Здравствуйте dugin.






dugin >>> Завтра будем двигатель вытаскивать и головку снимать.
Вот такие чудеса творятся после Рождества на нашем хуторе близ Диканьки. :)

Чудеса близ Диканьки не кончаются.
Не завтра так послезавтра будет совсем другая Акула

С Новым Годом, dugin.
И с Новой Акулой.











dugin >>> ……. я заводить начинаю и бац - удар! - и двигатель глохнет.
За четыре года ни разу такого прикола не было
Сняли ремень, попытались провернуть КВ, крутится немного, потом во что-то упирается.
Вроде как в клапана ……….. и нам было уже не до меток.


Шпак >>> Всё.
Всё шо нажил непосильным трудом всё же погибло …














dugin >>> Короче, механик в ступоре, а диагносты говорят, что бывает метки не совпадают с фактическим ВМТ.
Начали приводить кучу примеров машин, которые побывали на всех СТО и механики ничего не могли найти, а проблема была обнаружена только с помощью их мотортестера.

А это мина замедленного действия, dugin.
Это свинья, которую вы всем подложили в Новом Году.
Типа … сам погибай и товарища не забывай …


Всё смахивает на … здесь НЕ честно играют … с помощью их мотортестера.
Ждём этому ... бывает метки не совпадают с фактическим ВМТ ... доказательств :big_boss:
...... с вашей … Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT.





Пока наведём резкость на это видео

dugin >>> На них ребята в доступной форме показывают, как прицепив кучу датчиков на двигатель можно рассказать практически всё о механической части двигателя и о косяках системы зажигания - Скрипт CSS и Скрипт Px Андрея Шульгина из Черновцов.
http://www.youtube.com/watch?v=Qe1xZEgqVlM
http://www.youtube.com/watch?v=fXbkRDUWCoE






Пиши скрипты или НЕ пиши скрипты.
Но Андрюха Шульгин из Черновцов придумал классный :good: способ совмещать метки на шестерёнках.
Осциллографом … :shok:
На кого же это рассчитано, когда и БЕЗ скрипта видны метки на шкивах?


Осталось для всеобщего ступора пустить эту утку …

dugin >>> Короче, механик в ступоре, а диагносты говорят, что бывает метки не совпадают с фактическим ВМТ.

Такие вещи, дружище dugin.
Требуют тщательных комментариев ……. с примерами.

Такое может быть только если срезало шпонку и шкив держится просто на затяжке болтом.
Но это совсем из другой оперы, а не из этой .... бывает метки не совпадают с фактическим ВМТ







dugin >>> а они и говорят - сдвинут ремень ГРМ на три зуба
Этот момент обычно я и проверяю при смене ГРМ. Ну и метки само собой.

Нельзя упускать такую возможность проверить и ваше зрение.
Т.е. ………. фотографии ………. в студию.

Иначе.
Надо срочно телеграфировать … 
Срочно … на Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT надо ВСЕМ передвинуть ремень ГРМ на … три зуба.





Ничего против осциллографов не имею.
Лишь бы их хватило на всех.

А пока занимаюсь лишь этим = помогаю людям запросто определяться с качеством работы Личной машины.
Запросто и тем, что у них уже есть на руках.
Для того чтобы они катались на Акулах, а НЕ на ишаках.




dugin >>> тем более что Админ строго доказал мне ...

Спасибо, что напомнили.
С меня ответ на это.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=12


Обязательно покажу вам скрипт.
Который вам поможет с этим ………

dugin >>> Дело в том, что сняв видео с тахометром и порезав его на кадры я всё равно не вижу реальных оборотов в каждом кадре

Будут вам с мульти-сета обороты в КАЖДОМ :big_boss: из 30 кадров в 1-у секунду.
С этого вашего видео ...
dugin >>> http://www.youtube.com/watch?v=fHeg9IML2hs



Где и так виден при прогазовке на месте … даже провал оборотов ниже холостых оборотов.
А не только провал скорости приращения оборотов.



dugin  >>> Значение 35 на Мультисете означает 750 об/мин. Значит все показания Мультисета надо умножать на 21,43. 

