dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет

Придать стабильность можно попробовать НЕ отключая форсунки физически.
Кто же знает ЧТО? ... думает ЭБУ Ланоса, когда теряет одну из форсунок.
Может ЭБУ теряет голову, требуя стабильности.





dvm99i >>> И что-то идея ещё пришла такая = пойти от противного...
Если не вычисляется один цилиндр методом отключения, то попробовать наоборот отключить три :prankster

Если не вычисляется один, то от противного надо вычислить хотя бы в какой он паре.

Ваш попарный впрыск = не подарок.
В особо тяжёлых случаях … чтобы ЭБУ не сходил с ума.
Форсунки можно отключать не снимая с них разъём.

Конденсатором 100 … 1000 мкф … на землю и на контакт управления форсунки.
Конденсатор подобрать … что не даст ЭБУ повода переходить на аварийный режим = потеря форсунки.
В вашем попарном случае … форсунки физически подключены парами.
Конденсатор будет влиять на время впрыска пары.



dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет

Не поверите, dvm99i.
Если вы в паре форсунок поменяете для одной из них её номер цилиндра.
Отдав этот номер форсунке из другой пары.
В работе ДВС ничего не изменится.
Но.
Так = с конденсатором + изменив состав пары.
Из пар можно вычислить косячный цилиндр не отключая их из работы физически.
Что и увеличит стабильность.


dvm99i >>> от противного ... методом отключения ... попробовать наоборот отключить три :prankster

От противного = вообще не отключать цилиндры.

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Не поверите, dvm99i.
Если вы в паре форсунок поменяете для одной из них её номер цилиндра.
Отдав этот номер форсунке из другой пары.
В работе ДВС ничего не изменится.

Почему не поверю? Очень даже поверю...
Ведь определяющим условием наполнения цилиндра смесью является фаза открытия клапана, а не фаза впрыска. Наполнение предклапанного пространства топливом во впускном коллекторе и так проходит за два присеста что при параллельном, что при одновременном впрыске.
Так что ничего удивительного для меня...

Картинка по вашей же ссылке очень хорошо это объясняет



Admin>>>
Конденсатором 100 … 1000 мкф … на землю и на контакт управления форсунки.

Тут есть опаска нарваться на ошибку ЭБУ, т.к. будет очень увеличен ток, протекающий через выходной ключ, что может быть распознано системой контроля как КЗ форсунки.
Кстати, при отключени форсунок ошибка не вылезала ни разу.
Но вполне возможно, что состояние обрыва не контролируется, а вот КЗ должно быть, я так думаю...

В мануале ошибка форсунки фигурирует под номером 17.
И вроде как на обрыв она должна срабатывать...
Хотя в шапке описания по этой ошибке нет моего двигателя (см. вложение), но на форумах в перечнях ошибок моего двигателя люди выкладывают (инфа без указания источника для меня всегда сомнительна) http://lanos.com.ua/forum/topic/2880...tej-lanossens/ . Короче с информацией полный раздрай...

Ну и как говорят диагносты, флаг ошибки в прошивке может быть убран даже с завода. Т.е. аппаратно она безусловно отрабатывается, но не выводится.

Можно проработать вариант с "куклой", т.е. найти что-нибудь типа форсунки или даже релюшки, катушки, и не просто откидывать разъём, а переключать на эту "куклу".
Правда там на форсунках, зараза, такие разъёмы специфичные... Хотя что-нибудь придумать можно...
У меня есть запасные форсунки от Паджеры, но естественно другие. У них (если верить мануалам) немного выше сопротивление (уточню, замерю), но мне так кажется в качестве куклы одна из них сгодится.
Как вам такой вариант?

Надо пробовать поиграться...

Не знаю, как получится по обстоятельствам.
Тут у меня два мелких именинника один за другим, надо им внимание уделить...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Если решили разобраться с этим тиканием лямбды в 7 Герц.
То картинка, которую вы привели для попарного впрыска не от вашего Ланоса.

