|
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы. Настаиваю не я. Своими попарным впрыском + попарным зажиганием. Ваш Ланос настаивает. Идентифицировать циклы работы цилиндров ДВС по рабочей искре. dvm99i >>> я могу взять сигнал с датчика коленвала У меня правда есть неопределённость = по какому признаку вычисляем цилиндр? По датчику коленвала (+ датчик фазы = отсутствует) Нет шансов распознать какой цилиндр находится в такте рабочего хода. Вот вам пример для 1-го и 4-го цилиндра.  dvm99i >>> Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы. Видите, как настаивает двигатель вашего Ланоса. При одном и том же положении коленвала рабочий ход у 1-го и 4-го цилиндра. Тоже самое и с цилиндрами 2 и 3. Попарное зажигание + попарный впрыск … не помогают, а мешают найти цилиндр с рабочим ходом. dvm99i >>> Звук- наше всё и низковольтный сигнал! Не хватает у Ланоса датчика фазы = низковольтный сигнал! Чтобы без проблем. Сотовым телефоном по звуку определить цилиндр в такте рабочего хода. Ланос вынудил применить идентификацию цилиндров по рабочей искре. В связи с этим. Надо кое-что разъяснить. По поводу амплитуды напряжения пробоя рабочей и холостой искры при DIS зажигании.  Вот это прочтите, dvm99i … http://auto-master.su/47-tipovye-nei...zhiganiya.html А выводы я вам помогу сделать. Но прежде, чем разъяснять. Что и как вы будете определять на вашем Ланосе хотелось бы увидеть ЧТО непонятно по ссылке Про причину одинаковости амплитуд напряжения рабочей и холостой искры (в том числе и на холостых оборотах) dvm99i >>> Нет, ну глядя через Виртуал Даб отличия конечно есть, но не по амплитуде, а по форме сигнала... Рано радуешься, Иван-Царевич … Одинаковая амплитуда напряжений пробоя рабочей и холостой искры - это БЕДА. А не повод :punish: Отмахнуться от применения компаратора, который делает вам подарок = идентифицирует эту БЕДУ. Компрессия должна быть разная при рабочем ходе и в такте всасывания. Поэтому напряжение пробоя должно быть разное.  В данном примере показана разница напряжения пробоя на холостых оборотах. Т.е. НЕ при максимальной компрессии цилиндра с рабочей искрой. Разное напряжение пробоя у рабочей искры и у холостой. Это не игрушки. А диагностика разницы в компрессии такта сжатия и всасывания. или Правильной работы клапанов данного цилиндра (в том числе и на холостых оборотах). Вам делать ваш Ланос, dvm99i. Поэтому непонятные вам моменты надо убрать в первую очередь. Из тысячи дорог я выбираю эту …  |
Здравствуйте, Админ!
Про отсутствие датчика фазы всё ясно. Хорошо, что растолковали... Admin >>> Рано радуешься, Иван-Царевич … Одинаковая амплитуда напряжений пробоя рабочей и холостой искры - это БЕДА. А не повод Отмахнуться от применения компаратора, который делает вам подарок = идентифицирует эту БЕДУ. Об одинаковости сложно говорить... Просто я писал, что мой осцилограф не позволяет увидеть истинную картину. По крайней мере, я в ней не уверен... Поэтому поддерживаю вас в том, что осцилограф здесь не помощник. Будем бить через дымоход = через компаратор идинтефицировать беды/не беды... Кстати, не писал вам, но сейчас вот, уже обжегшись на молоке, начинаешь дуть на воду... Надо бы проверить одно место в системе зажигания. Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый).  После покупки на 4-м цилиндре был в обрыве, другие все целые... Решил сэкономить, у меня лежал новый провод от девятки, поставил его. Но он немного не подходил по разъёму на модуле зажигания. В МЗ контакты (папы) чуть тоньше. пришлось немного поджать контакт на проводе. Вроде бы он контачит нормально, но нужно будет прозвонить... Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду... Поиграться с зазорами- это конечно можно, но думаю, что сначала нужно пробовать как есть. А уж если будут проблемы с вычислением, то тогда уже... Если я не услышу в динамике чистые 14 Гц треска (надеюсь, что слух не подведёт), то вот тогда и буду зазоры перестраивать. Кстати, на какую величину, как вы считаете, разумно поменять зазор, отталкиваясь от исходного 0.7-0.8 ? (и в плюс, и в минус) - Это к теме "мало/много". С реализацией опытов пока не получается = закрутился с делами, даже компараторы спаять пока некогда. Плюс ещё холода опять навалились. Но думаю, в течение недели должен управится... У самого руки чешутся. |
Здравствуйте dvm99i.
