Здравствуйте, Админ!
Ух, давно я ничего не делал с Ланосом! С Боливарами тоже пока притормозил до тепла, езжу на праворуком с перекинутым на него мотором от старого.
Жена пилит, что ремонт в квартире затевать пора...
Что поделаешь...
Командир сказал: ёжик- птичка, значит птичка!

Но тут оказия свершилась.
Мне прислали новый набор химии для обработки.
Форсановцы сдержали слово!
Я им отправил осадки из поддона, они мне- ревитализант кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO.
Это и послужило пинком под зад.

Ну и как бы прежде чем в мотор "яд" заливать, я решил немного проверить вашу версию про износ мотора.
Желания делать дорожный тест пока нету... В условиях зимы напряжно, как я выше уже писал.
Но вот в гараже пока возможность потестить имеется.

Вчера прогнал тест "газ в пол" почти по всему температурному диапазону.
Результат не совсем однозначный но думаю, что это как обычно- первый блин комом.
Мне кажется надо подправить некоторые штрихи (о которых скажу ниже) и повторить тест.

Результаты в виде звуковых файлов закачал на Яндекс-диск https://yadi.sk/d/DYEj4baCm9pmX ,
там же находится результирующий Экселевский файл с диаграммой.

По оси Х - температура мотора.
ДТОЖ подключен штатано, т.е. вблизи. 4-го цилиндра, самого холодного.
Считаю это одной из ошибок.

Дело в том, что в ходе теста это внесло некоторую неопределённость.
Чтобы мотор быстро не нагревался, пока я перевзвожу синхронизатор старта,
включал вентилятор печки между тестами. Перед нажатием на газ немного выжидал, чтоб режимы впрыска устаканились.
Но всё равно мне кажется это влияло не только на впрыск, но и на реальную температуру вблизи 4 цилиндра (по крайней мере эти копейки могли сказаться).

Во-вторых, (я как-то раньше на это не обращал внимание), было видно, как открылся термостат!
Когда температура дошла где-то до 80 град., потом начала резко снижаться примерно до 75, затем опять пошла вверх и вышла на 80 град. примерно за 1 минуту.
Думаю, что это был эффект от открытия термоса, больше вроде нечему, в этот момент я ничего не делал, печка была выключена.

Раз у меня есть возможность переключить ДТОЖ ближе к термостату, надо будет это сделать.
Признаться, думал об этом заранее, но что-то не стал.

На графике:

Синяя линия - время разгона до осечки.
Розовая - начальные обороты ХХ, замерял последний полный период импульсов впрыска непосредственно предшествующий старту.

О последних хочется немного сказать.
Они влияют тоже.
Вернее влияет дрейф оборотов ХХ, особенно в конце прогрева, а начинает он сказываться заметно ощутимо после включения петли по ДК = 56 град (мотор был полностью остывший, на тёплом моторе петля влючается примерно при 25 град.)

На графике примерно это место и является точкой перелома, что наводит на мысли об избавлении от петли.
Не так ли?

Вообще когда сегодня замерял обороты в редакторе, то заметил, что последние 1-2 периода импульсов перед "стартом" иногда существенно отличаются от предыдущих.
И дрейф оборотов после 56 град ощущается как вибрация. Без ДК она существенно ниже.

В табличке по времени разгона два параметра: один - до отсечки, второй - до 6000 (хотя может лучше было бы до 5800 как точка наивысшей мошности ??? , но до 6000 легче по сигналу ползать). Сделал так, чтоб чисто сравнить.
Оставил в диаграмме первый, потому что они практически повторяют друг друга.

Но заметил одну особенность, она отражена в последней колонке таблицы -
количество имульсов впрыска между точкой 6000 об/мин и отсечкой разное!
бОльшее кол-во импульсов на холодном моторе ещё как-то можно объяснить, но когда на нагретом нет-нет да увеличивается, это уже походит на системную картину.

В общем, Админ, смотрите комментируйте, а я поехал на рыбалку на все выходные!

К новой серии тестов буду готов скорее всего на следующей неделе.

Да, кстати, у меня есть ещё пара интересных ссылок
http://uster.ucoz.ua/news/diagnostik.../2012-10-09-11
http://mygarage.su/page-78.html
и некоторые "не совсем оформленные" мысли и даже небольшие отчётики по этому поводу.
Нет возможности пока поговорить об этом, вы пока просто посмотрите.

Здравствуйте dvm99i.


- Давненько не брал я руки шашек
- Знаем мы вас, как вы плохо играете в шашки






- Есть наряд на строительство жилого дома.
- А на ликёро-водочный нет?





dvm99i >>> В общем, Админ, смотрите комментируйте, а я поехал на рыбалку на все выходные!

Я жду ответа
Больше надежд нету
Скоро кончится лето ... это …

Пока пусть будет так.
Остальное чуть позже сегодня откомментирую.








Извините за паузу, dvm99i.

