|
Здравствуйте Лётчик.
Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО. У нам на самарском форуме по данному авто человек 7 сделало уже - все довольны. Ощутимо увеличивается тяга на низах, машина резвее разгоняется, улучшается динамика, на расход тоже никто не жаловался. Ни на низах, ни в середине, ни на высоких оборотах. Нигде не увеличится подача воздуха. .... топливо не горит без воздуха (кислорода). Чип-тюнингом физически нельзя поднять подачу воздуха. Лётчик >>> С этим я полностью согласен (сам двигателист, только авиационщик). Поэтому приторможу с чип-тюнингом. Слишком много, тоже нехорошо. Не для Вас, Лётчик, Вы поняли всё влёт. Для других повторю про ............ Слишком много, тоже нехорошо. Повторю для тех обыкновенных и замечательных людей. Художников, дворников, поэтов, продавцов и перепродавцов, телохранителей и футболистов по жизни. За сообразительность которых и ведётся непримиримая гражданская война. С чего греха таить, не все мы автослесари. Большинство = наездники … за их логику и сообразительность идёт упорная борьба. Юным героям гражданской войны посвящается …
<<< звук регулируется здесь Бьют свинцовые ливни нам пророчат беду, Мы на плечи взвалили и войну и нужду. Громыхает гражданская война от темна до темна Много в поле тропинок ……………… только правда одна. Вот эту правду, которая бывает только одна :big_boss: И будем с Вами, Лётчик, …… искать. |
Здравствуйте Лётчик.
Чёрт с ней, с войной. http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGo <<< здесь регулируется громкость Сегодня будем проверять. Правду ли в рекламе бают …… машина уверенно разгоняется и тормозит … Лётчик >>> Показания по динамике такие: разгон 11,7 с (сегодня, 15.09.11, поставил новый рекорд 10,1 ). торможение -7 с. Причем разгон в основном получается 14 или 17,5 сек. Если посильнее топнуть, то вышеуказанные 11,7 сек. С торможением получше дело обстоит, 7 сек не предел, можно и порезче оттормозиться (без излишеств конечно). Я замерял при обычной своей ежедневной езде на работу и обратно. Специально сегодня обнулил и посмотрел. Сейчас всё расшифруем. И про динамику разгона и про динамику торможения. В числах настоящей, а не выдуманной рекламной динамики. Похороним и динамику разгона и динамику торможения. Лётчик >>> КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года. Громкость Моцарта регулируется здесь >>> Сегодня будут похороны. КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года. Совсем новая машина ..... Чудес не бывает. И уже предполагалось …… КИА РИО больна. http://multi-set.ru/forum/showthread...B%E5#post11201  http://multi-set.ru/forum/showthread... 5%F0%ED%FB%E5  >>> http://www.youtube.com/watch?v=18H3VL5i3FY(6360-2880)/60 = 58 об/сек в секунду прибавил коленвал При положенный ………… минимум 90 об/сек/сек … 58/90 = 0,64 Ускорение всего 64% от положенного для ≈100 лошадиных сил Если она, бедняжка, не может раскрутить даже коленвал в двигателе. Какие могут быть надежды на ускорения самого кузова машины …… никаких надежд. Вывод. Repete ...... Не надо никуда ехать. Достаточно на стоящей машине нажать на тапку в пол …… и все болезни сразу повылезают. И далее. Тогда зачем нужны измерения динамики машины. Лётчик >>> Показания по динамике такие: разгон 11,7 с (сегодня, 15.09.11, поставил новый рекорд 10,1 ). торможение -7 с. Причем разгон в основном получается 14 или 17,5 сек. Если посильнее топнуть, то вышеуказанные 11,7 сек. С торможением получше дело обстоит, 7 сек не предел, можно и порезче оттормозиться (без излишеств конечно). Я замерял при обычной своей ежедневной езде на работу и обратно. Специально сегодня обнулил и посмотрел. Лишь для того, чтобы удостовериться …… ускорения коленвала = маленькое. И, конечно, проверить тормоза ………… на месте их не проверишь. Лётчик >>> Показания по динамике такие: разгон 11,7 с (сегодня, 15.09.11, поставил новый рекорд 10,1 ). Что сказали эти числа. 10,1 сек – это ускорение …… 100/3,6/10,1 = 2,75 м/сек^2 Это наивысшее ускорение машины, которое бывает при её старте с места. Далее, при наборе скорости ускорения машины падают. Как всегда, устроим виртуальную гонку с ВАЗ, где лошадиные силы такие же, как и у КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года. http://chiptuner.ru/content/pub_06 Таз-2112 (1.5л, 16v, 92.5 л.с - максимальная мощность при 5600 RPM, 128.3 н*м - максимальный крутящий момент, при 3700 RPM) 4,1 м/сек^2 ……………… должно быть ускорение машины с места  Вместо 4,1 имеем 2,75 ……… 2,75/4,1 = 0,67 Теже 67% от положенного, что и при ускорении коленвала …… машина стоит нейтралка тапка в пол Repete … проиграли в ускорении коленвала = проиграли в ускорении машины. Если точней. Сколько проиграли в ускорении коленвала = столько же проиграли и в ускорении машины Или. Когда будем выяснять где и почему проигрыш. Не надо разгонять машину. Достаточно этого теста. <<< машина стоит, нейтралка, тапка в пол = разгоняем коленвалДаже по стрелке тахометра видно. Она вместо 1 секунды добирается до 6000 об/мин за ≈ 2 секунды Прямо перед носом ... по тахометру ... больная машина. И это видно … без дополнительных приборов. Перейдём к динамике торможения. Лётчик >>> Показания по динамике такие: ……… торможение -7 с. С торможением получше дело обстоит, 7 сек не предел, можно и порезче оттормозиться (без излишеств конечно). Понятно, что торможение …… без излишеств Но. Эталон для легковой машины не 7 секунд с 100 км/час до полной остановки. А 3,6 секунды. Про это здесь >>> Собираю рекорды торможения >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925&page=3 Надо обязательно добавить. Нельзя приборчиком измерить ускорение в 10 м/с^2 не топнув как следует на педаль тормоза. С обязательным условием … скорость автомобиля должна быть не менее 10 м/с. Или … только при V > 10*3600 = 36000 метров/час = 36 км/час. Ускорение торможения машины прямолинейно (в отличии от её разгона). Поэтому. На любой скорости тапка в пол на тормоз …… на любой, но не ниже 36 км/час При этом. Эталон торможения = 3,6 секунды … должен записать прибор. Отметим важность данного параметра. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049  Уже получено …… Спасибо! За это Лётчик >>> Показания по динамике такие: ……… торможение -7 с. Ваша машина, Лётчик, плохо тормозит.
Она опасна не только для Вас, но и для окружающих.  Ускорение торможения машины прямолинейно (в отличии от её разгона). Поэтому. Как следует нажмите на тормоз при скорости 40 км/час. В записи должна появиться цифра 3,6 … это ускорение 100/3,6/3,6 = 7,7 м/с^2 Лётчик >>> Показания по динамике такие: ……… торможение -7 с. Эту КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года. За её тормоза уже надо хоронить. А не разбираться в её мизерных ускорениях разгона. После проверки тормозов подскажу. Как без л/час можно проверить эту линейную функцию.  И ещё. Ещё раз. Посмотрите, Лётчик, как чётко работает стрелка тахометра на КИА РИО  >>> http://www.youtube.com/watch?v=18H3VL5i3FYДаже в динамике стрелка ложится ровно туда же, куда показывает электронный тахометр. Делайте правильные выводы, Лётчик.
Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО. У нам на самарском форуме по данному авто человек 7 сделало уже - все довольны. Ощутимо увеличивается тяга на низах, машина резвее разгоняется, улучшается динамика, на расход тоже никто не жаловался. Да и диаграмму я здесь на сайте видел - характеристика становится более круче - быстрее набираются обороты, соответственно прирост мощности. Поэтому полагаю, что вещь стоящая :good: В чём проблема заменить жопомеры этих 7-ми ”счастливчиков” на видео стрелки тахометра. Пусть покажут ускорение стрелки тахометра …… тапка в пол машина стоит. А не поют …… Ощутимо увеличивается тяга на низах, машина резвее разгоняется, улучшается динамика Разве трудно было Вам снять этот тест на видео и выложить >>> http://www.youtube.com/watch?v=18H3VL5i3FY Не нужен прибор = стрелка тахометра всё расскажет. Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО. У нам на самарском форуме по данному авто человек 7 сделало уже - все довольны. Собрали на самарском форуме такую библиотеку видео на http://www.youtube.com И без всяких приборов (кроме сотового телефона с видеокамерой). И так запросто разузнали. Низкое ускорение коленвала – это болезнь КИА РИО или это её привычное состояние. Если это обычное состояние КИА РИО Тогда тому кренделю, который здесь  >>> http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGoПоёт …… машина уверенно разгоняется и тормозит … Надо оторвать не ноги и руки, а его голову. Обязательно надо кого-то похоронить за такую КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года. Прямо перед носом стрелка тахометра, а они ищут какие-то диаграммы чужих машин.  (4900-720)/60 = 70 об/сек … ускорение коленвала за 1 секунду. Недобор на 20 об/сек. Прибор непрерывно режет текущее время на секунды. И на этих отрезках измеряет разницу. Вы просто тапкой в пол не попали в начало секунды измерений. Эти 70 об/сек = максимум, что может намерить приборчик, пусть и не с первого раза тапка в пол. |
Здравствуйте!
Провел сегодня тестовые испытания на разгон-торможение. То, что раньше мною сообщалось Цитата:
Поэтому выехал сегодня по утряни на безлюдный участок дороги и получил такие значения рекордов: разгон 7,8 с или 100/3,6/7,8 = 3,56 м/сек^2 торможение -2,5 с или 100/3,6/2,5 = 11,1 м/сек^2. Разгон несколько не дотягивает до оптимума, зато тормоза у меня в порядке. Разгонялся с 0 до 60 км/ч, далее обе тапки в пол. Показания обнулялись, затем все повторялось. Череда значений была такова: 11,7 / -3,9 7,8 / -3,7 7,8 / 2,7 8,8 / 2,6 8,8 / 3,2 10,1 / 2,5 11,7 / 3,7. Добавлено через 50 минут Цитата:
1) 1с - 1680 об/мин, 2с - 6240 об/мин, 76 об/сек прибавил коленвал http://www.youtube.com/watch?v=1mypUiLS-hA 2) 1с - 1440 об/мин, 2с - 5880 об/мин, 74 об/сек прибавил коленвал http://www.youtube.com/watch?v=dV_ocT4SZto 3) 1с - 1320 об/мин, 2с - 5400 об/мин, 68 об/сек прибавил коленвал http://www.youtube.com/watch?v=VnszWsLq2EM Получается до положенных 90 об/сек недотягивает соответственно 16%, 18%, 24%. А если учесть, что 90 об/с - это для 100 лошадей, то для 95 моих лошадок должно быть 90*95/100=85,5 об/сек. И тогда недобор будет в пределах 11-20%. Добавлено через 3 часа 40 минут Теперь касательно 1-го эталона по приемистости. В прошлый раз я выкладывал видео макимального результата из всех, что у меня получились. Я пересмотрел все видео (обращая внимание параллельно на звук двигателя), что я тогда заснял и пришел к выводу, что максимальные результаты (выше 340) получались когда я чуть придавливал тапку. То есть не нажал и отпустил, а чуть придавил в конце. Этим придавливаем в конце можно увидеть и 418%, к примеру. Поэтому считаю этот результат некорректным. Потестил сегодня еще раз. Старался делать именно резко нажал и отпустил. Получился такой ряд максимумов: 295, 307, 296, 315, 308. Как раз выходит норма. Вот видео со значением 308: http://www.youtube.com/watch?v=y1wJUWCkbSg Так что рано "хоронить" мою машину :on_the_qu ... |
По правде говоря в линейке значений ускорений
"11,7 / -3,9 7,8 / -3,7 7,8 / 2,7 8,8 / 2,6 8,8 / 3,2 10,1 / 2,5 11,7 / 3,7" ускорения торможения диапозона ниже 3,0 получались с юзом. Поэтому за минимум здесь можно принять 3,2. И попробую сегодня зделать подобно этому - http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925&page=4 Цитата:
|
Здравствуйте Лётчик.
Лётчик >>> Так что рано "хоронить" мою машину :on_the_qu Вы правы …… рано Значит, Вы понимаете. Похороны неизбежны и только откладываются во времени … Лётчик >>> То, что раньше мною сообщалось было в городском цикле, где по обыкновению резко не тапаешь и не тормозишь(если конечно не критическая ситуация ). Вы правы. Что не проглотили провокации от Админа …… будем хоронить КИА РИО А по-взрослому решили проверить её здоровье. Получились совсем другие числа ……… похороны откладываются. Но всё же. По Вашим новым вводным отчётливо видно болезнь КИА РИО Стоит только поставить эти числа в ряд 1) 1с - 1680 об/мин, 2с - 6240 об/мин, 76 об/сек прибавил коленвал 2) 1с - 1440 об/мин, 2с - 5880 об/мин, 74 об/сек прибавил коленвал 3) 1с - 1320 об/мин, 2с - 5400 об/мин, 68 об/сек прибавил коленвал И сразу видно провал в наборе скорости в начале оборотов.  Этот провал показывает и стрелка тахометра.  Разобьем секунду на 2 половины. Начало движения стрелки на 2.840 сек. = 720 об/мин Через 0,5 сек ……… 3,340 сек = 2500 об/мин 2500-720 = 1780 об/мин добавлено за первые 0,5 сек. На 3,840 = 5500 об/мин 5500-1780 = 3720 об/мин добавлено за вторые 0,5 сек. Ускорение коленвала за первые 0,5 сек в 2 раза ниже, чем за вторые 0,5 сек. Это огромный провал. Такого не должно быть. Отсюда и все беды с ускорениями самой машины. Пример равномерного ускорения коленвала.  Начало движения стрелки на 13,600 сек = 800 об/мин Через 0,5 сек на 14,120 сек …… 3400 об/мин 3400-800 = 2600 об/мин прибавила стрелка Через вторые 0,5 сек на 14,600 сек = 5900 об/мин 5900-3400 = 2500 об/мин Равномерное ускорение коленвала. А в сумме за 1 секунду …… (5900-800)/60 = 85 об/сек в секунду прибавил коленвал. В этой машине 105 лошадей (это Шкода Октавиа). Немецкий двигатель = :good: Чей пример и показывается, как эталон …… для любого двигателя.   >>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=ULПоказана амплитуда чисел в относительных пропорциях впрыска. Видны и числа амплитуды. Относительные пропорции цикловой подачи на всех двигателях = ОДИНАКОВЫЕ. Раз везде ОДИНАКОВО в относительных пропорциях .... значит, и числа должны быть ровно такие же. Repete :big_boss: Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО. У нам на самарском форуме по данному авто человек 7 сделало уже - все довольны. Вам нужна помощь самарского клуба. Пусть дадут видео ………… провал в ускорении коленвала – это обычное состояние КИА РИО. Или нет. Тахометр есть у всех, а прибор при этом ………… не нужен. Тахометром или похороним КИА РИО или вылечим её. Лётчик >>> И попробую сегодня зделать подобно этому Ускорения измеряются по двум формулам. По второй формуле … в прибавленных за 1 секунду км/час …… проще. Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4046 И раскладка есть, как это должно выглядеть.  В Вашем случае. Ускорения должны начинаться с 4,0 м/сек^2 Это 4*3,6 = 14 км/час должно прибавиться на первой передаче = это ориентир (эталон) На второй передаче на скорости выше 50 км/час. Должно быть в 2 раза меньше … + 7 км/час за 1 секунду. Так проще и понятней, не в записи, а в текущих вычислениях. Лётчик >>> Так что рано "хоронить" мою машину :on_the_qu Попробуйте обогнать эти числа ..... +14 км/час до 50 км/час + 7 км/час после 50 км/час :on_the_qu Не обгоните …… похороним это >>> машина уверенно разгоняется и тормозит … Про новую КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года. Пардон. Лётчик >>> ускорения торможения диапозона ниже 3,0 получались с юзом. Поэтому за минимум здесь можно принять 3,2 КИА РИО тормозит уверенно. Реклама не врёт >>> http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGo |
Здравствуйте!
