Здравствуйте.На дисплее слева направо верхн строчка:разрежение,обороты,ДТОЖ.Нижняя строчка :л/ч,время впрыска(с клинии(мс)),нагрузка на двигатель(%).Прогрев до +45С по дтож занял 7,5мин с температуры -21Сна улице(по дтож с -19С(погрешность дтож 2С).
3 раза переводил кратковременно дисплей на показания лямбды1.Зашевелилась нормально на 2,5минуте после старта(она всередине на дисплее в нижней строчке).затраты на прогрев 5 рублей получилось.Время 7,5 минут. Несложно посчитать средний расход.Стоимость топлива: 27,45р/л. имеем:27,45р/1000мл*5р=137,25мл затрачено на прогрев до +45С.Средний расход за прогрев:137,25мл*60/7,5=1,1л/ч.
http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY
Греть до +80С не стал,потому что на хх бесполезно долго ждать и время на работу поджимало.

Здравствуйте niecik59 . Взглянул на Ваше кино одним глазом и нарисовал одним пальцем график примерно как вижу. Излом на 2 сек это коррекция, перехол от стандартных значений к реальным. Ступенька ориентировочно 0.2л/час из 1.3л/ч можете построить точнее в экселе. во кадрам, времени или даже зависимость времени впрыска от температуры, что собственно и есть главной функцией. Ступенька на таком графике и будет искомая величина различия стандарта от того что есть в наличии.

А что есть красная прямая тогда?

Температура двигателя.
Я графики дал условно, реально они не линейны, парабола. но думаю если совместить температуру (Х) с л/ч или временем впрыска (У), окажется прямая или близкая к прямой линия. На ней будет ступенька, величина ступеньки и есть искомая разница в настройке. Устраните её, прогрев ускорится, лямбда очистится и раньше начнёт работать.
Но время прогрева всё равно очень велико. Исхитритесь взять воздух от выпускного коллектора. Или закройте решотку спереди картонкой. Есть ли под капотом "шумовка"? Ее задача не только снижать шум, но и главное - не давать остынуть мотору и подкапотному пространству. Сверху под капотом обязательно надо утеплять. На моей машине без шумовки под капотом, при -10 расход 17л с утеплением обычным войлоком 7мм (старый войлочный, двухцветный коврик) не более 13л.

Мой матик тоже глохнет секунд через 5 после заводки в диапазоне t -10 +5 гр. Правда этой осенью вроде небыло такого. Может по температуре не попадал ни разу. Вот прошлой весной строго...Пуск уверенный...все вроде нормально...5 секунд и как отрубили.
Снова заводишь...все опять пучком...и остальное в штатном режиме.
Иногда бывает 2 раза глохнет, потом все норм
Грешу на косяк в прошивке. Думаю, не может у такого кол-ва народа косячить какой-либо датчик, причем одинакого...а у второй половины - не косячить
С другой стороны, не такой уж и минус,...жить можно
В мороз, ну и все что ниже -5 -- старт отменный
Тоже думаю на счет подогретого воздуха...места там, блин, мало. рука не лезет, пока что-нибудь не открутишь.
Утеплитель капота...да, при медленной езде по городу и в простоях помогает. При 60 кмч и тем более по трассе=0

Удобно то как. Косяк в прошивке и всё, лапки к верху. А сделать анализ?
То ли залило, то ли обеднило раньше чем надо?

Простите, но нечем пока анализировать...а к нашим местным "спецам" я и дороги не знаю...да и знать не хочу.
Ни одна моя машина не видела автосервиса...даже из-за угла
А к Вам, avtoel, по случаю вопрос:
Не подскажите схемку k-line адаптера. Чтобы проверенная, надежная была? И недорогая в реализации
Рою инет...много всего разного...голова кругом
Про залило-обеднило...думаю отсечка по топливу...если сравнивать с карбюраторным поведением

Свой купил за 50зелёных в 2000г.
Мультисет есть? 5сек работает, значит минимум 4 значения покажет правильно и в момент останова тенденцию можно поймать. Если беднит сильно, то на втором или третьем пуске, когда не заглохнет, это уже будет заметно, если богатит, тоже раз не заглох, то именно столько ему надо на 5 секунде. Вот и весь анализ.

Здравствуйте все коллеги.

Температура : атмосфера = + 6градусов; ОЖ = + 6градусов.
Сегодня температура ОЖ испугалась съемки и показала температуру равную атмосферной на 100%.
До рабочей температуре довести не удалось из-за фотика.
Стал выключаться. Если важно было довести съемку до 0%, заменю батарейки и сниму прогрев до 0% (если фотик не дурит).
В общем запуск и прогрев прошел идеально. Как дела с топливоподачей, понятия не имею. Впервые температура ОЖ была равна атмосферной.

http://youtu.be/67oFoFuhucs
http://youtu.be/YUGfVNh9UZY - продолжение.

Здравствуйте все.


niecik59 >>> http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY
матизон >>> http://youtu.be/67oFoFuhucs и продолжение http://youtu.be/YUGfVNh9UZY


Во-первых.
Браво матизон :clapping: и niecik59 :clapping:



Этот тест = старт двигателя и его разогрев.
Это золото.
Как правильно и подметил avtoel

avtoel >>> Взглянул на Ваше кино одним глазом и нарисовал одним пальцем график примерно как вижу …
......................
можете построить точнее в экселе. во кадрам, времени или даже зависимость времени впрыска от температуры, что собственно и есть главной функцией.

