dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.
Для разборки у меня в данный момент нет ни финансовой возможности, ни условий. Согласитесь, к такому делу нужно подходить подготовленным. А что такое- ковырятся с мотором при минусовых температурах я уже проходил.
Снимать голову для того, чтоб только посмотреть- какой смысл?
Поэтому если вопрос с разборкой встанет, то скорее всего он будет отложен до весны как минимум.

Не то что голову.
Даже клапанную крышку снимать не будем.
Имелось в виду постараться сделать всё до этих кардинальных мер.
Боже упаси.
Снимать головку блока ради любопытства не только зимой, но и весной.

Сейчас надо.
Не полениться и собрать две схемки для записи звука от лямбды и ВВ провода.
Дома = в тепле ... чтобы вьюга выла за окном, а не царапала руки под капотом.
Про остальное подскажет стабильность результатов измерений.

Помните.
dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет

Эту жалобу убрать ... уже дорогого стоит.

Когда вам будет клацать ... стабильно ... на один и тот же цилиндр.
Тогда вопрос кто из нас авантюрист уже будет не ко мне.




На оставшиеся вопросы отвечу позже.










dvm99i >>> Мне так кажется, что если бы косяк был с перекрытием, т.е. чисто механическая проблема, то тикания начинались бы раньше = как только лямбда-зонд прогрелся.

:snooks:
Теперь понятно ЧТО? вам не понятно = относительная величина причин = проценты.
Для вас косяк просто должен был бы быть ... и пишите не про косяк, а про КОСЯЧИЩЕ.

Не понимаете разницу между ... косячищем … косяком … и … косячком.



Вторая страница = dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

dvm99i >>> Ведь время впрыска и обороты прогретого двигателя отличаются не сильно.
7 герц пробегают только в конце на выбеге между фазой бедно/богато. :big_boss: = в вопросе уже есть ответ

ДК видит точку = 14,7/1 с точностью = 1%
За границей этой точки = 14,7/1 … чувствительность узкополосного ДК равна нулю = :snooks:
Что и происходит у вас на разогревающемся двигателе.
Всё происходит далеко (дальше, чем 1%) от точки = 14,7/1


Теперь.
После этого
Надеюсь
Понимаете разницу между не сильно и 1%.
14,7/1 … ДК видит с точностью 1% ………. из-за одного процента :punish: будет клацать = 7 Герц.
В итого.
Тикать будет только в этой точке = 14,7/1 .... и ... НЕ будет тикать выше (или ниже) этой точки.
(выше или ниже = дальше, чем 1%)


Что вы уже увидели на этих ваших видео … с отключением регулятора давления топлива.

На второй странице текущей темы.


Вторая страница = dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

А так :punish: ... понятно или не понятно про правду и выдумки?

Перевожу на русский.
1% косяка в смеси одного из цилиндров = лямбда клацает на х.х. = 7 Герц.


Неоднократно повторял ... даже графики показывал.
Скорость у ДК очень высокая … чувствительность фантастическая.
и
ЭБУ долями 1-го процента в приращениях времени впрыска.
Строит вместе с ДК петлю по лямбде.





dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"
dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Не у всех есть такой стрелочный индикатор лямбды, как у вас, dvm99i.
Не сомневайтесь.
Братьев по этому горю у вас на свете не мало.










P.S.

dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

Самому стала интересна величина проблем в процентах.
Перевёл в проценты время впрыска на этих двух логах = бери их




dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Да.
На х.х. будет тикать от 1% … 2% разницы в составе смеси по цилиндрам.

Вы же сами показали видео.
Отключив один из 6-ти цилиндров на вашем Паджеро.
Как слоями … не перемешиваясь … слоёным пирогом … идут выхлопные газы по выхлопной трубе.

Разницу по кислороду в 1% в этих слоях видит ДК ... этот 1% вам и показываю.






График со второго лога = бери их

Здесь машина стоит на месте ... обороты прирастают от 2000 …… до 3000 об/мин
Картина уже другая.





Картина уже другая.
Поэтому.
У вас на Ланосе и появляется человеческая петля по лямбде на оборотах выше холостых.

dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

Правда = с небольшими бугорками в 1% на основной петле на оборотах выше холостых.



