Всем спасибо.

Поработали, поработаю и я, визуализирую в графиках Вашу работу.
Получится классная информация = касается не одной-двух машин, а десятков и сотен тысяч.


Чтобы тема опять НЕ спряталась на форуме прямо хоть новый раздел создавай …
Старт и разогрев двигателя … Ватсон: - Но, чёрт возьми, как?

Всегда казалось.
О главных моментах работы двигателя не говорят потому, что ВСЕ о них знают.
И о том, что ….. само собой разумеется …. НЕ принято мусолить.
Но.
На поверку оказалось всё с точностью наоборот.
Все мусолят НЕ зная как на самом деле выглядит …. само собой разумеется …


Трое бойцов невидимого фронта … матизон, niecik59 и Stranger.
Нарушили ВСЕОБЩИЙ обет молчания …… и показали старт и разогрев холодного двигателя ...







Здесь …

Stranger >>> а все почему мы сразу не поняли друг друга ?
а потому что на первой странице это все не расписано!
поэтому и возникли все эти споры , которых и не было на самом деле! просто недописанное выросло в недопонимание .. теперь все дописано , но опять - разлито по всему форуму . и не исключено следующий не прочитав всего , сочтет это за бред ) и опять будут споры , или просто уйдет …

Это сколько же надо сделать первых страниц, Stranger?

Даже шрифт начал укрупнять, чтобы быстрей убить это ............. почему мы сразу не поняли

Вроде должен был быть конец света.
А ещё три свежих классных темы родились и не добиты.
Про огни Святого Эльма …. Про трибологию …. и Приус надо добить






Потому что это будет касаться ВСЕХ, а не только двигателя от Матиза.
Создам на ПЕРВОЙ странице форума этот раздел

Старт и разогрев двигателя … Ватсон: - Но, чёрт возьми, как?


И там продолжим эту тему …… Продолжение следует ....

Здравствуйте все!
Есть у меня предположение, почему в переходный период
глохнет движок при запуске. Это похоже и на "температурный
глюк моновпрыска", как обозначил Stranger.
Предположение, может, дикое; прошу не смеяться.
Допишу завтра, сейчас не успеваю.
Пока хотелось бы знать, это проявляется только на холодном
двигателе, или на теплом тоже?

По нашему форуму, только на холодную.
На горячую у трамблерных - это проблема оптического датчика.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Изложу, что обещал вчера. Переходные сезонные периоды у меня
вызвали ассоциации, связанные с моей прошлой деятельностью –
достаточно долго был авиационным синоптиком. А в авиации
температуры от -5 до +5 самые опасные с точки зрения обледенения;
конечно, при наличии влажного воздуха.

А теперь опишу Вам ситуации, которые несколько раз
происходили со мной (а за пару лет до этого давались «За рулем»
в качестве задачи).
Имеем: карбюраторная ВАЗ-2105, температуры воздуха примерно от
-4 до +4, морось, или туман, или мокрый снег, - в общем, сырость.
При движении со скоростью 70-80 км/час неоднократно происходило
вот что: машина вдруг начинала чихать, переставала тянуть, как будто
цилиндры один за другим выключались, попытка перегазовки не помогала,
в итоге - останавливаешься на обочине, двигатель окончательно глохнет.
Дальше, ничего не делая, через 20-30 секунд двигатель запускаешь
как ни в чем ни бывало – можно ехать дальше до следующей такой же
остановки.
Причина: снят патрубок, подводящий горячий воздух к карбюратору
-> что привело к сужению воздушного канал из-за обледенения;
мотору стало просто не хватать воздуха.
Напомню: температура воздуха около 0, воздух насыщен влагой.
При резком расширении в воздушном канале воздух
охлаждается, влага конденсируется в виде льда -> двигатель глохнет.
Через небольшое время лед тает -> едем дальше.
Возможно, из-за конструктивных особенностей некоторых авто
(на большинстве машин такого вроде не наблюдается)
происходит нечто подобное на Матизе? При выходе из канала ХХ
в задроссельное пространство воздух резко расширяется,
охлаждается и влага оседает в виде льда, препятствуя
прохождению воздуха. А влаги обычно в эти
переходные периоды достаточно.
Борьба с этим – чуть-чуть приоткрыть дроссельную заслонку.
Совершенно не настаиваю на правильности своих
выводов; решайте сами.
Всем – удачи!