Этот тест в виде графика.
Обязан быть в FAQ – е.
Любого уважающего себя автомобильного форума ЛЮБОЙ машины.








Отсутствие золота
И присутствие исключительно и только одного говна в FAQ–ах автомобильных форумов.
Говорит, что это НЕ мужики.
А наездницы и машина для них = огурец на котором они скачут.

Мужики = наездницы ….
И есть причина подобных ситуаций = НЕТ НИ ОПЫТА, НИ ЗНАНИЙ.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=66
матизон >>>

Именно так ………
Даже машина будет смотреть на таких наездниц …. как на идиота
Потому что она ВСЁ и БЕЗ утайки показывает водителю.

Нет, НЕ Матиз …….. Матиз живет своей жизнью ….

Такое ощущение - мужики ……….. странные женщины – наездницы …








Теперь переходим к тесту ......... Старт и разогрев двух Моть.

При - 20 С на улице … niecik59 >>> http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY
При + 6 С на улице …… матизон >>> http://youtu.be/67oFoFuhucs


Да уж ….


Есть общие знаменатели, которые совпали практически в ноль.
Но.
Есть и принципиальные отличия.
Как будто у этих ОДИНАКОВЫХ Моть стоит инжектор РАЗНОЙ производительности.
Чего раньше НЕ наблюдалось.
И Моти матизона и niecik59 всегда и везде работали нос в нос.



У матизона Мотя работает чётко :big_boss:
Что вдруг стряслось с Мотей у niecik59 ?



..



У вас одинаковые л/час и одинаковые обороты ... при одной и той же температуре двигателя.
При этом во времени впрыска разница больше, чем 1 миллисекунда.
Разница во времени впрыска ≈ 30 %.
Такое может быть, если на 30 % разница в производительности инжектора :big_boss:

И эта разница больше, чем в 1,0 миллисекунду растянута по всему разогреву.
У матизона в Сочи теплей (6 градусов на улице).
А время впрыска у niecik59 (его Мотя слева) … меньше при минус 20 градусов на улице.
А л/час одинаковые ..... полная белиберда идёт с мультитроникса у niecik59 (слева).


Надо вызывать художника (niecik59) на беседу.
К нему очень много вопросов и надо быстро сыграть в вопрос-ответ.
Где от прямых ответов будет увернуться тяжелей.
И так быстрей дойдём до правильного решения.


матизон, надо договорится с niecik59 о прямой беседе.
Не раньше, чем сегодня вечером … после 20.00 … или так же на завтра.
Пока подготовлю некоторые вопросы и запихну их в картинки.






А пока …. большой привет ВСЕМ мужикам = наездницам
Не надо возмущаться и отворачиваться … :blind:
Это относится практически ко всем ....

НИГДЕ в Интернете НЕТ такого графика ....
И в числах ... подача топлива при старте двигателя и его разогреве.

Мотя первая у кого он будет ....

.

Если у niecik59 меньше топливоподача при 31гр как у меня - это плохо ? Это может быть причиной плохого запуска и глушении на прогреве ?
На данный момент он поменял термисторы ДТОЖ и ДТВВ на близкие к начальной температуре аимосферы.

niecik59 нужен на прямую беседу, матизон.

У него со временем впрыска какая то беда.
Надо её уточнить.

Кроме этой 1 миллисекунды есть и другая беда у него.







Вот ещё один момент ....... это сам старт = прокрутка стартёром.












Слева - 20 С на улице … niecik59 >>> http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY
Справа + 6 С на улице …… матизон >>> http://youtu.be/67oFoFuhucs

..

И вам есть замечание, матизон.
Надо было перед стартом нажать на ЛЮБУЮ кнопку.
На строчке инди показало бы точку отсчёта в миллисекундах.
Похоже, она = 3,54 мс ....... вычислять пришлось по процентам = работу мне ищите, матизон.







Нужен niecik59.
Надо обязательно строить график.

avtoel >>> Взглянул на Ваше кино одним глазом и нарисовал одним пальцем график примерно как вижу …
......................
можете построить точнее в экселе. во кадрам, времени или даже зависимость времени впрыска от температуры, что собственно и есть главной функцией.

Надо с niecik59 разобраться и помочь ему , как это надо сделать.

Надо всё в пропорции переводить, а у него миллисекунды врут.
Он должен всё объяснить ... что это у него происходит с миллисекундами.
.

Написал ему в личку на мат. форуме. Если зайдет, появится.
Да, на первом приобретенном БК, перегорел один сегмент полгода назад. Сейчас увидел, что кончился еще один.
Первый кончился в левом верхнем углу.

Чисто для справки ради
видел я похожий БК мультитроникс . у него Бяда со скоростью! уш не знаю где он усредняет , в самом чтении с ЭБУ или уже внутри . но мне его показания дико не понравились на одной ниве моего знакомого , медленно все было до ужаса!

а все знают как даже мои логеры имеют разные шаги по времени. Но есть у меня один логер , самый быстрый и с временем реал тайм . так что думаю что сам протокол обмена - не причем . "тормозит" мультитроникс
надо его перевести в универсальный режим , и отключить от диагностики вообще - ИМХО так правильнее!

Если не сможете сами ... по почте заменим индикатор.
Вижу у вас 2 мульти-сета, матизон.
Один показывает пропорцию, другой миллисекунды ... что, кстати, одно и тоже и вы зря это продублировали.

Тот индикатор, где пропорции и сами цифры поУже - это вечный индикатор.