Грохнулся компьютер и не один, а сразу два.
Всё началось с мелочи … хотел сжать картинку на которой всё подробно показал.
Paint.NET, который применяю отказался это делать … Framework куда-то делся.
Всего один неосторожный шаг в сторону его лечения … и погибли 6 жёстких дисков на двух :victory: ПК.
Заново приходится всё вспоминать и настраивать.


На выходных всё вам покажу.
но
если заранее …

Двигатель вашего Ланоса работает с точностью наоборот этому вашему графику (см. ниже).
Где ускорения падают по мере разогрева двигателя.
На самом деле ускорения коленвала растут с ростом температуры и вплоть до конечной точки теста = 96 градусов.


dvm99i >>> Синяя линия - время разгона до осечки.
Розовая - начальные обороты ХХ, замерял последний полный период импульсов впрыска непосредственно предшествующий старту.




dvm99i >>> В общем, Админ, смотрите комментируйте, а я поехал на рыбалку на все выходные!

Вы не правильно выбрали точку отсчёта.
Что и хотел показать вам на картинках .... по этим вашим файлам .... в динамике через на Sony Sound Forge.
С динамикой и с новым рабочим столом моего ПК мне ещё надо разбираться.



Пока так … в статике … двигатель вашего Ланоса работает ровно по картинке слева.
На вашем Ланосе.
Нет никакого загиба мощности вниз с ростом температуры ... как будто она дойдёт до небес, если раскалить двигатель до кипения.








P.S.

dvm99i >>> В общем, Админ, смотрите комментируйте ….

Для тех, кто не понял зачем dvm99i сделал этот замечательный тест.
Более подробно про что почему и зачем ….

dvm99i >>> Но тут оказия свершилась.
Мне прислали новый набор химии для обработки.
Форсановцы сдержали слово!
Я им отправил осадки из поддона, они мне- ревитализант кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO.
Это и послужило пинком под зад.
Ну и как бы прежде чем в мотор "яд" заливать, я решил немного проверить вашу версию про износ мотора.


Не теории Админа затеял монстр Дима проверять.
А пользу действия этого яда = ревитализант кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO

Все ... эти ваши файлы ..., dvm99i, и будут отправной точкой по которой мы и осудим этот яд = FORSAN PRO

https://forsan.pro



M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ...

dvm99i >>> Желания делать дорожный тест пока нету... В условиях зимы напряжно, как я выше уже писал.
Но вот в гараже пока возможность потестить имеется.

Да.
У монстра Димы есть свой научно – исследовательский институт = его гараж.
И он сделает всё стоя на месте.


И совсем не важно …
Что dvm99i сам откомментировал только начальные точки и конечные … но забыл про середину, где и находится всё волшебство.

Зато мне везёт в последнюю неделю ... к чему не прикоснусь .... всё рассыпается.

И пусть …. FORSAN нанокерамикс прочнее металла в 3 раза.

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Пока так … в статике … двигатель вашего Ланоса работает ровно по картинке слева.
На вашем Ланосе.
Нет никакого загиба мощности вниз с ростом температуры ... как будто она дойдёт до небес, если раскалить двигатель до кипения.

Т.е. хотите сказать, что надо таки покататься?

У меня такое чувство, что это тоже будет пустая трата времени.
Сейчас объясню свои мотивы.

Пока вы боролись с компами, я не только на рыбалку сгонял, но тест всё же повторил, стараясь учесть прошлые ошибки.

ДТОЖ переключил на тот, что возле термостата, печку не включал вообще.

Файлы и экселевский график находятся вот здесь https://yadi.sk/d/t62vveKImKFhR

Но и в этот раз открытие термостата тоже пороявило себя уже на более высоком значении температуры = по достижению 89 град. потом поползла вниз, и спустившись до 83, опять поползла вверх.

На момент отскока температуры вниз я ничего не делал, но когда она начала снова расти, решил сразу же продолжить тест. Таким образом получилось, что два раза проехал по одному и тому же месту.

Вы уже наверно поняли, что именами файлов я обозначил текущую температуру.
Чтобы данные не перепутались, обозначил дублированные файлы ещё одной циферкой- 1 .
После температуры 89 град. приписывать её не стал.

Но и в этот раз (не знаю к счастью или наоборот) без казусов не обошлось.
На стартовом механизме оторвался лепесток от фольги, который я зажимал в дограничитель дросселя, произошло это где-то как раз после открытия тетермостата.
Новой фольги под рукой не было, а тест нужно было продолжать, т.к. мотор греется.
Поэтому я вытянул из оставшегося куска фольги на резинке небольшой лепесточек и с матюками (т.к. подсовывать его было тяжело, нужно было попадать) продолжил тесты. Но ещё это видимо повлияло на начальные холостые обороты, т.к. лепесточек соседствовал с толстой частью фольги.
Хотя я старался поглядывать на обороты, но видимо иногда дроссель чуть-чуть приоткрывался. Т.к. старт происходил (см. график) при 850 об/мин и выше. , что при такой температуре быть не должно.

НО, что заметно по графику пр итаком стечении обстоятельств, это поразительное совпадение: как только ХХ выше (по сути на копейки- 10-20 об/мин), то время разгона уменьшается. Особенно это заметно почему-то на файлах с цифрой 1 (я по ним сделал отдельный график).