На х.х. 35 ... при прогазовке и сразу 33.
21,43*2 = 43 ..... на 43 об/мин сначала упали обороты и только после пошли вверх.
С огромным :big_boss: провалом в приращении оборотов на низах.
При этом стрелка тахометра у этой мицубиси безбожно врёт.



Т.е. на вашей Акуле присутствовал (теперь будем проверять в будущем).
Имелись ... одновременно .... и провал оборотов и провал скорости набора оборотов.

Примерно вот так ........... обороты точнее и вместе со скриптом покажу позже :big_boss:
А пока.
Для наглядности и за основу картинка отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm


.

Вскрытие показало, что загнуло все 8 впускных клапанов:
Вложение 507

Крупный план первого цилиндра:
Вложение 508

На поршнях видны следы их встреч с клапанами:
Вложение 509

Виновник этого апофигея - мёртвый гидронатяжитель,
который легко утапливается одним пальцем:
Вложение 510

К сожалению, ограничения форума не позволяют выложить фотки в лучшем качестве. Хотя, думаю, и так всё понятно.


Похоже, что ремень ГРМ из-за умирающего натяжителя и правда начал перескакивать по зубьям. И в момент проверки, наверное так и было - смещение на 3 зуба. Думаю, просто совпадение. Но странно как-то всё это.

Осмотрели снятый ДВС. Шпонки целые, шкивы в отличном состоянии. Пока ни к чему не подкопаешься.

Теперь надо отремонтировать всё, выставить метки, которые я сфотографирую и обязательно выложу сюда и после этого съезжу опять к этим ребятам и пусть они мне опять прокрутят кино. И всё тогда станет ясно.

А в чём разница? Чем он лучше?

Каналов больше (сейчас фактически уже девять), максимально допустимое напряжение на входе большинства каналов выше (около киловольта), ПО динамично развивается, отличная поддержка производителя и обратная связь (не реклама, просто опыт эксплуатации). Да и дешевле он. А вообще, вопрос привычки. Всё зависит от целей. Для иных целей и звуковая карта подойдет, достаточно одну из бесплатных программ скачать.

А аналогичны скрипты, как у Шульгина есть? Чтоб наглядно всё было?

Обязательно. Да вы сами зайдите к ним на сайт, листните форум, станет понятнее.

Здравствуйте dugin.


Сегодня в третьем часу ночи здесь … INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?




Примите, дружище dugin, искренние соболезнования.
Только НЕ забывайте из пройденных уроков вынимать для себя пользу.
= проверяйте чаще натяжку ремня ГРМ =







И не забывайте = а ведь могло быть и хуже.

dugin >>> Когда приехали я заглушил машину, он открыл ворота, я заводить начинаю и бац - удар! - и двигатель глохнет.

Перед воротами … это не на скорости за 100 км/час.
Где могли бы пострадать не только мотор и АКПП у Акулы (и соседних машин).
Но и ... бац - удар! .... пострадал и сам юрист dugin.



dugin >>> Нет слов.

Юрист dugin должен брать пример с других знаменитых юристов.
Плевако за словами долго по карманам не лазил.

http://www.timesaver.ru/articles/a1252.php














dugin >>> Вскрытие показало, что загнуло все 8 впускных клапанов …

Вскрытие показало ещё кое-что.
Зазор на свечах ≈ 2 миллиметра.

С таким зазором пропуски воспламенения смеси в режиме тапка в пол = полной компрессии.
Это закономерность.







dugin >>> А аналогичны скрипты, как у Шульгина есть? Чтоб наглядно всё было?

Известно ваше хобби, dugin.
Собирать цацки для любимой игрушки.
И ничего в этом плохого ........ нет.




