% (3 Bar >>> 1 Bar) производительность падает на (813-450)/8,13 = - 45 %
При увеличении давления на 200% (1 Bar >>> 3 Bar) производительность растёт на (813-450)/4,5 = + 81%






bosch 0280150676 вместо 0280150651, т. е. от мотора 1,4 ( у меня 1,8)
при установленной "родной" форсунке

Admin >>> Получается, что какую бы монофорсунку не ставь вместе с этим контроллером, он и лямбда слопают любую (с любой производительностью).
Balu2008 >>> Любопытство пересилило здравый смысл
Правильно делаете.
Доверяй, но проверяй, здесь не Библия, которую нельзя проверить.


Уважаемый Balu2008.
I'm sorry >>> Чем копаться под капотом, разыскивая там вчерашний день … катайтесь в своё удовольствие.

Я мозаику сложу из разбившихся зеркал ...... (http//www.moskva.fm/play/4017/1259547312)





0280150676 - 593 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om,
0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.

Дети помладше уткнутся носом в буквари (мануалы) нюхать что другие дяденьки там написали.
Дети повзрослей начнут высасывать из пальца лошадиные силы.

Мы будем действовать попроще ... поищем эталоны в машинах экономичность которых не вызывает сомнений.
Пропорции подачи топлива стоят правильно и средние расходы топлива = можно только позавидовать.


Извините, Balu2008, упущен один момент (не хватает внимания).
Сколько же л/час может выдать форсунка 330 см3/мин, если она одна и открыта не 1 минуту, а 1 час.

0,33*60 = 19,8 л/час без паузы между импульсами впрыска (скважность = 0%, чего не может быть).
Назовём это ... 19,8 л/час ... теоритеский максимум.


Эталон максимальных л/час для двигателя объёмом 1,6 литра при машина стоит.
http://multi-set.ru/forum/showthread...E5%EA#post6495

Надо добавить, что в л/час сидит не только объём цикловой подачи топлива, но и кол-во циклов.
Получается, что это вдобавок ещё и эталон скорости набора оборотов (двойной эталон).

Надо добавить, что все эталоны получены при расчётах средней за 1 секунду измерений.
Поэтому, имея на руках некий другой прибор, надо учитывать алгоритм его расчётов.
И не удивляться, когда что-то не совпадает при измерениях не прибором мульти-сет.


Даже при машина стоит.
Никак не сможет набрать форсунка 330 см3/мин норму max для двигателя объёмом 1,8 литра.
Которая по сути должна быть 1,8/1,6*20,5 = 23,06 л/час.

Balu2008 >>> 3000 об/мин -indi --- -20%.
Усреднение 1 секунда, тапка в пол-indi-- 296--324%.
900 об/мин ---- 1 л/час
Admin >>> пропорции стоят правильно.

А это при + 324% был предел на который и способна форсунка в принципе.
5000/900*1*3,24 = 18 л/час
0,33*60 = 19,8 л/час без паузы между импульсами впрыска (скважность = 0%, чего не может быть).

Но это максимум при тапка в пол машина стоит, но надо же ещё и поехать.



Эталон максимальных л/час для двигателя объёмом 1,6 литра при машина едет.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=15
Цитата neo349: TOYOTA CARINA 1990г.в. Объём-1.5л. АКПП
3000об-12.7л\час
6000об-27.7л\час, дальше огран. по об\дв

Вместо 29,3 л/час или 27,7 л/час для Объём-1.5л, а не 1,8 литра.
С форсункой 330 см3/мин получается max 18 л/час.

Что будет влиять на приёмистость автомобиля.
Здесь сразу встаёт вопрос >>> неужели Вы не чувствовали, что у машины нет приёмистости.
Здесь сразу встаёт вопрос >>> почему Вас не спросили про рекорд ускорения из Динамики.
Вопрос.
Число из строчки Динамика .......... в студию.


Форсунка 450 см3/мин может выдать 0,45*60 = 27 л/час (из-за скважности будет чуть меньше).
Это уже ближе к эталонным значениям, но всё равно мало.