Про старт .... здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=68

avtoel >>> Может, но скорей всего складываются две причины, и возможно на пуске просто не хватает давления. Сейчас я гадаю, чего делать не люблю, но всё же представим в форсунках нет давления. Программист умный, он знает, что давление появится с запаздыванием, но попытаться завести надо. Он берёт график нарастания давления от времени и первые доли секунды просто открывает форсунку , всё равно давления нет. Спустя 0.1-0.2сек уменьшает время впрыска вдвое, потом ещё вдвое... Зато давление к этому времени должно подрости и в среднем всё может быть очень даже неплохо, но жизнь даёт вводную, фильтр забит, насос дохлый, форсунки салом обросли.

avtoel объяснял этот момент ....
бензина у форсунок ещё нет и идёт продувка топливной магистрали.

+ 1079 % или 45 миллисекунд (справа) при прокрутке ... Этого, как бы и НЕТ на Моте у niecik59 (слева)





матизон >>> так что думаю что сам протокол обмена - не причем . "тормозит" мультитроникс


В реал-тайм будет тормозить мультитроникс + и сам ОБД.
Так что там две задержки получаются.
Но похоже, есть и ещё один момент.
Есть запрет на маленькую частоту импульсов.

И ........ при малой частоте (прокрутка стартёром) ..... мультитроникс НЕ измеряет НИЧЕГО ВООБЩЕ.
Это же видно ....
Обороты были ноль и сразу улетели .... за 1200 об/мин ... НЕТ прокрутки стартёром.





Давным давно известно КТО и КАК наплодил идиотов ... и сделал из мужиков наездниц.
В Росиии в первую очередь на дыбу = пацанву из мультитроникса.




Впрочем, и команду под названием Престиж ........ туда же ... на дыбу.
Голубой экран ........... прокрутку стартёром тоже НЕ видит



0 об/мин и ......... сразу 1600 об/мин.
Сравните так же и обороты и любой другой параметр, матизон.
Миллисекунды, например ........... 45 и 14 сотых миллисекунд или + 1076 % ... сможет ли показать Престиж ?
Думаю, что вряд ли ......... будет дуля = :snooks:




Если с этим моментом НЕ разобраться = старт двигателя ... ЧТО происходит ?

То не полтора года ………….. несколько жизней будете мусолить эту тему.

матизон >>> Полтора года мусолим тему: "Матиз заводится со 2-4 раза и глохнет на прогреве в период переходных температур : осень-зима и зима-весна"
Полемика на матиз форуме - пустой базар

Хватит продолжить эту полемику и детям и ……. внукам детей.
.
.

Сам не смогу, да и не смертельно. Есть ведь еще один. Как чувствовал, что понадобится.
Два сегмента - это еще не большая проблема. Первый вообще в верхнем левом углу.
Попробую дольше подержать зажигание. Может это подобие БК раньше найдет ЭБУ и все-таки поймает пуск.
Хотя сильно сомневаюсь, но попробую. Если вдруг случится такое чудо, будет еще видео.
В принципе подставил "Престиж" для температуры. На панели мне кажется не корректно показывает.

Мультитроникс - тормоз, я его много мучал, он не умеет честно измерять, или он все подряд усредняет, те он более менее показывает когда нет резких изиенений.

А в универсальном режиме также тормозит эта игрушка ?

может быть Вам владельцы матизов , пора забросить эти игрушки , и перейти на ноутбуки ?
к-лайн адаптер можно купить готовый за 1000р сразу в юсб .мастеркит набор например на FTDI чипе (ft232)

Приветствую и желаю здравия великому Stranger- у.


Прежде, чем люди от игрушек перейдут на ноутбуки.
Надо сделать всю грязную работу, Stranger.

Показать … КАК, КОГДА, ГДЕ и ЧТО надо смотреть.
Иначе, и ноутбуками гвозди будут забивать, как и забивают практически ВСЕ.


В Интернете НЕТ правильных азов …. НЕТ АЗБУКИ.
Есть только дебилы, которые переписывают чужие статьи.
Переписывает статьи тех дебилов, которые залетели за облака и думают, что всё уже знают.
Нет АЗБУКИ = АЛЕС ВСЕМ вновь сюда входящим.
Они тоже превращаются в дебилов, когда думают … всё поняли, увидев сразу кучу параметров.

Меж тем происходит странное ….
Параметр л/час – обороты …
Это открытие даже для тех, кто годами работает на диагностике в автосервисе.

НЕ знают сути = лечат датчики, а не сам алгоритм управления мотором.


Это НЕ автодиагносты, а странные женщины.



Странная женщина …. странная
Грустная, крылья сложившая
Радость полёта :fool: забывшая :punish: …

В грустных глазах ловлю
Редкие радости
Я так давно люблю все твои странности ….



Единицы, как avtoel за 25 лет на диагностике доезжают до сути.
avtoel прошёл K-Jetronic и руками настраивал пропорции подачи топлива.

Кто этого НЕ прошёл … НЕ доедут до сути без этой азбуки.
Так и будут чинить датчики, а не подачу топлива.

До сути уйдут …….. годы.
Может уйти гораздо МЕНЬШЕ.
Если есть правильная АЗБУКА .... влёт доедут ВСЕ = и водители в том числе.






Если для Моти, то здесь её л/час – обороты

>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=46

Это должно быть в библии у матизоводов.
Ровно так же, как и старт и разогрев двигателя.



