Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> ответ - НИКОГДА!!! так как эта формула для Сефрического двигателя в вакууме!!!
Stranger >>> прошивка мозга - вещь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ . ей фиолетово на абсолютные величины!
ей все равно что форсунок не хватает - она будет ставить 109% и выше заполнение!

Когда даже абсолютная величина = миллисекунды = фиолетовые.
Stranger выбрал себе хобби строить сферический фиолетовый двигатель в вакууме.





Stranger >>> а уже как результат - НОВЫЙ расчет времени впрыска!

Если этих миллисекунд (см. ниже на логи) программа выполнить НЕ МОЖЕТ.
Где гарантия :big_boss: что выполнены и все остальные миллисекунды.








С фиолетовыми миллисекундами неизвестно что происходит на самом деле.
Без ШКД задача выставить соотношение воздух/топливо просто не реальная.
Т.к. по сути НЕ известно сколько топлива в цилиндре.


Вы правы, Stranger, надо забыть про соотношение воздух/топливо.
И сделать основу на этом принципе.
Stranger >>>
так что мне остается
1 минимальное время разгона
2 линейный график литры в час
3 ускорительный насос должен по времени впрыска отработать в три раза над ХХ
4 минимальное количество топлива на разгон



При этом надо соблюдать это правило.




Чтобы сравнить ускорения коленвала (по сути машины).
И потраченное топливо (сумму на этих же отрезках).
Выбрал 3 лога .. 27 августа, 2 августа и без воздушного фильтра.



О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух …







avtoel >>> Что с углом зажигания?

Stranger нарушил правило.




УОЗ изменены вместе с временем впрыска







Нарушил правило и теперь здесь получилась куча-мала.



Так какое же время придаёт наивысшее ускорение ... 8 или 10 миллисекунд..


Ну, что.
Будем менять форсунки, Stranger, или как.
Или продолжаем считать, что воздуха завались.

Хотелось бы для начала услышать ваше мнение, Stranger.
Куда и какие шары теперь будем перекатывать.



Stranger >>> ответ - НИКОГДА!!! так как эта формула для Сефрического двигателя в вакууме!!!
Stranger >>> я прошивку настраиваю а не топливо мерию!

Убрать косяк с переливом на низах и в ускорениях разница будет … мизер.
И Stranger встанет перед выбором …….. 8 или 10 миллисекунд топлива.

НИКОГДА не говори НИКОГДА.

..

форум был офф .
вот 27 число - вечер . изменялась только карта АФР "тапки в пол"

рекордные 6.93 секунды с 11 до 80 !!!

и пожалуйста - забываем про прошлые измtрения . ну разве результат без фильтра как то можно брать - но там была другая тарировка и БЦН .

начинаем все с 27 числа .

теперь не меняется физическая сущьность
не меняется карта БЦН

строим АФР и корекцию УН .

хочу попробовать АФР константа 12.5 и даже 12 но для 12 нужно сменить форсунки этих хватит тютелька в тютельку

вечер 27 числа - афр построено по мануалу одного из самых известных тюнеров на всю страну . но мне не нравится ))

в архиве - лог разгона как всегда 2я 11-80 . лог газования на ХХ специально несколько замеров
и лог поездки -- там есть отрезок с дроселем 11 - можно посчитать топливо на смеси 15.22 . там же есть мои "гонки" по логу 136 км в час - но кому верить - не знаю ) на спидометре было за 145 ))) по ГПС проверю потом )

Здравствуйте Stranger.



Спасибо, Stranger, за логи вашей Нивы.
Не одну-две, а десятки тем можно просветить :good:

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель... .... А.С. Пушкин


Длинных постов с несколькими темами сразу постараюсь не делать.
Коротко и в форме диалога пройдёмся по основам.

http://www.wordproject.org/verses/ru/promises_13.htm



Постараюсь и вашему хобби, Stranger.
На некоторые вещи пошире открыть глаза.
Не только вам, но и всем, кто сидит за рулём и о чём-то мечтает …











Stranger >>> вечер 27 числа - афр построено по мануалу одного из самых известных тюнеров на всю страну . но мне не нравится ))

Уверен, мотор вашей Нивы будет работать, как по нотам.
Он уже и без потуг известных тюнеров показывает феноменальные результаты.