<<< машина стоит, нейтралка, тапка в пол = разгоняем коленвалНу объясните мне, как может показание тахометра совпасть с показаниями мультисета? Тахометр врет, при условии, что мультисет правильно считает. |
Здравствуйте SashaS.
Оба прибора показывают одно и тоже. 2880 об/мин …… 6360 об/мин. SashaS >>> Ну объясните мне Прибор ничего не складывает, а измеряет заново число импульсов в секунду … Каждую секунду измеряет число импульсов заново. Затем пересчитывает число импульсов в секунду …… в об/мин. Чтобы по числу оборотов в секунду рассчитать число оборотов в минуту. В программе всего 3 множителя 30 ___ 60 ___ 120 30 - для 2 импульса на 1 оборот коленвала .... 1 *30 = 30 об/мин 60 - для 1 импульс на 1 оборот коленвала ... 1 импульс в секунду *60 = 60 импульсов в минуту (об/мин) 120 - для 1 импульс на 2 оборота коленвала ... 1 * 120 = 120 об/мин При первичной настройке автоматически подставляется только один из них. Всё очень просто, проще уже некуда. В данном случае автоматом был подставлен множитель 120. На отрезке в 1 секунду от 2880 об/мин ……… до 6360 об/мин Было 6360/120 = 53 импульса Это последовательный впрыск, значит. 53 импульса с форсунки на которой 1 импульс за 2 оборота коленвала. 53*2*60 = 6360 об/мин Оба прибора показывают одно и тоже. Поэтому это не пролезет. SashaS >>> Тахометр врет, при условии, что мультисет правильно считает. Или оба врут или оба показывают правильно. Мульти-сет врёт про 53 импульса на отрезке 1 секунда. Стрелка врёт про обороты в минуту. Получается ……… оба врут и в итоге показывают чистую правду. SashaS >>> Ну объясните мне И мне ... ну объясните, что это не так. Вот пример, где стрелка тахометра врёт. Это Ваш Пассат, SashaS. http://www.youtube.com/watch?v=nGbjf..._order&list=UL  Электронный тахометр показывает 1140 об/мин … стрелка уже на 2000 об/мин Электронный тахометр показывает 4440 об/мин … стрелка уже на 6500 об/мин При этом на х.х. всё совпадает. Есть претензии к динамике этой стрелки этого тахометра. Понятно. Всё дело в ускорении коленвала. Иначе, зачем нужна туфта про обороты двигателя. И здесь подкосились ножки у всего мирового сообщества водителей автомобиля. Сколько же должно быть оборотов в секунду набрано при свободном разгоне коленвала. Информации не только ноль = :snooks:, нет даже упоминания об этом = :fool: Только здесь целыми страницами. Про этот сладкий и основополагающий технический параметр двигателя :big_boss: Здесь впервые в мире дана норма для свободного разгона коленвала = 90 об/сек в секунду. И. Сразу столько не без основательных разочарований появилось у довольных своим двигателем. Таких же разочарований, которые приносит такое мировое сообщество таких :fool: водителей. Как детям малым приходится помогать увидеть основополагающий тех. параметр двигателя. Помогать исключительно ради их же пользы. Если никто это не делает, кто-то обязательно это должен сделать. >>> http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGoПоёт …… машина уверенно разгоняется и тормозит … При этом об огромном провале в скорости разгона коленвала …… ни единого слова. Кто на это откроет глаза. Обыкновенный сотовый телефон с видеокамерой. Легко расколотит весь блеф о уверенном разгоне. То, что КИА РИО уверенно тормозит …… спору уже = нет. Ускорение коленвала, которое на Вашем Пассате … никак не дотягивает до нормы. SashaS >>> Ну объясните мне 4440/60 = 74 об/сек было за последнюю секунду Разница (ускорение) составила. (4440-1140)/60 = 55 об/сек в секунду набрал коленвал (чуть больше половины от нормы) И тоже с огромным провалом в начале, как и у КИА РИО. Хотя стрелка тахометра в Пассате врёт и говорит об обратном. Как считает стрелка этого тахометра не знаю, знаю только … что и как считает мульти-сет. Применительно к тахометру. Режет текущее время на секунды и на них измеряет число импульсов … в секунду. Не ждёт минуту, чтобы посчитать число оборотов в минуту. |
Здравствуйте Админ!
Объясняю... Исходные данные- 1. Прибор считает обороты (импульсы) в течение 1 секунды. Таким образом мы имеем среднее значение оборотов на промежутке 1 секунда. Назовем эту величину Vср = ОБОР 2. Начальные обороты назовем Vo 3. Обороты в конце секунды измерения назовем Vmax 4. Предполагаем ускорение (а) каленвала постоянным в течение времени измерения. Количество импульсов от оборотов сосчитанных мультисетом : N=Vo x t + at^2/2 При ускоренном вращении: Vmax=Vo+a x t Среднее значение скорости вращения: Vср=N/t Из всего этого получаем: Vmax=2xVcp - Vo Все. Таким образом, в случае КИА, мы видели последовательно значения оборотов 720, 2880 и 6360. Давайте посчитаем, чему равны не усредненные обороты в конце каждой секунды измерения: 1 секунда - Vo=720, Vcp=2880, получаем Vmax=5040. Ускорение составит 72 об/сек^2 ( (5040-720)/60 ) 2 секунда - Vo=5040, Vcp=6360, получаем Vmax=7680. Ускорение составит 44 об/сек^2 ( (7680-5040)/60 ) Это все, что я хотел сказать и на что обращаю Ваше внимание. Уверен, что мультисет врать в подсчете импульсов не должен. Неужели так врет тахометр? Хотелось бы, чтобы у приборчика было время усреднения меньше 1 секунды (хотя бы 0.5 сек.), тогда можно было б динамику изменения ускорения наблюдать...естественно, при помощи записи видео на мобильник. |
Здравствуйте, Admin.
Цитата:
Видимо, Мульти-сет берет только последние несколько импульсов и по ним считает? Так каким же образом реализован алгоритм Мульти-сета? |
Здравствуйте INCO!
Цитата:
Мультисет честно считает импульсы которые пришли от форсунки в течение 1 секунды. Но! Ввиду того, что имеет место ускорение, то величина ОБОР является средним значением. Склонен считать недостоверными показания штатного тахометра при кратковременном режиме измерения. Он интегрирует показания...можно даже оценить время интеграции. Оно однозначно меньше, чем 1 секунда, иначе б совпали с показаниями мультисета. Например, если начальные обороты 14об/сек, то при ускорении 100 об/сек^2, за первые 0.5 сек прибор сосчитает 13.5 импульсов, а за вторые 0.5 секунды к нему придут уже 40,5 импульсов. Почувствуйте разницу. При этом в конце секунды обороты будут равны 114об/сек, но прибор покажет среднее значение, которое будет равно 64 об/сек. Почувствуйте разницу. Относительно INDI с планкой в 330%, к которой мы стремимся, тоже должно происходить что-то очень нелинейное. Пока еще в цифрах не оценил, но могу дать ориентир - энергия вращения маховика - E=M*ОМЕГА^2/2.... Вообще-то прибор просто суппер! Если б он был наворочен как компьютер и выдавал таблицы и графики, то, уверен, мало бы кто стал изучать и осмысливать то, что он показывает - слишком много информации (многомерной). А этот приборчик выдает всего несколько цифр, но каких! Я за простые и умные вещи. |
Здравствуйте SashaS.