Нажать на ПУСК ...



dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.

Надеюсь.
Что так понятно = спину гнём из-за 1 % (одного процента) :big_boss: разницы в составе смеси по цилиндрам.

Пусть не 1% … :meeting: … так 2% … велика ли разница в копейке с рубля?
Мне важно, чтобы вы поняли = о каких величинах идёт речь.

Так что.
Кто и чем не брезгует … оставим на потом … когда узнаем номер цилиндра с косяком.



dvm99i >>> Мммдааа...
Методика убийственная! :good: … Вам палец в рот не клади :smile3:

Я вас предупреждал … чисто случайно ... палец могу и по локоть откусить ... :blush2:
но
Про этот 1% (или 2%) … максимум 3% = :shok: ... три копейки с рубля = максимум

Вы должны уяснить чётко = в какой именно трёхмерной плоскости вы задаёте вопросы.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Не то что голову.
Даже клапанную крышку снимать не будем.

Ну тогда работаем до победного!

Admin >>>
Надеюсь
Понимаете разницу между не сильно и 1%.

Хммм...
Вы знаете, у меня притензии не к чуствительности датчика и не к быстроте реакции ЭБУ, с этим вопросы не стоят.
А непонятки именно к моментам, минующих процесс горения, т.е. подсосы, косяки перекрытия клапанов и т.д.

Давайте я сейчас озвучу свои мысли, а вы их опровергните или поддержите. Хорошо?

Ведь одно дело если смесь горит с остатком или без остатка кислорода (но именно горит!), совсем другое, если кислород попадает на датчик, минуя процесс горения, через подсос или косяк с перекрытием. Он ведь в этом случае ликвидироваться никак не может, эбу, меняя величину впрыска, не может его отрегулировать... Подсос как был, так и останется, механика клапанов не изменится.
В этом случае даже при горении сильно обогащённой смеси, когда кислород должен выгореть полностью, ДК всё равно должен зафиксировать его наличие. А такого не наблюдается, до той поры, пока петля отключена при прогреве.
Значит скорее всего дело не в перекрытии или подсосах, а всё же в управлении впрыском или форсунками.




Admin>>>
Сейчас надо.
Не полениться и собрать две схемки для записи звука от лямбды и ВВ провода.
Дома = в тепле ... чтобы вьюга выла за окном, а не царапала руки под капотом.
Про остальное подскажет стабильность результатов измерений.

Чапай думает...
И именно на предмет того, как получить стабильность...
Реализация- тоже штука ответственная, особенно когда речь о ВВ- проводах.
Чисто по вашей схеме нельзя делать из соображений надёжности. У операционника максимльно- допустимое входное напряжение 15 В. При наличии высокомегаомного входа этого компаратора я его упалю. Надо ограничивать...
Но ладно бы мне просто нужно было застробироваться, тогда бы просто диодами обошёлся, а то ж ещё и один из двух импульсов нужно выхватить, значит надо в сторону делителя думать...
Насколько капризен этот сигнал, представляю и знаю по опыту со стробоскопом... Чуть в сторону прищепку или провод сделал,- он уже изменился...
Но подсказкой в правильности должна быть одиночная, а не удвоенная (в случае ошибки) частота, так что думаю, всё будет хорошо.

Операционник в данном случае применять вообще не хочется... Смысла нет, упалить запроста, а жалко. Для лямбда-зондов хочется сохранить, где без них действительно никуда.
Смотрю в сторону логики на КМОП- серии, этого добра хватает... Даже вроде где-то готовые компараторы завалялись... Надо поглядеть в закромах...

Два встречно-параллельных стабилитрона в землю - не упалите.

Два встречно-параллельных стабилитрона будут работать абсолютно так же как два встречно-параллельных диода...
Если уж про стабилитроны говорить, то их нужно включать встречно-последовательно...
Все эти ходы с ограничениями я знаю. Даже возможно больше чем нужно, отсюда и горе от ума :fool:
Вы забываете, с каким сигналом придётся работать = по сути это уже из раздела статики...
Потенциалы большие, а тока почти нет. Реакция на любой шорох... А сигнал нужно "отсепарировать".
Админ дал хорошую зацепку по поводу разности пичков от ВВ-проводов свечей рабочего/нерабочего цилиндра, и это хорошая зацепка!