Привет Шаман и все.
Давно подозреваю тоже самое. Вы прочитали мои мысли про воздух.
В этом случае машина не только глохнет, но и не запускается, или запускается с 5-10 попытки.
Своему пацану советовал приоткрывать заслонку, даже пробовать убрать фильтр для запуска. Правда его Ниссан не хочет заводиться при более -18 градусов,
Когда вроде сухой мороз. Но все равно думаю и тут воздушная проблема, конечно если ВВ часть в норме и катушка (как у трамблерных)
не в сыром месте.

У Ниссанов рассогласование фаз коленвал-распредвал сильно влияет на запуск в мороз.

Это не лечится ?
У него древний Ниссан Марч 1 литр 1999 года. Он в Кирове, я в Сочи.
Помочь могу только советом. Правда он начинающий, в технике ни бум-бум
и кода будет проблема, он не сможет ее объяснить .

Здравствуйте Шаман.
незаводы моти о,8 лечились уводом датчика входящего воздуха в очень отрицательные(холодные) температуры.
То есть нехватало топлива выходило ,поскольку для мозгов автомобиля увод искусственный температур дтож и дтвк в более холодную сторону от реальной температуры означал *добавить топливо при старте*.
Так что никакого обледенения и нехватки воздуха.
Если представить,что бензин плохо испарялся при околонулевых температурах(оседал на стеночках),то почему тогда в морозы ниже нуля по цельсию всегда ок заводится7

Здравствуйте niecik59.


niecik59 >>> То есть нехватало топлива выходило
Так что никакого обледенения и нехватки воздуха.



Тема … Старт и разогрев двигателя ....... стр. № 4





niecik59 >>> То есть нехватало топлива выходило
Так что никакого обледенения и нехватки воздуха.


Видео старта Моти матизона >>> http://www.youtube.com/watch?v=4w8Bf...ature=youtu.be



Сразу два прибора.
Каждый режет время посекундно и эти отрезки рассагласованы.


Посмотрим на величину, которую плюнул инжектор Моти при + 8 градусов на улице.



Из трёх первых секунд
уже можно построить линию подачи топлива на старте.
Где та линия, которая НЕ устраивает вашу Мотю, niecik59


Матизон никаких обманок на датчики НЕ ставил.
В первую секунду инжектор плюнул отрезком в 83 миллисекунды.

Это ОГРОМНЫЙ объём к которому вы ещё и ... niecik59 >>> добавить топливо при старте




niecik59 >>> То есть нехватало топлива выходило

Судя по этим числам.
Шаман прав.
Сюда надо добавлять воздуха, а НЕ топлива.


niecik59 >>> лечились уводом

Покажите ваши числа, niecik59.
Которые вами лечились на вашей Моте на старте.

Покажите ваши числа, niecik59.
Которыми вы лечили вашу Мотю на старте.



niecik59 >>> то почему тогда

Вот … почему.
Никто и никогда НЕ сможет дать ответа.
Если вопросы будут ставиться так, как вы это сделали, niecik59.


БЕЗ конкретных чисел.
С предположениями и размазыванием их пальцем по небу.







niecik59 >>> то почему тогда


Тема … Старт и разогрев двигателя ....... стр. № 3



Покажите на этом графике, niecik59.
ГДЕ же находится ваша Мотя ?
Только так можно подобраться к ответу на ваш вопрос ... то почему тогда



niecik59 >>> то почему тогда

niecik59.
Разве это трудно ?
то почему тогда ... вы предпочитаете мучить себя вопросами, а не искать на них ответы ?



Тема … Старт и разогрев двигателя ....... стр. № 3




Какой хороший цемент не отмывается совсем ..

Magnetic eyes
you lift me out










P. S.

Тема Старт и разогрев двигателя

Стремительно приближается к этому эталону.




Как видим глазками = you lift me out

Мотя матизона облизывает максимальную линию.
И о недостаче топлива НЕ может быть и речи.

Админ.
Стартует моть очень замечательно,но глохнет то через секунды 3 или 5.и с последующим стартом может также заглохнуть или не заглохнуть.
А с резистором на отрицательную температуру и намека на заглох после старта не наблюдалось.
Конечно в глухозимье никаких данных численных не будет,потому как не весна и не осень.И заводится и не глохнет(видик и график рисовали зимнего старта).
Ну а относительно матизона -так у него такой проблемы заглыхания после старта успешного никогда и не было.
Склоняюсь к нехватке топлива.

Тема Старт и разогрев двигателя

Стремительно приближается к этому эталону.




Как видим глазками = you lift me out

Мотя матизона облизывает максимальную линию.
И о недостаче топлива НЕ может быть и речи.









niecik59 >>> Склоняюсь к нехватке топлива.

niecik59
Где ваши числа на этом графике …………






niecik59 >>> Конечно в глухозимье никаких данных численных не будет

niecik59
Готовь сани летом, а телегу зимой.
Где числа первых трёх секунд старта ………… в глухозимье



niecik59 >>> Стартует моть очень замечательно,но глохнет то через секунды 3 или 5.и с последующим стартом может также заглохнуть или не заглохнуть.