850 об/мин … 850/60 = 14.167 оборотов в секунду … 14 Герц
7 Герц впрыск не каждые 360 градусов (1 оборот) … а каждые 2 оборота.



dvm99i >>> Так что ничего удивительного для меня...
Картинка по вашей же ссылке очень хорошо это объясняет

Тема = Honda Capa Multi-Set и логер





dvm99i >>> Так что ничего удивительного для меня...

Вам это ничего не напоминает про 13 миллисекунд при попарном впрыске?
Даже их будет маловато для периода 20 мс на 6000 об/мин

А говорил = ничего удивительного ......... никогда не говори никогда.



dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Встаёт вопрос :big_boss:
Так какую же частоту впрыска одной пары форсунок.
Показывает ваш мультитроникс на холостых оборотах?

Если 14 Герц ……… как на вашей картинке для попарного впрыска.
То форсунки вовсе не при делах :big_boss: в этом тикании = 7 Герц.










Admin>>>
Конденсатором 100 … 1000 мкф … на землю и на контакт управления форсунки.


dvm99i >>> Тут есть опаска нарваться на ошибку ЭБУ, т.к. будет очень увеличен ток, протекающий через выходной ключ, что может быть распознано системой контроля как КЗ форсунки.
Кстати, при отключени форсунок ошибка не вылезала ни разу.
Но вполне возможно, что состояние обрыва не контролируется, а вот КЗ должно быть, я так думаю...

Вы это на полном серьёзе? .... dvm99i ... про 3 миллисекунды КЗ от конденсатора.
10 секунд КЗ может и заметит ЭБУ .... речь идёт о 0,003 доли секунды.

Не вы первый и не вы последний конденсатором изменяете работу форсунок.
10 лет и ни одного подобного случая = ЭБУ почуял КЗ на 3-х миллисекундах впрыска.




dvm99i >>> У меня есть запасные форсунки от Паджеры, но естественно другие. У них (если верить мануалам) немного выше сопротивление (уточню, замерю), но мне так кажется в качестве куклы одна из них сгодится.
Как вам такой вариант? … Надо пробовать поиграться...

Не мудрите.
Конденсатор 220 ... 470 мкф и вперёд на ваши пары.


dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет
Как вам такой вариант? …

Стабильность не в том, чтобы ЭБУ не заметил потери бойца = форсунки.
Только лишь меняем режим работы форсунок.
Стабильность в этом = не отключаем цилиндр из работы.

Все ваши варианты, dvm99i, не удовлетворяют это условие = не отключаем цилиндр из работы.

Repete … конденсатор не вырубает форсунку полностью.
Не верите = начните с этого = подключите параллельно обмотке форсунки 1 мкф.

Админ, вы что-то отмолчались на счёт моей версии о перекрытии клапанов.

dvm99i >>>
ХА!
Админ, знаете, сейчас в какую сторону подумал...
Вот смотрите такой момент, если вы подозреваете косяк в перекрытии.

Если бы он был, то наверняка бы лямбда начинала тикать ещё раньше = сразу как только прогрелась. А у меня петля включается как по курантам ровно на 56 градусах (именно эту цифру ранее и озвучил Трям на форуме ланоса).
Я так понимаю, кислорода у меня попадает на лямбду довольно прилично, раз даже отключения форсунок не дают однозначной картины в вычислении цилиндра.
Если бы подвисание было серьёзным, то я бы наверно давно получил прогар клапана. Не так ли? За то время, что мы общаемся, я уже наверно 1500 наездил, причём довольно активно.

Она здаравая или нет?


Admin >>>
Если решили разобраться с этим тиканием лямбды в 7 Герц.
То картинка, которую вы привели для попарного впрыска не от вашего Ланоса.

850 об/мин … 850/60 = 14.167 оборотов в секунду … 14 Герц
7 Герц впрыск не каждые 360 градусов (1 оборот) … а каждые 2 оборота.


О, как! Даже подумать не мог...
Спасибо за инфу!
Знаете, сейчас все дебильные ланосовские мануалы перешерстил по поводу подключения пар форсунок... Мешанина неимоверная... Дело в том, что часть ланосов комплектуется 16-клапанниками DOCH и как минимум тремя моделями контроллеров + их модификации в зависимости от комплектации датчиков и прочего обвеса.
И везде указаны пары 1-4, 2-3. Но при этом заметны кучи ляп (которых уже находил уже не одну), и которые качуют из мануала в мануал....

Прозвоню тестером... убедюсь.

Admin >>>
Не вы первый и не вы последний конденсатором изменяете работу форсунок.
10 лет и ни одного подобного случая = ЭБУ почуял КЗ на 3-х миллисекундах впрыска.
Я уж просто привык к тому, что вы на мне какие-то эксперименты отрабатываете)))
Хотел про практику применения сего метода спросить, да постеснялся...
Ну, если оно так, то ОК!

Admin >>>
Repete … конденсатор не вырубает форсунку полностью.

Admin >>>
Все ваши варианты, dvm99i, не удовлетворяют это условие = не отключаем цилиндр из работы.
Я вам сбросил отрывок из мануала, где описаны условия фиксации ошибки 17, так вот одно из них такое:


Т.е. если это условие работает, и я быстро сумею переключить форсунку (допустим тумблером), то ЭБУ не должен заметить пропажи бойца... Оно вроде как и логично, допустим если есть одинчный неконтакт/дребезг, просад напруги... Иначе ошибка будет на каждый шорох реагировать.
И отключение форсунки в этом режиме будет полным с т.з. прыскания топливом.
Это я рассматриваю как страховочный вариант, если вдруг с кондёрами ничего не увижу. Т.к. реализация более сложная, поэтому в резерв её.

dvm99i >>> И везде указаны пары 1-4, 2-3.

Да.
Правильно.
Молодец :good:
Видел же это, но забыл добавить = и пары разные.


Слева 1-4, 2-3 …… справа 1-3 …… 4-2




dvm99i >>> Прозвоню тестером... убедюсь.

Частоту впрыска парой … на х.х. с помощью мультитроникса …… в студию.

Это принципиальный вопрос в связи с этим = dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))
Повторю.
Форсунки не при делах, если частота впрыска пары на х.х. = 14 Герц (по варианту слева).









dvm99i >>> Я уж просто привык к тому, что вы на мне какие-то эксперименты отрабатываете)))
Хотел про практику применения сего метода спросить, да постеснялся...
Ну, если оно так, то ОК!

Тема = Опыт подключения на Toyota Carina E и первые шаги.



dvm99i >>> Я уж просто привык к тому, что вы на мне какие-то эксперименты отрабатываете)))
Хотел про практику применения сего метода спросить, да постеснялся...
Ну, если оно так, то ОК!

Отрабатывал за Спасибо уже давно.

Заметьте ... Atoll ... уже даже не зарегистрирован ... отрубал головы у несогласных не задумываясь.
И только намного позже.
Когда всё было уже отработано до не убиваемых аргументов.
Для их же и всеобщей пользы несогласных решил переубеждать до полного их изнеможения.

Теперь я люблю не согласных до полного их изнеможения.








dvm99i >>> Админ, вы что-то отмолчались на счёт моей версии о перекрытии клапанов.

dvm99i >>> Если бы подвисание было серьёзным, то я бы наверно давно получил прогар клапана. Не так ли?

На трассе мог бы получить.
При газ в пол и на приличных скоростях = приличных потреблениях топлива.
Кол-во сгоревшего топлива определяет температуру и длительность разогрева клапанов.

Но не при поездках по городку = 10 минут и 3 светофора в день.

Не гонщик dvm99i ... даже на трассе.
Поэтому и застрахован от прогара клапанов.






P.S.

dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Вы молодец, dvm99i.
На 17-й странице темы показали картинку попарного впрыска якобы для Ланоса.
И тут я вспомнил :sclerosis
Для какого же попарного впрыска мы спину гнём с этими 7 Герц.

Если классический попарный (14 Герц частота пары на х.х.).
То форсунки не при делах.
И эти 7 Герц = чисто железная проблема (подсосная если хотите).

Вовремя вы подставили картинку :declare: ... теперь могу только повторить за вами.

dvm99i >>> О, как! Даже подумать не мог... Спасибо за инфу!




- Он мне нравится, чтоб каждый день … ко мне
- Мне бы домой-с …
- Ты ещё разговаривать стал?

Чуда не произошло...
Форсунки подключены "классически" = 1-4, 2-3.
И тестером прозвонил разъёмы, и опыт с исчерпывающим доказательством провёл.

Admin >>>
Частоту впрыска парой … на х.х. с помощью мультитроникса …… в студию.
Мультик, считывающий непосредственно с форсунки тоже врёт, но не ровно в два раза, я уже об этом писал. На ХХ время впрыска 1.47 = ни туда, ни сюда...

Поэтому решил не полагаться на случай



Взял завалявшийся микро-динамик от поломанной детской игрушки (сопротивлением 16 Ом), подключил к форсунке и записал звук.
Здесь видео, а ниже скрин разложенного аудио-файла.





Частота = 13,75 Гц = 825 об/мин.


Ну а с кондёрами получилось как здесь у Филиппова



Взял с собой 220 мкф и 1000 мкф. И похоже с обоими перебор. = мотор заливает бензином, вонь стоит (отведённый на улицу выхлоп немного подтравливает).
Я догадывался, что такое может произойти, но не высказал...
Форсунки не закрываются, большая ёмкость кондёра не даёт. На до уменьшать... Если конечно есть смысл продожать исследования после ваших слов =

Admin >>>
Если классический попарный (14 Герц частота пары на х.х.).
То форсунки не при делах.
И эти 7 Герц = чисто железная проблема

Видюшки с подключенными кондёрами я сделал.
Завтра выложу, если интересно...
Картина на них примерно одинаковая. Впрыск больше 3 мс , лямбда не тикает, но при этом хотя мотор заливает топливом, она не на максимуме, а посередине чуток колеблется .

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Чуда не произошло...
Взял завалявшийся микро-динамик от поломанной детской игрушки (сопротивлением 16 Ом), подключил к форсунке и записал звук.
Здесь видео, а ниже скрин разложенного аудио-файла.

Это настоящее чудо, dvm99i.




Эквалайзером убрал низкие частоты из показанного отрезка.
Как чисто получилось с динамиком :good:

74 миллисекунды (справа внизу показаны) … каждый щелчолк = 1 оборот коленвала
1/0,074*60 = 811 об/мин
Настоящее чудо.
С динамиком и падение оборотов лучше, чем по звуку клапанов можно вычислить.




Admin >>> Частоту впрыска парой … на х.х. с помощью мультитроникса …… в студию.

Вам же сказали = сделайте это мультитрониксом.

Хитрющий красавец dvm99i всё-таки выкрутился.
Получается.
Динамик от сломанной игрушки лучше мультитроникса.



dvm99i >>> Чуда не произошло...
Взял завалявшийся микро-динамик от поломанной детской игрушки (сопротивлением 16 Ом), подключил к форсунке и записал звук.
Здесь видео, а ниже скрин разложенного аудио-файла.



- Сам или золотая рыбка помогла?
- Нет … это я сам!!!
- А сделай-ка теперь, милок, мне избу!!!

С динамиком мы и избу сможем построить, dvm99i.







dvm99i >>> Форсунки не закрываются, большая ёмкость кондёра не даёт. На до уменьшать... Если конечно есть смысл продожать исследования после ваших слов =
Картина на них примерно одинаковая. Впрыск больше 3 мс , лямбда не тикает, но при этом хотя мотор заливает топливом, она не на максимуме, а посередине чуток колеблется .

Я же дал вам ссылку про кондёр и форсунку.

Там у человека уменьшалось время впрыска.
Кондёр увеличивает время впрыска, а петля по ДК уменьшает его.

На форуме есть ещё пример, где кондёр именно увеличивает время впрыска.
Как в вашем случае = Впрыск больше 3 мс
Получается.
Если петля по ДК = есть … время уменьшается
Если петля на х.х. не работает … время впрыска увеличивается.

dvm99i >>> Я догадывался, что такое может произойти, но не высказал...

Эта последовательность когда-то и меня запутала.
Потому что я лично видел только увеличения.






dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

dvm99i >>> Если конечно есть смысл продожать исследования
dvm99i >>> Форсунки подключены "классически" = 1-4, 2-3.
Частота = 13,75 Гц = 825 об/мин.

Оставим в покое конденсаторы.
Через баланс с такой частотой не пролезем к цилиндру с косяком = 7 Герц.
С точки зрения баланса = косяк ерундовый, а лямбда (ДК) слишком быстра и тонка.
Надо сразу искать этот цилиндр.


All in all it was just a brick in the wall.
В целом, это был просто ещё один кирпич в стене.


Будем строить избу (искать цилиндр) по вашему методу = сотовым телефоном и динамиком.

Сегодня позже нарисую … каким образом.










Кстати.
Надо обрисовать последовательность.




ДПКВ Ланоса в поиске номера цилиндра с косяком = не помощник.

За 1 оборот он показывает ВМТ двух :victory: пар цилиндров (всех четырёх)
Но какой из них в такте рабочего хода и лупит эти 7 Герц на ДК = :snooks:
Не будем делать этот лишний ход ... в общем … привязываться будем не к ДПКВ.






В итоге … вернёмся на страницу № 15



И сделаем это с динамиком + вычеркнем искру с отрицательным высоким напряжением.


Теперь вы в курсе последовательностей :big_boss:
Туда не ходи = снег башка попадёт ... ты сюда ходи ...




Так что вам придётся кое-что и опять = Сделай сам.










Источник звука от лямбды = получили.
Теперь надо смешать его со звуком от искры DIS зажигания у Ланоса.





Так как же отделить зёрна от плевел и … сделать частоту = 7 Герц
Нужен номер цилиндра.
А не номера его пары .... 7 Герц = частота рабочего хода поршня на х.х.




Туда не ходи = снег башка попадёт ... ты сюда ходи ...




Ты сюда ходи = http://injectorservice.com.ua/docs/ignition_dis.pdf




Этой разностью напряжений и воспользуемся.
Чтобы узнать номер цилиндра который так делает = dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

По сути.
Разделим 14 Герц = частоту работы одной катушки DIS зажигания (для холостых оборотов)
На два = :victory: и попадём в такт рабочего хода цилиндров = 7 Герц (для холостых оборотов)



dvm99i >>> Ну вы прям Моисей! )))
Столько постов в ветке, и вот у же опять новая стратегия...

Напомню ... кое кому :punish:
Из инструментов имеем = сотовый телефон и динамик от сломавшейся детской игрушки.
+
Имеется парочка ОУ LM 358 .......... что имеем = из того и строим.

И вопрос = почему у вас нет восьми канального осциллографа?
Затерялся в глубине всевозможных причин.



Но, чу ...
Отвлёкся от главного = dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Сначала сотовым телефоном.
Найдём цилиндр, где с вероятностью = 90% подвисает выпускной клапан.
И только после.
Я задам вам этот вопрос = где ваш 8-ми канальный осциллограф?

All in all it was just a brick in the wall.
В целом, это был просто ещё один кирпич в стене.







В итоге получится так.

На сотовом телефоне ... его звуковом файле.
Смешаются звуки от лямбды и искры рабочего хода КОНКРЕТНОГО цилиндра.

Если.
Цилиндр с косяком имеет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ полярность на ВВ проводе.
То можно поменять ВВ провода этих пар = 1-4 … 2-3


dvm99i >>> Чуда не произошло...

И чудо = задача найти цилиндр D :big_boss: ... произошло прямо на ваших глазах = :shok:



Нажать на ПУСК ... на левом видео .... справа два :victory: скриншота.





P.S.

Молодец, dvm99i = :good:
Полностью с вами согласен … косяк цилиндра D … надо убирать в первую очередь.

И только после.
Повторим и проверим косяки на ваших любимых малых дросселях.
или
Ничего не бывает зря … работа при косяке цилиндра = D = точка опоры.

Здравствуйте,Админ!

Admin >>> Частоту впрыска парой … на х.х. с помощью мультитроникса …… в студию.