Прямо на заводском графике мощности Матиза.
Нарисована и функция л/час – обороты.
Для этого достаточно перемножить удельный расход на единицу мощности.



Неужели эти конюшни должен расчищать только мульти-сет ?
И пересчитывать для каждой марки машины л/час обороты.

А что же делают мужики - наездницы на автофорумах?
Дрочат чтоли ?
Под руководством дрочунов, которые всего то и увидели, как работают датчики ЭСУД.







Где ваш лог старта холодного двигателя, Stranger ………………… лог в студию.
График построю как положено, выделю главное и выложу людям в Интернет, как пример.

Таже просьба и к silver68 :big_boss:
Если переживём 21.12.2012 .............. ещё дел наворотим.

.
.

В морозы всегда так делаю...включаю зажигание и даю немного, 3-4 сек, насосу накачать бензина...только потом стартер.
Возможно это самообман,...но привычка

Всегда даю насосу отработать не взирая на время года.

Админ, niecik59 наверное как всегда в командировке. Если на месте, то появится.

*****Здравствуйте Автоел.
Шумовки и даже защиты картера нет.Нет и картонки перед радиатором(думаю стоя на месте она на прогрев не влияет.Картонка есть,но в эту зиму не хочу ставить.Она на трассе здорово только помогает.А по городу при 40-50км/ч толку от нее почти 0).Забор воздуха от штанов коллектора у меня есть в гараже самодельный-Тоже в эту зиму не поставил.Надо бы поставить.Оценить прогрев,хотя вряд ли будет прогрев быстрее,потому что воздухом (полохой теплопроводник) хрен нагреть металл и жидкость двигателя.Раньше в вазы флажок лето-зима ставили,чтоб карбюратор не замерз.А теперь дроссель с подогревом.Ну и в эту зиму к капоту снизу изолон самодельный тоже на пистоны не поставил(похоже вы это шумовкой и обзываете).
*****Здравствуйте Форумчане.
Командировка была.Разница примерно 1мс это все данные беру из эбу.Могу сделать прогрев от форсунки инф взять.Пока морозы стоят такие же.У матизона взята из форсунки амплитуда впрыска думаю.При прогреве не забываем о ДТВК (он тоже рулит прогревом),не только дтож на прогрев влияет).Это я про амплитуду впрыска и обороты прогревочные.

Добавлено через 47 минут
*****Ответ Странгеру про мультитрон.
Медленный индикатор стал-заморозь индикатор до -20-как там жидк кристаллы будут шевелиться?.А скорость км/ч или обработки инф или скорость вывода на экран вас не устроила?Скорость км/ч выставлена верно верно по жпс(не единожды и разными жпсами проверял,на широком диапазоне скоростей).Если скорость обработки инф-то от потока обд зависит.Быстрее ему инф не взять,чем эбу выдаст.А арифметич действия мультитрон выполняет быстро,тут и интел8086 бы справился.Если быстрота времени индикации,то можно хоть 4 раза в сек выставить,но младшие разряды не увидим.Также можно убирать усреднение индикационных значений-тогда будем видеть нормально только старшие разряды .Так что сэр вы тут несколько не правы.Видать владелец нивы и мультитрона не разобрался с данным бк до конца.

Здравствуйте niecik59 and все.


матизон >>> niecik59 наверное как всегда в командировке. Если на месте, то появится.
niecik59 >>> Командировка была.



Мне казалось когда то, что встреча не скоро
И такой необъятной лежала земля,
От печали до радости ехать и ехать
От печали до радости лететь и лететь …

Но не стало преграды, и нет расстоянья ты рядом опять
От печали до радости рукою подать ….








niecik59 >>> Разница примерно 1мс это все данные беру из эбу.
Могу сделать прогрев от форсунки инф взять

С этим всё ясно.
Если можете … сделайте.









niecik59 >>> При прогреве не забываем о ДТВК (он тоже рулит прогревом),не только дтож на прогрев влияет).Это я про амплитуду впрыска и обороты прогревочные.

А это надо ещё доказать :big_boss:
Пока докажу обратное.



Слева - 20 С на улице … niecik59 >>> http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY
Справа + 6 С на улице …… матизон >>> http://youtu.be/67oFoFuhucs

..







Надо строить график в Excel, niecik59.
Кто, если НЕ niecik59 это сделает ?



Или как быть с этим ………

матизон >>> Полтора года мусолим тему: "Матиз заводится со 2-4 раза и глохнет на прогреве в период переходных температур : осень-зима и зима-весна"
Полемика на матиз форуме - пустой базар

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=66
матизон >>>


можете мну расстрелять, но я отказываюсь понимать это авто
Жена смотрела мне вслед, как на идиота

Под этим девизом = отказываюсь понимать .... будете и дальше мусолить тему старта и разогрева ?

Если так, то график тогда НЕ нужен.
И мешать мотяводам и дальше мусолить НЕ будем.


Если niecik59 берётся построить график, то можно и обсудить ... как это надо сделать ..













В эту тему ....... поворот ключа зажигания .......





Продолжение следует ...

.