Но много условностей и неизвестно само соотношение этих пичков.

Сейчас изжоги нагоню...
Но ёжик без тумана = не ёжик.

Ограничение, которое может не позволить применить стабилитроны (да и диоды тем более) - помеченный на ВАХ красными стрелками участок (см. рисунок во вложении). По сути это участок сопротивления, причём это сопротивление дифференциальное (т.е. это не прямая линия) плюс ещё и подвержена температурному дрейфу, свойственному для п/проводников (в гараже холодно, возле мотора жарко).
Если стекающего тока с ВВ-проводов будет достаточно, чтобы напряжения пичков не просели до нераспознаваемости, то проблем нету. Мы всё увидим и услышим, в противном случае- танцы с бубном.
Причём усложнение задачи состоит в том, что нужно переключаться от проводу к проводу, и это будут разные сигналы по мощности...

Луше всего конечно бы поэксперементировать, да ещё бы с осцилографом, чтоб не вслепую, возможно чёрт не такой страшный, как я его намалевал. Практика- критерий истины, а я всё же больше практик
но иногда лётчик :pardon:

Здравствуйте dvm99i and inco.


У inco есть природный нюх на интересные темы.
Просто так поторапливать тему своими советами он не станет.
У него здесь есть причины для корреляции своей личной БЕДЫ = Диагностика неисправности.

Согласитесь, inco.
Красиво по горбам на ДК пройтись по балансу цилиндров и даже по фазе перекрытия клапанов.

У dvm99i гипертрофированный случай с этими горбами.
И в этом вся прелесть … нельзя упускать такой случай.
Но куда в его случае они приведут ещё до конца не ясно … слишком много развилок.


Не волнуйтесь, inco.
Кульминация уже близко …
Найдём цилиндр с косяком … начнём с ним работать (не снимая клапанную крышку).
И всё встанет на свои места.



Спасибо.
Что inco понимает = у dvm99i нет Мотодока и 8-ми канального осциллографа (как у inco).

У dvm99i есть только сотовый телефон и стрелочный индикатор лямбды.
(врущий мультитроникс у dvm99i … больше мешает, чем помогает)

И inco не лезет к нему с советом = купи Мотодок и 8-ми канальный осциллограф.
Наверняка
inco давно понял = не в инструментах всё дело.










to dvm99i

dvm99i >>> Сейчас изжоги нагоню...
Но ёжик без тумана = не ёжик.

Резину тянет ёжик, а не туману с изжогой напускает.
И сам это прекрасно понимает.

dvm99i >>> возможно чёрт не такой страшный, как я его намалевал.
Практика- критерий истины, а я всё же больше практик

Так из каких же, эндокринолог, вы окопов … теоретиков или практиков?





http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=33154



Когда найдём цилиндр с косяком.
Все ответы на ваши мысли = вопросы ………… сами появятся.

Admin>>>
Резину тянет ёжик, а не туману с изжогой напускает.
И сам это прекрасно понимает.

Дык я вас предупреждал, что у меня тут дни рождения...
Подготовка полным ходом...

Домочадцы к компу ещё как-то на минутки подпускают, а так в общем-то захомутали по рукам и ногам.
Голова осталась незадействована и предоставлена сама себе, вот и позволила вольнодумство.

Завтра отпразднуем :russian: , потом вновь за практику возьмусь ...


ПС

Вырвался- таки сегодня в гараж.
минут 20 отогревал осцилограф.
На вход ему посадил последовательно резистор 10Мом
Настройки осцилографа : 10 мсек/1дел, 2 В/1дел.
Провода развёл вот так, иначе вообще каша.


Хорошенькое дело = ковыряться в таком сигнале (1-й и 4-й цилиндры) Это в интернетовских картинках всё красиво...