С зазорами я поторопился. Холостая и рабочая искра на одной и той же свече. Утро вечера мудренее = поэтому про зазоры стёр. И сделал акцент на этом = разница в амплитуде пробоя обязана быть. Обязана быть из-за разницы в компрессии такта сжатия и такта впуска смеси в цилиндре. Иначе = при отсутствии разницы в напряжении пробоя = нет разницы в компрессии. Нет разницы в компрессии = не повод радоваться = :victory: одинаковому напряжению пробоя. Это уже косяки с работой клапанов. dvm99i >>> Об одинаковости сложно говорить... Просто я писал, что мой осцилограф не позволяет увидеть истинную картину. По крайней мере, я в ней не уверен... Поэтому поддерживаю вас в том, что осцилограф здесь не помощник. Скорость компаратора огромна. Только не вешайте на его вход с ВВ провода никаких конденсаторов = очень короткий импульс у напряжения пробоя. И он отметит то, что не успевает показать ваш осциллограф. На регулируемом входе компаратора конденсатор = 1 - 10 мкф ... должен быть поставлен. Вольтметр на регулируемом входе компаратора покажет разницу в напряжении пробоя. На х.х. … не менее, чем в 3 раза должна быть разница. Эта разница появится при 14 Герц и 7 Герц. dvm99i >>> если я не услышу в динамике чистые 14 Гц треска (надеюсь, что слух не подведёт) Да. На слух можно настраивать компаратор. Частоту = 14 Гц или = 7 Гц … не промахнётесь услышать … даже если медведь на ухо наступил. dvm99i >>> Будем бить через дымоход = через компаратор идинтефицировать беды/не беды... Вы забыли ещё один элемент дымохода = сотовый телефон. Через него визуализируем проблему вашего Ланоса ... а не через сам дымоход. Звуковым файлом визуализируем цилиндр, который сажает лямбду в бедно. Сотовый телефон = инструмент диагностики высоковольтной части работы ДВС. Я понял в чём ваша беда = вы слишком серьёзны Все глупости на Земле делаются не улыбаясь Улыбайтесь, господа, улыбайтесь … P.S. dvm99i >>> Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый). Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду... Акцент на высоковольтную часть делал. Может и с инопланетянским акцентом = прямо на картинке и по поводу цилиндра № 4. Страница текущей темы № 16 = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=16  dvm99i >>> Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый). Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду... Прямо на картинке был акцент = плохая искра в 4-м цилиндре. Кстати. Когда найдём цилиндр с косяком (синхронизируем его с лямбдой). Может 4-й в данном примере попал под раздачу чисто случайно. Надо добиться стабильности результатов измерений НЕ отключая цилиндры. НЕ отменяется в нём и косяк с недостаточной производительностью форсунки данного цилиндра. dvm99i >>> да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду... Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!! dvm99i >>> да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду... Это возмутительно … отдайте мою ладью !!! |