***Доброй ночи.
С форсунки завтра прогрев сделаю утром.
Да.Вижу доказали,что ДТВК не при делах по оборотам/ДТОЖ/л/ч .Но почему же не завести двигатель холодный,когда ДТВК настроен на +126С к примеру.Видно только на старт ДТВК влияет и,как ни единожды убеждались по видикам и графикам,влияет он на максимальные л/ч при разгонах.
Одно не могу понять-график построить-но заводится же.Не сезон незаводов теперь -зима так то.Провал не поймать и не ловится даже он попомером,не то что приборами.
А лаг форсунки думаю непричем,поскольку л/ч откалиброваны с лагом и без лага по разному.Собственно так и должно быть-иначе показаний одинакового расхода на одном и том же авто не достичь

niecik59 >>> Но почему же не завести двигатель холодный,когда ДТВК настроен на +126С к примеру.Видно только на старт ДТВК влияет и,как ни единожды убеждались по видикам и графикам,влияет он на максимальные л/ч при разгонах.

Не так.
Надо понимать, что делается эталонный график.
И для тех в том числе ........ за кого жена открывает капот Моти.
Ничего НЕ надо трогать …. ДТВВ в том числе ….. и строить график.


niecik59 >>> Одно не могу понять-график построить-но заводится же.

Допуск большой.
Если вы когда-нибудь заводили карбюраторную машину.
То должны знать ……… подсос вынимать и как нажимать педаль газа.
Если речь идёт о миллиметрах ……. Не суть.
Мотор заведётся по любому, если НЕ доводить дело до крайностей.

Так что график +/- 10 % будет работать на ура.
От него и будете отталкиваться во всех своих вопросах, niecik59.
Сейчас вы от чего отталкиваетесь ?



niecik59 >>> Одно не могу понять-……………. график построить-но заводится же.Не сезон незаводов теперь -зима так то.Провал не поймать и не ловится даже он попомером,не то что приборами.
А лаг форсунки думаю непричем,поскольку л/ч откалиброваны с лагом и без лага по разному.Собственно так и должно быть-иначе показаний одинакового расхода на одном и том же авто не достичь


Тоже ….. Одно не могу понять
Не понял ……… будет niecik59 строить график ?
Или.
Будет мусолить ………. А если бы он вёз патроны?


Будем или НЕ будем ....... прямой ответ где?




Разве вы НЕ видите, niecik59, ............. ПОЛУЧИТСЯ эталонный график.
Ещё раз показываю.
Практически ОДНО и ТОЖЕ.









Здесь показал приблизительно http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=68




Надо сделать некоторые поправки и …. будет ЧТО подарить ВСЕМ Мотям.

Похоже на то, что от 20 градусов температуры двигателя и выше будет одно и тоже.
И на глаз по видео график так НЕ разъедется.
















В тему поворота ключа зажигания.



матизон, эту тему прочтите … Toyota Nadia ... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=70

Суть такая.
При повороте ключа зажигания ……… МОТОР НЕ ЗАВОДИМ :big_boss:
На форсунках проскакивает импульс.



Вам задание ……… есть ли это на Моте.
Поверните несколько раз ключ зажигания (стартёр НЕ крутим :big_boss: ... мотор молчит).
Строчка инди ( или миллисекунды) ………. показывает импульсы или их нет.
Усредение 1 секунда.

Если показывает, то дайте видео …………… надо показать людям какое время этого импульса.


Это решит этот вопрос ..... надо или НЕ надо это делать.




Если сильный мороз, то даже полезно будет 2-3 раза просто повернуть ключ зажигания.
И вы, матизон, и co11ins окажетесь правы в своих привычках.

co11ins >>>> Возможно это самообман,...но привычка
матизон >>>> Всегда даю насосу отработать не взирая на время года.

Надо смотреть что за импульс ....... его время .... а то зальёт цилиндры
И есть ли этот импульс на самом деле ...

На пальцах это НЕ объяснить ....... нужно видео.








niecik59 >>> А арифметич действия мультитроникс выполняет быстро

Если этот импульс есть (при повороте ключа зажигания) … БЕЗ старта двигателя.
Пусть покажет видео и niecik59 ……… скорость мультитроникса.
Думаю, что его скорость в этом месте будет равна нулю = :snooks:
Вот так то, niecik59.

niecik59 >>> Так что сэр вы тут несколько не правы.Видать владелец нивы и мультитрона не разобрался с данным бк до конца.

Кстати.
У Stranger –а … НЕТ мультитроникса.
У него логгеров целая куча, так что Stranger в курсе ЧТО такое скорость.
.

.

График хочется честный.Надо нам обговорить 2 проблемы.:
****1:При прогреве двигателя ДТВК начинает прогреваться-его температура ползет вверх от того,что он не на выносе находится-Вопрос-как это учесть или не повлияет.
****2:зная время впрыска прогретого на хх от обд2 и время впрыска от форсунки,верно ли будет ,вычтя эти времена форсунок,взявши их за 0% из графиков соответствующих видиков,не повредив характер графиков Думаю верно,поскольку л/ч должны сходиться.Но л/ч в графике не отобразятся.Увидим только характер графиков,а численные значения %амплитуды впрысков будут неодинаковы даже за вычетом хх прогретого двигателя.Как с этим быть.
А подход верный-только при зимнем прогреве удается захватить самый широкий диапазон температуры ДТОЖ и ДТВК частично.Картина разогрева шире летней.
А Странгер говорил,что у соседа его мультитрон был.Потому и назвал я владельцем нивы и мультитрона.Не Странгером.
По поводу скорости мультитрона.Мультитрон-ведомый,и быстрее импульс не покажет,чем быстрее эбу этот импульс в поток не даст.Эбу так то этот импульс может вообще и транслировать не станет и в поток не вставит.Другое дело к форсе подключиться и посмотреть импульс.Вот будет оценка наличия/отсутствия импульса.
Данный импульс так же может быть связан с коммутационным процессом подачи питания ключом.Все прекрасно видели как при включении питанияусилителей звука на колонках диффузор отходит на долю секунды относительно нулевого положения.В чистом виде коммутация питания и заряды кондеров.

niecik59 >>> зная время впрыска прогретого на хх от обд2 и время впрыска от форсунки,верно ли будет ,вычтя эти времена форсунок,взявши их за 0%

По сути такой график будет точней.
Лаг у форсунок на Моте огромен … около 1 миллисекунды.
Вы предлагаете построить график чистого времени впрыска (без лага).