Напомню страницу № 15 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=13




Stranger >>> в архиве - лог разгона как всегда 2я 11-80 . лог газования на ХХ специально несколько замеров

Чуть ошибся в расчётах.
Надо не среднюю брать, а сумму л/час за 3 точки.
3 точки по 0,22 секунды ... периодов в секунде 1/0,22 = 4,55
И из суммы л/час получаем миллилитры.
(0,8+16+20)/4,55/3,6 = 2,25 миллилитра и коленвал уже на 6000 об/мин.

Но всё равно.
ФАНТАСТИКА.
Этот мотор и без всякого чип-тюнинга.
За 2,25 миллилитра делает то, что все моторы делают за 5 миллилитров.


Есть ли тахометр на Ниве.
Нельзя ли увидеть на видео, как летит его стрелка в этом тесте :big_boss:









Stranger >>> там же есть мои "гонки" по логу 136 км в час - но кому верить - не знаю ) на спидометре было за 145 ))) по ГПС проверю потом )

Стрелка спидометра специально завышает скорость на 5-6 %.

http://multi-set.ru/forum/showthread...5%F2#post12737




В переводе, давайте для слишком прытких бюргеров завышать показания стрелки спидометра.
Искусственно создадим фору на 6 км/час (M и N частные легковые автомобили).






Перевод:
Требования, которым производство, как должны считать, приспосабливает этому Регулированию, если следующие отношения между скоростью, обозначенной на дисплее спидометра (V1) и фактической скоростью (V2), будут наблюдаться:
По формуле, принятой выше.



Stranger >>> по логу 136 км в час - но кому верить - не знаю ) на спидометре было за 145 )))

Знайте.
Специально завышается скорость стрелкой спидометра.
И за нарушение скоростного режима в таком случае.
В суде шустрым адвокатам шустрых бюргеров нечем будет крыть.

Логика занижения скорости стрелкой спидометра.
Приведёт к обратному.
Почтовый ящик будет битком от квитанций за нарушение скоростного режима.








Stranger >>> и пожалуйста - забываем про прошлые измtрения . ну разве результат без фильтра как то можно брать - но там была другая тарировка и БЦН .
начинаем все с 27 числа .
теперь не меняется физическая сущьность
не меняется карта БЦН

Если забудем про все тесты.
То не увидим физической сущности пройденного пути.

А путь пока такой.
Тесты от 2 и 27 августа.



Stranger >>> хочу попробовать АФР константа 12.5 и даже 12 но для 12 нужно сменить форсунки этих хватит тютелька в тютельку

Для начала надо углы зажигания сделать одинаковыми.
И убрать косяк на низах (перелив в насосе - ускорителе).
И только после решать …
Надо ли менять форсунки и добавить производительности.
Или.
Надо уменьшать время открытия (к 2-му августа) до 8,5 миллисекунд у тех, которые стоят.




Stranger >>>  вечер 27 числа - афр построено по мануалу одного из самых известных тюнеров на всю страну . но мне не нравится ))

Т.е. по бегу на месте бежит впереди всех.
Мы строили – строили и наконец построили …






Stranger >>> ответ - НИКОГДА!!! так как эта формула для Сефрического двигателя в вакууме!!!
Stranger >>> я прошивку настраиваю а не топливо мерию!

НИКОГДА не говори НИКОГДА.

Из одной точки в другую пришли по времени нос в нос.
При разнице в расходе топлива 29 %.

.

