Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Общие вопросы (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Подключение к датчику скорости TOYOTA Vitz 2001 (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=169)

Multi-Set 15.01.2007 17:31

Время в пути.

stealth 15.01.2007 19:43

Цитата:

Сообщение от andrey_p
в какой строчке выбирать время усреднения?


andrey_p , пардон не сдержался !!!

В доке ВСЕ написано , неужели слабо прочесть ?! Если в доке ничего не понятно , то задайте себе вопрос ! А он вам нужен , этот прибор ?? !!

Если нужен , прочтите ВНИМАТЕЛЬНО инструкцию ... :bye:

andrey_p 19.01.2007 17:13

по инструкции настроил строчку Обороты (нажал 2 сек на кнопку ПЛЮС, появилась надпись Set – отпустил ).

Время в пути усреднил до 7сек проценты в indi всё равно прыгают.
Я правильно понял. что если я залил 20 литров бензина разогрел машину выключил все электро приборы сделал этолон 0% проехал допустим 1 км то при всех перечисленых условиях на хол.об должно показывать 0%.
У меня после обнуления и проехав 500 метров показывает +5 на 3000 обор. держу 7сек показывает +5. это нормально?

Multi-Set 19.01.2007 18:30

Цитата: по инструкции настроил строчку Обороты (нажал 2 сек на кнопку ПЛЮС, появилась надпись Set – отпустил ).
Здесь Вы настроили прибор под правильный расчёт кол-ва оборотов при попарном впрыске.
Начальная установка прибора = расчитывать обороты при последовательном впрыске (такой способ применяется после середины 90-х годов, поэтому таких машин больше).

Цитата: Время в пути усреднил до 7сек проценты в indi всё равно прыгают.
Здесь Вы усреднили не время в пути, а расчёты в строчках, которые показывают литры в час, литры на 100 км, абсолютное время работы форсунок и относительное время работы форсунок.
Не должны прыгать, чтобы понять причину, надо написать в цифрах, а не на словах……..на сколько прыгают при усреднении 7 секунд и обязательно добавить...............на сколько прыгают при усреднении 1 секунда.
При этом надо помнить и понимать, что точку отсчёта (0%) надо ставить в строчке Индикатор, в Вашем случае, лучше это сделать при усреднении 12 секунд.
Другими словами: разогрелся двигатель (поездить не менее 10 минут), перевели на усреднение 12 секунд………подождали 12 секунд..............потом нажать кнопку ПЛЮС в строчке ИНДИКАТОР.
В этом случае 0 % будет поставлен корректно.
Если после этого перевести прибор на усреднение 1 секунда и он показывает:
-3%............+3%.........-3%..........+3%, т.е. значения прыгают более -/+ 3% или может быть и более -/+ 4%
или
Если при 7 секундах усреднения не держится на месте 0% – это должны быть:
- 7%.......+ 7%.......-7%......+7% = математика такая штука, что так и должно быть.
То во всех этих случаях:
1. разбалансирован двигатель – это значит форсунки так засорились, что имеют разную производительность
или
2. почти умер датчик кислорода и потерял свою чувствительность.
или
3. плохо работает одна из свечей зажигания (двигатель троит).

Цитата: Я правильно понял. что если я залил 20 литров бензина разогрел машину выключил все электро приборы сделал этолон 0% проехал допустим 1 км то при всех перечисленных условиях на хол.об должно показывать 0%.
Да Вы правильно поняли, если при этом (после как проехали 1 км) не включили какой-нибудь потребитель тока.

Цитата: У меня после обнуления и проехав 500 метров показывает +5 на 3000 обор. держу 7сек показывает +5. это нормально?
Нет, не нормально = этого не может быть, потому что не может быть никогда.
После установки 0 % проехать 500 метров и время впрыска отклонилось на + 5% = не реально*.
*Если Вы не забыли, что включили (например) вентилятор печки салона или что-то другое (про 3000 оборотов пока забудем) - это всё про х.х.

Уважаемый, andrey_p.
Ну действительно, алгоритм установки точки отсчёта (0%), подробно написан в инструкции
http://multi-set.ru/index.php?option...=24&Itemi d=1.
Отпишитесь в цифрах, что показывает прибор при корректной установке 0% (и ещё при усреднении 1 секунда) и мы подскажем как проверить балансировку двигателя тем прибором, который у Вас в руках, хотя это неоднократно рассказывалось на формуе (неоднократно = несколько раз). Например: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=85 (пост в самом низу).