Т.е. похоже что это важно!

А раз так, то флуктуации (т.е. настабильность) оборотов ХХ тоже сказываются.
К тому же, если просмотреть файлы, то можно увидеть разное количество и длительность импульсов асинхронного впрыска. Грубо даже количество дополнительных импульсов варируется от 1 до 5-и.

Увидев такое дело, я в редакторе немного померил обороты, предшествующие старту. К сожалению, не так всё характерно, и мне кажется запись надо вести дольше, чтоб вырисовать тенденцию. Но показалось, что есть зависимость времени разгона от следующих:
1. от оборотов ХХ предшествующих непосредственно перед стартом.
2. раз обороты плавают, то есть периоды их наростания и периоды их уменьшения, и что из них было непосредственно перед стартом тоже важно.


Мне кажется вот тут регулировка по лямбде себя сильно проявляет.

Напомню, что в этих обоих тестах участвовали волговские форсунки, на них я и ездил до сей поры как приобрёл.

Кстати, попытался после тестов откинуть ДК от ЭБУ (с этими форсунками такого не далал), и мотор сразу на это отреагировал = с оборотами стало что-то ненормальное присходить, то они постепенно падали, потом рывком подскакивали, потом всё повторялось... Сброс ЭБУ не помог.


19.12.2015.
Продолжаю дописывать пост. К сожалению вчера не смог...


Как вы уже поняли, Админ, всё вышесказанное я свёл к тому, что нестабильность начальных холостых оборотов сильно мешает провести тест с подобающей точностью, причём язаметил, что чем температура выше, тем выше эта нестабильность = размах флуктуаций выше.

А точность, я так понимаю, здесь не последнюю роль имеет.
Ведь по сути мы должны заметить довольно копеечную разницу в изменении мощности нагретого и холодного мотора.

Примерно то же самое, я считаю, должно проявиться при обработке Форсаном.
А при таком положении дел если он подействует и добавит мощности допустим даже на 5 % , я это могу не увидеть.



Про дорожный тест есть тоже соменния.
Я вам не показывал это видео.
Честно сказать, тоже случайно всё получилось.

Я уже не помню, когда я чего эксперементировал с каналом светодиода лямбды на мультисет. Это ещё наверно летом было.
Но видимо задрал уставку высоковато, да так и оставил.
Шибко на него поначалу не присматривался, раз индикатор всегда перед глазами, но стал замечать, что он то помаргивает, то нет.
А потом установил, что моргает он только на холостом ходу, либо на переходных режимах работы двигателя вот примерно так:



А вот когда я иду в крейсерском режиме даже на малых скоростях, он молчит, т.е. не горит вообще.

Понятно, что на ХХ мощность мотора самая минимальная, значит время впрыска тоже. И на видео мы видим как раз те гребни, вернее уже гребешки, которые вы не раз показаывли на картинке.




Всё б ничего, но с обучением-то по лямбде, что тогда происходит?
А оно ведь есть и на ХХ, и при движении.
Причём пички (7 гц) тоже стабильностью не отличаются.
Вот и выходит, что контроллер постоянно переобучается и при движении, и при малых, и при больших остановках.
Всё это сведёт на НЕТ любой тест.


И вы знаете, меня не оставляет мысль о экзотичности родных форсунок.

Я постарался замерить лаг на волговских форсунках.
Получилось не очень точно, блин раздавил пьезо-датчик случайно и делал тест огрызком от него.

Но примерно результаты такие: передний лаг примерно 1200 мксек = 1,2 мсек, задний- около 600 мксек.
Помните, я писал что эти форсунки намного шумнее (наслух) работают.
Вот видимо такое проявление этого и есть

У родных ланосовских форсунок, тем более что есть одна новая (считай эталонная) передний лаг - 807 мсек у новой, 880 мсек у самой плохой;
задний - 520 мсек у новой, 620 у самой плохой.

Т.е. получается, что с волговскими форсунками, пусть даже новыми, не совсем хорошо получается.
Я вижу только время лага, пусть оно почти одинаковое, но как меняется производительность форсунки во время него на каждом отдельном экземпляре - это вопрос.
Но передний лаг по времени уже почти достигает времени впрыска на ХХ (примерно 1,6 мсек) , это не может настораживать.

Похоже что такая ерунда с лагом и объясняет, что форсунки от волги показывают производительность гораздо меньше паспортной 193 мл/мин.




Не знаю, я много думал о ваших словах про износ мотора, но как это может отражаться на качестве смеси?

ГРМ я откинул.
Остаётся ЦПГ.
Разве что какой-то из поршней создаёт недостаточное разрежение во впускном, соответственно затягивая меньше воздуха???

Если так, то давайте продолжим в этом русле.

Здравствуйте dvm99i.


M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ...

Монстра Диму заклинило … и он так и не понял о чём выделял ему в посту выше … жирненьким.


dvm99i заклинило и он упорно этого не понимает = не верно им выбирается точка отсчёта.