Согласен насчет УОЗ . им я еще не занялся .
точнее я его кажется сильно задрал . не звенит . но это доказывает лиш мое и многих еще, что оптимальный уоз это не зона детонации а несколько ниже ее .
постараюсь вспомнить по логу что было 2го августа в прошивке ) надо мне наверное делать архив прошивок . а я что то не сильно их копировал , часто один и тотже фаил редактировался (
хм... странно ... вроде как я не менял УОЗ с 2го августа . хм... изменилось же только показание ДМРВ ... хм... 2го августа был физически другой метод установки ДМРВ и он врал - показывая ниже расчетного воздух . отсюда были другие цифры циклового наполенения ....
хм...

пошел копаться в логах ...

кажется на диаграмке УОЗа вы цвета перепутали . бООльший уоз был 2го августа . меньший уоз 27 )
не могу всмпонить что я делал (((
но буду проверять .
возможно я и менял УОЗ .

я не менял УОЗ .

он одинаков что 2 что 27 августа .

УОЗ зависит от ЦН - 2го августа ЦН низкое . ну и уоз выше! . 27 . цн местами 590!!!! карта до 449!!! ..(((( блин
все опять сначала (
нужно переставлять ДМРВ опять (
карту УОЗа я не смогу подогнать под показания дмрв (
у меня нет для этого инструмента
((
я в печали (
вывод - заводской способ установки ДМРВ - не верен! нужно соблюдать ПДФ завода - на входе в дмрв должен стоять раструб!

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> кажется на диаграмке УОЗа вы цвета перепутали . бООльший уоз был 2го августа . меньший уоз 27 )

Да.
Перепутаны не только УОЗ, но и обороты.
В итоге.
Надо поменять число даты и цвет миллисекунд.
Всё исправлю.

Останется неизменным.
- 2 августа на 29% ушло меньше топлива
- от начальной точки до конечной выигрыш в ускорении = 0 = :snooks:


Stranger >>> надо мне наверное делать архив прошивок . а я что то не сильно их копировал , часто один и тотже фаил редактировался (
я не менял УОЗ . он одинаков что 2 что 27 августа
УОЗ зависит от ЦН - 2го августа ЦН низкое . ну и уоз выше!

УОЗ изменены вами лично или изменились из-за ЦН ......... разницы пока не видно.
Ощутимой разницы в ускорении от точки А до точки Б ... нету.


Файлы выложу отдельно, у вас нет архива, а здесь есть.
Файлы в Excel
Stranger >>> 2 августа http://www.multi-set.ru/downloads/02...2-15.06.29.xls
Stranger >>> 27 августа http://www.multi-set.ru/downloads/27...2-11.05.49.xls



Это и было сведено в один график (он ниже и выше на этой странице).












Сразу хочу отметить.
Ваша Нива показывает феноменальные ускорения.
И, похоже, что в моторе больше, чем 80 лошадей :big_boss: (позже докажу это на примере).

Сразу хочу отметить.
Нива лихо ускоряется при любых настройках, даже НЕ правильных.
Даже ещё круче ……… ускорения одинаковы (одни и те же) при любых настройках.
Читай = при любой подаче топлива.
Что само по себе …. ФАНТАСТИКА.





Stranger >>> вечер 27 числа - афр построено по мануалу одного из самых известных тюнеров на всю страну

Чип-тюнинг атмосферного двигателя = чемпионат по бегу на месте.
Оказывается.
Есть и чемпионы известные на всю страну.





Что и хотел показать на этом примере
поменял даты и цвет миллисекунд и теперь всё верно
НЕ изменилась сама суть = ускорение одно и тоже при любых настройках

Время прохождения от точки А до точки Б … НЕ изменилось.
При такой огромной разнице в УОЗ (20%) и объёме подачи топлива (20%).






Stranger >>> все опять сначала ( …. я в печали (

Не вижу повода для печали.
Нива разгоняется на ура при любых настройках.
Осталось выбрать минимальный расход топлива, т.к. ускорения по сути одни и теже.



Stranger >>> все опять сначала ( …. я в печали (

Не волнуйтесь, Stranger, ещё 10 000 вёдер и Золотой ключик наш.



Только правило НЕ надо нарушать (менять одновременно УОЗ и подачу топлива).