Опыт подключения на Toyota Carina Е объём двигателя 1,6 литра.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=2
Цитата Atoll (Atoll74)>>> Развернувшись в сторону дома, нагнал впереди идущую машину…. Прижав педаль к полу, пошел на обгон. На приборной доске, зеленая лампочка "Эконом" погасла

Multi-Set >>> При 172 см3/мин у каждой форсунки, сумма времени импульсов (весь инжектор) говорит, что он работает беспрерывно, а это значит, при обгоне 172 * 60 * 4 = 41,2 л/час (как у КАМАЗа) … и лампочка "Эконом" погасла



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6
Цитата Kimen1 : По скорости потребления топлива: со светофора в отрыв, пока не начали переключаться передачи - 29,3 литра/час, тапка в пол, в горку - удалось увидеть 47,4л/ч. И это, напомню, при объёме 1348сс!
Пожирающий топливо монстр!


Чудес не бывает, вот оно откуда разница в лошадиных силах одинаковых по объёму двигателей
впрыск Bosch Mono-Jetronic; ADZ 1,8 л. / 66 кВт (90 л.с.) при меньше 30 л/час ... у немцев
7A-FE 1,8 л. / 79 кВт (107 л.с.) забыли добавить при > 40 л/час и здесь япошкам особо гордиться нечем.

Похоже, из-за ограниченной производительности форсунки.
Моновпрыск просто запрограммирован от вольностей монстра, который пишет программу для контроллера.
Но и приём на максимальных нагрузках, конечно, будет похуже, чем у распределённого впрыска.


Еще раз уйти чтобы вернуться,
Еще раз закончить чтоб начать,
Еще раз пусть двери распахнутся
Еще раз понять, простить, принять.

Скорость потребления топлива от 0 л/час (отсечка экономайзера) >>> до 40 л/час * (100/ текущая скорость) = л/100 км.
Сколько ”мастеров” пытались управиться с таким монстром вслепую.
И превращались потом в иванушку - дурачка.

Очень интересно :big_boss:
Какой такой статистикой :buba_phon можно обуздать … Пожирающего монстра … под капотом и в себе.
Даже наизнанку вывернутая статистика (см. выше на этой странице) не поможет это сделать.
Фиаско :snooks: неизбежно

Экономия топлива не в статистике и не в "мозгах" контроллера, а под ногами.
Как не программируй контроллер всё заново перепишут ноги и средняя скорость.

Понятно, обидно, когда разбиваются мечты = кручу, как хочу, а за меня поработает и всё сделает "умненький" контроллер.
Типа >>> пусть работает дурилка картонная, а я пока отдохну.
а компот?!?! >>> забудь, здесь рогом упираться в стенку не стоит.
При 40 л/час и средней скорости 20 км/час и 40*(100/20) = 200 л/100км не за горами.
Как говорится = всё в Ваших руках (на сей раз ногах).





Измерьте настоящую производительность новой форсунки.
Максимальные л/час при машина едет ...... в студию.

Это может быть решающим моментом в случае (см. выше пример от Atoll (Atoll74)):
- Вы едете с высокой скоростью (V> 100 км/час) и хотите обогнать впереди идущий автомобиль по встречной полосе.
И Вам не хватило секунды.
Жизнь, обычно, страхуют вполне здоровые люди.




Balu2008 >>> Любопытство пересилило здравый смысл и я все таки достал форсунку и... о чудо!
И не говорите, видимо всё происходит неспроста >>> Любопытство пересилило здравый смысл
Кто знает, что Вас ждёт впереди.
Может быть этого чуда Вам и не хватало.

Может и будет случай вспомнить, как приборчик с зажигалку ..... и... о чудо! ... спас Вам жизнь.
Why? ...... tell me why
I don't think you know what I feel (http//www.youtube.com/)

Уважаемый Admin, и все все все
сколько по indi может давать неправильно установленный УОЗ?
В процессе диагностики (в ходе чего выяснилось что бензонасос приказал долго жить) слегонца крутил распределитель зажигания.
Теперь по indi +60 и небольшой перегрев двигателя до срабатывания вентилятора. У меня в голове такие варианты: неправильный УОЗ, потерянный цилиндр и подсос воздуха. или может новый насос качает так что indi ушел в плюс 60?

Перегрев двигателя может быть вызван слишком поздним зажиганием.

Здравствуйте, met003.


сколько по indi может давать неправильно установленный УОЗ?
1% ≈ 2 градуса УОЗ.
Теперь по indi +60 >>> надежда крутануть трамблёр назад и всё пройдёт … умерла.