Admin >>>
С зазорами я поторопился. Холостая и рабочая искра на одной и той же свече. Утро вечера мудренее = поэтому про зазоры стёр. Фух... Я а стёр испарину со лба... Admin >>> Скорость компаратора огромна. Только не вешайте на его вход с ВВ провода никаких конденсаторов = очень короткий импульс у напряжения пробоя. Нет, конечно не буду! Я знаю, что тау очень маленькая... Конденсатор поставлю чисто на динамик для развязки по постоянному напряжению. Admin >>> На регулируемом входе компаратора конденсатор = 1 - 10 мкф ... должен быть поставлен. Ага! Вот этот моментик я упустил, точно! Иначе помехи поползут на опорное... Там даже наверно лучше электролит + неэлектролит карамический... Admin >>> Вы забыли ещё один элемент дымохода = сотовый телефон. Через него визуализируем проблему вашего Ланоса ... а не через сам дымоход. Звуковым файлом визуализируем цилиндр, который сажает лямбду в бедно. Забыть-то про звук- не забыл... А вот по другому поводу голову ломаю = про сигнал лямбды, и как его превратить в звук. При ХХ частота на лямбде = 7 Гц , причём и не синусоида, и не прямоуголка, а чёрт знает что. Поэтому вроде как логично поставить компаратор и превратить в железно- прямоугольную форму. НО! Стандартный звуковой слышимый диапазон 20-20000 гц. А у динамика от игрушки НЧ ограничена далеко не 20 гц, а скорее всего несколько сотен. 7 Гц выходит за рамки чувствительности динамика = очень низкая частота для него. Конечно какие-то обер-тоны прорвутся, и в итоге он будет воспроизводить только фронты этой прямоуголки = передний и задний. Плюс его ещё нужно также развязать по постоянке конденсатором, чтоб не упалить. Плюс ещё такие же проблемы у микрофона сотового телефона. В итоге на записи будут импульсы- 2 штуки за один период качания лямбды. Конечно они будут отличаться друг от друга, но где какой - это будет вопрос. Можно конечно сориентироваться по скважности сигнала после компаратора, но для этого опять нужен осцилограф, чтоб хотя бы видеть форму исходного сигнала, чтобы знать о фронтах... Проблему мог бы решить внешний стандартный звуковой стерео- вход = цеплять один его канал напрямую вместо динамика безо всякого копмаратора параллельно к стрелочному индикатору, второй- к микрофону, который будет "слушать" динамик сигнала от свечных проводов (динамик-микрофон - это гальваническая развязка). Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход. А заодно буду видеть, что записываю. "Вот такая загогулина" Можете опять сказать "Остапа понесло..." Admin >>> Может и с инопланетянским акцентом = прямо на картинке и по поводу цилиндра № 4. Это возмутительно … отдайте мою ладью !!! Я буду играть защиту Каро-Канн , но вы мне не мешайте пожалуйста Свечки я переставлял...:blush2: |
dvm99i >>> Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход.