Статика и динамика мной имелась в виду … на картинках ……. с анимацией и без неё.
Не в тестах на машине, а на картинках, Дима.

Несколько программ последовательно мне надо применить, чтобы показать на картинках то, что на словах вы не понимаете.
Но беда с моим компьютером не вечна, Дима.




Давно уже чую ....... вам хоть кол на голове теши, dvm99i.
Но вы упрямо применяете резинку для точки отсчёта = момент нажатия педали газа.

И эти слова из моего поста выше для вас ничего не значат.


Эти слова из моего поста выше для вас ничего не значат.
Но беда с моим компьютером не вечна, Дима, будет вам и картинка ... всем картинкам картинка.
Живой картинкой ...
Проедусь по этим вашим файлам ... при стоящей на месте машине, dvm99i.
Ехать уже никуда не надо.
И ею … убью на хер все ваши сентенции про влияние холостых оборотов на разгон коленвала

Отрежу .... на картинке ... холостым оборотам нахер их голову …
И заодно вашей резинке по которой вы синхронизируете нажатие педали газа.
Вот тогда и будет интересно ... что ещё монстр Дима сможет выдумать про холостые обороты.
И влияние лямбды на разгон коленвала = газ в пол.



И кстати.
Чтобы было ещё понятней.

dvm99i >>> Желания делать дорожный тест пока нету... В условиях зимы напряжно, как я выше уже писал.
Но вот в гараже пока возможность потестить имеется.

dvm99i >>> Т.е. хотите сказать, что надо таки покататься?
У меня такое чувство, что это тоже будет пустая трата времени.
Сейчас объясню свои мотивы.
………………………
Про дорожный тест есть тоже соменния.

Дорожный тест уже сделан здесь = MMC 4g63 SOHC с АКПП
В нём уже соединилась зависимость .... и без вас, монстр Дима, ….. разгона коленвала и разгона коленвала вместе с машиной.



dvm99i >>> Не знаю, я много думал о ваших словах про износ мотора

Жми = там = MMC 4g63 SOHC с АКПП
Всё уже сделал укроп ... правосекторёнышь ... и не хухры-мухры .... а с ШДК = Air/Fuel meter.

У него изношен мотор.
И это уже видно (ему видно) по компрессии ... теперь ему это видно и по разгону машины и по разгону коленвала.





После этих ваших файлов ... этим вашим файлам ...
Стало понятно = проблем износа у двигателя вашего Ланоса = нету.
и
Это уже тоже написал выше.

dvm99i >>> ГРМ я откинул.
Остаётся ЦПГ.
Разве что какой-то из поршней создаёт недостаточное разрежение во впускном, соответственно затягивая меньше воздуха???

А я уже откинул свои выводы о износе двигателя вашего Ланоса.
Потому что скорость разгона его коленвала ... растёт :punish: с ростом температуры двигателя, а не падает.

dvm99i .... очнитесь ...
На графике выше именно это условие = мощность падает с ростом температуры является признаком износа двигателя
dvm99i .... очнитесь ...
Это условие на этих ваших файлов .... НЕ выполняется :punish:


dvm99i >>> Не знаю, я много думал о ваших словах про износ мотора ....

Много не думайте, dvm99i.
Я уже открестился ....
Эта замена вывода произошла после ... этих ваших файлов ... фантастический тест.
Тест ... с постепенным разогревом ДВС ... после которого и построилась ... последовательность роста мощности с ростом температуры ДВС

Тест которого раньше было = :snooks: = причина моего не правильного вывода, сделанного ДО ... этих ваших файлов ...

Надеюсь, теперь разъяснил вам свою позицию = не мучайтесь ... ЦПГ мотора вашего Ланоса работает на ура.

На ура по этой причине = мотор работает по левому графику :punish: на картинке ниже :punish:
dvm99i .... очнитесь ...
Неужели без этих смайликов :punish: :big_boss: ... я не смогу заставить вас навести резкость на графики мощности с этой картинки



Мне это осталось показать на живой картинке с этих своих файлов
Показать это
Всё происходит с точностью наоборот вами построенному графику с НЕ ПРАВИЛЬНОЙ точкой отсчёта.
Потому что
На самом деле скорость разгона растёт, а не падает с ростом температуры.


dvm99i >>> Синяя линия - время разгона до осечки.
Розовая - начальные обороты ХХ, замерял последний полный период импульсов впрыска непосредственно предшествующий старту.





Уже пошли повторы ... всё это ужЕ есть на текущей странице ... вопрос = куда смотрит монстр Дима ?

Ах, да.
dvm99i ждёт картинку .... так она будет ... как только завтра или послезавтра до конца настрою рабочий стол своего ПК.



А dvm99i пока сам построит графики ... с этих своих файлов разгона коленвала с постепенным разогревом двигателя
но
Не так, как это он делает = от места нажатия на педаль газа
но
До верхов и с этой точки = 2500 об/мин :punish: ... и вывести всё на график в excel … в чём с этим проблема у монстра Димы?