Вам надо поменять принцип тестов.
Позже покажу некоторые вещи, которых вы лишаетесь, делая тесты по-своему.


http://www.wordproject.org/verses/ru/promises_13.htm



.

да не меняю я УОЗ . уоз изменился изза изменения показания дмрв -- следсткие изменилось ЦН . по логам видно это все . - и следствие 27 числа я уполз по УОЗу в совсем другие точки .
спортсмены - не зря переписывают прошивку так чтобы УОЗ менялся только от положения дроселя - тогда легше играть настройкой . УОЗ будет всегда одинаков , так как зависеть будет только от положения дроселя
хотя это не правильно несколько так как нагрузку тоже надо учесть в УОЗе . может она там и учитывается коэфициентом .
не вникал

сегодня , заменил умерший бензонасос ( . на какой то пока еще работающий .
и переставил опять ДМРВ .
проверю показания .
все таки сделал на входу в дмрв прямую трубу .= еще один дмрв без потрахов , сломаный.
завод изготовитель дмрв наверное не спроста указывает на наличие раструба на входе . мало ли что на автовазе это проигнорировали)))

кароче завтра замерю показания такой установки . сделаю вывод какая нужна тарировка . и новая БЦН ПЦН . и занова )))
2го числа дмрв стоял также как сейчас я установил - только был воздушный фильтр пропускной способности которого мотору не хватало чисто физически - поэтому в логе 205 воздуха вместо 238 . если сейчас - ему хватает воздуха , он покажет 240 - то вот она истина . и вот оно почему классика автоваза не едет

Stranger >>> да не меняю я УОЗ

Понятно, что не Stranger изменил УОЗ.
Понятно и другое.
Stranger изменил БЦН и таким образом Stranger изменил УОЗ.
Т.е. источником изменения является ни кто-нибудь, а Stranger.




А тест всегда надо делать такой.
Stranger >>> 28 июля http://www.multi-set.ru/downloads/28...2-08.17.41.xls



С места, с первой передачи, затем вторая.
С проходом до 6000 об/мин на каждой из них.
Пусть это будет до 80 км/час, но только так и никак иначе.
Обыкновенный разгон и без выдумок.

С таким тестом у вас появятся куча точек опоры, которые покажу позже.
Точек опоры, которые дадут вам такую пищу для выводов, что наедитесь до отвала.

А сейчас (на второй передаче) вы воюете только с самим собой.

Понятно, что вы хотите растянуть на второй передаче время прохода с низов.
Но это можно сделать и на первой передаче.
Если хотите, можно делать два теста.
(один для войны с самим собой, а другой для войны с общими точками опоры).







Позже покажу именно по этому графику, что лошадей гораздо больше, чем 80 штук.
Покажу это наглядно и просто.

А с тестом на второй передаче это доказать наглядно и просто гораздо трудней.






Stranger >>> хочу попробовать АФР константа 12.5 и даже 12 но для 12 нужно сменить форсунки этих хватит тютелька в тютельку

При этом вы должны понимать, что форсунок 132 см3/мин
При скважности 95% (вполне реальная скважность).
132*4*60/1000*0,95 = 30,1 л/час
Для 2-х клапанов на цилиндр (недогар = 0,5)
Должно хватить на 30,1*0,72/0,454/0,5 = 95,5 лошадей.



Stranger >>> сегодня , заменил умерший бензонасос ( . на какой то пока еще работающий .

Вот это да.
Ковыряем афр, но не знаем настоящего расхода топлива.

Stranger >>> то вот она истина

Раз бензонасос не погиб, а умер, значит, он был и при смерти.


Т.е. не выполнено условие на стр. № 16 текущей темы.
При этом нужна настоящая производительность инжектора.
А не списанная с каталожной производительности.
Для этого надо покататься и скорректировать производительность по расходу из бака.

И все фиолетовые л/час + с фиолетовыми миллисекундами летят к чертям.
.