Вам же сказали = сделайте это мультитрониксом.

Да я, честно говоря, не понял, как "градусником" мерить именно пару...
Потому и пошёл проверенным путём)))

Admin >>>
74 миллисекунды (справа внизу показаны) … каждый щелчолк = 1 оборот коленвала
1/0,074*60 = 811 об/мин
Настоящее чудо.
С динамиком и падение оборотов лучше, чем по звуку клапанов можно вычислить.

Ага!

Только немного не правильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь



Я делаю не так, а с усреднениями, так точнее. Опишу, мож вам понравится методика... Вы вообще-то уже её у меня видели...



Лучше всего маркерами (наверняка в редакторе есть) выделить диапазон с N-ым количеством палок а потом просто пделить время на N.



Admin >>>
Так что вам придётся кое-что и опять = Сделай сам.

Мммдааа...
Методика убийственная! :good:
Вам палец в рот не клади :smile3:
только новое "средство измерения" вам показал,
и нате - вот вам циркуляр на исполнение...

Идея понятна. Бдем воплощать!

dvm99i >>> Методика убийственная! :good:
Идея понятна. Бдем воплощать!

Спасибо.
Не сомневался.
dvm99i всё поймёт и с половины того, что показал.
Для общего образования всё разжевал подробней = не в инструментах дело, а в методике.




dvm99i >>> Вам палец в рот не клади :smile3:

Согласен.
Могу палец и по локоть откусить ... под настроение … могу и вместе с головой.

Но сейчас меня интересует другое.
Где и почему остановится красавец dvm99i … когда узнает номер цилиндра = виновника.

Не останавливайтесь.
Не верю, что dvm99i может остановится пока не уберёт эти 7 Герц на ДК на своей ЛИЧНОЙ машине.
Помогу в этом … чем могу.




Божичко … дайте семь орденов Красного Знамени … всё, что могу лично …

Admin >>>
Но сейчас меня интересует другое.
Где и почему остановится красавец dvm99i … когда узнает номер цилиндра = виновника.

Разумеется я об этом тоже размышлял. :umnik2:

Admin >>>
Не останавливайтесь.
Не верю, что dvm99i может остановится пока не уберёт эти 7 Герц на ДК на своей ЛИЧНОЙ машине.


Помогу в этом … чем могу.

Админ, я вам безусловно доверяю, что как мне кажется, уже доказал.
Но я прекрасно представляю, где предел моим возможностям вне зависимости от желаний.
Конечно это разборка мотора...
Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.
Для разборки у меня в данный момент нет ни финансовой возможности, ни условий. Согласитесь, к такому делу нужно подходить подготовленным. А что такое- ковырятся с мотором при минусовых температурах я уже проходил.
Снимать голову для того, чтоб только посмотреть- какой смысл?
Поэтому если вопрос с разборкой встанет, то скорее всего он будет отложен до весны как минимум.


Меня немного не удовлетворил ваш ответ по поводу перекрытия и вероятности прогара.
Ну да, езжу не агрессивно и не выжимаю мощность, можно так сказать.
Но меня смущает, что лямбда начинает тикат только после достижения 56 градусов, т.е. именно начинает работать петля. Мне так кажется, что если бы косяк был с перекрытием, т.е. чисто механическая проблема, то тикания начинались бы раньше = как только лямбда-зонд прогрелся. Ведь время впрыска и обороты прогретого двигателя отличаются не сильно. Я установил, что как минимум при 35 градусах ДК уже работоспособен.
Не помню точно, но кажется я не выкладывал эти видюшки , сделанные ещё месяц назад, которые до конца объяснить не могу.





Может они внесут какю-то ясность. Извиняюсь за качество, но что уж есть.
На видюшках мои "любимые" малые дросселя на непрогретом до петли двигателе. Но видно, что ДК уже воспринимает состав смеси.
7 герц пробегают только в конце на выбеге между фазой бедно/богато.

И ещё вопрос такой:
С чем могут быть связаны подвисания?
Севшие пружины?
Выработка в напрявляющих и стержнях клапанов?