То, что происходит на первых 3-х секундах.
Может повлиять на то, что будет после них.




Однако.
И НЕ смотря на ваше упорство отделаться только словами.
Из-за … глухозимья
Дан график для любой температуры двигателя ……. до 60 градусов.

График, который будет повторяться от той температуры старта.
Какая вашей душе угодна.



График для ЛЮБОЙ температуры означает.
На какой бы температуре не был бы произведён замер.
Заранее становится известно ……
ЧТО будет (должно быть) в другой и ЛЮБОЙ точке.





niecik59

Это НЕ праздное любопытство.
Может быть niecik59 и выиграет свою маленькую войнушку со своей Мотей.
По СВОЕМУ методу ........ наощупь и методом тыка ...

Но.
Как быть другим владельцам Моть ?
Разве золотых рук niecik59 хватит на них всех ?


Если вы им НЕ хотите помочь и дать свои ОПОРНЫЕ ЧИСЛА ВОЗНИКШЕЙ ПРОБЛЕМЫ …

niecik59 >>> Стартует моть очень замечательно,но глохнет то через секунды 3 или 5.и с последующим стартом может также заглохнуть или не заглохнуть.

То так и пишите ...
Каждый сам за себя, ребятки.
Гусь свинье и коза барану никогда товарищем НЕ будут.

Jedem das Seine = Каждому своё



Но НЕ забывайте.
Для тех, кто только сам за себя.
Ворота Бухенвальда всегда будут открыты.

Какой хороший цемент не отмывается совсем ..

Magnetic eyes
you lift me out

График прогрева был нарисован еще в декабре 2012 начиная от -20С и выложен тут совместно с видеофайлом прогрева.

Здравствуйте все!
niecik59, возможно, я и не прав. Просто высказал свои наблюдения,
правда, тоже без всяких цифр и данных.
А смотрите, co11ins в этом году проскочил без всяких незаводов
этот "мертвый сезон". Может, осень была сухая?

По поводу доп. резистора, может быть, и так: когда Вы "обманываете" ЭБУ,
контроллер добавляет не только топливо, но и чуток больше
приоткрывает канал ХХ. Возможно, этого "чутка" и хватает.
В ближайшее время не смогу проверить эту гипотезу, т.к. под
рукой нет переменика, надо ехать в город.
Просьба, если не затруднит, отследите влияние обманки на
регулятор ХХ.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=72

Слева - 20 С на улице … niecik59 >>> http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY






На вашем графике я жёлтым добавил Мотю матизона.
матизону надо помочь.
niecik59 сможет всё сделать и сам.

niecik59 сможет и ответить сам.

Переливает или НЕ доливает ваша Мотя.
Своими словами можете мотяводам объяснить ваш график?











niecik59 >>> Стартует моть очень замечательно,но глохнет то через секунды 3 или 5.и с последующим стартом может также заглохнуть или не заглохнуть.

А где у вас первые 3 секунды, niecik59 ?
Те решающие первые 3 – 5 секунд после которых глохнет.

Даже я НЕ понимаю.
Переливает ваша Мотя или НЕ доливает.



Объясните, пожалуйста.
По сравнению с Мотей матизона.
ЧТО происходит на вашем видео в первые 3 секунды старта.











У матизона 83 миллисекунды на старте.
Далее
на второй секунде 28 миллсекунд
на третей секунде 11 миллисекунд

Сколько с первых трёх секунд на старте .... миллисекунд у вашей Моти?

niecik59 >>> Склоняюсь к нехватке топлива.

Сможете ответить честно и откровенно.
Сколько конкретно и где …. не хватает.



Выше ваш график.
Ниже ваше видео.



А где же ответы на них от самого niecik59 ?

Почему, niecik59.
Я должен прямо и в числах отвечать на ... сотни вопросов ... про Мотю.

А вы изо всех сил и мастерски увиливаете от ответов с числами ?



Как это понимать, niecik59 ?
Что это ?

Какой хороший цемент не отмывается совсем ..







матизон.
Понятна ли вам разница работы на старте вашей Моти и Моти у niecik59.
Тогда вы объясните её мне.

матизон.
Может быть вы можете ответить.
Что происходит?
Почему niecik59 увиливает от прямых ответов .... с числами про подачу топлива.

