Тем более интересно провести такой эксперимент.

Моя тема http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1473&page=5 пост 47
Писал Admin

Интересное дело, как раз о расходе после выходных была мысль поговорить, а тут как раз дискуссия)))
Neo "обвинил" Sviat.a (точнее, его инжектор) в большом расходе топлива... не зная при этом реальных условий движения. А вот, к примеру, что получилось на "жёнином" микромобиле (информация к размышлению): обычно имеем CРБ=10л/100км, СРП=7,5 (при запрограммированой мин. скорости 30 км); а тут заправился, обнулился и поехал по ровному участку, имея на пути лишь один некрутой подъём длиной ≈200м с ямами вместо асфальта))) Дальше покрытие нормальное. Ехал - не "тошнил", но и не нарушал))) Так вот, получилось СРБ=5,47 и СРП=5,06 л/100км! Мне кажется, более чем удовлетворительный результат, даже вынесенный на суд общественности. Для себя-то я давно зависимость расхода от условий движения выявил (спасибо приборчику), ну и как бы показалось нелишним ещё раз обратить внимание народа на это дело...

А вот, к примеру, что получилось на "жёнином" микромобиле (информация к размышлению): обычно имеем CРБ=10л/100км, СРП=7,5 (при запрограммированой мин. скорости 30 км);
Ну чему же здесь удивлятся, до 30км\час БК не вёл расчётов по топливу, в вот по километражу импульсы считал, а потом разделил километры на израсходованное, но учтёное, топливо после V=30км\час.Вы из расчётов выбросили топливо при Vот 0 до 30км\час. Может я не прав, тогда пусть кто нибудь объяснит.

Добавлено через 17 минут
Так вот, получилось СРБ=5,47 и СРП=5,06 л/100км!
Куда изчезли 410гр бензина, а это 1\2 часа на х.х., 5км пути.
Если не останавливаться, ехать и ехать эти 2 цифиры почти совпадут, при условии мин. скорость в БК будет установлена на минимальное значение = 3км.ИМХО.

Добавлено через 29 минут
Заветный "0" можно увидеть не выходя из гаража, тем более на " японце".
Если прошивка сделана я Японии, а не Турции.

Здравствуйте, Юрий911.


В виду того, что форсунки находятся непосредственно перед впускными клапанами.
Закрытие дроссельной заслонки (при торможении двигателем) создаёт эффект высасывания топлива из форсунок в самый неподходящий момент.
В этом режиме (торможение двигателем) - топливо двигателю вообще не нужно.
Правильно делаете, что к этому вопросу подходите не спустя рукава.

Но на этой неделе я поставлю RC цепочку в разрыв провода форсунки и увижу заветный нолик.
Как уже было отмечено, заветный нолик научит вас держать зазор между подошвой и педалью газа.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015 Nissan CARAVAN 2002
2. Время впрыска на холостом ходу = 2.40 (строчка Len)
Здесь
На моём заслонка выставлена точно и полной отсечки всё рано нет, а есть -71%

2,40 – 71% = 0,69 мс
Такая отсечка - это рекорд форума.
Поэтому надо ввести задержку RC цепочкой = 0,7 мс.

В принципе все правы.
Сначала надо проверить:
- должен быть люфт в натяжении тросика привода TPS.
- начальное положение TPS -сравнить с мануалом напряжение при закрытой заслонке.
Для Nissan CARAVAN от 0,4 … 0,6 Вольт (напишите, сколько у Вас).

Надо быть очень осторожным при регулировке TPS, если машина с АКПП.
Ремонт АКПП не стоит тех рублей (копеек), которые вычитаются из потребления при правильной работе экономайзера.

Цитата Юрий911: На моём заслонка выставлена точно и полной отсечки всё рано нет, а есть -71%
Охотно верится, что всё выставлено правильно, но полной отсечки нет.
Не у Вас одного бывает и так.

Есть и другая правда.
http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E0%EA%E0%FF
Цитата Sviat: Я и так считаю что всё с управлением инжектора в порядке, просто такая программа в блоке управления....
Совершенно возможно реализовать отсечку топлива и простым сужением цикла .... -71%.
Время открытия клапана на высокоомных форсунках = 1,5 мс (+/- 0,2 мс).
2,40 – 71% = 0,69 мс
Т.е. отсечка топлива всё-таки присутствует до скоростей в 1,5 мс.