Ужас куда Вас понесло.  >>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84Don't go underground without me, please take me to your world In the night i found you, now i walk without you .... Зря я применил слово ускорение …… это моя ошибка Надо было проще …… число прибавленных оборотов в секунду. Зря вставил и …… равномерное ускорение …… когда это не так. И Вы стали подставлять формулу для равномерного ускорения Вдобавок залезли внутрь секунды. По человечески это называется … пошли в дебри за тихим ужасом. Давайте тогда так. Ответьте, Уважаемый SashaS. Есть ли у людей ориентир в свободном разгоне коленвала. Если он есть ……… назовите его. И если сможете, параллельно Где находятся люди, когда у них нет доступных ориентиров (применительно к двигателю). |
Здравствуйте Админ!
Да нет здесь никаких дебрей и ужасов. И небыло б никогда, если б не видео на котором фигурируют цифры и мультисета и тахометра. У людей ориентир в разгоне каленвала есть - это Вы и Ваши цифры. Большего и лучшего не надо, этого вполне достаточно. Вы ведь похоронили мой двигатель сразу, после нескольких измерений, а это уже говорит о том, что приведенных Вами цифр (ориентиров) вполне достаточно. |
Ответ дипломатичный.
Тогда за Вас отвечу по-простому, по-крестьянски. Ориентиров нигде нет и без них люди находятся в глубокой ж_ пе. Ровно таже история была и с ориентиром обогащения цикловой подачи. Никто не верил, что можно найти общий эталон для всех инжекторов. Меж тем он появился достаточно просто …… одно нажатие кнопки. Также просто попробую ещё раз показать, как работает другой ориентир. Назовём его не ускорением коленвала (чур меня) А числом прибавленных оборотов в секунду (не для себя стараюсь, а за всех отдуваюсь). При этом ориентир останется тотже ……… не менее 90. Не будем биться за Пассатовский тахометр. Пойдём ещё глубже … и зачерпнём из-под самого низа для всех …… Масса коленвала + поршневая группа + маховик … зависят от объёма двигателя. От объёма двигателя зависит его мощность. Их ускорение (пардон, число прибавленных оборотов) зависит от массы. Чем меньше двигатель = тем меньше масса перечисленного и наоборот. В итоге имеем. На любом двигателе число прибавленных оборотов (свободный разгон) Должно быть не менее + 90 оборотов в секунду …… на любом двигателе. Как Вам такое, SashaS. Видно ли в перечисленном выше это SashaS >>> N=Vo x t + at^2/2 ……… Vmax=Vo+a x t …… Vср=N/t Из всего этого получаем: Vmax=2xVcp - Vo Как Вы считаете. Где больше пользы. Здесь ……… Vmax=2xVcp – Vo Или. Здесь …… число прибавленных за 1 секунду оборотов должно быть не менее 90. Не будем спорить о числе, т.к. есть классная закономерность. Нет этого числа = нет и паспортного ускорения машины. Потом перейдём и к этим ужасам. SashaS >>> Да нет здесь никаких дебрей и ужасов. И небыло б никогда, если б не видео на котором фигурируют цифры и мультисета и тахометра. Ужасы, которые всё-таки есть (а не небыло б никогда) если б не было мультисета, Вы их и не увидели. |
Не ожидал такой реакции.
Прибор, есть прибор. Цифры - реперы - очень хорошо и правильно. Теория - есть теория. Зачем нужно сравнивать пользу реперных точек и формул, позволяющих оценить более реальные обороты по показаниям прибора? Вещи не сравнимые. А простая формула, по моему, неплохое приложение к цифрам. Собственно писал все это, отвечая на Ваш вопрос "И мне ... ну объясните, что это не так." |
SashaS >>> Собственно писал все это, отвечая на Ваш вопрос "И мне ... ну объясните, что это не так."
Спасибо. Но не дошла сама суть. Почему при ускорениях число импульсов в секунду не является реальными оборотами в минуту. SashaS >>> Не ожидал такой реакции. Извините, если не понимаю некоторых простых вещей. А именно. SashaS >>> и формул, позволяющих оценить более реальные обороты по показаниям прибора? :good: Вы сами написали …… реальные обороты. Объясните, пожалуйста. Каковы реальные обороты (физически прошедшие) за 1 секунду. Если за эту 1 секунду было 100 импульсов (при 1 импульс = 1 оборот). Похоже, их должно быть 100*60 = 6000 об/мин. Почему с точки зрения ускорения. При измеренных техже 100 импульсов за 1 секунду. Физически реальных оборотов за туже секунду должно быть больше 6000 об/мин Не важно на сколько больше. Сам принцип не ясен = куда делись остальные импульсы … реальных оборотов. SashaS >>> Уверен, что мультисет врать в подсчете импульсов не может. Мультисет честно считает импульсы которые пришли от форсунки в течение 1 секунды. Спасибо. Так оно и есть … не может измерять число импульсов не честно, даже если бы и захотел. Если и с этим всё происходит честно. От этого и будем отталкиваться ……… от числа импульсов в секунду. Если прибор честно намерил 6360/120 = 53 импульса и показал = 6360 Почему при ускорениях и при 53 импульса/сек реальные обороты должны быть выше. SashaS >>> Но! Ввиду того, что имеет место ускорение, то величина ОБОР является средним значением. на что обращаю Ваше внимание Почему то считал, что физически правильно и честно измеренное число импульсов. Является не средним .... на что обращаю Ваше внимание А максимальным числом реальных оборотов .... на что обращаю Ваше внимание Ровно также считает и стрелка тахометра на КИА РИО .... на что обращаю Ваше внимание Итого. Никак не возьму в толк. Где остальные реальные импульсы от реальных оборотов. Если 53 импульса/сек (в данном случае) … это не 6360 об/мин, а больше. Каким образом реальные обороты могут быть без реальных импульсов от них. Что это возможно …… именно это Вы и хотите доказать. Уважаемый SashaS. Если это докажете, то и ориентир легко снизим. Не для себя стараюсь, а для всех, чтобы Ваши машины разгонялись, как положено по паспорту. Что начинается со скорости свободного разгона коленвала. Если при прибавленных 70 оборотов в секунду и машина может разогнаться, как положено. Если это так, то на этом и делу конец. Но пока что эта КИА РИО.  При добавленных (6240-1680)/60 = 76 оборотов в секунду. Не может набрать с места 4,0 м/с^2, т.е. не может обогнать стоковый ВАЗ. Пардон, не обогнать, а не может повторить ускорение ВАЗа. Или. Проигрыш виден уже стоя на месте. Ровно также, как и Ваша машина, SashaS, VW Passat 1990, PB, 1.8 литра. С таким же ускорением колена не может обогнать ВАЗ с двигателем 1,6 литра. Если это устраивает … всё, что мог для Вас сделать, то и сделал. <<< Всё, чем могу, всё, чем могу лично .... "Горячий снег" Звук убирается здесь. |
Всем доброго вечера!
Ну вас и понесло... Я тоже был несколько удивлен, что показания прибора и тахометра совпали. Запишем еще один плюс корейцам, что-то они умеют делать. Ну, да бог сним. Вернемся к нашим баранам. Цитата:
Цитата:
+11 км/час до 50 км/час - 1 передача, +8 (один раз было +9) км/час после 50 км/час - 2 передача. Опять получается этот провал в самом начале. Насколько я помню по самарскому форуму по КИА РИО, весь народ жаловался на нехватку тяги на низах. Машина тупит на начальном этапе разгона, давишь тапку, а она не сразу реагирует. Высказывалось мнение, что двигатель специально так "задушили" для обеспечения норм выброса Евро 3. Поэтому люди и ринулись у нас чиповать себе машины, после чего этот провал на низах и устранялся. Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин. |
Здравствуйте, SashaS.