Ув.Админ.
Дисплей в первые секунды запуска как видите не шевелится-кристаллы жидкие неподвижны почти.Поэтому ждать остается тепла в салоне или феном хоть бк отогреть.
Сам увидел только 13мс при старте максимум по видео на первых секундах.
еще вопрос вам:верно-ли совмещены графики моти ниесик59 и моти матизона по мс?По температуре вижу верно.А вот мс что то смущают.
На форуме матизоводов данный эксперимент не станут повторять-слишком заумно покажется.Однажды объяснял там,что расход л/100км это весьма относительный показатель,и ,допустим,к примеру,если час молотить на моте стоя на месте с расходом 0,4л/ч,а потом,не глуша двигатель,проехать 1м и заглушить,то расход на этом участке составит (0,4л/0,001км)*100=40000л/100км.
Ответа и заинтересованности не последовало.Не объясняю там ничего с тех пор подобного.
Шаман здравствуйте.
Шаги рхх отследить нет возможности.Если верно понимать,то косвенно открытие канала хх можно определить по стартовым оборотам и их угасанию.Так вот при выставлении резистора на максимально горячий воздух +126С холодную машину не завести вообще никак.А при установке максимального холодного воздуха -31С заводится всегда и не глохнет.
Мысли такие:Относительно стартового открытия рхх:при горячем воздухе кхх должен быть открыт шире-поскольку плотность воздуха мала и азота и кислорода мало в данном объеме.Но почему не заводится при искусственно созданном горячем воздухе по датчику-потому что топлива мало для данного реального холодного плотного воздуха
Или другими словами:Эбу по датчику воздуха,обманутому до +126С,выставляет рхх на 1000000000молекул кислорода/с ,топлива готовит по обманутому датчику тоже для 1000000000 молекул кислорода /с примерно пусть будет 100000000молекул топлива/с,а реально то подаем холоднее воздух,чем +126С и получается всасывается 10000000000молекул холодного воздуха/с для того же топлива.Переизбыток воздуха (или недостаток топлива)-одно и тоже.Потому и не завести.При установке датчика воздуха в -31С топлива всегда в избытке,потому и заводится и не глохнет никогда.

niecik59, понял Вашу логику. Все же вопрос остается открытым:
почему "это" не происходит на более низких температурах.
А вдруг логика ЭБУ при запуске обратная: сначала рассчитывается,
сколько надо впрыснуть топлива; и под это количество бензина
открывается регулятор ХХ.
В общем, надо проверять.

По логике можно даже предположить ,что рхх устанавливается от дтвк и дтож.И топливо готовится относительно дтвк и дтож.Тут еще мап конечно влияет,но от него старт мало зависит,нежели от температуры.Имеем только 2 датчика реально влияющих на старт: дтож и дтвк.Датчики построены на одинаковых термисторах и показывают с утра одинаковую температуру,правда не совсем верную.
И давненько была замечена такая ерунда(может читали в этой вы теме)-при низких реальных температурах(к примеру -20С) датчики врут выстуженные на 6С,то есть оба показывают -14С вместо -20С,а уличный дома и салонный с утра кажут -20С.А при рабочих температурах +50...+90С показания датчиков безошибочны.
Такой расколбас -14с вместо -20С удалось исправить подбором терморезисторов дтож и дтвк.Теперь они кажут вместо -20С реальных -17С ,то есть ошибка 3С.Ну не 6С по крайней мере.
А почему зимой не глохнет-так возможно спасают бОльшие прогревочные обороты-инерция маховичка и цпг.
А осенью и весной прогревочные конечно меньше при околонулевых температурах и от недостатка топлива(избытка воздуха) есть заглыхания.
Ну и с исправленными датчиками на ошибку в 3градусаС еще жду весну для проверки заглохнет/не заглохнет.

Все равно надо пробовать, смотреть влияние температуры на РХХ.

оба показывают -14С вместо -20С,а уличный дома
и салонный с утра кажут -20С

Уже avtoel это отмечал: уличный и салонный - это не температура
двигателя, положите термометр под капот и увидите разницу.
Когда недавно делал тест на запуск, на улице было около -20,
термометр (который положил на крышку багажника)
показывал -22, а температура двигателя была -15, хотя авто простояла целый день.

На 75 странице.

Шаман.Здравствуйте.
Конечно целесообразно термометр под капот для сравнения с остальными показателями температуры окружающей и двигателя.
Но машина же зимой стояла 12ч с 18-00 до 8-00 и не раз зимой.Солнце даже не нагревало ни одним лучиком.Остыть должен был двигатель точно.
Перепроверю,пока морозы стоят.
А рхх не удастся оценить-нет у меня к сожалению ни одной программы с шагами рхх.