та не... он просто умер ) ну стерлись щетки или колектор , или одновременно) стал работать "от удара" ) давление то яж мерил все ОК было . ну не давал он 6 в упор а давал 5 . какая разница.
да и производительность инжектора не важна в абсолютной величине . важна в относительной , и учтенной в БЦН при он лайн откатке прошивки.
литры в час на логах уже говорил - расчетные - те что ставит мозг на форсунку . БК показывает их тоже . но реальная производительность и в итоге литры в час , могут быть другими. это не важно. важна относительность.

меня другое волнует . сегодня посмотрел показания дмрв - да уменьшилось до 240 ))) но . погода не жаркая. хотя забор воздуха из под колектора почти все равно . думаю а не вынести ли забор воздуха кудани буть в холодное место ...

ладна , все фигня ... волнует меня другое...
цифра 590 циклового наполнения меня волнует она все равно осталась на низких оборотах .
если смотреть на расход воздуха . то в начале сразу после открытия дроселя идет скачек вверх . потом вниз и уже нормальная ровная кривая .
этот скачек меня волнует!!!
я предвижу откудова он взялся ... зона обратных выбросов . на логе 2го августа этого скачка нет. стоял другой воздушный фильтр. меньшей пропускной способности. дмрв достаточно близок к нему . думаю что изза меньшей пропускной способности фильтра , он сглаживал этот обратный выброс .
теперь же я его измеряю дмрв , накручиваю динамическую корекцию и получаю 590 ((( .

вы гдето уже говорили что вместо нулевика нужно ставить воздушный фильтр как поставил я в самом начале )))) походу это была не шутка )))))

в прошивке есть механизм "обмана" такого поведения дмрв . пока не разобрался с ним .

те логи с 1 2 передачами . никакого двойного нажатия там нет . у меня не автомат коробка ! , переключатся не бросая газ в 0 не собираюсь - сцепление и так просится на замену . поэтому такой лог считаю - бред . так как я измеряю время разгона . а в таком логе появится переменная - время переключения передач . которая будет всегда разная!! вывод - замер времени будет ни о чем! . и вообще смысла в нет совершенно . нагрузка разная в начале и в конце .

Здравствуйте Stranger.



Stranger >>> а и производительность инжектора не важна в абсолютной величине . важна в относительной

Относительные изменения важны и в них есть правда.
Не зря подарил в приборе относительные пропорции впрыска.
Но.
Там относительность другая.
Относительно абсолютной правды.
В ней есть огромная разница с относительностью от НЕ чистой правды, которую лепят логи.

В них может сидеть кривая основа.
Уже показал, что некоторые миллисекунды просто … НЕ выполнимы.
Получается, что сама основа для относительности .... уже НЕ верно изогнута.





Stranger >>> этот скачек меня волнует!!!
я предвижу откудова он взялся ... зона обратных выбросов .
думаю что изза меньшей пропускной способности фильтра , он сглаживал этот обратный выброс .
теперь же я его измеряю дмрв , накручиваю динамическую корекцию и получаю 590 ((( .

Вы правы.
Выброс воздуха присутствует.
И именно из-за него посыпались миллисекунды впрыска и УОЗ.




Вам видней на месте ЧТО сглаживает этот выброс.
Но.
Если его сглаживает воздушный фильтр.
То постройка похожа на карточный домик = дунул … и он рассыпался.








Далее последует борьба алгоритмами убрать влияние этого выброса воздуха
Stranger >>> в прошивке есть механизм "обмана" такого поведения дмрв . пока не разобрался с ним .
В итоге получится всё пластилиновое.
И на войну (на дорогу = в окопы) на такой машине лучше не ехать.

Надо выбирать дубовое, тем более на Ниве = внедорожник.
Например ДАД (МАР), на моновпрыске вообще кроме ДПДЗ нет ничего.


Мудрый avtoel выбрал для переделки своей карбюраторной Волги именно моновпрыск.
У него на это ушли дни.
У вас уже ушли месяцы (может уйдут и годы) на бег на месте с ДМРВ.
Но.
Если это ваше хобби, Stranger.
То права английская пословица … Катящиеся камни не обрастают мхом (The rolling stones are overgrown with moss)
The Rolling Stones … Роллинг Стоунз, буквально с англ. «катящиеся камни».
Идиоматический перевод — «вольные странники» или бродяги, «перекати-поле» — легендарная британская рок-группа...