Установка эталона (0%) может быть только при работающем двигателе и только в строчке Индикатор.
Строчка, где выбирается время усреднения только сжимает расчёты в точку, если она не сжимается в точку при 7 секундах:
- Амплитуда времени слишком велика (если не хватает 7 секунд = она велика).
- Если амплитуда велика = двигатель разбалансирован = из-за этого управление инжектором старается, но не может работать стабильно.

andrey_p 23.01.2007 16:52

установлено: производительность форсунки 210; усреднение 7 сек.
показания: Средний Расход Бензина 9.68 (городской цикл)
Расход Бензина 6.4 пройдено расстояние 66

INDI
ХХ-0;1;2 прыгают цифры
3000 оборотов 2;3
2000 - -2
2500 - -2
сбрасываю на хх показывает 0;1

обнуляю ещё раз INDI время импульса 2,12
LEN не стабильные значения 2,13-2,15
обороты так же не стабильные 600-700
обороты 2500 показания индии -4
3000 0;1;-1
хх -1;0

усредняю 10 сек
обнуляю ещё раз INDI время импульса 2,16
обороты 2500 показания INDI -4
3000 0;-1
хх -1;0
проехал 5км
хх « -2» через 2секунды «-1» ещё через 2 сек «о» потом «-1» и далее -1 и 0

Добавлено через 6 часов 59 минут
Уважаемый администратор подскажите как промерить разбаланс цилиндров отключая форсунки ? мс........ ?мс........ ? мс......... ? мс
как посчитать мощностной баланс ?

Multi-Set 26.01.2007 10:27

Цитата: INDI
ХХ-0;1;2 прыгают цифры


На странице http://www.madi-auto.ru/part1.htm
Картинки http://www.madi-auto.ru/img/xx-sintpanorama.png и http://www.madi-auto.ru/img/xx-sinttime.png

Время впрыска на холостых оборотах - это кривая линия, которая изгибается синусоидой, поэтому цифры, которые показывают время на х.х. и должны прыгать, но при усреднении 1 секунда.

У Вас, в руках инструмент, которым Вы можете математически сжать амплитуду этой синусоиды в тонкую линию.
Для этого надо увеличить отрезок времени, за который прибор будет вычислять её середину, сожмёт её до 1/ 100 000 доли секунды, дальше надо поставить на ней точку отсчёта (0 %).
Это позволит следить за перемещением средней линии и соответственно за техническим состоянием двигателя и ЭСУД.

Середина этой синусоиды постоянно плавает по шкале времени и ищет оптимальное положение, т.к. перед контроллером стоит двуединая задача: удержать холостые обороты на определённом уровне при изменении нагрузки (подключение доп. потребителей тока) и вдобавок выхлоп должен быть чистый.
Когда двигатель и ЭСУД исправны 0 % всегда будет возвращаться в то положение и в тех условиях при которых он получен.

Обратите внимание: http://img408.imageshack.us/img408/4760/94629433zg0.png После чистки инжектора время стало 4,24 мс (принимаем за 0%), до чистки было 4,80 мс – это значит, линия переместилась на + 13 %
Так же уменьшилась амплитуда (Б) по сравнению с тем, что было до ремонта (А).
Был бы у владельца этого BMW http://www.madi-auto.ru/part1.htm подобный приборчик в машине, он бы захотел, но не смог бы довести инжектор до такого состояния. Потому что набрать + 13% можно только за очень большой период времени.
А отклонение даже на + 3 % не будет давать покоя.

Какой же должна быть амплитуда на исправном двигателе?
На странице: http://alflash.com.ua/o-2.htm
Картинка: http://img408.imageshack.us/img408/8800/21fdc7.gif (для удобства в масштабе проставлено время)
Средняя линия = 2,6 мс, амплитуда = 0,2 мс.
Если принять 2,6 мс за 0 %, то отклонения +/- 0,1 мс это около +/- 3….4 % от средней линии.
Прибор multi-set не показывает вершины амплитуды, а усредняет их за 1 секунду в том числе.
Это значит на исправном двигателе и хорошо работающем датчике кислорода при усреднении 1 секунда он вместо +/- 3….4 % покажет +/- 1….2 %.
+/- 1….2 % превратятся в 0 % за 2………3 секунды усреднения.
Если прибор не может усреднить время цикловой подачи за 7 секунд, то виноват в этом не прибор, т.к. сам он ничего выдумывать не может, а большая амплитуда времени, которая говорит о плохой работе двигателя.