Нет, ну глядя через Виртуал Даб отличия конечно есть, но не по амплитуде, а по форме сигнала... Динамиком его возможно и не распознать будет. Хотя... вполне возможно что и наоборот = Эта форма передастся на динамик, и мы увидим отличия цилиндра именно по форме, а не по амплитуде. От компаратора в этом случае можно отказаться и голову себе его настройкми не заморачивать.
От помехи со второй пары проводов избавится нереально...
Она хоть и меньше намного, но мешается.
Но вычислить её в сигнале наверно несложно будет.

Все эти косячные сигналы скорее всего от несогласванности...
А ведь знаю, из него можно правду выудить. У моего приятеля-диагноста на сканере красивая картинка с адаптера по ВВ-проводу.
Схемку бы егоную, чтоб велосипед не изобретать.

dvm99i >>> Сейчас изжоги нагоню...
Причём усложнение задачи состоит в том, что нужно переключаться от проводу к проводу, и это будут разные сигналы по мощности...
От помехи со второй пары проводов избавится нереально...

С таким сигналом (с помехой).
Одного усложнения вмиг не стало = переподлючаться :meeting: не надо.




dvm99i >>> Но ёжик без тумана = не ёжик.
А ведь знаю, из него можно правду выудить.
Провода развёл вот так, иначе вообще каша.

По сути надо распознать рабочий ход только в этом и одном цилиндре при этом подключении.
Где находятся все остальные = порядок известен.
Т.е.
Подбираться к каше надо справа (на фото) … потихонечку …
Интересует.
Только одно.
Искра рабочего хода (она самая мощная) ... только ... на этом проводе (см. фото)




dvm99i >>> и мы увидим отличия цилиндра именно по форме, а не по амплитуде. От компаратора в этом случае можно отказаться и голову себе его настройкми не заморачивать.

С реальной схемой надо подлезать.
Но практик dvm99i опять в теоретики подался.


http://www.diamag-osc.com/forum/view...t=98&start=110



dvm99i >>> Это в интернетовских картинках всё красиво...

По ссылке.
Прямо для вас, dvm99i, показана ваша НЕ красивая осциллограмма.
И прямо на картинке для вас нарисован красивый ответ.


И далее по ссылке.

Человек всё-таки догадался.
И выбрал другие вольт/деление.
И стало видно = КУДА лупит амплитуда искры рабочего цилиндра на датчике первого цилиндра.






Задача упрощена.

Цилиндр нужен один = переподключаться НЕ надо
Делим на 4 время между рабочими искрами одного цилиндра = узнаём положение каждого из 4-х
+
Надо загасить чувствительность.
А как это сделать компаратором или делителем или прищепку поменьше применить .… не имеет значения.
Не сомнений.
Практик dvm99i после своих праздников :russian: выйдет из штопора и всё доделает.





dvm99i >>> Это в интернетовских картинках всё красиво...

За воздух держись.
И всё будет красиво.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Подбираться к каше надо справа (на фото) … потихонечку …
Интересует.
Только одно.
Искра рабочего хода (она самая мощная) ... только ... на этом проводе

Это на вашей картинке с экраном в 4 раза шире и цветной шкалой на дисплее видно.
А у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей...

Вот две видюшки





Развёртка ручная = от фонаря, чтоб видно было чередование импульсов, но и то мало сжал, судя по всему...
Очень сложно оценивать мельтешащую картику, а особенно понять, что потом на видюшке разглядишь...

Верхнее видео- чувствительность 20 В/дел,
Нижнее - 50 В/дел.
Но и то мне так показалось, что и нижнее зашкаливает... луч больно уж блеклый, плохо прорисовывает.

В обоих случаях - это сигнал с ВВ провода 4-го циилиндра.
Звуковой файл (треск) - динамик, подключенный к форсунке 4-го цилиндра...


Пробовал разглядеть что-нибудь хитрым редактором = видео + звук, но ни черта толком не видно...
Сигнал (ВВ) попадает в прогалы между кадрами.



Не думаю, что если я воспользуюсь усилителем с динамиком, то будет проще. Ведь работать придётся ещё и вслепую, не видя сигнал. Ну я так не люблю... именно как практик...


Admin >>>
По сути надо распознать рабочий ход только в этом и одном цилиндре при этом подключении.
Где находятся все остальные = порядок известен.