Уже вижу по этому видео.



Что из графика пропорций по времени впрыска из эбу будет белиберда.
И то ли ... чистое время ..... получится если начать вычитать одно из другого.


niecik59 >>> зная время впрыска прогретого на хх от обд2 и время впрыска от форсунки,верно ли будет ,вычтя эти времена форсунок,взявши их за 0%

Но как это повторить людям?
Куча объяснений к этому графику получится.
Надо сделать проще ……… объём времени впрыска на форсунке разрулить на пропорции.
.






Надо понимать.
л/час – это сумма ……. впрыск во все цилиндры + обороты
вдобавок ……… в л/час присутствует введённая поправка по производительности
Поправка, которую каждый правильно ввести НЕ сможет.
Т.е. график начнёт плавать, если из него НЕ вынуть производительность и обороты.


время впрыска – это чистая работа одного цилиндра за рабочий такт
(2 оборота коленвала в случае Моти)
Пусть и с лагом ………. на Моте у всех лаг один и тот же.

И погрешность графика времени и пропорций БЕЗ лага и с ним будет мала.
Что об этом мусолить.
Вы уже сделали тест с временем впрыска с эбу.
Вот он.



Теперь сделайте видео с временем с форсунок ……… там и будет видно.
Что надо делать дальше.



niecik59 >>> На дисплее слева направо верхн строчка:разрежение,обороты,ДТОЖ.Нижняя строчка :л/ч,время впрыска(с клинии(мс)),нагрузка на двигатель(%).Прогрев до +45С по дтож занял 7,5мин с температуры -21Сна улице(по дтож с -19С(погрешность дтож 2С).
3 раза переводил кратковременно дисплей на показания лямбды1.Зашевелилась нормально на 2,5минуте после старта(она всередине на дисплее в нижней строчке).затраты на прогрев 5 рублей получилось.Время 7,5 минут. Несложно посчитать средний расход.Стоимость топлива: 27,45р/л. имеем:27,45р/1000мл*5р=137,25мл затрачено на прогрев до +45С.Средний расход за прогрев:137,25мл*60/7,5=1,1л/ч.

Уверен.
niecik59 построит НЕ один, а 110 разных графиков.
Некоторые данные, кстати, ... фантастически полезные и правильные.
Кроме рублей .......... всё сгодится.



Но начать надо с самого простого и лаконичного.



.

Здравствуйте Админ и все. Пролью свет на данный вопрос. Нет никакого импульса на форсунках при включении ключа. Есть предварительная подача топлива. В идеале за 1-2сек должно подняться давление до рабочего, так как если поднимать его в момент вращения стартером, из за падения напряжения можно крутить впустую. Реально, когда смотришь на манометр и включаешь зажигание, давление поднимается ступеньками и может дойти до нормы на 3-5 раз, особенно когда насос подгулял или фильтр забился или бензин около нуля плещется и насос вместо бензина пытается пену сжать.

Все понял. За одно и повторю запуск - прогрев с точкой отсчета в начале.

Здравствуйте avtoel.



avtoel >>> Нет никакого импульса на форсунках при включении ключа. Есть предварительная подача топлива.

Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...E% F2#post611
Дело доходило до мата …. Какой , извините, нахер паспорт?

Потому что импульс при повороте ключа зажигания есть :big_boss:



niecik59 >>> Данный импульс так же может быть связан с коммутационным процессом подачи питания ключом

Импульс НЕ плюсовой ... подача напряжения на форсунки.
А минусовой ...... при уже поданном плюсе.
Мульти-сет измеряет только минусы = падение напряжения
А плюсы = подачу напряжения НЕ измеряет.:
Этот алгоритм соответсвует конкретному открытию форсунки и ...... ничему другому больше.

Тема Схема .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4080&page=3



Этим распростым способом и измеряются только минусы.
При этом и одновременно можно измерять при уже поданной частоте.
И время плюсов и время минусов.
Но.
Если в контроллере ключ закрыт ......... измеряться НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

niecik59 >>> Данный импульс так же может быть связан с коммутационным процессом подачи питания ключом

Когда на входе есть свой плюс ... показано на схеме.
коммутационным процесс .... ПО БАРАБАНУ :big_boss:





avtoel >>> Нет никакого импульса на форсунках при включении ключа. Есть предварительная подача топлива.*

Может этот импульс есть (или его нет) НЕ на всех марках машин.
Это другое дело.




avtoel >>> Пролью свет на данный вопрос.

На любой машине это можно проверить запросто.
Параллельно форсунке подключить лампочку
Если при повороте ключа зажигания она мигнёт = форсунка открылась.

И бензонасос ..... уже жужжит .... а стартёр ещё НЕ крутит двигатель
Что делать с этими миллилитрами ?
Только ругаться матом ... раскручивая туда-сюда ключ зажигания, а не двигатель
Ругаться матом ....
На тех, кто впервые в мире стал показывать расход топлива в миллилитрах.