Кстати.
Из второго вашего сообщения в этой теме пропала эта картинка.
Вероятно, она была залита на радикале.

dugin >>> Лямбда работает исправно:




Кроме цацки, которая нарисовала эти графики у вас есть

dugin >>> SD 04 >>> http://www.sdsauto.com/ceni.html





Есть и сканер, который в excel выдаёт логи.

dugin >>> Лог сканера при разгоне до 100 км/час.






Вам уже задавался вопрос … где тапка в пол машина стоит и ускорение коленвала с этих цацок.

Меж тем.
Приходится другой вашей цацкой … мульти-сетом строить график свободного разгона коленвала.
И обозначивать провал приращения оборотов на низах.

С этого вашего видео ...
dugin >>> http://www.youtube.com/watch?v=fHeg9IML2hs







Показываю скрипт, как это сделать.

Берёте эти две программы.
VirtualDub жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip
Эта программа работает без проблем с файлами в формате avi.
Если файл с телефона другого формата.
Перекодируем его в avi программой Any Video Converter Free
Жми, эта программа бесплатна >>> http://www.multi-set.ru/downloads/AVP.zip






Обнуляете текущее время на начале движения стрелки тахометра.
И вставляете числа в excel



Берите этот файл в excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/akula.xlsx

dugin >>> Значение 35 на Мультисете означает 750 об/мин. Значит все показания Мультисета надо умножать на 21,43.

В формулу пересчёта вставил множитель 21,43.
Не знаю почему в самом приборе вы не поставили правильный коэффициент.
Вероятно так получилось из-за того, что вы НЕ стали менять коэффициент пересчёта с датчика скорости.



Параллельные линии с эталоном (красная линия) после 2000 об/мин говорят.
После 2000 об/мин ускорение коленвала в норме.

А до 2000 об/мин … имеем провал оборотов и провал в приращении оборотов.





P.S.

dugin >>> Вскрытие показало …



Есть подозрение.
Катушка зажигания и колпачки на свечах у вас полетели из-за увеличенного зазора на свечах.
И провал на низах при тапка в пол ......... тоже из-за этого.

Знаю, что сейчас может начаться … свечи новые и их зазор НЕ относится к старым свечам.
Но.
Поезд уже ушёл и тенденция уже видна … зазорчики на свечах ВСЕГДА могут быть увеличены.
Спрашивается … Зачем?

Плевако >>> Господа ! ... А ведь могло быть и хуже ......

Admin> Примите, дружище dugin, искренние соболезнования.
Только НЕ забывайте из пройденных уроков вынимать для себя пользу.
= проверяйте чаще натяжку ремня ГРМ =

Спасибо. Огорчило только то, что я так глубоко закопался в работу машины, что простой вещи прямо под носом не увидел.

Admib> И не забывайте = а ведь могло быть и хуже.

Могу только добавить, что всё что не происходит - всё к лучшему. ;)

Admin> Вскрытие показало ещё кое-что.
Зазор на свечах ≈ 2 миллиметра.

Поразительно, но мне тоже так сначала показалось, когда я рассматривал фото на домашнем компьютере.

Придётся делать экспертизу. :)
Вставил я кусочек цилиндра из оригинального (несжатого) фото в Ворд и исходя из паспортного диаметра цилиндра равного 85 мм. растянул этот кусочек так, чтобы края цилиндра были ровно 17 см. И один реальный сантиметр стал равен двум на изображении. Или в одном реальном сантиметре стало 80 клеточек. Или 1 мм = 8 клеток.
Прижал я эту картинку к линейке и скопировал скриншот в Пейнт и там снёс линиями свечной зазор на линейку. Получилось что у трёх электродов зазор 0,5-0,6 мм (4 клеточки), а у одного около 1 мм (8 клеточек).
Но! Фото получилось под углом и за точность измерения нельзя поручится даже при таком методе.