Правильное понимание физического процесса работы клапана форсунки и правильное понимание психологического эффекта работы прибора.
Обязательно Вас приведёт к правильному решению:
Но на этой неделе я поставлю RC цепочку в разрыв провода форсунки и увижу заветный нолик.
Цитата Юрий911: Тем более интересно провести такой эксперимент.
Это не эксперимент – это правильный путь в сложившихся обстоятельствах ... -71% (0,7мс).


Про убрать Dead time из расчётов, о повышении в этом случае точности расчётов потребления топлива, сглаживании погрешностей при смене режима эксплуатации машины.
Повторяться не будем.

Отвечу спокойно, по пунктам:
До сих пор я считал, что режим принудительного холостого хода происходит на любой скорости, при отпущеной педали газа и оборотах двигателя более 1500 об/мин.
Да, но не любой скорости вкл. отсечка, а уж тем более на месте, это редкость, всё зависит от прошивки.
Каким способом предлагаете это реализовать? Поставив рычаг АКПП в нейтральное положение?
А запасная коробка у Вас есть?
Опустим язвительные вопросы по АКПП в моем ЗИПе, по существу.
Всем, по крайней мере всем, известно, что выкат автомобиля (выбег) проверяется в положении "D" и на скорости на спуске при отпущеной педали газа, и он существено отличается при езде на "шипах" зимой и летом на лет. резине ( зимой торможение идёт и выбег меньше, расхоб бен. больше) летом этот "зимний недостаток" может выполнить:- поджатые тор. колодки
- подспущеная резина
-несоответствие работы АКПП с ДВС (из-за TRS)
- и.т.д.
Если поставить на 0, то чем будут отличаться 2 строчки РБЕ5 и РБП6?
Кстати, у меня порог стоит на 60 и мне очень удобно контролировать, как будет вести себя машина на трассе, даже если я катаюсь по городу.

Разницей между тем когда машина ехала со скоростью более 3км\час и когда стояла на месте, но работала на х.х.(пробки светофоры) в этом случаи КПД=0
Режим тапка в пол:
+473 -56 -71 -66 -24 +4
+350 -70 -71 -62 -21 +6
+342 -61 -71 -63 -19 +8


Вот тут я завидую, у меня хуже показания, вот только цифра "+473" пусть ADMIN пояснит, если КИНО это эталон, то +473=суперэталону.

Здравствуйте, neo349.

вот только цифра "+473" пусть ADMIN пояснит
У него (Юрий 911) машина тяжёлая, это уже не легковая для которых ищем (и нашли) эталоны.
Nissan CARAVAN 2002


Поэтому обогащение цикла больше.
Здесь его тема http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015, где и про чистку датчика воздуха есть.

Уважаемый neo349, будьте сдержанней.
Задача простая - помочь людям разобраться с расходом топлива, а не опустить их ниже плинтуса.

Не я начал, и себя ниже плинтуса опустить то же не дам.
Отдельные выдержки вставлять не буду, Вы их и так знаете!

Добавлено через 5 часов 24 минуты
В последний раз, например залил 53л.

РБЕ2 = 52,8л
РАС7 = 280 км
СРБ5 = 18,85 л/100 км
__________________
Nissan Caravan 2002, KA-24DE, ABS, АКПП
Юрий, я может быть человек не сдержанный, но не злой.
Ваш пост? Какая отсечка при таком расходе,Вы роете далеко не в том направлении.
Неужели Вы не видите притчину такого перерасхода, тем более у Вас чистый "японец", она одна на мой взгляд и так очевидна.
Такой расход я встречал на 3 машинах объёмом 2л. Устронив эту неисправность расход упал более чем в 2 раза.