Здесь вся история этого импульса …. Toyota Nadia http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=70
И в этой же теме чем она закончилась … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=70&page=4

Измерение времени импульса оставили, расчёты расхода .... притормозили.
Сиди = крути ключ зажигания ... машина для этого и куплена
Хоть ведро выльется через форсунки ... расход будет = 0 = :snooks:


Мульти-сет …….. ИЗМЕРЯЕТ ВСЕ импульсы :big_boss:
Но.
Измеренное складывает в расход топлива только при … 3-х и выше импульсах в секунду.
Что соответствует ….
Выше 300 об/мин импульсы начинают складываться в расход топлива.
И мат из-за 7 миллилитров, которые как на грех показывает приборчик ..при повороте ключа зажигания.
В миг прекратился ещё в 2006 году.

При этом ВСЕ БК .... НЕ показывают миллилитры расхода ...... и у них до сих пор всё шито - крыто.
.

niecik59 Очень плохо. Надо утепляться или при каждом пуске мотор станет остывать и каждый раз прогрев по новой. Кстати программа прогрева заканчивается при температуре двигателя 60 градусов. Все в машине "заточено" пот быстрый прогрев. Воздух от коллектора греется, вода по малому кругу мимо радиатора, даже обогрев салона включается после 40 в умных машинах. Было такое наблюдение у меня при -20. завожу двигатель с закрытым капотом, работает, открываю капот, глохнет. Захлёбывается морозным воздухом, кашляет и чихает:) Ой надо... Так не надо метал и жидкость греть воздухом, надо сохранить тепло и помнить, бензин на холодном клапане и рядом с ним не испаряется, течёт, накапливается где может вместо того чтоб в цилиндр зайти, потом сливается полторы-две порции вместо одной. Цилиндр то не долито то заливает, а пустил в коллектор тёплый воздух, он не сильно остыл, несильно нагрел, но бензину легче испариться. Значит вся порция что отмерена в цилиндр попадёт

График1.Это по видео.
***Автоел.У меня машина утром на работу старт в 7ч45мин по ЖМТ+5 .путь без пробок 40-50км/ч 3,4км(у работы только +70С набирает,печку и не включаю).С всеми этими приблудами так же прогревалась при такой же температуре.В обед(12ч00мин ) домой те же 3,4км.За 4 часа помогли бы не остыть эти приблуды при -20С?-думаю не помогли.Ну через час из дома снова на работу.Правда после обеда старт с +30С уже получается.+70С бы приблуды не сохранили.Ну и снова через 4 часа в садик,за женой и по магазинам или делам-то есть вечером машина не остывает по городу ,и печку уже можно втыкать даже,катается тоже со скоростью максимальной 40-50км/ч.Вот,стоит ли в таком режиме это все ставить на зиму.
Помогла бы только хорошая фуфайка,и не одна ,по честному обернутая вокруг движка.А еще лучше двигатель под мышку и в помещение.Вот этих трех приблуд точно не хватит,чтоб удержать тепло.Слишком много пустот и все насквозь видно под двигателем.И металлы вокруг него.И двигатель и коробка корпуса их-дюраль легко с теплом прощается всем раздает.

Есть в машине цепи на которых питание после поворота ключа кратковременно пропадает и появляется с задержкой. Так например запитан свет и приёмник. Приёмник, усилители, печка отключаются в момент вращения стартером, есть нулевое положение ключа, где отключаются форсунки, насос, но зажигание остаётся включённым. Возможно мультисет в данных машинах подключен на цепи с задержкой или питание на форсунки задерживается. Гадать не люблю. Может подключение на 15 цепь (включение зажигания) надо как то проверить. Есть 15к, 15р, 15н и ещё несколько букв, причем у немцев они в стандарте, у других кто на немецкий рынок претендует могут быть очень экзотические комбинации.

Добавлено через 20 минут
Стоит. У меня машина полностью замерзает только на вторую ночь стоянки. Это чувствуется по старту и прогреву. За 8 часов старт лёгкий, правда у нас редко -20. чаще 0-5. а в течении дня вообще прогрева нет. Да и утром, завёл и еду через минуту две, пока из гаража выгнал, заглушил, закрыл гараж завёл и поехал сразу. Полный прогрев за 5-10км. Гараж у меня скорей не гараж , а навес со стенами и воротами. Дугин видел:)

Ну у нас в гаражах -10С держится от ямы.Лепота.Да ленимся вот в гараж ставить.Чем 20мин в гараж идти при -20С-лучше у дома воткнуть на мороз.Все равно и с шумовкой за ночь выморозит.Лишь бы так же за секунду заводилась вымороженная тьфу тьфу.

niecik59 >>> График1.Это по видео.


НЕ стирайте с ютуба видео, niecik59




Лёд тронулся....

niecik59 настоящий художник …. как и всегда ... авторучкой на бумажке
Делает то, на что другим НЕ хватает головы :fool: сделать на ноутбуках



Осталось сделать тоже самое НЕ с контроллера, а с форсунки = правду.

И перевести в пропорции ... как вы и сделали ... = убрать зависимость от состояния топливной системы.
Чуть разное давление топлива
и (или) ....
Состояние самих форсунок может увести время впрыска на других Мотях на +/- 20% (адаптация)

Что в пересчёте на пропорции превратится в ноль погрешности ...
И графики двух (тысячи двух) Моть
Именно в пропорциях.
Должны слиться в одну линию НЕ зависимо от состояния топливной системы.