А заодно буду видеть, что записываю. Так у вас есть ноутбук? Тогда почему мы пользуемся вашим доисторическим осциллографом? Возьмите даром здесь = http://www.zeitnitz.eu/scope_en Двухканальный осциллограф для звуковой карты. Тема = раннее зажиание на одном из цилиндров? Цитата:
dvm99i >>> Проблему мог бы решить внешний стандартный звуковой стерео- вход = цеплять один его канал напрямую вместо динамика безо всякого копмаратора параллельно к стрелочному индикатору, второй- к микрофону, который будет "слушать" динамик сигнала от свечных проводов (динамик-микрофон - это гальваническая развязка). Как вы и хотели = стерео.  Пусть этот осциллограф будет рисовать не совсем правильную (косую) привязку к земле. На то он и бесплатный. И это будет дань этому = не надо ничего собирать дополнительно для входной цепи. Воткнём прямо на линейный вход звуковой карты. Вычислить номер цилиндра и этого будет достаточно. Здесь = http://radio-stv.ru/radio_tehnologii...-vyivod-signal Про его подключение через микрофонный вход.  dvm99i >>> Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход. А заодно буду видеть, что записываю. Тогда зачем нужны компараторы, если у вас есть ноутбук? Ноутбуком. Двумя каналами этого бесплатного осциллографа = http://www.zeitnitz.eu/scope_en Синхронизируем лямбду и номер цилиндра через рабочую искру. dvm99i >>> Я буду играть защиту Каро-Канн , но вы мне не мешайте пожалуйста Давненько не брал я в руки шашки ... P.S. У вас есть ноутбук, а вы молчите, а я стесняюсь вас об этом спросить. Мало ли чего у людей нету … зачем их об этом спрашивать. Сами мучаетесь с лучевым осциллографом и я заодно с вами. На это dvm99i обычно пишет >>> да что-то акцент … раньше не делали, вот и упустил из виду... Акцент ему не сделали … не перевели с инопланетянского на русский. На ноутбуке акцент поставлен. Как пожелаете = так и продолжим … или с ноутбуком или с сотовым телефоном. |
Итак, дело принимает новый оборот. :smile:
Admin >>> У вас есть ноутбук, а вы молчите, а я стесняюсь вас об этом спросить. Дык с вами про все плоды цивилизации забудешь...:sarcastic Всё какие-то шпильки да булавочки... я уж к ним привык = к подножным средствам измерений. Но, честно сказать, сам тупанул. Ноут действительно есть, старенький полуживой (с него и общаюсь), но вход работает, я проверил... Осцилограф скачал. Надо с ним поразбираться... Что-то даже не подумал про такую версию. Хотел звуковым редактором записать (тоже в принципе можно), но осцилограф, да ещё в два луча!!!, конечно же удобнее. Вхдной атенюатор спаять- без проблем. |
dvm99i >>> Осцилограф скачал. Надо с ним поразбираться...
http://radio-stv.ru/radio_tehnologii...graf-generator  dvm99i >>> Дык с вами про все плоды цивилизации забудешь...:sarcastic dvm99i >>> Итак, дело принимает новый оборот. :smile: И наступил день свадьбы с плодами цивилизации  |
Здравствуйте, Админ!
Ну вроде разобрался с осцилографом... Вполне рабочая "машинка" для того, чтоб посмотреть... Небольшой затык был с записью аудио. Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль... В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки. Но зато можно при этом ещё и лог записать. Посмотрю, если не хватит развёртки или будет неудобно что-то, то перейду в аудио-редактор и им запишу. Спасибо за девайс! Осталось дождаться лётной погоды :crazy_pil |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль... В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки. Такое классное корыто дал вам вместо вашего лучевого доисторического осциллографа. И вновь я вижу … Старик Пушкин был прав!!! = аппетит приходит во время еды. - А сделай-ка теперь, милок, мне избу!!!  dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль... В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки. Не знаю, зачем вам нужны длинные записи. Но их можно сделать другой программой = Видеозахвата Например, этой = FastStone Capture = http://nnm-club.me/?q=FastStone+Capture+&w=title Давал уже ссылку на эту тему = раннее зажиание на одном из цилиндров? Не могу теперь найти эту программу (см. видео ниже). В ней запись была шикарная (на выбор до 100 секунд) И в ней можно было копаться удобней и лучше, чем в логах. Цитата:
Эта программа пишет классно = :good: На видео показал = выбрал запись = 2 секунды (можно до 100 сек) и ... что можно творить с этой записью. Не могу теперь найти эту программу :meeting: = не нужна оказалась. Помню только что и она = бесплатная. Программ осциллографов для звуковой карты в интернете море. Найдёте её сами. dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль... В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки. Двери узкие потому что кто-то слишком много ест. dvm99i >>> Спасибо за девайс! Спасибо не булькает, dvm99i. С вас теперь видео. В человеческом формате. Работы ДК на вашем Ланосе на х.х. и на повышенных оборотах. Видео вашей проблемы = с частотой 7 Герц лямбда падает в бедно. Те, что вы делали лучевым осциллографом для х.х. и 3000 об/мин. Надо показать людям = чего только в жизни не бывает. Вот тогда и вернётся к вам ваше Спасибо! |
Здравствуйте, Админ!