Цитата:
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055 Вполне можно оценить именно в цифрах. Еще провел расчеты частоты оборотов КВ через мгновенные значения по алгоритму, когда расчет производится усреднением по импульсам за прошедшую секунду - как и ожидалось, занижает почти в два раза от значения по тахометру. По любому, расчет ведется по небольшой части импульсов, предшедствующих отображению значения частоты вращения КВ. Только обновление заложено унифицированное для Мульти-сета - ежесекундное, вот и обновляется реже, чем могло бы. |
Здравствуйте Админ и Все!
Хотел картинку вставить, но...не смог. Поэтому на словах и в цифрах. Это я продолжаю пытаться объяснить то что писал выше. Кому все понятно, можно не читать. Итак... Предположим каленвал вращается с начальной скоростью =0 (забавно, но возможно и такое....просто так удобнее мне было считать). Предположим, что на каленвал действует сила, которая придает ему вращение с ускорением 10 об/сек^2. Вот цифры: Обороты__Время, сек__Время оборота__Об./сек 1_________0,447_________0,447______2,237 2_________0,632_________0,185______5,405 3_________0,775_________0,143______6,993 4_________0,894_________0,119______8,403 5_________1,000_________0,106______9,434 Видно, что за эту секунду вал совершил 5 оборотов, т.е. средняя (за 1 секунду) скорость вращения вала составила 5 об/сек При этом скорость вращения вала на первом обороте вращения вала составила 2.237 об/сек, а пятый оборот имел уже скорость вращения 9.434 об/сек. Собственно, только на это я и хотел обратить внимание всех, кто заинтересован в этом. Можно задать справедливый вопрос - почему у пятого оборота скорость вращения 9.434 вместо положенных 10... Ответ - это связано с тем, что даже у одного оборота, в данном случае, происходило усреднение в течение 0.106 секунды. Мгновенная же скорость у него равна 10об/сек. Добавлено через 2 часа 10 минут Надеюсь. что предложенный подход должен примирить "неправильные" тахометры, а также расхождения того, что измерено INCO другим инструментом. Имею ввиду эти данные - http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055 |
Здравствуйте SashaS.
Это совсем другое дело. Сейчас Вы всё обрисовали мудро и правильно. Может быть Вы и не заметили, но с моей точки зрения у Вас изменилась и цель. С неправильной на правильную. Сейчас её покажу ………… постепенно к ней подойдём. >>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84Don't go underground without me, please take me to your world In the night i found you, now i walk without you .... Сейчас уже речь идёт не о несуществующих средних и прибавленных оборотах. Вранье приборов, которое надо править формулами (что бесполезно, т.е. без пользы) Речь идёт о неравномерной скорости набора оборотов при равномерном ускорении. И здесь с Вами согласен. SashaS >>> Можно задать справедливый вопрос - почему у пятого оборота скорость вращения 9.434 вместо положенных 10... Ответ - это связано с тем, что даже у одного оборота, в данном случае, происходило усреднение в течение 0.106 секунды. Мгновенная же скорость у него равна 10об/сек. И здесь согласен про последний импульс (или отрезок времени). Не стал об этом упоминать. Если считать импульсы в 1 секунду, то в худшем случае. А это не 100 имп. = 6000 об/мин, а 50 имп. = 6000 об/мин (последовательный впрыск). Ошибка прибора будет не более 2% … 2% = разве это враньё. SashaS >>> Хотелось бы, чтобы у приборчика было время усреднения меньше 1 секунды (хотя бы 0.5 сек.), тогда можно было б динамику изменения ускорения наблюдать...естественно, при помощи записи видео на мобильник. Если залезать внутрь секунды (разбить её пополам). То равномерное ускорение будет выглядеть (и по тахометру и по прибору) Как провал в первой половине. Вот здесь Вы правы с целью, которую сейчас и будем бомбить. SashaS >>> Хотел картинку вставить, но...не смог. Вставлю эту, она передаёт суть даже детям. Детская энциклопедия >>> http://www.childrenpedia.org/3/page026.html  Вы правы, SashaS. В первой половине свободного разгона коленвала обязан быть провал. Но. При равноускоренном движении (равномерном ускорении). SashaS >>> Предположим, что на каленвал действует сила, которая придает ему вращение с ускорением 10 об/сек^2. Для начала. Здесь нужно посмотреть на равномерность самой силы, прежде, чем думать о равномерном ускорении. Что любезно и предлагает выше inco. inco >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055 Вполне можно оценить именно в цифрах.  Не трудно догадаться, что силу характеризуют литры в час. Мощность находится исключительно в массе сгоревшего топлива / недогар. Сила неравномерна, неравномерны и силы препятствующие разгону коленвала. Поэтому забудем о равномерном ускорении. И поставим другую цель. На сколько должен отличаться прирост оборотов в первой половине секунды от второй её половины. Данный график от inco не будем принимать за эталон. Достаточно почитать его отзывы (отзывы его пятой точки) на данную силу. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055 inco >>> При прогреве смесь обогащенная и расход больше, чем в прогретом состоянии. По нему хорошо видна максимальная производительность форсунки (около 28,8 л/ч) на высоких оборотах. И НЕТ никакого провала при ускорении, что также очень ощутимо пятой точкой) В отличие от прогретого состояния. Мало того, inco показал и огромный недобор в л/час ((потраченной на разгон коленвала силе)) В среднем за 1 секунду.  Всего 14,7 л/час при эталоне = 20,5 л/час. http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5 #post6495  График от inco того же теста, но двигатель холодный.  Вот теперь и ускорение коленвала за 1 секунду с х.х. добирается до 6000 об/мин. Это и есть разгон за 90 оборотов в секунду. И л/час в среднем за 1 секунду ≈ 21 л/час … ровно по эталону Что для inco >>> Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л Двигателя 1,8 литра это .... ≈ 21 л/час.... и есть норма. Что и отражается на … пятой точке inco >>> И НЕТ никакого провала при ускорении, что также очень ощутимо пятой точкой) В отличие от прогретого состояния. В чём проблема, inco. Разве Вы не знаете, как оставить двигатель холодным для ЭБУ, хотя он горячий. Здесь нет 1/4 от нормы, inco . Можно ещё раз повторить ЭТАЛОН. http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5 #post6495 Лётчик >>> Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин. Лётчик, этот повтор для Вас. Вы нашли правильную производительность, соответственно и л/час будут верными ... тютелька в тютельку Теперь можете проверить по л/час и этот ЭТАЛОН :big_boss: За первые 0,5 секунд сила (л/час), действующая на разгон коленвала. Не должна много проигрывать силе (л/час) за вторые 0,5 сек. Эта неравномерная сила и приводит к такому набору оборотов. Примем за эталон эту последовательность в разгоне коленвала.  (3100-800)/60 = 38 оборотов за первые 0,5 секунд (5900-3100)/60 = 47 оборотов за вторые 0,5 секунд Что в сумме за 1 секунду …… (5900-800)/60 = + 85 оборотов Неравномерность между первой и второй половиной составила 38/47 = 0,81 ……… ≈ 20% SashaS >>> Прибор, есть прибор. Цифры - реперы - очень хорошо и правильно. Да. Только так лежит путь …… через реперные точки … к настоящему автомобилю. Пусть пустой болтовнёй занимается весь мир. Мульти-сет будет рожать и раздавать людям реперные точки = очень хорошо и правильно. SashaS >>> Относительно INDI с планкой в 330%, к которой мы стремимся, тоже должно происходить что-то очень нелинейное. Пока еще в цифрах не оценил Да. Там такая неравномерность и нелинейность. Которую надо обязательно усреднить, чтобы увидеть суть. Иначе, дальше разговоров дело никогда не сдвинется. Что и сделано ……… без разговоров. >>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o |
Сегодня в ящике мельком показали тахометр 1000сильного бугатти который стоя на месте подгазовывал. Стрелка тахометра очень резво отрывалась, внешне - раза в 2 быстрее чем у меня....при том что он просто подгазовывал, а не тапка в пол.
|
Цитата:
Но я также помню о долговременной коррекции впрыска. Если регулярно крутить резистором мозги ЭБУ, то он не сможет нормально определить, какое же значение долговременной коррекции ему выставить. И оно, как минимум, будет неопримально с соответствующим увеличенным расходом. Цитата:
|
Здравствуйте Админ!