Вложение 515

Свеча на фото это Beru Ultra-X UX79.
Вложение 516
Я их поставил после того, как Denso TT раскололась.

Эти свечи порекомендовали товарищи, которые тоже ездят на газу, но разницы я особой не заметил. На бензине провала почти нет, а на газу он ярко выражен.

Admin> Вскрытие показало ещё кое-что.
Зазор на свечах ≈ 2 миллиметра.

Думаю, так показалось из-за сильного ужимания размера фото.

Ещё раз повторюсь, что к сожалению форум не позволяет вставлять изображения больше 97 кб, а поэтому приходиться фотографии ужимать и качество теряется.
Может поднять порог загрузки хотя бы до 200 кб, и тогда не пришлось бы заливать фотки на радикал, где они теряются.

Если взять кусочек оригинального фото без сжатия, то можно увидеть даже хон в цилиндре:
Вложение 517

Admin> Есть подозрение.
Катушка зажигания и колпачки на свечах у вас полетели из-за увеличенного зазора на свечах.
И провал на низах при тапка в пол ......... тоже из-за этого.

Знаю, что сейчас может начаться … свечи новые и их зазор НЕ относится к старым свечам.
Но.
Поезд уже ушёл и тенденция уже видна … зазорчики на свечах ВСЕГДА могут быть увеличены.
Спрашивается … Зачем?

Я всегда лично выставляю зазор 1,1 мм. Так написано в мануале. Это может подтвердить avtoel, когда я к нему заезжал. Он сказал, что зазор великоват и ужал до 1,0 мм.

Перед тем, как их ставить я заметил, что на всех свечах два электрода (на фото - правый и левый) имеют верный зазор - около 1 мм., а два немного отдалены от центрального электрода (на фото - верхний и нижний), но трогать их не стал. В моей практике это первые четырёхэлектродные свечи. Подумал, что для нормальной искры мне и двух электродов с нормальным зазором хватит.

Admin> Вам уже задавался вопрос … где тапка в пол машина стоит и ускорение коленвала с этих цацок.
Я недавно перечитываю всю эту тему и нашёл ещё несколько невыполненных мною обещаний. Поэтому - Обязательно будет сделано, шеф! Сразу после ремонта сделаю все варианты.

Admin> Показываю скрипт, как это сделать.
Машина я так понимаю для этого не нужна. У меня и так есть, как минимум, пара видео с прогазовками и электронным тахометром. Завтра попробую.

dugin >>> а они и говорят - сдвинут ремень ГРМ на три зуба
Этот момент обычно я и проверяю при смене ГРМ. Ну и метки само собой.

Admin> Нельзя упускать такую возможность проверить и ваше зрение.
Т.е. ………. фотографии ………. в студию.

Метки по схеме:
Вложение 538

1.Распредвал, 2.Коленвал, 3.Масляный насос/балансир, 4.Просто балансир (отдельно от ГРМ):
Вложение 539Вложение 541Вложение 540Вложение 542

Вчера двигатель собрали, работает на бензине ровно, впрыск в норме, покатался на машине, но разницы в динамике не заметил.

Admin> Известно ваше хобби, dugin.
Собирать цацки для любимой игрушки.
И ничего в этом плохого ........ нет.
...
Есть и сканер, который в excel выдаёт логи.
...
Вам уже задавался вопрос … где тапка в пол машина стоит и ускорение коленвала с этих цацок.

Вот пять прогазовок на бензине со сканера, который в excel выдаёт логи:
Вложение 543
Вложение 544

Раньше я наверное не замечал, но сейчас мне совершенно непонятно, почему каждый раз (!) идёт опережение зажигания (ADV Ignition) в минус через 0,3 сек. после резкого нажатия газа в пол (выделено серым).

И странно то, что причина такого запазывания кроется не в детонации (Knock SUM и Knock Learn)!

Здравствуйте dugin.