Здравствуйте матизон.







Истинное положение таково, матизон.
На вашей Моте разогрев … именно и только он ОДИН.
Работает на ура.



Истинное положение таково, матизон.



На этом СВОЁМ графике niecik59 берёт точку отсчёта на 45 градусах.
Поэтому графики ваших Моть НЕ совместились.

niecik59 с упорством, достойным лучшего применения.
НЕ вносит ПРАВИЛЬНО на графики выше точки своей Моти.

Правой кнопкой мыши ... сохранить картинку как ... и руками в Paint ставим точки

За него я это сделать НЕ могу.
Т.к. НЕ знаю какое время у его Моти на х.х. при полностью разогретом двигателе.





niecik59
На этот шаблон.
Поставьте свои точки ........... дайте матизону опереться на вашу Мотю.



niecik59
На этот шаблон.
Поставьте свои точки ........... дайте матизону опереться на вашу Мотю.
Иначе, он полезет мыть форсунки ... таково настоящее положение вещей

niecik59
Пусть это будет разогрев при той температуре, которая есть сейчас.
Только проценты пересчитайте от времени впрыска не на 45 градусов, а на полностью разогретом двигателе.

Кто, кроме niecik59 знает.
Какое время впрыска на полностью разогретом двигателе на его Моте?

ув Админ.
Время впрыска на хх с форсунки при +85С составляет 3,3мс.
3,4 мс и 3,3 мс разница 3%.

niecik59 >>> Время впрыска на хх с форсунки при +85С составляет 3,3мс.

:good:

Хоть что-то начало проясняться.
Визуализируйте, пожалуйста, это на этом графике.
Похоже, ваша Мотя, действительно, НЕ доливает на разогреве :big_boss:

Неужели при 10 градусах получится + 20% к пропорции на х.х.
Влёт с вами никто спорить НЕ будет, что у вас НЕ недоливает.
И ваши дорожки с матизоном здесь разойдутся в разные стороны.



Правой кнопкой мыши ... сохранить картинку как .... на рабочий стол и поставьте точки
Вплоть до 70 градусов.
Дайте матизону опереться на вашу Мотю.

Он вам обязательно даст опереться на свою Мотю в любом другом параметре.









Предварительно получается примерно так.



niecik59 >>> Стартует моть очень замечательно,но глохнет то через секунды 3 или 5.и с последующим стартом может также заглохнуть или не заглохнуть.

матизону здесь никуда дёргаться НЕ надо …
Сразу видно кому это надо делать ... тому кто НЕ уложился в эталон.
И у него мотор разогревается на бедной смеси.

Т.е. это проблема НЕ ВСЕХ Моть, а каждой Моти в отдельности.
И эту проблему обобщать и ложить сразу на ВСЕХ Моть … НЕ надо.








Истинное положение таково ..... это была УЧЕБНАЯ ТРЕВОГА.
Низкий старт отменяется ... расслабьтесь.

.

Админ, есть одно уточнение : у niecik59 данные по форсунке взяты с ЭБУ.
Корректно ли сравнивать показание с форсунок и с ЭБУ ?
Думаю будет погрешность с ЭБУ.
================================================== ================================================== ==================
Р.С. Тюнерасты находят способ одурманивания мозгов дилетантам. Внедряются на форумы и там находят их сотнями.
На Драйв-2, в Матизовском отделе, таких набралось сотни http://www.drive2.ru/communities/Mat...age=3#comments

Ambasador был полтора часа назад
Я езжу на Daewoo Matiz Veyron )
Украина, Хмельницкий

Хотелось бы взглянуь на графики чипованого Матиза 0,8. кто делал. Поскольку тема оч интересна. Подскажите спецов в г. Хмельницкий (Украина) или поблизости. Заранее благодарен.


Ответить
Vislo ....(тюнераст)

проще посмотреть, в глушитель, этого самого матиза… инфы — будет больше)
================================================== ==========

Ответить
Ambasador был полтора часа назад

Это к чему было сказано? Я же не шутки шучу, задал конкретный вопрос


Ответить
Vislo был 21 января ...(тюнераст)

вопросы по графикам, отчетам, снятию мощности, переходным режимам и отчетам по ним — в НИИ… если весь спектр услуг оплатите — не вопрос… вот. только, на матизы, на каждый объем существует. не менее 4 софтов… НА КАЖДЫЙ… на 1,4 ланос — 8… на 1,6 ланос — 11… Вы, представляете объем?) а машин и софтов — ОЧ много… продолжить?