и небольшой перегрев двигателя до срабатывания вентилятора.
Что это значит, Вы это определили по стрелке на щитке или как.
Как Вы определили, что есть разночтения срабатывания ветилятора раньше и теперь.

+ 60 это очень много, и похоже на датчик температуры
http://multi-set.ru/forum/showthread...F0%FB#post1831
DM76 >>> Да на холостых вместо обычных 0...+2 я увидел +200...0...+600...заглохли.
Вам, met003, кстати, советовали узнать на своей машине.
Какие проценты при обрыве контакта с датчиком температуры на Вашей машине.
И теперь >>> У меня в голове такие варианты


потерянный цилиндр …
При этом двигатель должен работать на х.х. не ровно.
Проверяется отключением свечей (у Вас моновпрыск).
Если при отключении свечи нет влияния на х.х., значит, Вы правы.
Обычно потеря цилиндра (четверти) это + 25% в цикл +60 не влезает и сюда.
Вы и здесь зря заранее не посмотрели, что значит в процентах времени потеря цилиндра (сдёрнуть провод со свечи).

подсос воздуха … очень крутой подсос должен быть при + 60%

или может новый насос качает так что indi ушел в плюс 60?
А почему насос, на форсунке стоит ещё и регулятор давления.
Проверяется манометром.
Новый насос это 100 новых манометров, может это Вам поможет http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t93654.html


met003 >>> Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп (кризис :smoke: ).
Если нет манометра, можно применить другой способ.
Можно оценить давление по производительности http://multi-set.ru/forum/showthread...=6187#post6187
neo349 >>> за 10сек 1.5 литровая бутылка полная
Учтите, это 3 атм., а у Вас на сливе должна быть 1 атмосфера.

и все все все
Кстати, поделитесь с людьми у кого нет манометра >>> сколько за столько то секунд на моновпрыске наливает топлива на обратном сливе.
все все все давно этого ждут.


Итого.
+ 60 огромное число, похоже на неправильную работу датчика температуры (проверяется вольтметром).
Или неправильное давление топлива, при + 60 оно должно упасть очень круто (почти в 3 раза).
Может, непроходимость (запор) у топливного фильтра.
Может, когда ставили новый насос в багажнике, под капотом забилась форсунка.


Кстати, а ошибку (красную лампочку) при + 60% зажёг ли контроллер.

про +60 по инди было немного преувеличено, после полного прогрева дрыгателя оказалось +40.
1.заменил трамблер (из-за люфта), зажигание выставлял на слух: -15 инди
2.заменил лямбда-зонд (не раскачиваля инди при уср.1секунда): -10 инди
в итоге LEN:1.42

с новой лямбдой теперь так (уср. 1 сек.) http://depositfiles.com/files/2xg8flev1

p.s.
ответы на вопросы будут чуть позднее
1.Какие проценты при обрыве контакта с датчиком температуры на Вашей машине.
2.что значит в процентах времени потеря цилиндра (сдёрнуть провод со свечи).
3.регулятор давления.Проверяется манометром.
4.сколько за столько то секунд на моновпрыске наливает топлива на обратном сливе.

Здравствуйте, Уважаемый met003.




2.заменил лямбда-зонд (не раскачиваля инди при уср.1секунда): -10 инди
в итоге LEN:1.42

Время цикла обязано раскачиваться.

Принцип обратной связи работы узкополосной лямбды и времени цикла.



Из-за маленькой скорости переключений лямбды на х.х.
Эта связь (зависимость) ...изменение времени впрыска туда-сюда и должна быть заметна при усреднении 1 секунда.
Амплитуда изменений говорит о степени здоровья лямбды.
До +/- 3% колебаний времени впрыска означают полностью здоровую лямбду.

Когда лямбда начнёт стареть (отравляться) начнёт терять свою чувствительность.
В результате амплитуда раскачиваний начнёт увеличиваться, а обороты двигателя начнут плавать.

Когда лямбда вовсе мёртвая, раскачивать цикл никто не будет.
В результате время от греха подальше по запасной дорожке уйдёт в плюс и встанет колом.

Наколотили немало лишних дров в Интернете про эту ерунду (лямбду и осциллограф).
Степень её старости дети высосали из пальца > 300 мс скорость переключения и дальше ей крышка.
У кого завалялся в кармане осциллограф, может это и проглотить.