Ну вот и вырвался вчера, не стал дожидаться потепления... Но хвалиться пока нечем, увы... И, надо сказать, даже до свечных проводов дело не дошло. Единственное, что контакт провода зажигания 4-го цилиндра прозвонил через МЗ. Контакт есть, и он надёжный! Затык там, где не ждали. Ну обо всём попорядку: Сигнал лямбды после повтоителя, через который подключен индикатор. Куда и планировал подцепиться. Там сплошные помехи от импульсов зажигания. Стрелка индикатора на них не реагирует, видимо не хватает быстродействия. А вот ноутбук трещит из-за этих палок, и в сигнале мешанина, а уровень самой лямбды очень низкий... Ноутом я сигнал не записал (далее узнаете почему), а вот осцилографом зафиксировал. Да заодно вместе со стрелочником его заснял. В ноуте АРУ работает и выставляет сигнал по пикам, на осцилографе же всё вручную. Немного отвлекусь... Обратите внимание на замедленном воспроизведении при ХХ. Ход стрелки в богато совпадает с падением сигнала в бедно по осцилографу, и наоборот. А потом в конце видео я немного газую, и всё становится на свои места = стрелка в богато и осцилограф в богато, потом выбег = стрелка в бедно и осцилограф в бедно. Видимо при работе на ХХ и его 7 гц сказывается реактивная составляющая индикатора + инерция, и сдвигает фазу движения стрелки, я так это расценил... Мне кажется это важный момент набудущее, если вдруг опять каснётся разбора полётов по Виртуал Дабу... Так бы может это видео и не выложил... Ну понятно, сигнал зашумлён, чего интересного... Не знаю, откуда прёт эта помеха, то ли из-за того, что все провода пучком, а там есть ещё и сигнал для тахометра, может он наводку даёт, то ли от свечей это, то ли ещё что-то... Я видел её (помеху) раньше на самом датчике кислорода (об этом писал), когда повесил повторитель с индикатором на панель приборов, мне эта картина не понравилась тогда, и я поставил в цепь перед повторителем резистор 3,3 Мом. Помеха на ДК пропала. Индикатор тоже работал исправно, поэтому не заморачивался. Вполне вероятно, что он сам и является источником помех. Но вот отцепить индикатор от повторителя сразу не собразил почему-то, может это бы и помогло... Всё это происходило внутри салона. Решил вылезти и попробовать подать напрямую сигнал с лямбды через делитель . Лямбда была хорошо разогрета, поэтому даже 500 кОм не просадили сигнал. Но входное ноутбука довольно низкое = 10 кОм, поэтому опять затык. Сигнал лямбды низкий и весь кривой, а помеха от свечей большая. Вот успел заскринить  Но я планировал выкрочевать повторитель, отцепить индикатор, подцепить его ближе к лямбде и немного нагрузить выход, чтоб от помех избавиться. Только занялся реализацией этой идеи, и.... как слон в посудной лавке, проходя мимо ноутбука, случайно зацепил курткой, и тот полетел на пол... Да так неудачно = как раз углом, где находился разъём питания. Разъём (внутренний) = в муку... Эксперименты пришлось прекратить. Сегодня чинил ноут. Никогда не разбирал их... А тут пришлось, причём чтоб добраться до разъёма разбирать пришлось полностью. Разъём восстановлению не подлежит, приколхозил разъём внешнего питания приёмника Альпинист ))) (вы такой должны помнить). Вот такой форс-мажор... ЗЫ Если я с сигналом лямбды так прыгаю, то представляю что будет, когда до ВВ проводов доберусь... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 00:28. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.