Админ!
Честно сказать, замучился я высоковольтных призраков гонять... Пробовал даже свой "любимый лунный трактор" подключать = стрелочный прибор с высоким входным сопротивлением...

Но видимо там уже законы статики работают, и стрелка хоть и в так разрядам свечей тикает, но вместе с этим носится от каря до края в хаотичном режиме.

И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже.
Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

Во-первых, я могу взять сигнал с датчика коленвала (правда опять в эбу лезть, но ничего...).
Ведь со звуковым файлом нам по сути по барабану, что на диске зуба не хватает, а наоборот даже хорошо = будет жирная метка.
Но сигнал с инуктивного датчика слабый, да и просадить его динамиком можно, поэтому придётся усилить. Но это более реальная задача, чем высокие вольты и стекающий с диэлектрика разряд...

Во- вторых, ещё более простая задача- взять сигнал с модуля зажигания или, ещё лучше - с сигнала для тахометра (он идёт с ЭБУ).

Если взять два динамика (чтоб не смешивать и не согласовывать), записать стерео- сигнал = один с форсунки, другой- откуда вы прикажете, то должно всё срастись, сигнал будет точным, и самое главное- работать с ним будет просто удовольствие.

У меня правда есть неопределённость = по какому признаку вычисляем цилиндр? Если по времени замедления, то проблем не должно возникать.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Это на вашей картинке с экраном в 4 раза шире и цветной шкалой на дисплее видно.
А у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей...

Согласен ... у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей...
Тогда почему dvm99i продолжает его использовать?
Мы же договорились.
С вашими инструментами далеко не уедешь и … надо перейти на звук.



dvm99i >>> Честно сказать, замучился я …







dvm99i >>> Админ!
Честно сказать, замучился я …
И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже.
Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

Давно пора это понять.
Так на какой же стадии готовности этот компаратор?




Сделайте это компаратор …
Он нужен для превращения в звук падений лямбды в бедно.
Добавим.
К этому компаратору
Делитель на входе.

Им и попробуем превратить в звук эти мигания светодиодов на ВВ проводах.
Как на этих видео.




dvm99i >>> Звук- наше всё ....

Для синхронизации из ОУ (которых у вас полна ладонь) ... надо делать не усилитель, а именно компаратор.

Схему компаратора надо собрать = задача № 1
Вам придётся сделать это в любом случае.
С любым из датчиков о которых вы стали мечтать в теории.

Сделайте его хотя бы для лямбды.
После.
Когда лямбду превратим в звук = наше всё!!!

И будем решать с чем синхронизировать 7 Герц на лямбде.



Если этого не будет делать dvm99i.
Тогда кто ему будет искать на его Ланосе цилиндр с косяком?

Тогда прокатитесь в автосервис ... пусть там вам синхронизируют лямбду с цилиндрами.
А dvm99i :russian: ... рядом постоит и послушает = ЧТО ему на это скажут.
или
dvm99i ещё не был в автосервисе по этому поводу = 7 Герц на датчике кислорода.
И не слышал от своего диагноста = прошивка стандартная :meeting:

dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.

Если не хотите ещё раз повторить эту авантюру = проехаться в автосервис.
Тогда.
И в конце концов = ГДЕ ваш рационализм, dvm99i .... где ваш компаратор?









dvm99i >>> Админ!
Честно сказать, замучился я …
И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже.
Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

Посмотрите на звук открытой искры с этого видео.




dvm99i >>> Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

По силе звука.
Запросто можно замерить и напряжение пробоя.





Не знаю, как вам, dvm99i.
Но именно этот звук напомнил = почему у рабочей искры напряжение пробоя выше, чем в холостой искре.

Если вам кажется, что эти напряжения на вашем Ланосе одинаковые.
(или имеют небольшую разницу)

Когда сделаете компаратор :big_boss:
Подскажу вам.
Как из мало сделать много .... не промахнётесь мимо рабочей искры.


dvm99i >>>



Это ваша ссылка, dvm99i.
Значит вы в курсе = из мало можно сделать много.

Здравствуйте, Админ!

Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы.

Только в вашу схему последовательно динамику поставлю ещё конденсатор. Иначе динамик можно упалить...
Не любят они постоянку, а пока отстраиваюсь, она может выползти.