А по идее старость должна определяться так:
- Держит точку отсчёта, цикл раскачивается, обороты заметно не плавают = нормальная лямбда.



Ах, совсем забыл, вот :snooks: что было у людей вместо точки отсчёта.
В автосервисе не было, нет и никогда не будет точки отсчёта Вашей машины.
Она должна находиться внутри машины.
Вот почему целые поэмы спеты про осциллограф и 300 миллисекунд = не было у людей точки опоры.


Тогда получите подарок http://multi-set.ru/



Это способ контроля старения любых лямбд.
Этому методу наплевать узкополосная или широкополосная лямбда, одна она или их стоит целый десяток.







И люди с форсунки (это итог) увидят, как по телевизору (тоже куча деталей и 1 экран)
Работу всех датчиков, управляющих инжектором, не только в режиме да/нет, но и в режиме как.
О такой ерунде, как лямбда (мелочь пузатая) и говорить не приходится.


Метод следить за всеми датчиками сразу и не знать (и даже не догадываться).
Что должно быть в итоге оставим для фанатиков.


Здесь, Впервые в мире покажем, что должно быть на форсунке в итоге и что надо контролировать.
Эталон (образец, к которому надо стремиться) ... нажать на картинку.








2.заменил лямбда-зонд (не раскачиваля инди при уср.1секунда): -10 инди в итоге LEN:1.42

в итоге LEN:1.42 ... миллисекунд .... однако :shok: до чего дошли минусы.
Скоро сбудется мечта человечества (его ленивой половины = фантазёров):
- Форсунка начнёт не выдавать топливо, а принимать его от двигателя.

А в это время трудолюбивые :fool: лопухи со сканерами и VAG-COM - мами будут :lazy2: ждать ошибок от своей машины
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=4
met003 >>> приходил ко мне знакомый со сканером UNISCAN visa,
прога показала две ошибки ДТВВ и ДТОЖ, ошибку ДТОЖ прогой скинули,

Обломался :big_boss: сканер UNISCAN visa показать и сбросить ошибку лямбды.






1.заменил трамблер (из-за люфта), зажигание выставлял на слух: -15 инди

Что Вы слепите, то и получится.
Эталоны красоты Вам даны, кстати, как теперь с отсечкой, появилась ли она.

Осталось раздать людям то, что Вы перечислили по пунктам.
Поделитесь если, конечно, Вы не жадина и живёте не только для себя.


Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки …

Отсечка... есть в движении http://depositfiles.com/files/xlpqea08f :crazy_pil

На полностью прогретом двигателе (после выключения), снимаю высоковольтный провод с первого цилиндра, завожу: INDI +15

На полностью прогретом двигателе снимаю датчик температуры охлаждающей жидкости и : INDI с +4 падает в 0.:russian_r ???

Admin чемпион:shablon_0, замена топливного фильтра дала -8 к INDI!!! LEN 1.32


красная лампочка отсутствует в принципе... вместо нее INDI от multi-set.ru :yes4:

Здравствуйте, met003.


Цитата met003 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=7
p.s.
ответы на вопросы будут чуть позднее
1.Какие проценты при обрыве контакта с датчиком температуры на Вашей машине.
2.что значит в процентах времени потеря цилиндра (сдёрнуть провод со свечи).
3.регулятор давления.Проверяется манометром.
4.сколько за столько то секунд на моновпрыске наливает топлива на обратном сливе.



Уважаемый met003.

Помните Федю и приключения Шурика, отбывая наказание, наглый Федя требовал компот.
3.регулятор давления.Проверяется манометром …. а компот.
4.сколько за столько то секунд на моновпрыске наливает топлива на обратном сливе … а копмот.

Первые два Ваших обещания выполнены, а где номера 3 и 4.

Для номера 3 нужен манометр, тогда хотя бы для № 4 дайте людям компот.
Потом (после этого номера) прораб (Админ) спляшет вприсядку, споёт и прочтёт лекцию:
- Как корабли бороздят просторы и зачем все эти номера нужны людям.

На каждую Вашу строчку из двух последних сообщений уже можно накатать целый роман.
Потом.
После компота для №4
:crazy_pil

Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки …