хорошо , Админ . раз у вас ср скорость прыгает в два раза ВДРУГ . то придется мне сбрасывать БК и замерять все с 00 .
ну не может средня скорость ПРЫГУТЬ так резко!! а вот расход МОЖЕТ .
пробег тотал 2500км , средняя по нему 27 . обьясните мне КАК блин мне так быстро ее прыгунть до 60 ?????
даже 35 не будет!!!
я понимаю когда расстояниет 100 км общее и на нем ср 27 . тогда да , проехал еще 100 на скорости 90 и ср взлетит махом до 60+ ...
но тут .. увы вы не правы .
так что давайте не будем .
БК я обязательно сброшу - Как разберусь с прошивками .
скорее всего я начну все сначала .
пока прошивка АДАКТ в логе показала что часла АФР с карты = устанавливаемым .
или я выясню где ошибся я , или буду перестраивать адактовскую .

Здравствуйте Stranger.Где то в вашем диагностическом оборудовании есть средняя скорость за поездку и средний расход за поездку.Там еще время за поездку и пробег за поездку,может еще чего. Но достаточно с каждой поездки считывать эти два первых числа ,ездить как угодно,хоть экономя,хоть бешено. Главное,дня достаточно(бывает и по 30 поездок различных в день).И парабола начнет вырисовываться в координатах средняя скорость-расход/100.График замечательный увидите.И чем больше точек вносится,тем точнее очертания параболы. Тут не важно,по городу ли вы едете,в пробках ли торчите ,едете поездку 10000000км или 1м. Оборудование за вас сосчитает среднюю скорость этой поездки и расход средний этой поездки. пусть расход получится и 1000л/100км или 0,5л/100км.Все точки окажутся на графике на своем месте.Сделайте и увидите. В литературе ни разу такого не встречал.Опять же Админ нестандарт интересный придумал.А на моте в том году увидел эту *параболу*.Только эта функция не математически парабола,но по ней видно экономичную среднюю скорость для каждой марки авто.А то что говорите сбрасывать надо,так это накопительная часть памяти.Накопительная как раз и берется от N числа включений замка зажигания до глушения двигателя.Если не найдутся каждопоездочные данные,то действительно,придется делать в накопительной части сброс после(перед)каждой поездкой.Даже программу где то бы попросить,чтоб программисты написали,чтоб сама считала-рисовала данный график.

даже в мультисете средняя не сбрасывается после каждого включения )
так и в моем БК . есть два счетчика - текущий и тотал . ) но они все зависят от того - нажму ли я кнопку сброс )

да я не отрицаю параболу нисколько , только у каждой машины она будет своя .
а в случае ковыряния прошивок , еще и от этого зависеть .
парабола хороша конечно .
в ноутбуке я пока даже не пробовал программы подобные БК . ну просто не пробовал . они есть - проект КАР пс вроде - там целиком БК на ноуте рисуется , наверное там все это может быть .
есть програмист знакомый у меня , попробую с ним поговорить .

Привет всем.

Админ : ...Вечером или ночью надо выбрать такое место, где нет ни фонарей, ни Луны (полная темнота)
Открываем капот.....
==== ==== ======== ========

Пропагандирую эту диагностику страшно подумать сколько лет.
С эл цеха таксопарка.

Посмотрите,может где завалялся престиж или мультитрон .В мультитроне 100% эти поездочные параметры есть.

Добавлено через 2 минуты
Может что то пропустил,но исходя из чего решили такую процедуру делать.Просто недавно свеча одна на ходу умерла,даже разряд налево мимо кассы стало слышно в салоне.Говорю к тому,что треск любой человек бы услышал.

Stranger >>> хорошо , Админ . раз у вас ср скорость прыгает в два раза ВДРУГ . то придется мне сбрасывать БК и замерять все с 00 .
ну не может средня скорость ПРЫГУТЬ так резко!! а вот расход МОЖЕТ .
пробег тотал 2500км , средняя по нему 27 . обьясните мне КАК блин мне так быстро ее прыгунть до 60 ?????
даже 35 не будет!!!

Я к примеру показал 60.
Кто ж знал, что ………. тотал 2500км ……. Stranger об этом молчит
И приходится гадать, а не вынимать слова из контекста.

Если при тотал в среднем 27 км/час.
И это 9,8 л/100 км … для тотала ……….. трассная машина.


Ктож так сравнивает пользу?
До чего же хитрые тюнеры ....... никогда сами себя не обидят.
При этом обмануть самих себя им не лень.

2500 км назад у вас новой прошивки и в помине НЕ было.
И статистика набралась ДО новой прошивки.
И что тогда вы сравниваете с заводскими тех. характеристиками?

Stranger >>> но тут .. увы вы не правы .
так что давайте не будем .

Добавить нечего.
Вы правы, что вы не правы.


Сбрасывайте тоталы, а потом и сравнивайте.

А это оставьте себе на память ... это тотал ДО прошивки.







niecik59 >>> Может что то пропустил,но исходя из чего решили такую процедуру делать.

У dugin провал в скорости набора оборотов.
Там есть и ссылки, которые вы пропустили
что то здесь ...... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=8

.

ну не сбрасывал я тотал и что? . на нем набралось 11 с чемто и там и стояло . средняя так и была около 30 .
после манипуляций расход снижался .
сечас расход текущий равен тоталу .
так что это я его снизил .

я ваще не пойму о чем мы спорим ? о том что с завода (кстати у меня карб с завода , и ЭБУ такое на заводе НЕ ставили никогда ни ниву и у меня НЕТ заводской прошивки ДЛЯ нивы! ) машина экономичнее чем после меня? так это бред
вам любой владелец классики скажет

Давайте забудем о чём мы спорим, т.к. всех чисел у вас нет.
Есть только тотал за 2500 км = нет предмета для спора.



Давайте о другом.
Об этом.
Stranger >>> кстати у меня карб с завода , и ЭБУ такое на заводе НЕ ставили никогда ни ниву и у меня НЕТ заводской прошивки ДЛЯ нивы!

Вы переделали карб. на инжектор .. надо делать всё, что есть в инжекторе.

Поставили адсорбер или нет.
Это 0,3 л/ час на парах бензина.
При средней скорости 27 км/час .... 3 часа на 100 км.
Равно 1 л/100 км минус из ваших 10,2 л/100 км.

Поставить адсорбер дел не на всё лето, а для вас ......... на день.
За 1 день уберёте то, что вы всё лето убирали.

.
То, что прибавится 0,3 л/час не жидким топливом, а его парами.
Легко вам докажу, т.к. их вы и сами увидите.
У вас программа в руках и вы не знаете куда их девать?
Тогда вспомните про ваш любимый АФР ... Stranger >>> афр - это всё !!! л/час - ничего!!!

.
.

интерестный вывод про адсорбер .
конечно же я его не ставил .
возможно вы правы в чем то .
подумаю . посмотрю программу и логику его работы .
не охото тянуть трубку если честно.

Stranger >>> интерестный вывод про адсорбер .
конечно же я его не ставил .

Наберите в расширенном поиске форума слово .... БЕНЗОГАЗ.
Там полно интересных выводов.

Посмотрите, что написал человек в этой теме установка на мондео 2003г
У него 3-х литровый Галлопер :big_boss: на баке 100 км лишних стал проезжать.

В Галлопере по л/час ....... 5 таких НИВ, как ваша.

Stranger >>> не охото тянуть трубку если честно.

А ему всё лето бежать на месте охото.
А один день и с пользой ... не охото.


Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить …
У ней особенная стать
В Россию можно только верить ...







Stranger >>> интерестный вывод про адсорбер .

А вывод такой.
Сам адсорбер вам НЕ нужен.
Надо продувать не адсорбер, а бензобак.
И экономия топлива будет не менее 1 л/100 км … зимой, летом ещё круче.

Что в вашем случае … продувать бензобак … сам Бог велел.
У вас же бензобак связан с атмосферой трубкой.

.

для справки , в моем городе , знакомая на матизе , 0.8 , имеет средний расход 6.5-7 .
моя нива 9-10 .
вот вам и выводы .
конечно маршруты разные
но общая картина понятна .

А какая средняя скорость у неё была при этом?

Например, у меня при средней скорости 76 км/час тоже получается расход 7.89 л/100 км.
А при средней скорости 30,7 км/час уже получается 12,5 л/100 км.
Ну а при 16,3 км/час ещё "немного" больше - 15,99 л/100 км.
Как говорится, почувствуйте разницу.

Вот и сделали выводы.

Здравствуйте Админ.
На ходу получится забирать пары из бака вместе с воздухом в любом случае. Хоть с адсорбером, хоть без. А вот когда авто на стоянке, отловить пары может только адсорбер. Бензин по любому испаряется, даже ночью. А уж днём, когда под машиной раскалённый асфальт, любая остановка на 10мин с неработающим мотором, и вот они, потери. при каждом запуске минимум пару грамм, бензина вернуть реально, (максимум сколько паров сможет сконденсировать конкретный адсорбер 10-100гр.).

да какая разница какая ср скорость? город ОДИН. маршруты разные .
че вы так цепляетесь к мелочам?
если говориш слово ГОРОД то ср скорость подразумевается что 20-40 НЕ ВЫШЕ. так как макс и так 60-70
так зачем вы приплетаете сюда трассу? и вашу среднюю 76 ?? а ?
логика ГДЕ ?

Ок. Вот пример для 20-40 км/час.

17,8 км/час - 15,2 л/100 км.
и
39,4 км/час - 11.0 л/100 км.

Разница "всего" 4,2 л/100 км. Или 30% гуляет туда-сюда.
А может всё-таки для определения расхода среднюю скорость надо указывать? Как ты думаешь?

Это не логика, а контраст. Чтобы понятней было.

Хрена се "малолитражка" :shok:
Максимум, что я видел на своем Renault Fluence 1.6 (летом жара по 40-ок в тени, климат выставлен на 22 градуса) 10,8 л/100 при средней 18,9 км/ч

Это не Матиз, это Галант 2.0.
А зимой у тебя сколько показывает?

ладно погрешность 30% .. и что ? это таак серьезно?
значит пишем так - матиз в моем городе жрет от 6 до 9 литров . ОК ?
нива от 8 до 12 , ок ?
вот жеш педанты все какие !

Тогда уже пиши от 5 до 20. Не ошибёшься.

и что это изменит? - НиЧЕГО!

Да нет, в рамках самообразования в вычитал, что когда в паспорте на машину указывают городской/комбинированый/трасса цикл расхода, то это имеется ввиду что замерялся расход по определённому алгоритму "разгон-замедление" с какой-то окончательной, заданой определённым стандартом, средней скоростью. Раньше указывали городской расход при средней скорости около 20 км/час.

Сейчас методик развелось великое множество.

Средние скорости в тестах:
Австралия - 38,95 км/час.
США - 34,1 км/час.
Европа - 33,6 км/час.
Япония 24,4 км/час.

Мне кажется, что эти методики придумали только для того, чтобы "узаконить" увеличеную для городского режима среднюю скорость выше 30 км/час. А соответсвенно снизится и средний расход без особого напряга. Вот такая ловкость рук автопроизводителей. Легко сделать вывод, кто из них честнее.
На самом деле это уже не городской режим будет, а комбинированый!

Вот и подумай, является ли законченой твоя фраза - "для справки , в моем городе , знакомая на матизе , 0.8 , имеет средний расход 6.5-7 ."

Пока 9,4-9,5 при средней 22 км/ч, но зимы ещё нет.
С раскопками из под снега, думаю, будет 10++ :pioneer:

Не огорчайся, у меня зимой 15-18. ;)

Здравствуйте ВСЕ.


Навеяно этим ………… Stranger >>> вот жеш педанты все какие !


В этой теме ………. Счастливый конец сказки про мозг контроллера

НЕ педант Stranger

40 раз пытался отыскать 3% погрешности, но так её и НЕ нашёл.
Хотя всегда говорил о 10 – 20% НЕ точности.

Stranger >>> формула - ХЕРЬ!!!! 10% точность! считай ни о чем
24 литра 26 литра ... все пустое все по формуле .



40 раз его просили …. НЕ педанта

Покажите … ГДЕ вы увидели 24 л/час ? Когда по формуле и на вашей машине видим = 26 л /час
Покажите … ГДЕ вы увидели 10% погрешности
Покажите … ГДЕ вы увидели 20% погрешности

А в ответ ……… тишина.







Когда дело доходит до ИТОГА в среднем расходе топлива.
Мимикрия цветёт в полный рост.


Stranger >>> ладно погрешность 30% .. и что ? это таак серьезно?
значит пишем так - матиз в моем городе жрет от 6 до 9 литров . ОК ?
нива от 8 до 12 , ок ?
вот жеш педанты все какие !


Таков уж удел ВСЕХ и БЕЗ исключения тюнеров.
Главное не ИТОГ
ИТОГ = по барабану .......... главное = ПРОЦЕСС

Во главе угла = само перетаскивания с места на место чисел в программе (УОЗ, АФР и т.д.)


Понятие о средней скорости и зависимость от неё среднего расхода.
НАЧИСТО сбрито у тюнеров.

Начисто сбрита эта парабола.
















Stranger >>> вот жеш педанты все какие !
.

Ссылка на образец .... КТО настоящий педант ... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=36





Педант до сотых долей после запятой во всякой ерунде.
А как до дела.
Каков же ИТОГ = средний расход …. педанта и след простыл ….


Да, педанты .... они такие !

Stranger >>> вот жеш педанты все какие !





И охотник на ПЕДАНТОВ вмиг поменялся местами с дичью.

вы говорите о разном , Админ .
Одно дело когда вы за Абсолютную истину , впариваете народу лохотрон с формулами , ЭМПИРИЧЕСКИМИ! и вам побарабану на все! 0.72 и точка! 0.5 и точка!
другое дело , когда Я говорю на Человеческом языке , понятном любому водиле!
сказав средний расход 6.5 -7 , в ГОРОДЕ . я это и сказал что В ГОРОДЕ . любой это понял!
зачем докапываться до каких то ср скоростей? .
проехался я вчера 30км по городу с пробками . ср скорость была 15 . и что ? расход 14.5 . и что? . проеду еще 300км по тому же маршруту ср скорость станет 25 и расход 11 . и что?
нужно называть цифру , УСТАНОВИВШЕГОСЯ расхода .
вот как мой тотал 2500 и 10.2 - все сразу понятно!!! ее сдвинуть куда либо - ТРУДНО! нужно или долго газовать стоя на месте - что я и делал сдвинув с 9.8 до 10.2 . или гонять по трасе не нажимая газу , 70-80км в час несколько сотен км .
разве это не понятно ?
почему мне когда мне говорят какой расход в городе и на трасе - сразу все понятно! . а вы докапываетесь до чего то .. и еще в пример ср 76 ставите!
как уже и говорил - самое верное , чтобы такого не было! мериться не средними расходоами . а МГНОВЕННЫМИ на ровной дороге при разных установившихся скоростях .
тогда никакие ср скорости не будут влиять!

Не меряйте по себе Stranger!
Мне, водиле с 40 летним стажем, очень интересно было узнать зависимость общей средней скорости пути и расхода топлива.
И еще масса полезного, которое вам по барабану!
Эгоист вы однако. .....Надо понимать, что есть пользователи НЕ ПРОФИ! ...И им много чего полезного дает форум.
Вы постоянно путаете этот форум с АДАКТОМ! .......Не приходило на ум, что здесь водилы с разным уровнем знаний,
а не профи - тюнеры с АДАКТА! .........А форум (возьму на себя смелость), помог повысить авто образование всем участникам.

Здравствуйте Все!


Опять Stranger сам с сабой разговаривает...


Так вывод то очевиден!
Выше средняя скорость в городе, меньше расход.




Если слизываете алгоритм, то давайте ссылку.
И не плохо бы понимать, что пишите.


В этом случае мгновенная скорость и будет равна средней!

Сумма мгновенных скоростей, будет ровна общей средней ! ....Извини братуха, но так будет красивей.

вы пойдите в любой автопарк . и спросите там - какой средний расход в городе ? на трассе? . вам скажут некие пределы двух чисел .
вы начнете докапываться дл средних скоростей? .... откуда он вам ее возмет ? у всех стоят БК и все молятся на ср скорость?

а еще веселее мне на это посмотреть в пьяной компании ))) один скажет у меня 8 по городу . ты ему - а какая ср ? .. а он те в репу с ноги - вот такая! )) ахаха )

а что понимать , и слизывать ? ... 2105 90км в час по ровной дороге расход 5.5 , нива 60 км в час - 4.8-5.2 ... что не понятного ? что слизывать?
зато ясно понятно , КТО и СКОЛЬКО жрет . то что средний расход сложит еще разгоны и торможения - так это мелочи . одно другое вычитает .
главное измеряя только Мгновенную сокрость - мы не имеет слишком много факторов ,случайных - горы , пробки . и ТП .

Ни каких сумм!
Именно, при поддержании постоянной скорости, мгновенная равна средней!

И лента в графике (средняя скорость- средний расход) вытягивается в линию.


Это давно уже обсуждалось....
А вы слизываете с другой ветки и выдаёте за своё.

И открываете АМЕРИКУ!

Stranger ........
.......Зачем мне идти в автопарк, когда я не вылазил с него 17 лет. Умножьте 8,5 лет (17 через день) на 300км в день (это минимум).
Столько я проехал работая на такси в Сочи??? И это до 1988 года. А сколько проехал за оставшиеся 24 года?!
Посылаете в автопарк водилу - профи со всеми категориями и со стажем, до которого вам как до Луны.
И все, что мне могут сказать в автопарке, я ВЫКАКАЛ более 30 лет назад, когда вам было 3 годика !

Да вы поймите, что речь идет о знаниях подтвержденных практикой,
а не о применении. ...Ну не могу я ездить по городу, чтобы общая средняя скорость была 30км/час. У меня в городе 1-2 км/час, хоть ты тресни!
Остальные четыре передачи можно выкинуть и будешь равнозначным в "потоке".
Речь идет о знании, которое не купишь.
И не буду я ездить с тапкой в пол на эстакаде, но я теперь знаю, что разгоняться со 100% дросселем, с переключением
не более 4000 оборотов, экономичнее, чем на малом открытии дросселя.
САМ ПРОВЕРИЛ! ......ЗНАНИЕ ВАЖНО ! А применение по мере возможности, которой нет и вряд ли будет.

Не знаю, зачем я все это объясняю человеку, которому все это на ХРЕН НЕ НАДО !!!
Вы - редкий ЭГОИСТ Stranger !!!
================================================== ================================================== =

b_w_y - на трассе с постоянной скоростью - естественно нечего складывать.

на ниво форуме . кто то по незнанию спутал мултисет с трониксом , на что я указал ему - не стоит путать ВОРА мультитроникс , с изобретателем мультисет .)
их Админ , с предвзятым мнением , вынес мне предупреждение ) типо оскорбление компании .
после привода мной множественных доказателств
в частронсти

даты создания файлов инструкций .
был получен ответ )))

ахаха ... )))

Тут нельзя упускать вероятность того,что авторы мультитрона,на основании уже созданных до них бк,сделали СВОЕ.Считается ли это плагиатом?Думаю на считается.А вот идея она едина.И ее создатель может всем ее объяснить или посчитать ее секретной и держать в тайне.Здесь объясняют дотошно.А троникс может объяснить-вряд ли-у них продажи на сайте и вопросы-ответы примитивные по сравнению с данным сайтом.Ну а Внешний вид конечного прибора может быть любым.Даже без дисплея.

Здравствуйте Админ и все коллеги.

Полтора года мусолим тему: "Матиз заводится со 2-4 раза и глохнет на прогреве в период переходных температур : осень-зима и зима-весна"
Полемика на матиз форуме не получается и хочется увидеть мнение и советы людей более профессионального уровня.
У нас с niecik 59 есть разница температур по атмосфере и датчикам ДТВВ и ДТОЖ - 7-10 градусов в плюс. Разницы между ДТВВ и ДТОЖ нет.
Пример: атмосфера + 3гр; ДТОЖ + 13; ДТВВ + 12гр.
У несика приблезительно тоже самое. С понижением атмосферной температуры, эта разница в 7-10 градусов сохраняется.
niecik 59 решил проблему переменником вместо ДТВВ ставя - 30 градусов.
Сейчас, он подбирает термисторы подходящие под реальные значения : атмосфера-железо-антифриз.
У меня нет морозов и поэтому с запуском нет проблем, но есть другая, мелкая, но противная - рано падают прогревочные обороты.
Буквально после 10-15 секунд подают с 1450 об до 1000об. То, что за это время просыпается ДК и режет время, мне не верится.
Вопрос: может ли это быть связано с начальной разницей в температурном определении датчиками и фактической на 7-10 градусов в плюс.
Разница начинает проявляться при + 10 градусов и прогрессирует с понижением температуры.

добавлю.Следующие данные почти каждый день(утром) снимались через бк на остывшем за часов 10...12 двигателе.Температуры выровнялись за ночь,поскольку дтвк=дтож всегда при любом замере +/-1С.Итак,улица:-21С,дтвк,дтож:-15. и далее замеры:-20,-14.-18,-12.-15,-10.-10,-5.Видно,чем выше по температуре улица,тем меньше ошибка.

чет вы ребят загнались .. ИМХО

нет ничего плохова в падении оборотов до 1000 !
это только ГУД
ДК рейально просыпается за это время

про ошибку ничего не понял ... вы хотите чтобы ДТОЖ и ДТВВ совпадал ??? это бред )
ДТОЖ всегда меньше показывает чем ДТВВ ) ибо метал и антифриз мерзнет гооорааздо дольше чем воздух )

ищите проблему не там где она есть . мне так кажется .

проблемма с плохим запуском , скорее всего может быть связана с топливом например
попробуйте несколько раз включать - выключать зажигание чтобы давление насосо гарантированно накачал
для нивы я себе даже время работы насоса поставил больше , ибо так же за ночь давление в сситеме падает - плохой насос

Дтож и дтвк утром показывают одинаково.Но оба врут в теплую сторону градусов на 6 при -20 и при ниже -20 вранье еще больше,при горячих температурах вранья нет.

Здравствуйте Все. Ну допустим, врут датчики. Показывают "в мозг" (или Вы так считаете), завышенную температуру на несколько градусов. Но давайте проанализируем к чему это приводит. По идее должно не хватать топлива на пуске в течении 2 минут (на практике значительно меньше,секунд30), пока не прогреется лямбда. Потом пофиг, компенсирует +/-20% легко, а так же записывает в долгосрочную коррекцию и завтра добавляет автоматом, если специально не сбрасывать настройки.
У Вас, на матизе, вроде наоборот переливает на холодную и лямбда не греется дольше чем положено. Так? СО на холодном пуске можно померить, первые 3мин, через 10-15сек.?
Хотя бы с мультисета списать время впрыска в виде значений с усреднением 1сек, но каждые 15сек. Засечь время прогрева до 40, 60, 80.
Давайте определимся, недоливает? или переливает?

Наоборот глохнет от недостатка топлива секунд через 5...10.Далеко еще до лямбды.По видео смотрели-на лямбду переходит на третьей минуте со старта с -20С,так же параллельно переходу на замкн контур одновременно в онлайн программе появляются данные краткосрочной топл коррекции.На 4 минуте со старта появляются данные долгосрочн топл коррекции.проверяли недостачу топлива установкой резюка вместо дтвк на 100кОм(по эбу это -31С),и при резюке не глох-показали эбу,что холодно и он поболее топлива дал и не заглох.Дтож не был обманут.Лучший вариант был бы,если и дтвк и дтож подменили верным показанием температуры.-31С по дтвк понимаю крайность холода,но не заглох и не пытался глохнуть.
Ниже видик прогрева с холодного выстоя машины матиз литровый.У него температура отображается верно.У некоторых матизов начальная температура после выстаивания завышена как по дтож так и по дтвк.В моем случае завышена и ищу термисторы.

Исходя из Вашей программы с цифрами, первые 30сек двиг не работает? Тогда странно, что 1лямбда 0.9в., но система разомкнута ещё 2мин до 3.15 когда прогрелась 2лямбда. Всё это время топливо было в избытке более 20%. потом медленно опускается. Но что самое странное, температура воздуха остаётся -20. У Вас что нет возможности брать подогретый воздух от выпускного коллектора? может не работает подогрев? Или УзДеу считает что зимой всё равно тепло?
Кстати и на 10 минуте топливо в избытке 2.5%. а через 15мин 5.5% в долгосрочной коррекции.
Однозначно переливает более 20% от среднего. Когда то я Вам советовал убрать давление топлива на пол атмосферы от 4.атм Это как раз 25%. Могу повторить рекомендацию.
1. Убрать 0.4атм от имеющихся 4.0атм давления топлива.
и добавить,
2. повернуть патрубок впускного коллектора к выхлопной и брать тёплый воздух всё время, если нет автомата в конструкции. Нужно добиться +30 по воздуху за 30сек прогрева.