neo349
Ну чему же здесь удивлятся, до 30км\час БК не вёл расчётов по топливу, в вот по километражу импульсы считал, а потом разделил километры на израсходованное, но учтёное, топливо после V=30км\час.Вы из расчётов выбросили топливо при Vот 0 до 30км\час. Может я не прав, тогда пусть кто нибудь объяснит.
Ну так правильно! СРБ (=5.47) - он считает постоянно, деля расход на километраж. СРП (=5.06) же делает то же самое, но при достижении авто, в моём случае, скорости 30км/ч. Поэтому на Ваш вопрос
Куда изчезли 410гр бензина, а это 1\2 часа на х.х., 5км пути. отвечу так - был же подъём с дрянным покрытием! Ехал "шёпотом". Ну, потом ещё немного на стоянке у базара лавировал... тоже скорость всяко меньше 30км/ч была... Опять же "разгонные" на перекрёстках нельзя со счетов скидывать... Вот так вот, зёрнышко к зёрнышку, курочка и наклевала)))
Если не останавливаться, ехать и ехать эти 2 цифиры почти совпадут, при условии мин. скорость в БК будет установлена на минимальное значение = 3км.ИМХО Абсолютно согласен! Но здесь уже, как говориться, на вкус и цвет... Мне больше нравится видеть расход, какой бы я имел на трассе... А то всё время в городе, да на дачу по грунтовке, да всё это по сопочкам))) и видеть при этом 10л/100км (5 тыс.км. с покупки - 500 литров - чётко десяточка выходит!) как-то грустно... кажется, что машина неисправна... А так глядишь - да нет же!))) Нормально! Кстати, по прибору средняя скорость у нас 20-22 км/ч всего, что уж удивляться-то...( Так что - ещё раз скажу - очень многое зависит от условий движения... "Микроба" бы на трассу - вообще нюхал бы бензин)))

Честно говоря, я так и не понял, что Вы имеете ввиду.

Добавлено через 2 минуты
В каком направлении я рою? Какая причина?

Уважаемый Kimen1. Согласен Но здесь уже, как говориться, на вкус и цвет...
Вот Вам например данные за сегодняшную поездку по моему БК
ТЕКУЩИЙ
ВПУ-1.32
РБЕ-7.357
БС-0.080
СРБ-6.53
СРП-6.49
РАСТ-120.01
С.С.-78.0
В.С.-125
ОБЩИЙ
INDI-2.20
ОППУ-1842
ОРБ-167.3
ОСР-9.07
ОБОР-750
Перед поездкой обнулил верхний счётчик и неучтённым осталось 40гр топлива(рюмка коньяка) а общий, сами видете.
И то я считаю инжектор не идеален, ещё есть запас прочности и в скором времени я его хочу реализовать
По моему так лутчше, ведь сами говорите [color="#0000ff"] был же подъём с дрянным покрытием! Ехал "шёпотом". Ну, потом ещё немного на стоянке у базара лавировал... тоже скорость всяко меньше 30км/ч была... Опять же "разгонные" на перекрёстках нельзя со счетов скидывать ну дело Ваше.

Добавлено через 6 минут
Честно говоря, я так и не понял, что Вы имеете ввиду
отсечку топлива я имею ввиду

Здравствуйте все!

Так неожиданно, стоит только не подойти к компьютеру пару дней, а тут уже столько по написано...... Всем спасибо за бурную дискуссию....

Ну вот мои последние данные, я поставил сопротивление и конденсатор, как писал Админ, картина отображения данных МС совершенно изменилась, появилась отсечка при тапке в пол, и цифры тоже поменялись, вечером поэкперементирую и завтра выложу цифры..

И ещё, я тут снова проверял регулятор давления топлива, при снятой трубке показывает (-5), а вот при дополнительно пережатой трубке обратки (-6) - ПРОКОММЕНТИРУТЙ ПОЖАЛУЙСТА!!!!

Добавлено через 2 минуты
По поводу большого расхода топлива, то я езжу во основном по городу, и ограничитель по Скорости у меня стоит 50км, как он был изначально настроен в МС.

При снятой трубке давление в магистрали максимальное и определяется усилием пружины регулятора. А, скорее всего, хороший насос дает еще большее давление. Поэтому при заглушенной обратке давление в магистрали ограничивается только уровнем открытия перепускного клапана в самом насосе.