Я жду ответа
Больше надежд нету
Скоро кончится лето ... это …












P.S.



dvm99i >>> Вы уже наверно поняли, что именами файлов я обозначил текущую температуру.

Да.
Понял.
Понял и другое.
Поставил маркер на 3000 об/мин … всех этих ваших файлах



dvm99i >>> Как вы уже поняли, Админ, всё вышесказанное я свёл к тому, что нестабильность начальных холостых оборотов сильно мешает провести тест с подобающей точностью, причём язаметил, что чем температура выше, тем выше эта нестабильность = размах флуктуаций выше.

Как вы уже поняли, dvm99i.
Поставив маркер на 3000 об/мин я отрубил голову всем вашим сентенциям про холостые обороты.
и
Оставил в чистом виде ускорения только и начиная с 3000 об/мин
Они построились в чёткую зависимость = рост мощности с ростом температуры
Внимание !!!
Без этих флуктуаций = dvm99i >>> тем выше эта нестабильность = размах флуктуаций выше.
и
Внимание !!!
Вплоть до самой горячей точки рост мощности НЕ прекращается :big_boss:

Прошу вашего внимания … монстр Дима … на картинку ниже.





dvm99i >>> Как вы уже поняли, Админ, всё вышесказанное я свёл к тому, что нестабильность начальных холостых оборотов сильно мешает провести тест с подобающей точностью, причём язаметил, что чем температура выше, тем выше эта нестабильность = размах флуктуаций выше.

А точность, я так понимаю, здесь не последнюю роль имеет.
Ведь по сути мы должны заметить довольно копеечную разницу в изменении мощности нагретого и холодного мотора.

Хорош лепить горбатого, монстр Дима.
Если что-то пишите, то не забывайте показывать числа.

Копеечная разница (как вы выразились) … от точки = 28 градусов до 96 градусов
С 3000 об/мин … до 6000 об/мин
равна …
0,48/0,56 = 0.857 …. на 15 % горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного ... огромная разница, а не копеечная



Не вооружённым глазом видно = после 3000 об/мин коленвал разгоняется явно быстрей.
По 2-му закону Ньютона … растут ускорения = растёт мощность.

Не вооружённым глазом
На горячем двигателе виден провал времени на низах … потому что начальные точки оборотов … РАЗНЫЕ
Так отрубите их … к чёртовой матери .... и выберите другую начальную точку отсчёта = 3000 об/мин.

Ну если ты видишь, что ситуация накаляется … так переведи стрелку на другой день …




Я жду ответа
Больше надежд нету
Скоро кончится лето ... это …

Здравствуйте, Админ!

- Давненько не брал я руки шашек



- Нашел фраера с тобой играть. У тебя ж в колоде девять тузов.






Admin >>> Ах, да.
dvm99i ждёт картинку ....

Да нет, не жду!
Просто в выходные подойти к компу проблематично...
Домочадцы подпускают разве что на 5 мин.

Просто про точку я, честно говоря, сразу не понял, это да...
Но когда проичтал про 2500 об/мин (или 3000), всё стало как на духу.
Вы могли дальше и не расписывать.

Мультики ваши мож кому и пригодятся для наглядности- очень показательно!


Табличку пересчитаю завтра или чуть позже.


НО!
У меня есть впоросы о корректности данного теста.

Ведь вы сами не раз писали о том, что горение топлива на холодном и разогретом моторе протекает по-разному.
И это подтверждает время впрыска инжектора, на холодном моторе топлива подаётся в цидиндры больше.
Как быть с этим?

НЕ может ли такое случиться, что правая часть синей параболы на вашей картинке просто нивелируется за счёт изменения пропорций горения?




Но так или иначе, для моих целей = обработки мотора Форсаном и сравения мощности до и после обработки такого теста должно быть достаточно. Это хорошо!


Правда наверно я всё же сделаю ещё один прогон.



Ланос стоит в гараже остывший.

Причины повтора следующие:
Во-первых, я ещё несколько дней назад поставил родные ланосовские форсунки.

Кстати, после написанного мной про лаг волговских,
как думаете, может всё же стоит поменять оставшиеся три штуки, пока цены на них не взлетели?
В данный момент я могу это сделать, финансами располагаю.
Сдаётся мне, что и на ВАЗ-овских форсунках такое же дикое время лага, поэтому они и не захотели работать с попарно-параллельным впрыском.
Естественно, если буду менять, то с тестом повременю.


Во-вторых, раз мы отказывается от "резиночки" и начинаем "считать палки", мне кажется надо увеличить точность установки маркеров при редактировании.

Я заметил, что в вашем мультике = гифке маркеры установлены приблизительно (по крайней мере тот что 3000).
Да, когда речь идёт о 15% изменения мощности, то этим можно пренебречь.

Но я не знаю, какого эффекта ждать от Форсана, это может быть 1% или менее. Как говорится: надейся на лучшее, готовься к худшему...
И в таком случае наверно маркеры желательно поставить точнее.
3000 об/мин = 0,02 сек = много! Ошибка большая...