Расшириться амплитуда может из-за разбалансировки двигателя или из-за плохо работающего датчика кислорода.
Здесь видно: http://img408.imageshack.us/img408/8800/21fdc7.gif
Что переключения датчика кислорода совпадают с изменением времени впрыска.
Потому что принцип работы такой:
Контроллер увеличивает время впрыска – смесь становится богатой = датчик переключается в положение богато.
Контроллер уменьшает время впрыска – смесь становится бедной = датчик переключается в положение бедно.
Другими словами контроллер заставляет переключаться датчик кислорода, изменяя состав смеси в цилиндре.

Что происходит, когда датчик кислорода теряет чувствительность:
Контроллер всегда с одной и той же скоростью приращения увеличивает (и уменьшает) время впрыска, но плохой датчик не видит уже маленьких изменений и начинает срабатывать позже.
Из- за этого амплитуда времени цикловой подачи расширяется, а её период = увеличивается.
http://img149.imageshack.us/img149/8...inttimexd6.png
Взят фрагмент картинки: http://www.madi-auto.ru/img/xx-sinttime.png

Итог: если при усреднении 7 секунд 0% не стоит на месте = надо делать полную диагностику двигателя.
В первую очередь проверить баланс форсунок и цилиндров (померить компрессию в каждом из них), состояние датчика кислорода и свечей зажигания. Не помешает проверить (почистить) и систему холостого хода.

Цитата: подскажите как промерить разбаланс цилиндров отключая форсунки ? мс........ ?мс........ ? мс......... ? мс
Да.
Цитата: как посчитать мощностной баланс ?
Можно и в миллисекундах, но этот двигатель разбалансирован и сделаем это в процентах.
- Разогрейте двигатель полностью.
- Прибор должен работать на строчке Индикатор
- Выберите время усреднения 12 секунд,
- Отключите одну из форсунок (любую).
- Подождите 12 секунд (обязательно).
- Нажмите на кнопку ПЛЮС на 2 секунды, т.е. Вы установили новый 0% при отключённой такой-то форсунке.
- Подключите форсунку назад.
- Отключите следующую форсунку……….подождите 12 секунд (прибор вычисляет и усредняет).
- Посмотрите, что показывает прибор и запишите на бумажке.
- Так последовательно сделайте с каждой форсункой. Когда будете отключать ту форсунку, к которой подключён прибор, то на это время лучше подключите прибор к любой другой форсунке.
Смотрим на бумажку.
Это пример, в идеале отклонений не должно быть:
Отключён цилиндр № 1 = 0% (якобы при отключении этого цилиндра был установлен 0%)
Отключён цилиндр № 2 = + 2 %
Отключён цилиндр № 3 = + 4 %
Отключён цилиндр № 4 = - 3 %
Умножаем все цифры на 3 и получаем баланс: 0%..........+6%...........+12%..........- 9%
На 3 умножаем, потому что время увеличилось на данную величину процентов на каждой из трёх оставшихся форсунках, т.е. на самом деле вычисляем разбаланс по разнице общего объёма топлива.
Вывод: третий цилиндр (+12%) = лучший (при его потере больше всего прибавилось времени)
Четвёртый цилиндр (-9%) = худший.
Если не понятно, то может здесь http://www.ardio.ru/balcyl.php лучше объясняют, как измерить баланс.

Если измерять баланс по падению оборотов, значит надо измерять импульсы положительной полярности, т.е. паузы между импульсами. Там, где пауза больше расширилась = там больше падение оборотов. Время пауз показывается до сотых долей мс, а разница в 0,02 мс - это 1 оборот в минуту. Но не надо пересчитывать в обороты, т.к. главное увидеть разницу во времени.

Сравнивать приборчик с зажигалку с http://www.madi-auto.ru/intro.htm = Боже упаси
Цитата: При помощи 16-ти канального АЦП L-783 мы можем «подсмотреть», какую информацию получает блок управления (далее ЭБУ) от датчиков, расположенных на двигателе и как он управляет исполнительными устройствами, для обеспечения заданного режима ДВС.
Но дать простому пользователю возможность приблизится к пониманию работы ЭСУД = наша задача.

Удачи, andrey_p.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.