Ну вот первые результаты!
снизил Indi c 2.59=0, до 2.01
Увеличил производительность форсунок с 194мл до 252мл (ПРАВИЛЬНО ЛИ Я СДЕЛАЛ - ВОПРОС к Админу, а то показывал 0.5 в БЕНЗ ?)
Появилась отсечка в пути и на спусках, нолик выскакивает в БЕНЗ
При тапка в пол 440(438), потом отсечка 2.01(полная)

Здравствуйте, Sviat

ПРОКОММЕНТИРУТЙ ПОЖАЛУЙСТА!!!!
Про пережатую обратку, это … у меня стоит 50км, это … картина отображения данных МС совершенно изменилась … и т.д.
Прокомментировать не трудно.

Пока ответьте на 1 простой вопрос.
Появилась отсечка в пути и на спусках, нолик выскакивает в БЕНЗ

Удобно ли Вам, не отрываясь от главного (рулить по дороге) знать, что ваши действия с педалью газа приносят пользу.
Может быть, всё равно нолик выскакивает или не выскакивает.
И разработчики приборчика ничего не понимают, что такое удобно и что такое не удобно.

Что то много непонятного:
1.LEN=2.01 и это при последовательном впрыске, однако маловато будет.
2.440(438) при 6000об с ДВС 1.6 что то тут не вяжется.ИМХО.

Добавлено через 3 минуты
Чем Вы рукаводствались изменив производительность форсунок с 194 на 252?

Я сегодня тоже поставил цепочку. Пока временно. Сразу напрягло то, что прибор стал пикать, как ужаленный. Пришлось поменять режим с J-50 на U---. При минимальном переменном сопротивлении (постоянное =1 ком) и емкости 0.22 мкф INDI падает сразу до -20. При этом нолик уже стал появляться на спуске с горы. Завтра выставлю LEN по правилам и покатаюсь, понаблюдаю.
Получается, что мой нынешний Len=2.32 необходимо уменьшить на 0,7 (Len=1,62). А на сколько увеличить производительность форсунок? На 70% или подбирать опытным путем при заправках?
Нолик, конечно душу греет, но беспокоит, что теперь у меня режим не J-50.

Я поставил цепочку RC переменник СП22 (всё вместе обошлось 23р.), и керамический Кондёр на 0.47мф, соответственно уменьшил на 0.6 время впрыска с 2.59 до 2.01 (приблизительно), на 2.30 начались пропуски импульсов, и я также как Юрий 911, поставил не J-50! а J-25. Но в строке БЕНЗ стало не 0.7, а 0,5, поэтому я увеличил производительность форсунок по формуле 194/2.59*2.01=152 (приблизительно). И строка БЕНЗ снова 0.7!
Впрыск последовательный, без заморочек с переходом на паралельный, Д.К. один, Д.Детон. нет., ТПС - просто сопротивление, ХХ регулируется через дополнительный клапан. На входе стоит датчик расхода воздуха.

Отсечка появилась и в пути и на спусках, но у нас в городе всего 2 спуска по 100м, город то степной. КТО БЫ СПОРИЛ С АДМИНОМ!!!:yes4:
конечно удобно наблюдать отсечку, НО мне было интересно, что это за программа в Блоке Управ.Дв., которая НЕ делает полную отсечку.

Мне нужен был комментарий про мой топливный насос и регулятор давления, (кто из них плохой), или это тоже особенность моей модели??

Я не очень хороший специалист в двигателях, но тест тапку в пол пробовал уже 2 раза, и везде такая картина 440(отсечка - 2.01) -13, почему так ВОПРОС к админу, он лучше меня знает, и у него есть моя таблица с данными за весь месяц! Раньше было 330 -84 -13

Добавлено через 48 минут
Извините формулу неправильно написал 194*2.59/2.01=252

Юрий 911,Sviat Вы, как мне кажется, загнали себя в угол. БК заточен под средне статистический ДВС, а чем Ваши отличаются от других, по конструкции ни чем. Я считаю, что всё нужно вернуть на место и искать притчину в самой машине, а то получается, что Вы БК подстроили под ДВС,но от этого он работать лучше не будет, ну сами подумайте при таком впрыске и такое маленькое LEN, физику ещё никто не отменял.

Здравствуйте.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040
Интересную тему поднял _VanDal_
и пусть равно 1мс для примера, тогда при длительности импульса на ХХ 2мс и на каких-то оборотах 4мс не будет означать что расход увеличился в 2 раза, а увеличится он в 3 раза =(4-1)/(2-1), как то так)

Почему-то neo349 в упор не видит, что _VanDal_ по сути прав.