Позвольте внести некоторое уточнение. "Литры в час" характеризуют мощность или силу помноженную на скорость. А масса сгоревшего топлива - это совершенная работа. На этой картинке мы также сталкиваемся с усреднением показания за 1 секунду, но сравниваем эту величину с мгновенным значением. На мой взгляд, величине 14.7 соответствует (в конце секунды) 14.7*2-0.9= 28.5 л/час - вроде б в яблочко попал INCO. |
Цитата:
0с х.х. 720 об/мин 1с 4900 об/мин. Получаем (4900-720)/60=69,7 или те же 70 об/мин. Это 22% недобора по эталону 90 об/мин. Что и требовалось доказать. И везде та же разница - в первые 0,5 с коленвал раскручивается в два раза медленнее, чем за вторые 0,5 сек. С форума пока никаких вестей... Знакомый есть неподалеку - у него тоже РИО, постараюсь с ним состыковаться. Потестил еще раз ускорения разгона: +10 км/час до 50 км/час - 1 передача, +9 км/час после 50 км/час - 2 передача. Цитата:
|
Цитата:
А должен в первые 0.5 секунды в 3 раза медленнее, чем в следующие 0.5 секунды. - при постоянном ускорении. Таким образом, у Вас ускорение падает. |
Цитата:
Цитата:
|
Здравствуйте Летчик!
Посудите сами - N=AT^2/2. Сила не изменилась (т.к. ускорение А постоянное), так ведет себя теория и практика равноускоренного набора оборотов. N- количество оборотов, А-ускорение, Т-время. Если не любите считать формулы, то помогу - предположим, что А=100 об/сек^2, тогда за первые 0.5 секунды мотор совершит 12,5 оборота, а за всю секунду - 50 оборотов. Таким образом, на вторую половинку секунды придется 37,5 оборота. Обратите внимание 25% оборотов приходится на первую половину секунды и 75% на вторую. Если хотите, то можете сосчитать эту формулу при условии наличия начальной скорости(V). Тогда она будет выглядеть так =VT+AT^2/2. Предположим, что начальные обороты были равны 10 об/сек. Тогда первые 0.5 сек - N=17.5 об. За всю секунду N=60 об. За вторую 0.5 сек =N=42.5 об. Тахометр автомобильный штука хорошая, но, но самые достоверные цифры дает нам мультисет. Только его надо правильно понимать. |
Цитата:
Поэтому считать простой формулой равноускоренного движения некорректно. |
Совершенно верно....относительно некорректности применения данной формулы.
Но согласитесь, что на Ваших графиках (рассматриваю график зависимости об/сек от времени), его (ускорение) можно считать, в определенных погрешностях, постоянным. Поэтому, для оценки и понимания, эта формула достаточнно хороша. А точные реперные точки нам дал Админ. У меня все стало еще хуже, чем было. Почитав внимательнее документацию на мотор, обнаружил, что заявленная мощность (112лс) имеют место при 5400об/мин, а не 6000...как я считал. Стало быть, мой результат стал еще хуже на 10%. |
Здравствуйте Лётчик.
Лётчик >>> По остальным цифрам как? И что можно дальше померить? Есть что ……. дальше померить (чему Вы не мало удивитесь) Если даже Уважаемый SashaS постоянно и равноускоренно лупит в штангу. Тема свободного разгона коленвала = целина ….. в буквальном смысле не пахана. Поэтому даже у SashaS борозда идёт криво. Ничего страшного … поправим. Обязательно надо научиться попадать в створ ворот. Война нас довела до самых вражеских ворот Такие, брат, дела … Горит и кружится планета Над нашей Родиною дым И значит, нам нужна одна победа Одна на всех мы за ценой не постоим … Немного истории вопроса о разгоне коленвала. SashaS один из тех соавторов, кто толкал людей на эту целину. 2,5 года назад … >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...E8%E5#post4727 SashaS >>> Предлагаю новую функцию для прибора.  SashaS толкал воз в правильном направлении (но пропал на 2 года). Меж тем, уже больше 2-х лет предложен параметр, где …. Также было б интересно .. И гораздо проще рассмотреть …… суммарное количество топлива потребляемое на разгонах. Если путаемся при тапка в пол машина стоит. Разве тогда был не прав SVS SVS >>> В итоге, что покажут эти цифры и как их анализировать я не представляю. http://multi-set.ru/forum/showthread...2%EE#post10928 SashaS >>> Здорово Вы придумали измерять ускорение КВ - очень интересный тест. В данном случае, и с Вашей подачи в том числе, SashaS. Здорово придуманное вновь = это хорошо забытое старое здорово придуманное. В советских колхозах по ускорению КВ настраивали дизеля тракторов прямо в поле. >>> http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html  Дизель или бензиновый двигатель … какая разница. Сам принцип ..... по ускорению измерять относительную мощность подойдёт для любого двигателя. Большая глупость забывать этот принцип Ньютона. И возвращаться не в детский сад, а в каменный век. Если это не так. Тогда почему картинка свободного разгона коленвала напрочь отсутствует в Интернете. Способ … проще пареной репы. Но не заслуженно не применяется для диагностики работы двигателя. Получается современные диагносты :fool: глупей советских колхозников С этой глупостью и пытаюсь бороться. Не нужен даже прибор мульти-сет. Достаточно тахометра, чтобы открыть людям глаза на качество работы двигателя. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6 SashaS >>> Сегодня в ящике мельком показали тахометр 1000сильного бугатти который стоя на месте подгазовывал. Стрелка тахометра очень резво отрывалась, внешне - раза в 2 быстрее чем у меня....при том что он просто подгазовывал, а не тапка в пол. На этом историю откуда растут ноги здесь и у 1000сильного бугатти Считаю законченной. И это неоднократно показывалось …… всё построено на 2-м законе Ньютона. http://ru.wikipedia.org/wiki/Второй_закон_Ньютона  Законы Ньютона и просьбы … SashaS >>> Также было б интересно …… это основа. По которой показал то, что уже заложено в приборе. Научиться не лупить со всей дури по штанге … это уже дело техники. SashaS >>> "Литры в час" характеризуют мощность или силу помноженную на скорость. А масса сгоревшего топлива - это совершенная работа. :good: Так и назовём этот SashaS >>> - очень интересный тест. Влияние проделанной работы (потраченной мощности) на разгон коленвала. Обязательно будет интересно и не смешно. Когда проделанная работа приводит на одном двигателе к одному набору оборотов. А на другом таком же двигателе таже проделанная работа приводит к более низкому набору оборотов. SashaS >>> А должен в первые 0.5 секунды в 3 раза медленнее, чем в следующие 0.5 секунды. - при постоянном ускорении. Таким образом, у Вас ускорение падает. Лётчик >>> По-моему тоже не должно быть большой разницы в разгоне коленвала... Да. Ускорение падает с ростом оборотов … и это норма. Как видим электронный насос-ускоритель работает именно в первой половине разгона. Во второй половине секунды сами обороты (растёт число слагаемых) .... набирают л/час. При этом сопротивления внутри двигателя с ростом оборотов растут. И получается. Обороты растут, а ускорение падает. Если бы ускорение росло с ростом оборотов … так и до скорости света недалеко.  SashaS. Забудьте про ускорения, прибор измеряет то, что показано стрелочками. to inco inco >>> Я уже писал, что в данном конкретном эксперименте Мульти-сет "обошел" максимум показаний по расходу. Понятно. Эти 14,7 л/час получены за 0,8 сек, а не за 1 сек При этом Вы запутали SashaS. SashaS >>> На этой картинке мы также сталкиваемся с усреднением показания за 1 секунду, но сравниваем эту величину с мгновенным значением. На мой взгляд, величине 14.7 соответствует (в конце секунды) 14.7*2-0.9= 28.5 л/час - вроде б в яблочко попал INCO. И он стал умножать на 2 и л/час, которые не являются средней. Штанга !!! В л/час показывается не средняя, а …… максимальная общая за прошедшую секунду. Далее. inco >>> Конечно знаю. И делал, Вы же помните. Помню многое, но не всё. Помню Вы намерили максимальную скважность 80%. http://multi-set.ru/forum/showthread...1095#post11095 inco >>> И она составляет 80%. А последние пару месяцев откалибрована точнее на значение 480 мл/мин. 480*60/1000*0,8=23,4 л/ч. 480*60/1000*0,8*0,72/0,454/0,47 = 77,7 л.