Если бы ускорение от импульса до импульса нарастало линейно, то это бы не вызывало больших проблем. Но оно бывает что прилично отличается, тогда с маркером получается неопределённость.



Куда маркер ставить?

Я думаю, что надо либо задействовать дополнительно сигнал ДПКВ или в крайнем случае - зацепить сигнал от второй пары форсунок (это уже уменьшит период в 2 раза)

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Просто про точку я, честно говоря, сразу не понял, это да...
dvm99i >>> Но так или иначе, для моих целей = обработки мотора Форсаном и сравения мощности до и после обработки такого теста должно быть достаточно. Это хорошо!

В посту № 12 (он выше) ... именно Форсан и поставил нашей с вами главной целью.


dvm99i >>> - Нашел фраера с тобой играть. У тебя ж в колоде девять тузов.

И там же пост № 12 про это = меняем начальную точку ... только вскользь ... пояснил.
Вероятно не хватило вам моего девятого туза.

Крести козыри у нас, бубны были в прошлый раз.




dvm99i >>> Просто про точку я, честно говоря, сразу не понял, это да...
Но когда проичтал про 2500 об/мин (или 3000), всё стало как на духу.
Вы могли дальше и не расписывать.
Мультики ваши мож кому и пригодятся для наглядности- очень показательно!

Проехали ......
Оч. хор. , что монстр Дима понимает = для кого я всё дожёвываю на мультиках.






Вот это уже по-взрослому монстр Дима начал задавать вопросики.

Вася!!! …… это ты?!. Какая удивительная встреча!!! … Не узнал сразу брата Васю!!!
Ты-то … узнаёшь брата Колю?




dvm99i >>> Как быть с этим?
НЕ может ли такое случиться, что правая часть синей параболы на вашей картинке просто нивелируется за счёт изменения пропорций горения?

Учитывая нашу главную цель = проверка эффективности Форсана …. ускорениями.
и
При условии = монстр Дима от теста к тесту НЕ будет менять форсунки.

Подача топлива будет идентична ... ДО Форсана и ... ПОСЛЕ Форсана.
Но ... изменятся только ускорения = измерить которые и является нашей целью.

Как быть с этим? = по барабану ускорениям идентичность (тождество) в подаче топлива.
или
По-вашему ... Форсан способен изменить идентичность в подаче топлива?

Тогда ... как же быть с этим ...

Или у dvm99i тоже в колоде 9 тузов ?

Тогда не поленимся и ... измерим и подачу топлива ... она будет на форсунках, как на ладони.



Далее.

Думаю = надо брать.
И уже вам это советовал … для двигателя вашего Ланоса форсунки от ВАЗ-а в самый раз.
Но осталось чёрным это пятно = способна ли программа ЭБУ Ланоса перестроится под них.
132/190 = 0.69…. 30 % разницы в производительности.

Надо брать и по этой причине = сделать это пятно прозрачным.
В конце концов ... Дима .... вы монстр или не монстр?


dvm99i >>> Кстати, после написанного мной про лаг волговских ...
......................
Сдаётся мне, что и на ВАЗ-овских форсунках такое же дикое время лага, поэтому они и не захотели работать с попарно-параллельным впрыском.

На ВАЗ-овских форсунках уйдём от этого = время впрыска на х.х. = 1,3 мс
Время на них будет гораздо шире … не менее, чем 1,3 мс + 30%
И лаги ВАЗ-овских форсунок ... в пропорции к увеличенному времени впрыска .......... будут по барабану.




Далее.


Это называется = момент истины.





dvm99i >>> Я заметил, что в вашем мультике = гифке маркеры установлены приблизительно (по крайней мере тот что 3000).
Да, когда речь идёт о 15% изменения мощности, то этим можно пренебречь.

Но я не знаю, какого эффекта ждать от Форсана, это может быть 1% или менее. Как говорится: надейся на лучшее, готовься к худшему...
И в таком случае наверно маркеры желательно поставить точнее.
3000 об/мин = 0,02 сек = много! Ошибка большая...

На мультике = гифке выше маркер на 3000 об/мин ... поставлен вовсе НЕ приблизительно ... он поставлен по искре.
На мультике = гифке ниже покажу как это сделано.



dvm99i >>> Мультики ваши мож кому и пригодятся для наглядности- очень показательно!

Форсунки на Ланосе брызгают 1 раз = 1 оборот коленвала ... отметки от ВВ искры стоят каждые пол оборота КВ.



dvm99i >>> И в таком случае наверно маркеры желательно поставить точнее.
3000 об/мин = 0,02 сек = много! Ошибка большая...

Период между ВВ отметками = 0.009969 мс - смотри их на гифке выше ...... справа внизу
…. это (1/0.009969)/2*60 = 3009,33 об/мин = поставлен маркер

Для 3000 об/мин ... Ошибка большая = 9 оборотов
Напомню.
Что для 3000 об/мин .... 1 % = 30 оборотов .... 9 оборотов в 3 раза меньше, чем 1% :big_boss:



Измерение по ВВ отметкам.
И соответствует этому = к звуковому редактору подключены сразу 2 = :victory: пары форсунок.
Как вы и предлагаете.