Цитата Sviat: Извините формулу неправильно написал 194*2.59/2.01=252
Не правильный подход, эта формула только для импульсов данной длины …. 2.59/2.01
На ходу посмотрите, импульсы в 2 … 3 раза больше.
Что тогда получится при 2,59*3=7,77 … 7,77-0,58=7,19
194*7,77/7,19 = 209, далеко не 252.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2023&page=3
Цитата Sviat: О сколько нам открытий ЧУДНЫХ Готовит ПРОСВЕЩЕНЬЯ дух

Открытия обязательно будут.
Первое уже есть … а то показывал 0.5 л/час … расход топлива на х.х. меньше, чем казалось.
Разве это не открытие – узнать правду.

Спасибо за вопросы.
Их много, на каждый надо ответить более-менее подробно, что будет сегодня обязательно.

Виктор у меня вопрос.Как проверить регулятор давления без БК, а то я сегодня скинул топливный шланг обратки, от туда бензин идёт под таким давлением, что за 10сек 1.5 литровая бутылка полная и то же самое происходит при снятой вакумной трубке с регулятора давления.
Хотя с другой стороны INDI=0 в нормальном состоянии, при снятом вакуоме INDI уходит в -6 и LEN соответствено падает. Неужели после регулятора давления бензин в обратку поступает с таким давлением или регулятор "косячит"?
Если убрать вакум, как по "обратке" должен идти бензин?
А то напрашивается решение снять вакум вообще, тем самым уменьшитЬ время открыванея форсунок,ведь бензин по "обратке" всё равно идёт.
У кого какие соображения есть по этому поводу?NEO349.

Админ: Так что мне поставить производительность форсунок 209?

А как же быть с утверждением, что расход на ХХ равен 0.8/час, для двигателя 1.6?

Добавлено через 3 минуты
Я вообще не скидывал шланг обратки, а только пережал плоскогубцами, а с регулятора давления я скинул только вакумный шланг, там топливо вообще не проходит (это управляющий канал так сказать).

Регулятор давления настроен обычно на 2,5...3,0 Bar. А развиваемое нормальным насосом давление доходит до 5 Bar. Вот и прикинь что может "хлестать" из обратки!
Давление в топливной рампе проверяют подключая манометр между фильтром и рампой. На СТО должны быть специальные переходники для врезки.
Увеличение давления топлива выше норматива не имеет смысла, и даже вредно. Уменьшение indi при этом не приводит к экономии, т.к. кол-во впрыскиваемого топлива зависит не только от времени, но и от давления. Более того, ЭБУ настроен с учетом конкретного давления, поэтому его изменение в большую или меньшую сторону приводит к неточным расчетам времени впрыска. Может сложится ситуация, что и лямбда-регулирование не сможет установить правильное качество смеси. Кроме этого, отключение вакуумной трубки приведет к тому, что разница давлений на входе и выходе форсунки перестанет быть постоянной (вакуум-модулированное регулирование, обсуждалось на форуме), что, опять же, крайне важно для точной дозировки топлива.
Это и есть нормальная работа регулятора.

Спасибо. В принципе я так и думал, но что меня смутило в некоторых постах встречал, что из "обратки " вытекает тонкой струйкой, а тут хоть машину заправляй. И по ходу,незнаешь за что ATOLLa забанили?

Здравствуйте, Sviat.


И ещё, я тут снова проверял регулятор давления топлива, при снятой трубке показывает (-5), а вот при дополнительно пережатой трубке обратки (-6) - ПРОКОММЕНТИРУТЙ ПОЖАЛУЙСТА!!!!

Давление топлива должно изменяться 3,0 … 2,5 кгс/см2
Пусть в этом случае (-5) = каждый 1% времени = 0,1 кгс/см2

Пережимаем обратку … время падает ещё на 1% (-6) .... вывод давление = 3,0 + 0,1 = 3,1 кгс/см2.
Это верно, если при – 6% корректировка не упёрлась в min (+/- 25% от некой средней точки).

http://chiptuner.ru/content/pressure/
Диагностика по давлению топлива.