Stranger (с англ. незнакомец), не так уж и незнакомы эти попытки не обрасти мхом.
Но когда дело доходит до 60 лет.
Надо оглянуться и посмотреть, чем же оброс, если не мхом.





Давайте посмотрим каким же таким мхом уже оброс Stranger

Stranger >>> те логи с 1 2 передачами …
такой лог считаю - бред . так как я измеряю время разгона . а в таком логе появится переменная - время переключения передач .
Stranger >>> …….. с какова перепоя ?

Вам, Stranger, НЕ запретили делать лог только на второй передаче.
Меж тем … с какова перепоя …. вы называете бредом то, о чём до конца НЕ знаете.



Например.
Stranger >>> 1 мы не знаем моих лошадей . так как мы знает моих лошадей в карбовой версии = 80 на 5000 . а вот в инжевой , да самодельно переделанной - увы не знаем
Stranger >>> а вот когда мы не знаем лошадей - как например мой случай . то Увы выяснить их не получится . только мощьностной стенд ...

Вместо ваших … увы и ах и только.
Покажу, как это можно сделать элементарно.
Учитывая это.
Stranger >>> с ШДК любой дурак настроит )) а вот без него!

Любой дурак сможет оценить лошадей своей машины БЕЗ мощностного стенда .... а вот без него!



Любой дурак сможет то, где умный скажет …
Stranger >>> - увы не знаем Увы выяснить их не получится . только мощьностной стенд ...

Так что не упирайтесь, Stranger.
Впрочем.
Достаточно и этого графика, чтобы на ваши увы НИКАК … показать КАК.




На форуме уже не один раз показывал, как оценить лошадей по этому графику.
Не заржавеет это и повторить …
Сделаю это просто, доходчиво и с анимацией.
Чтобы в миг все вопросы про ……. увы НИКАК … отпали сами собой.

Здраствуйте
Не заметно для себя я повторил уже этот график слева


))) настройки меняються - а мощьность и ускорение - почти нет ))
лиш расход в низах и ощущение "дико валит" меняется )

3-5% по мощьности заметить трудно )
а вот момент на колесах заметен . или роет лапами , или нет . ))

кароче думу думаю откуда взялся всплекс на дмрв в начале . это первопричина .

пробовал уменьшать ускорительный насос - машина " не едет" тоесть если ехать оборотв 1500-2000 и резко нажимать тапку , то " нет эфекта дико валит" оно вроде и нормально все . но не то. и по логу видно что нет прироста времени впрыска . ничего нет ... просто разгон ровный .
кароче настрйока УН в выше приложеных логах верная . ну можно поиграть +- чуть чуть ...

основная проблемма это закидон расхода воздуха , и от него уже сыплется вся карта ...
думаю что если я буду трогаться на первой , нагрузка будет меньше . и закидона воздуха не будет . и результаты будут лучше ...

ставить назат тот воздушный фильтр который своей низкой пропускной способностью сгладил мне всю картину -- не буду )) это не выход ))

кстати - моновпрыск от фолька - хорош . очень хорош . на 05 у меня к нему нет притензий ) .. даже второй комплект есть и для нивы . чуть не поставил уже ) ... но все таки то что сейчас имею я для настройки -
это круто! и моник тут уже проигрывает по всем фронтам . это примерно тоже самое что поставить моник без настройки и что поставить любую прошивку заводскую для января - результат - машина работает хорошо ... но не идеально! )
сколько уже интерестного я тут выяснил )) на монике это все тоже вылезет .. только испавить - нельзя (( нет инструмента для ковыряния его прошивки . да и метод - вынуть ПЗУ , вставить в програматор - очень долгий )

так что закончу с нивой , наверное начну и на 05 ставить январь , как минимум на зажигание , так как там все равно ГБО счас основной вид топлива .