Ответить
Ambasador был полтора часа назад

Вооооот сдесь побольше умных слов. Спасибо. Подскажите спецов в г. Хмельницкий (Украина) или поблизости.
Я подробную информацию у них уточню. Спасибо ..........
================================================== ================================================== ===================
..............мечтать про подробную инфу, да еще и с графиками - не вредно.

Вот так отвечают тюнерасты на просьбу показать график после тюнинга !!! ..И после такого ответа, он просит телефон тюнераста в своем городе.

матзон >>> есть одно уточнение : у niecik59 данные по форсунке взяты с ЭБУ.

С ЭБУ на х.х. показывает больше, чем 4 миллисекунды.

niecik59 >>> Время впрыска на хх с форсунки при +85С составляет 3,3мс.

теперь ещё раз уточняем … у niecik59 данные по форсунке взяты с форсунки.





матизон, вы свою Мотю уже 2 раза тюнерастили.
А она работает так же, как и НЕ протюнерастинная Мотя у niecik59.

Только на разогреве у вас появилась разница.
А горячая Мотя у вас работает один в один = одинаково отвратительно переливает на низах.

Т.е. два раза протюнерастили не вашу Мотю, матизон.
Уже 2 = :victory: раза, т.е. неоднократно ......... протюнерастили матизона.


Пусть и другие подставят свою задницу.
Почему вы лишаете людей этого их права ?
И следите за перемещениями тюнерастов ……………

матизон >>> Тюнерасты находят способ одурманивания мозгов дилетантам. Внедряются на форумы и там находят их сотнями.
На Драйв-2, в Матизовском отделе, таких набралось сотни
http://www.drive2.ru/communities/Mat...age=3#comments







вопросы по графикам, отчетам, снятию мощности, переходным режимам и отчетам по ним — в НИИ… если весь спектр услуг оплатите — не вопрос… вот. только, на матизы, на каждый объем существует. не менее 4 софтов… НА КАЖДЫЙ… на 1,4 ланос — 8… на 1,6 ланос — 11… Вы, представляете объем?) а машин и софтов — ОЧ много… продолжить?

Странные люди.
Простой и ЛЮБОЙ БК.
Про любую машину расскажет практически ВСЁ.

Если захотеть, можно отдрючить всё НИИ.
От директора до кандидатов в полотёры.






Напомню >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=70

Не только для Моти.
Через удельный расход топлива.
Известно потребление топлива в любой точке.

Если :fool: НЕ понятно к чему это приводит.
Прямым текстом ........... НЕ НУЖЕН мощностной стенд

У обоих ваших Моть в этой точке 9 л/час, вместо 7 л/час.
Перелив в этой точке - это перераход топлива + падение мощности.




И кому же это трудно БЕЗ мощностного стенда и НИИ.
Посмотреть сколько л/час на ЛЮБЫХ оборотах.

Какой хороший цемент :fool: не отмывается совсем ...

Да.Уточню.Чтоб без подозрений.
Время впрыска с форсунки при +80С 3,3мс.
Время впрыска с эбу при +80с 2,4мс.

Разобрали Мотю по косточкам.
Понятно, что она может экономно ездить только с горки и желательно на принудительном торможении двигателем.
Обманулся тупой, бывший авто электрик каменного века совавтопрома, с покупкй авто.
Покупался Мотя с мечтой о расходе 5-6 литров. Продал Митсубисси-Минику = 8 л/100км,
а получил Мотю = 11 - 12 л/100км. .....Печально от безысходности......

Ну посчитай была бы у тебя телега стоимостью 500тыс. за 3 года бы при 20000км/год ты накатал 60000км.С расходом желаемым 5л/100км.Бензина бы сжег за 3 года 600*5=3000л.В деньгах за 3 года если по 30руб/литр вышло бы 30*3000=90000руб.И полный расход за 3 года( без ТО и масел и запчастей)=500000+90000=590000руб.
А если мотя ценой 200000 руб и расходом 15л/100км при тех же поездках в 60тыс.км/3года.:Бензин будет в 3 раза больше(9000л,270000руб сумма).и окончательно 200000р+270000р=470000руб.
Можно конечно решить уравнение,при каком пробеге владение мотей по стоимости будет равно владению машинки за 500000р,но,как видишь за 3 года эксплуатации ты все еще в выигрыше с бОльшим расходом моти,
нежели с расходом машинки за 500тыс и меньшим расходом в 3 раза.

В моем городе одинаково торчат в пробках 4-х литровые и 0,5-и литровые.
Так что цена авто у нищеты (это про себя) в приоритете.
Получается ты прав.

матизон >>> Получается ты прав.