с. Тогда откуда появилось это http://multi-set.ru/forum/showthread...1215#post11215 inco >>> По нему хорошо видна максимальная производительность форсунки (около 28,8 л/ч) на высоких оборотах. 480*60/1000 = 28,8 л/час … это скважность 100%. Что на работающем двигателе невозможно даже теоретически. Это принципиальный и очень интересный вопрос. С какой скважностью должен работать моновпрыск. При 480 мл/мин скважность должна быть на горячем двигателе не менее 93% И только тогда будут паспортные лошади … 480*60/1000*0,93*0,72/0,454/0,47 = 90 лошадей Для моновпрыска подставим недогар = BSFC = 0,47 ... как для карбюратора. What do dynamometer BSFC #'s tell me? <<< жми  Что в автоматическом переводе  to Лётчик. Лётчик >>> По остальным цифрам как? И что можно дальше померить? Есть, что подсказать. Но. На предыдущей странице не закрыта одна важная цифра. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6 Можно ещё раз повторить ЭТАЛОН. http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5 #post6495 Лётчик >>> Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин. Лётчик, этот повтор для Вас. Вы нашли правильную производительность, соответственно и л/час будут верными ... тютелька в тютельку Теперь можете проверить по л/час и этот ЭТАЛОН :big_boss: Пока так и не увидели л/час при тапка в пол машина стоит (усреднение 1 секунда). По SashaS ........... это проделанная работа (потраченная мощность). Лётчик. Дайте увидеть сколько проделанной работы превращаются в + 76 об/сек на КИА РИО. Repete При добавленных (6240-1680)/60 = 76 оборотов в секунду. Не может набрать с места 4,0 м/с^2, т.е. не может обогнать стоковый ВАЗ. Пардон, не обогнать, а не может повторить ускорение ВАЗа. Или. Проигрыш виден уже стоя на месте. Интересна потраченная мощность ... для 95 лошадей в этом тесте должно быть не менее 19 л/час. Или ещё универсальней. При тапка в пол машина стоит в л/час должно быть не менее 2/3 от паспортных лошадей. Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx  масса топлива / недогар = лошади  л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади перекрутим формулу лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5 Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 ... его и подставим для КИА РИО 95*0,45/(0,72/0,454) = 27 л/час тождественны 95 лошадь Для КИА РИО .... 19 л/час ………. 19/27 = 0,7 ………. не менее 2/3 от паспортных лошадей. |
Здравствуйте Админ!
Цитата:
Люблю графики, но этот меня заводит в тупик - ускорение изменилось почти в 2 раза, а угол наклона графика скорости не меняется. Во вторых, ускорение началось почемуто, до того, как увеличилась подача топлива. В третьих, INDI мечется как сумашедший, но расход почемуто при этом - идеальная горизонтальная прямая. |
Здравствуйте
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добрался-таки до компа. 1) Тапка в пол машина стоит 21,1 л/час http://www.youtube.com/watch?v=Tg3RkIx2fpQ Были и такие значения максимумов - 18,5, 22,5. 2) Разгон с места в течение 3 сек. Получались значения 12.2...13,2 л/час. Старался делать по секундомеру. |
Здравствуйте Лётчик и все, все, все.
Лётчик >>> 1) Тапка в пол машина стоит 21,1 л/час Были и такие значения максимумов - 18,5, 22,5 Вот это да. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день … ...... амнистии не будет. Качество работы корейских двигателей падает день ото дня. Его никогда и не было у японцев и корейцев ..... т.е уже падает .... хуже некуда. Лётчик >>> 1) Тапка в пол машина стоит 21,1 л/час Были и такие значения максимумов - 18,5, 22,5 При такой проделанной работе (потраченной мощности) … 22,5 л/час Это 22,5*0,72/0,454/0,45 = 79 лошадиных сил Имеем при тапка в пол машина стоит набор оборотов +76 об/сек = Не можем раскрутить, как следует даже коленвал. + Лётчик >>> Обогнал с переменным успехом. +11 км/час до 50 км/час - 1 передача Имеем разгон с места 11/3,6= 3,1 м/сек^2 …… на 1 м/сек^2 хуже стокового ВАЗа. Если не можем как положено ускорить коленвал. Какие могут быть надежды :fool: на ускорения самой машины. И это при настырной рекламе >>> http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGoПоёт …… машина уверенно разгоняется и тормозит … И выдвижения КИА РИО в номинацию на автомобиль года >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121  В переводе. Корейцы дубасят своими погаными двигателями лопоухих пользователей. И там же >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121  12,9 л/100 км … при средней скорости 34 км/час - это хуже, чем у карбюраторной Волги. Или …… прогресс на лицо. Чем хуже люди понимают суть = тем лучше для корейцев. Прямо в наглую показывают 12,9 л/100км при средней скорости 34 км/час. Не ожидал, что так опустилась Россия. Пусть это не для Вашей КИА РИО, Лётчик, … объём двигателя 1,4 литра. А для КИА РИО с двигателем 1,6 литра. Но видна тенденция … дайте того корейца, который делает такие поганые двигатели. Они что … думают, что в России дурачки собрались. Приговор. Будет привязан к кресту лицом к небу. Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу. Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног. После чего он останется прикрученным к кресту до смерти Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение. Измельчала Россия. Стала в массе своей туповата …… но это временно. Надо открыть людям глаза ……… и они все закричат …… корейцев на дыбу. Уважаемый Лётчик. Покажите среднюю скорость и средний расход топлива на Вашей КИА РИО. Покажите, что насчитал прибор в минимально возможном расходе топлива … С.Р.П.6 Потом обязательно подскажу, что надо узнать и осмыслить. Прежде, чем делать чиптюнинг. |
Вложений: 1
Цитата:
У меня пока показания за 4 залива бака. Полная линейка параметров только в двух присутствует. Ранее я тестировал производительность, все обнулял и не вел счета показаний. Потому как это было бы не совсем правда. А расход у меня действительно большой для такой машины. В общем вот - |
Уважаемый Лётчик.
Лётчик >>> Я по профессии инженер, поэтому работаю с теми исходными данными Лётчик >>> сам двигателист, только авиационщик Легко иметь дело с профессионалом. Вы идёте по правильному пути. Чувствуется Ваша профессиональна подготовка. Лётчик >>> расход у меня действительно большой для такой машины.  Минимальновозможный расход топлива под 8 л/100км у двигателя = 1,4 литра. Должно быть на минимуме = 5 л/100км .... прочувствуйте разницу в 3 литра. КИА РИО – это урод :big_boss: Урод её корейский двигатель ……………… и ничего Вы не измените в этом. Repete Приговор. Будет привязан к кресту лицом к небу. Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу. Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног. После чего он останется прикрученным к кресту до смерти Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение. Надеюсь, этот урок, который Вы увидели своими глазами. Вам не пройдёт даром, когда Вы будете выбирать себе машину. |
Цитата:
И не потому, что я езжу на корейце! Кстати, у моего двухлитрового и 1,5-тонного корейца расход в городе (последних три месяца) до 9,5 л/100км. А в случае с этим РИО, я бы обратил Ваше внимание на БС-4: от 20% до 28% от общего расхода. Это слишком много! Наверное, пробки. У меня БС-4 не превышает 10%. Если выше, то средний расход заметно повышается (до 11 - 11,5 л/100км). |
Здравствуйте SVS.