M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ...

Между нами фраерами, монстр Дима, … по большому счёту вы с этим правы.
Если синхронизируем обороты по ДПКВ ... точность уйдёт гораздо лучше, чем 1%


Потому что задача перед нами стоит = СВЯТАЯ = проверить на слабО ... нанотехнологию нанокерамики.
Про что и было выше на этой странице.



Я жду ответа
Больше надежд нету
Скоро кончится лето ... это …

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Учитывая нашу главную цель = проверка эффективности Форсана …. ускорениями.

Да! Для Форсана, я надеюсь, этого хватит, о чём сообщил в предыдущем посте.

Просто с оказией хотелось зацепить и тест на износ мотора.
Но похоже, что не в этот раз...

Про сравнение - это и так понятно...

Admin>>> При условии = монстр Дима от теста к тесту НЕ будет менять форсунки.
Естественно!
Коней на переправе не меняют.


Admin>>> Думаю = надо брать.
И уже вам это советовал … для двигателя вашего Ланоса форсунки от ВАЗ-а в самый раз.

Админ, вы меня не поняли!
Речь идёт о приобретении родных ланосовских форсунок!

Одна новая у меня уже есть, осталось докупить три штуки.
Курс доллара растёт, боюсь, что после НГ цена взлетит на них, и будет не по зубам. Пока же цена поднялась (с лета), но ещё терпимо, и у меня есть на это деньги.

Admin>>>
На ВАЗ-овских форсунках уйдём от этого = время впрыска на х.х. = 1,3 мс
Время на них будет гораздо шире … не менее, чем 1,3 мс + 30%
И лаги ВАЗ-овских форсунок ... в пропорции к увеличенному времени впрыска .......... будут по барабану.

В теории всё должно было быть так, я это понимаю, и очень на это надеялся.
Комплект новых ВАЗ-овских форсунок у меня есть, я их пробовал ставить, о чём ранее сообщал.
Но машина не захотела на них работать вообще, начиная с самого запуска.
То глохла, то с оборотами начинала чудить...
Сейчас уже досканально не помню, но помню что очень плохо себя повела.

Ладно, сегодня постараюсь ещё разок их поставить, если история повторится, и машина откажется опять с ними работать, то устрою "тест на вшивость" = подкину одну из Вазовских форсунок в комплект к трём ланосовским и замерю лаг.
Посмотрим, что эти форсунки из себя внутрях представляют!

Admin>>>
Что для 3000 об/мин .... 1 % = 30 оборотов .... 9 оборотов в 3 раза меньше, чем 1%

Я конечно не оборотами замерял, а миллисекундами, но улетало иногда очень прилично, вплоть до 20% .
Это конечно по периоду между импульсами впрыска.
Диаграмму посторил и по первому тесту, и по повтору.
Дык смотреть практически не на что. Единственое, что видно - вгрубю идёт уменьшение, но как такового красивого графика не получается.
Честно говоря, хочется сделать более глубокий анализ, потому что когда я "жонглировал" этими маркерами, пытаясь их корректно расставить,
создалось впечатление, что при разных графиках разгонов 3000 об/мин не одно и тоже: на каких-то в этом месте ускорение более большое, на каких-то менее.
Но конечно точность установки маркера не поззволяет об этом судить однозначно.

Если интересно, то позже залью графики.

Admin>>>
На мультике = гифке выше маркер на 3000 об/мин ... поставлен вовсе НЕ приблизительно ... он поставлен по искре.
Подозревал это, правда постеснялся спросить.


Но мне такой ход не очень нравится, тем более после сегодняшних обсчётах сигналов.
Точность увеличится примерно в 2 раза, а этого мало.


Admin>>>
Между нами фраерами, монстр Дима, … по большому счёту вы с этим правы.
Если синхронизируем обороты по ДПКВ ... точность уйдёт гораздо лучше, чем 1%

Потенциально хотелось простоты и не усложнять задачу, но и вы это прочувствовали,
поэтому пойду более затратным путём...

Но смотрю на этот 1% тоже осторожно.
В прошлые разы, когда я снимал сигнал, наведённый на ДПКВ при газе в пол, он был не очень красивый на высоких оборотах, а так же просматривалась некоторая нестабильность по частоте.

Поэтому решил сейчас прицепиться к ЭБУ и вытащить усиленный сигнал с него. Там дифференциальный выход, и довольно "нежный" по нагрузке, но думаю справлюсь...


Как назло на улице -25.

Именно так оно и есть.
Такая же фигня = хотелось простоты … не только для себя … проще будет не цепляться к ДПКВ.
но
Ради Форсана можно пойти и на все тяжкие.

- Ну, граждане алкоголики – тунеядцы, кто хочет сегодня поработать … а?
Песчаный карьер … два человека.
Мясокомбинат на сегодня заявок не прислал.


А прочувствовал, что нужен будет ДПКВ по не стабильному УОЗ вашего Ланоса.