Только точку отсчёта надо ставить НЕ на 45 градусах температуры двигателя.
А на полном разогреве двигателя.


Так и получится ......... НАСТОЯЩИЙ ЭТАЛОН.





И уже можно будет КОРРЕКТНО сравнивать алгоритм старта и разогрева разных Моть.

Слева - 20 С на улице … niecik59 >>> http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY
Справа + 6 С на улице …… матизон >>> http://youtu.be/67oFoFuhucs

..


Пока вот так.



Поставите правильно точку отсчёта, niecik59.
И графики сольются в одну линию ....
при минус 20 С и при + 6 С воздуха на улице


матизон >>> Полтора года мусолим тему: "Матиз заводится со 2-4 раза и глохнет на прогреве в период переходных температур : осень-зима и зима-весна
Полемика на матиз форуме - пустой базар

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=66
матизон >>>

И будет, как в сказке .... тогда и только тогда когда.
Будет эталонный график и значения снятые в текущем времени.

Вам будет легче гадать.
Почему зимой и летом ни у кого мотор на разогреве НЕ глохнет.
И.
Почему у одного мотор глохнет весной, а у другого осенью.


Для этого и делаются эталоны,  niecik59, .... ВСЕМ = как альтернатива ... я, мне,  моё у меня.



Мне казалось когда-то, что встреча не скоро,
И такой необъятной лежала Земля,
От печали до радости реки и горы,
От печали до радости леса и поля.

Но не стало преграды, и нет расстоянья,
Наша встреча - награда, ты рядом опять.
От печали до радости - всего лишь дыханье,
От печали до радости - рукою подать.


.

Здравствуйте все
2 niecik59 ... как уже отметил Админ, у меня куча логеров , читай - куча БК , и как ни странно один и тотже эбу ... а вот скорости записи лога у всех разные!!! ...))) странно да ?
так вот - троникс = тормоз!!! и дело не в замершем жк , дело не в протоколе обд , не в процессоре , а в дубовом алгоритме!
10400бит/с - посчитайте скорость?)
мой логер самый быстрый пишет со скоротью 0.17 сек
так что ... хлам троникс ) просто игрушка для просушки свечей и просмотра ошибок .

Текущая тема … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=70




Stranger >>> так вот - троникс = тормоз!!! и дело не в замершем жк , дело не в протоколе

Польза не в скорости логгера, Stranger.
И дело не в том ЧТО у тебя есть и ЧТО у тебя НЕТ из инструментов
Дело … в скорости принятия правильных решений.


Вы своим логгером и ноутбуком продолжаете гвозди забивать, Stranger.
А niecik59 и матизон даже и с медленными БК.
Уже подобрались к сути .....… старт и разогрев холодного двигателя.





Повторю.
В пропорциях относительно объёма топлива, которым мотор удерживает сам себя на х.х.

Алгоритм старта и разогрева
На ВСЕХ двигателях должен быть … ОДИНАКОВЫЙ.

Где ваш график, Stranger ?
С лога вашей Нивы подставим его к Моте и всё у всех встанет на свои места.




Stranger >>> так вот - троникс = тормоз!!!

Или ваш логгер с ноутбуком.
Служат вам чурбачком под колесо = тормоз!!! ... и на зиму Ниву ... в сарай, чтоб сама не укатилась.

Впрочем, этот тормоз!!! :fool: у всех … НИГДЕ в Интернете НЕТ такого графика.

Максимум ЧТО могут родить = в кастрюле кипятить ДТОЖ.
Кипятить и морозить датчики.
Всем стотысячным стадом на фольцваген. ру >>> http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=133321&st=0



Для Моти этот график …. как зайцу стоп сигнал.
Другой датчик и его сопротивления и ….. история закрыта.

А тот график, который строит niecik59 ….. ВЕЧЕН.
И подойдёт для ...
ЛЮБОЙ МАРКИ МАШИНЫ = не только для ЛЮБОЙ Моти.


.

Странгер.Не горячитесь.Из мультитрона даже мл удалось выудить.Я быстрых логгеров и не видал.Да и никчему думаю мне они.И мультитрон устраивает.Числа сопоставимы в нем вполне.Скорость вполне меня устраивает.

****Совместил в график с лагом форсунки и без лага прогрев.Графики друг друга повторяют точь в точь со смещением на лаг.
*****Аккум камеры дох только в путь,оттого и видики короткие,видики не склеивал.
http://www.youtube.com/watch?v=J3uOSivq5eA
http://www.youtube.com/watch?v=aHjlA_AOBIc
http://www.youtube.com/watch?v=7N7irOTpRHE
http://www.youtube.com/watch?v=chDqzDfklbo
http://www.youtube.com/watch?v=qKNc7D8r9Ew
http://www.youtube.com/watch?v=_Utz7m_1eRI

записал я вам лог в моей теме ...
тащусь от прошивки j7es v16.3

Привет всем.

Атмосфера = + 8,3 градусов. ОЖ = 10 градусов. Три раза включал зажигание, но импульса не видно. Запустил движок, начал съемку и обнаружил, что не поставил "Престиж". ...Мозги отстают от рук. Начал с начала. Разбил на куски, побоявшись, что ю туб не пропустит по времени. ... Больше 84 градуса не поднимается.
Вот что получилось :

http://youtu.be/4w8BfbpixCA
http://youtu.be/TSxu6iTDT70
http://youtu.be/h62Ngho2hgw
http://youtu.be/dk59lqRSwrg