Помню о Вашей KIA Sportage. И потому добавил …… Качество работы корейских двигателей падает день ото дня. Или Вам надо напомнить. Ваш случай не укладывается в головах Ваших соклубников по KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП http://multi-set.ru/forum/showthread...E 5#post10460 SVS >>> На моем форуме никто не верит, что я на этой машине укладываюсь в 10,5 л/100км среднего расхода Сейчас дело имеем с новой машиной. КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года. И сделал акцент …… люди должны по цифрам, а не по рекламе судить о качестве работы двигателя. Акцент на то, что этого делать не умеет никто. А научить этому .......... надо. Или надо повторить Про дерьмо из независимых источников >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121 Разве это не для дурачков. Которых в наглую плодит Интернет. 12,9 л/100 км … при средней скорости 34 км/час - это хуже, чем у карбюраторной Волги. У которой объём двигателя 2,4 литра. Поставьте карбюратор …… и не будет разницы с корейским инжекторным двигателем. Обязательно кто-то проглотит 12,9 л/100км при 34 км/час, как инновацию. А другой за эту инновацию отправит на дыбу. Люди должны знать = японский и корейский двигатель = дерьмо. Иначе, пол жизни потратят на выяснение причин …… почему высокий расход топлива Лётчик >>> А расход у меня действительно большой для такой машины. Если по теме … обещал Лётчику, как и на что можно заменить л/час. То прочтите эту тему >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3  Можете заметить, как это 1000 об/мин …. 27/(6000/1000) = 4,5 л/час 2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час 3000 об/мин …. 27/(6000/3000) = 13,5 л/час 4000 об/мин …. 27/(6000/4000)= 18 л/час 5000 об/мин …. 27/(6000/5000)= 22,5 л/час 6000 об/мин …. 27/(6000/6000) = 27 л/час В миллисекундах превращается в одно число на выходе. Лётчик >>> Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин. В Вашем случае, стоят форсунки огромной производительности 204 см^3/мин Такой инжектор может налить 204*4*60/1000 = 49 л/час 27/49 = 0,55 …… скважность на максимальных паспортных лошадях должна быть 55% На 6000 об/мин период импульсов 20 мс 20*0,55 = 11 ……………… 55% - это 11 миллисекунд На этой КИА РИО максимумы наверняка уже превысили планку в 11 миллисекунд. Т.е. линейность функции уже загнута вверх = обогащение. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3  Вот такой огромной ценой = надо переливать бензин = увеличивать недогар. Из этого корейского движка 1,4 литра получают 95 лошадей. Если сделать чип-тюнинг = добавить топлива = увеличить недогар (но поднять лошадей на низах). Получится урод, показанный на примере этого Опеля. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3 Также заметим. Человек, который хвастался этим Опелем на http://www.drive2.ru/cars/opel/astra...52077285/#post Стёр своё сообщение.  Но у нас остался график и скриншот его восторженного отзыва про ЗВЕРЯ. (все ходы записаны)  ЗВЕРЬ появился после 4000 об/мин, когда хватило воздуха сжечь переобогащённую смесь. Нельзя на низах бездумно переобогащать смесь. Иначе получится рекорд мира по неэффективности. А она на этой КИА РИО уже переобогащена. Можете проверитиь …… на низах и средних оборотах планка в 11 миллисекунд уже превышена Что для инжектора с производительностью 204*4*60/1000 = 49 л/час И есть переобогащение. Наверняка и у Вас, Лётчик. Появится желание стереть поднятых чип-тюнингом на низах лошадей. Т.к. пить они будут похлеще, чем в этом случае. SVS >>> А в случае с этим РИО, я бы обратил Ваше внимание на БС-4: от 20% до 28% от общего расхода. Это слишком много! Наверное, пробки. У меня БС-4 не превышает 10%. Если выше, то средний расход заметно повышает Да. Расход стоя превышает все разумные пределы - это замазывает и прячет настоящий средний расход. Средний расход скачет в зависимости от средней скорости (пробок и т.д.) Это и есть главная беда … люди не видят сути в аппетите двигателя. Но мы обратим внимание и на другие расчёты. Обратите внимание, Лётчик. Как лихо и запросто Впервые в мире в хаосе средних расходов вычислен минимально возможный. На него и надо опираться… именно минимально возможный и подводит черту между хорошо и плохо. Меж тем этой черты нигде и никогда не было (до мульти-сет). Для двигателя 1,4 литра. В минимально возможном расходе (С.Р.П.6) при введённых V > 60 км/час. Должно быть не более 5,5 л/100 км :big_boss: Для примера. >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%FE#post10406  >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%FE#post10406 inco >>> порогом является 50 км/ч. Это моновпрыск на немецком двигателе объёмом 1,8 литра. Как видим, минимальновозможный расход при V > 50 км/час не превышает 6,0 л/100 км. Моновпрыск – это электронный карбюратор. Который корейские кудесники не могут переплюнуть на двигателе 1,4 литра последовательным фазированным впрыском. >>> http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGo7,61 л/100 км = минимально возможный расход на КИА РИО с двигателем 1,4 литра. Это фиаско корейского автопрома. На дыбу таких кудесников. Repete Приговор. Будет привязан к кресту лицом к небу. Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу. Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног. После чего он останется прикрученным к кресту до смерти Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение. |
Цитата:
В инструкции к прибору написано Цитата:
И не совсем понятно как при вводе большей цифры будут вычитаться разгоны... И как в минимально возможном расходе (С.Р.П.6) ввести V > 60 км/час, если диапозон от 3 до 60? |
Цитата:
Цитата:
Вроде всё просто: если вы разгоняетесь до 60 км/ч, то увеличенная подача топлива будет проявляться как раз именно на скоростях ДО 60 км/ч, а по ее достижении вы приотпустите педаль газа и будете поддерживать эту (а скорее чуть бОльшую) скорость. Цитата:
|
Здравствуйте Лётчик.
Лётчик >>> С.Р.П.6 какую лучше вводить (по умолчанию стоит 60 км/ч)? У меня сейчас введено 10 км/ч. Чёрт побери. Казнь этого корейца откладывается. Лётчик изменил 60 км/час по умолчанию на 10 км/час Поэтому в С.Р.П.6 накрутился большой средний расход. Ввёл палача в заблуждение про минимально возможный расход топлива этой КИА РИО. Лётчик >>> И не получается минимальный расход 5,5 л на 100 км. Показав этот минимум для двигателя объёмом 1,4 литра. Пожалел Вашу КИА РИО. Но показал пример, где 5,5 л/100 км – это минимум на двигателе 1,8 литра. При этом на ней древний впрыск … моновпрыск (одна форсунка на все цилиндры). Т.е. условий хуже … не придумаешь. Или. Казнь откладывается, но мучения … куда же столько пьёт корейский двигатель … останутся. Про остальное inco правильно подметил. Расчёты расхода бензина стоя и С.Р.П.6 не зависят друг от друга. В бензин стоя заносится кол-во потраченное при скорости меньше 7 км/час (скорость пешехода). Эта величина фиксирована и её изменить в приборе нельзя. Всё остальное остаётся в силе. На ходу, на максимальных нагрузках при превышении 11 миллисекунд = переобогащение уже есть. При впрыске > 11 мс, эта линейная функция уже изогнута вверх. Осталось измерить ..... на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах. В этом случае с КИА РИО .... на двигателе 1,4 литра стоит инжектор на 49 л/час. С таким инжектором (49 л/час) можно сделать гораздо больше, чем 95 лошадей. Только цена каждой добавленной лошади (на любых оборотах) … будет на вес золота. Будет не хватать воздуха = будет увеличиваться недогар = будет падать КПД двигателя. Repete Пусть это показывалось здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3 Для другой машины, где скважность на максимуме = 65%. Сам принцип подойдёт для любой машины. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 16:22. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.