Не получается.
Что прав niecik59.
Ни по каким расчётам, ни по каким законам НЕ получается, что он прав.




матизон >>> В моем городе одинаково торчат в пробках 4-х литровые и 0,5-и литровые.

Не от величины объёма двигателя.
А от массы машины зависит расход топлива.
И Мотя должна быть самой экономичной машиной из-за её собственного веса = 850 кг.




матизон >>> Тюнерасты находят способ одурманивания мозгов дилетантам.
http://www.drive2.ru/communities/Mat...age=3#comments

И здесь НЕ правы сами владельцы Моть.
Что НЕ отрывают головы таким дилетантам прошивальщикам.




Разве здесь НЕ дали способ.
Как за 10 секунд :big_boss: проверить КАЧЕСТВО программы контроллера ?

Т.е. прошили … за 10 секунд проверили.
И воткнули взад прошивку.
И так до тех пор пока Мотя НЕ станет правильно работать.




А вот он и способ … Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3
Который 1000 раз повторён в разных местах форума.







И даже вынесен на первую страницу форума
Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...

И внутри этой темы.
Всё это обрисовано Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...








Так чего же тогда взрослые дяди сопли жуют ?
И подсчитывают упущенную выгоду…
Их что надо по 1000 раз учить ... как за 10 секунд :big_boss: отдрючить тюнераста ?


матизон >>> Получается ты прав.

НЕ получается, что он прав ..... niecik59 = НЕ прав.




Я люблю этот город, но он молчит по ночам -
Безоружен, убит, своих похорон безучастный свидетель,
Равнодушный к своим палачам...
Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети.

Но как бы не так!
И как бы не был спокоен наш враг,
Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки,
Идут, идут к нему прямо в руки!
Но как бы не так!
Я украду тебя, дай только знак!
Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол,
Где ждет продавец, ждет продавец кукол...
Ждет продавец, ждет кукол.

Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль
Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки,
Не снимает со стен календарь,
Полагая что мы - это большие игрушки

не соглашусь.Даже с таким расходом моти в 15л/100 мотя в течение трех лет и более чуток выгоднее авто за 500круб и расходом 5л/100.
А если у моти будет честный расход 5л/100 ,то мотя будет на протяжении всей эксплуатации выгоднее полмиллионного авто с таким же расходом 5л/100.
Конечно сказывается большой город Сочи на расход.
У меня в маленьк городишке в 100тыс чел населения вечно недогретый двигатель в морозы -20С...-30С и то при коротк поездках в 4-6км ни один среднебаковый расход не превысил 8.5л/100.вот как езда без пробок уменьшает расход.
На 30 л заправляемых постоянно раз в неделю или в полторы недели в зиму удается проезжать 350...450км.Никаких трасс.Топливо местное лукойловское ни в какое сравнение не входит с буржуйскими топливами.Серы у лукойла много.Так что бензин среднероссийский.

niecik59 >>> не соглашусь.



Если бороться такими методами с косяком в программе у Моти.
Подсчитывая упущенную выгоду = бороться со следствием, а НЕ с причиной.

То самая экономичная машина вот она.
Тема .... Инжектор и порнография

Эта машина ДЕШЕВЛЕ, чем Мотя.
При этом расход топлива практически один и тот же при разной массе машин.



Тема … Инжектор и порнография

матизон >>> Сегодня мир увидит, сколько кушает Мотя при разгоне тапка в пол,
до 100 км/час. ...Резина стоит зимняя 155/70; ....(родная 145/70). ...Включен ближний свет.
 

>>> http://youtu.be/K-qW1JCO2B0

Мотя с места до 100 км/час ………. 62 миллилитра



Святогор (Москвич) дешевле, тяжелей, быстрей и мощней.
Расходует топлива почти столько же, как и Мотя ....
.... 69 миллилитров с места до 100 км/час
Вот к чему и привёл косяк с переливом на низах у Моти.





>>> http://youtu.be/vs9M8C4qnUU

10 секунд :big_boss:
И всё встало на свои места.
Мотя со своим косяком с переливом на низах.
Опустилась ниже плинтуса.

А её владельцы ищут счастье в этом = а могло быть и бывает хуже.
Машины бывают дороже Моти = разницу и пустим на бензин.

Масса машины мала = тут бы и полетать даже на 3-х цилиндрах.
Но.
Только мучится будем … ...... в течение трех лет и более чуток
ни мощности = ни ускорений .... = НИ ЗА ЧТО



niecik59 >>> не соглашусь ...
...... в течение трех лет и более чуток выгоднее авто за 500 круб .
матизон >>> Получается ты прав.