6. Можно еще проверить производительность, открутив подающий топливопровод и подав питание на бензонасос. За минуту должно набежать около 1.5 литра. Честно говоря, за всю свою практику никогда этого не делал, как-то обходился показаниями манометра.

А neo349 это сделал ... за 10сек 1.5 литровая бутылка полная



ограничитель по Скорости у меня стоит 50км

Таблица от Sviat (нажать для увеличения).



Средний расход топлива в пути (в городском режиме высчитывается автоматически выше 50 км/час) ≈ 6,5 л/100 км
Технические способности Nissan Primera P11E

http://www.pronissan.ru/primera_th4.php



По разным данным по трассе для 1,6 около 6 л/100км, здесь найден минимум = 5,6 л/100км.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2023&page=4
Цитата loza (тоже Nissan Primera P11E)
Вы не поверите, но на данный момент у меня примерно такие же цифры.
СРБ 10.58
СРП 5.75
городской режим
Да у меня всегда -84%, полной отсечки никогда не видел. И здесь так же.

У него 5,75, у Вас 6,5.

Здесь loza http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2023&page=5
Дал ссылку, где был совет – не вводите ограничение по скорости = 3 км/час, введите 60 км/час.
Если Вы поправите ... у меня стоит 50км ... на 60 км/час, то 6,5 л/100 км скинет минимум ещё 0,5 л/100км.


К этому всё клонится - введите 60 км/час и произойдёт волшебство.
Высчитанные из городского режима л/100км по трассе, подойдут к техническим возможностям Nissan Primera P11E и скажут Вам:
- Ничего не трогайте, всё в порядке с машиной, средний расход топлива растёт исключительно из-за условий эксплуатации.
Бороться надо не с машиной, а с условиями эксплуатации.

Это не тайна, тоже самое написано в инструкции (стр. № 7).




СРБ 10.58
СРП 5.75
Разница в 5 литров говорит о неблагоприятных условиях эксплуатации автомобиля.
Для чего собственно и предназначены содержание приборчика и его форма - для борьбы с этими 5-тью литрами.
С этим бороться можно не статистикой, а только в движении, регулируя расчёты приборчика ногой на педали газа.



Так что мне поставить производительность форсунок 209?
Поставьте любое число и сделайте поправку по расходу из полного бака.

А как же быть с утверждением, что расход на ХХ равен 0.8/час, для двигателя 1.6?
Это для прямолинейного счёта с учётом Dead time (всё время цикла).
Без Dead time вылезет правда про объём потребления на Х.Х. и в движении.



P.S.
Никого не слушайте, кроме своих глаз.
Поставленная Вами RC цепочка вытянет из алгоритма физическую (настоящую) отсечку, покажет её ноликом, что поможет Вам в борьбе за топливо (рубли на ветер).

Недавно я установил прибор родственнику на Хэнде Елантра 2004г.
Подключение делал на разьеме блока управления в салоне, он стоит на левой боковой стойке возле педали сцепления, надо снять вверх накладку порога со стороны водителя (там 2 заглушки и далее на защелках) , потом открутить 1 винт с торца боковой накладки. Далее накладку смешаем назад, и вытаскиваем ее вправо, открыв ее видим вверху видим большой разьем, (я отключил 1 форсунку и звонил провода по Цветам) 1 форсунка это Синий/Бежевый (их там 3 шт.) мой был в верхнем ряду справа, далее методом тыка нашел +12в постоянный, он был на красно/синем проводе тоже в верхнем ряду - Номеров проводов не знаю т.к. не удалось отсоеденить сам разьем. Землю взял за педалью тормоза, там 4 контакта. Датчик скорости долго искал, по схеме должен приходить Серо/Оражевый прямо с датчика на Блок управления, Диаг разьем, Панель приборов - все паралельно, в итоге взял с Диаг разьема 11 контакт. Все припаял, и сразу все подключилось.

Придварительные установки и цыфры:
LEN - 2.97
ОБОР - 6 гц - 690 об/м
РАСТ - 2.54 (в процессе уточнения)
РБЕ2 - 4 раза по 175 (пока по схеме 1/2 от обьема двигателя) 1.6 л DOHC (в процессе уточнения)
1-ф = Син_Беж/Белый
2-ф = Син/Белый
3-ф = Бел_Жел/Черный
4-ф = Бел_Черный