выбрал = показывать сетку автоматически ... (на гифке показал как это сделать).

Выбрал разделить выделенный отрезок на 3 ... + начало ... получилось 4 ВВ отметки должно быть за пол оборота КВ у попарного зажигания.
Внутренние ВВ отметки пляшут, как хотят ... наверняка из-за не стабильного угла зажигания.
Так что опираться на ВВ отметки ... это тоже зыбучие пески.




dvm99i >>> В прошлые разы, когда я снимал сигнал, наведённый на ДПКВ при газе в пол, он был не очень красивый на высоких оборотах, а так же просматривалась некоторая нестабильность по частоте.
Поэтому решил сейчас прицепиться к ЭБУ и вытащить усиленный сигнал с него.
Там дифференциальный выход, и довольно "нежный" по нагрузке, но думаю справлюсь...

Давно известно … монстру Диме и песчаный карьер по колено ... справится.



dvm99i >>> Я конечно не оборотами замерял, а миллисекундами, но улетало иногда очень прилично, вплоть до 20% .

Самое главное = сделать запись разгона в звуковом редакторе.
А единиц измерения, dvm99i.
Можно выдумать сколько захотите.
Например.
По форсункам ... которые каждый оборот отмечают ... можно сравнивать скорость одного оборота.
И так последовательно поставить на график эти последовательные пары ...
Можно и на одном обороте увидеть разницу ... и алес.
И у всех у них будет точность не хуже, чем 1 % .... по 5 микросекунд режет время дармовой звуковой редактор (0,000005 сек).

Но точку измерения надо всё-таки поставить по ДПКВ.

Мясокомбинат на сегодня заявок не прислал.



dvm99i >>> Как назло на улице -25.

В Москве ночью + 7 … днём было тепло, как весной.

Здравствуйте, Админ!

Вчера мало времени оставалось, поэтому успел только разобраться с форсунками от ВАЗа.

Admin>>>
И уже вам это советовал … для двигателя вашего Ланоса форсунки от ВАЗ-а в самый раз.
Но осталось чёрным это пятно = способна ли программа ЭБУ Ланоса перестроится под них.
132/190 = 0.69…. 30 % разницы в производительности.

Так вот, Админ, как я понял, разница далеко не 30%, а аж целых 60% !
Видимо судя по статической производительности нельзя просто так взять и подставить...
Да уж, неподарок этот попарный впрыск!

На видео показание indi Мультисет настроен на родные ланосовские форсунки при температуре 89 град. (что-то около 1,35 кажется) .

Первое видео- это почти сразу же после установки ВАЗ-овских форсунок, мотор тёплый, сброс ЭБУ не делал.

В этот раз снимал другим фотоаппаратом, у которого запись звука рабочая, поэтому можно услышать, как "хрюкает" мотор своей нестабильностью оборотов.
Лямбда в бедно, время впрыска дикое, но РХХ лишковато открыт, поэтому и беднит.




Думаю, ладно, пусть пока работает, устаканивается, а я тем временем лаг замерю.

И на самом деле, спустя 10-15 мин, картинка поменялась- РХХ прикрыл воздух, и стрелочка на индикаторе затикала.
Правда, зараза, не на ту кнопку на фотике нажал, и видео не записалось.

Но следом я решил заснять, как мотор реагирует на педаль газ, в начале и середине видео есть фрагменты с ХХ.





Как я понял из всего этого, не по зубам ЭБУ ВАЗовские форсунки.

Ещё из достопримечательностей:
Стрелка и с ними всё же иногда подёргивается с частотой распредвала на ХХ.

Лаг у этих форсунок почти такой же как у форсунок от Волги, т.е.
передний- около 1200 мксек, задний- около 600 мксек.



Пытаюсь резюмировать.
Считайте, это уже третья разновидность форсунок, которые я пробовал ставить на Ланос!
Превыми были Denso от Паджеры (у них самый большой лаг), Волговские- Bosch и вот теперь ВАЗовские- Bosch.

Все эти без исключения форсунки добавили время впрыска, значит у всех них динамическая производительность ниже чем у родных ланосовских Delphi, хотя в статике вско разно как миинимум форсунки от Волги должны априори обладать высокой производительностью.
И практически проваленный повторный тест с ВАЗовскими форсунками похоже подтверждает эту тенденцию.

Что может быть причиной такого поведения инжектора, как не влияние разницы в лагах ?


Такая ситуация подзужевает меня всё же раззориться на докупку родных форсунок.
Возможно 7гц я так и не поборю, но у меня будет хоть какая-то уверенность, что в этом месте (т.е. форсунках) всё нормально.




ПС

Прогноз на завтара +2,
так что пока форсунки привезут, я по-тихонечку подцеплюсь и отлажусь с ДПКВ.

Здравствуйте dvm99i.

Черкну пару строк. Слишком мало времени вы дали вазовским форсункам. На матизе эбу адаптируется не менее суток поездок. В вашем случае вряд ли что то сильно отличается. Форсунки можно списать если появится ошибка по бедной смеси- эбу вышло за пределы регулирования.