Какой хороший цемент не отмывается совсем ...

Magnetic eyes
you lift me out

Админ, обижаете.
У меня есть видео разгона за 14 секунд.
Там 60 миллилитров до сотни.
Получается, что круче Москвича на 9 миллилитров.
Хотя в пропорциях с весом, желательно было бы поменьше топлива.

Есть идея.
Кинетическая энергия моти: Е=750кг*28м/с*28м/с/2=294кДж.
Топлива энергия сгорания:Q=m*q=((60мл*0,75г/мл)/1000)*43МДж/кг=1935000Дж=1935кДж.
КПД:294/1935=15%.
Кинетич энерг 2141:Е=1090кг*28*28/2=427кДж.
Топлива энергия :Q=m*q=((69мл*0,75г/мл)/1000)*43МДж/кг=2225кДж.
КПД:427/2225=19%.
Вот видно,что КПД сгорания топлива в москвиче лучше,чем в моте.

Матизон>Админ, есть одно уточнение : у niecik59 данные по форсунке взяты с ЭБУ.
Корректно ли сравнивать показание с форсунок и с ЭБУ ?
Думаю будет погрешность с ЭБУ.

У меня время открытия форсунки логгер показывает с шагом ~0,3 мсек., т.е. значения прыгают сразу с 2,3 на 2,6 мсек, а потом с 2,6 на 2,8, потом с 2,8 на 3,1 и т.д. Как по мне, грубовато реализована эта функция. Но по сравнению с показаниями Мульти-Сет всё соответствует реальности - разница между ними всего в 0,1 мсек. Т.е. моему логгеру можно верить.

А вот корейское ЭБУ имеет разницу в реальном расходе с расходом рассчитанным ЭБУ. Понятное дело "ошибка" сделана в сторону экономичности. Как это реализовано пока неясно, но возможно и через занижение времени впрыска, записываемое в оперативную память ЭБУ и считываемое потом сканерами, логгерами и подпрограммой ЭБУ, которая рассчитывает расход. Реальное же время впрыска надо мерять Мульти-Сетом.

Hyundai и Kia заплатят $412 миллионов за ошибки в значениях экономичности.

"...В наших единицах ошибка составила 0,3–0,32 л на сотню километров. Например, двухдверная Elantra Coupe расходует 8,4 л/100 км вместо заявленых 8,1. Больше всех пострадал Kia Soul. В переводе на наши единицы, «прожорливость» пришлось изменить с 6,92 до 8,4 л/100 км..."

На самом деле, пострадал не Kia Soul, а владельцы Kia Soul. Как впрочем и владельцы Matiz. :(

Привет dugin .
Выяснили, что у niecik59 с форсунки, но на Мультитроникс.
В тех характеристике Матиза прибавили расход почти на 2 литра.
Но кто ее писал первоначально GM, или УЗ ДЭУ - дело темное.
Может без навесов на экологию кушала на литр меньше, но об этом история умалчивает..

У нас, в Украине, вот такой вариант можно сделать:

Индикатор работы лямбда зонда



Могу узнать сколько он стоит с пересылкой в Россию.

Узнай.
Почти тоже самое.
Инструкция тоже необходима. Я же дубовый, могу и не подключить без подсказки.

Здравствуйте.
Верно Матизон сказал.На мультитроне можно смотреть время впрыска как с эбу так и с форсунки. И обороты и расход соответственно.Так же на мультитроне можно и скорость/пробег смотреть с эбу и с датчика скорости соответственно.Варианты могут выбираться по желанию владельца.
Расскажите,зачем этот линейный индикатор светиковый.Ведь у вас Матизон есть показания первой лямбды на престиже.И второй лямбды-численные.Оставим вторую лямбду-она в края ,как первая,не лезет(прыгает чуток около 0,45В),а первую то видите по престижу.И тапка в пол видите ее 0,99В.И на выбеге видите 0,01В.Ну и на хх видите ,как она пляшет на прогретом 0,3В до 0,6В.Даже с момента старта видите,как и когда она начинает шевелиться и двиг переходит на лямбдарегулирование.
Вы конечно скажете,что столбик информативнее и краем глаза даже его видно.И вглядываться в числа не надо,как на престиже.
Но ,согласитесь,не ежеминутно же на лямбду в дороге смотрим.Очередная игрушка ведь этот индикатор.

Я повернут на игрушках. Захотелось, чтобы индикатор был перед глазами.
Ты конечно прав, но мои пристрастия сильнее меня. Конечно, если надежность сигментов такая же как на мультисете,
тогда придется задуматься. Уже два сгорело.