Быстро вы заменили впускные клапана.


Быстро не только делаете, но и соображаете.
Имеете полный набор разнообразных цацок для машины.
Да ещё с такими заявками

dugin >>> Я недавно перечитываю всю эту тему и нашёл ещё несколько невыполненных мною обещаний.
Поэтому - Обязательно будет сделано, шеф!
Сразу после ремонта сделаю все варианты.


Чтоб не затерялась перенесу- ка вашу тему на первую страницу форума.
Под названием … Хобби юриста = Акула - мицубися
И проверим dugin–а на слабО.



Тема … Инжектор и порнография





И посмотрим.
У кого с такими юристами … всё пропало.










Сначала с этим ......... с тем, что вас мучает.
Потом не обессудьте, будем мучить вопросами юриста.

dugin >>> Раньше я наверное не замечал, но сейчас мне совершенно непонятно, почему каждый раз (!) идёт опережение зажигания (ADV Ignition) в минус через 0,3 сек. после резкого нажатия газа в пол (выделено серым).



dugin >>> И странно то, что причина такого запазывания кроется не в детонации (Knock SUM и Knock Learn)!


Надеюсь, dugin НЕ заразился этим.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))

И чисто для этого он заинтересован НЕ Результатом разгона коленвала.

Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!


А алгоритм таков, dugin.

Чтобы дело НЕ доходило до этого = кроется не в детонации (Knock SUM и Knock Learn)!
Заранее и ВСЕГДА.

При резком открытии дросселя.
- Резком изменении нагрузки на двигатель.
- Резком изменении кол-ва оборотов.
- Резком обогащении цикловой подачи топлива.
Где скорость подачи воздуха НЕ успевает за скоростью подачи топлива.

Применяется АЛГОРИТМ = углы зажигания падают ближе к верхней мёртвой точке.
Чтобы исключить детонацию.

Так было всегда и 100 лет подряд.
Для этого применялся вакуумный регулятор УОЗ на трамблёрах.
Контроллер просто повторяет (эмулирует) ту механику.
Которая родилась гораздо раньше, чем любой тюнераст ЭБУ.

На этом и хорош … этот АЛГОРИТМ стукнул по своему дну.




Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))

Теперь перейдём к тому, что тюнерастов НЕ интересует = к РЕЗУЛЬТАТУ.
В данном случае к результату свободного разгона коленвала.



dugin >>> Вот пять прогазовок на бензине со сканера ....




И здесь вылез ещё один вывод …
Скорость велика.
И не всегда даже Air/Fuel meter успеет отметить воспламенение.
Тем более стрелочный вольтметр.
С ним тест на воспламенение надо делать только на разворот лямбды.
Т.е. … газ в пол в момент когда стрелка вольтметра идёт из богато в бедно.

Но.
Есть совсем НЕ дорогая штучка, которая в скорости НЕ уступит любому сканеру.
Эту штучку и покажу матизону >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=13

матизон >>> А у кого нет тахометра, ущербный получается ?

И для неё тахометр НЕ нужен :big_boss:






Покажу её для тех, кто НЕ ДЕБИЛ :fool:
И понимает разницу между непрерывным контролем и отложенным.

Отложенный контроль практически ВСЕГДА.
Приводит к перерасходу топлива … за зря.
И, как в случае с юристом … к гнутым впускным клапанам.

Именно отложенный контроль.
В данном случае за ремнём ГРМ сделал подарок юристу на Новый Год.



Разницу о которой и пишет пенсионер Шаман ... здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=3





С ШДК можно и НЕ заморачиваться.
Достаточно и этого.

http://www.autoelectric.ru/diagnosti...d/l-zond-1.htm




Показывает не только работу лямбды
запросто покажет тест на воспламенение смеси
распростой контроль системы зажигания вплоть до зазоров на свечах
для этого достаточно нажать газ в пол (машина стоит)
и тут же лямбда должна показать плюс = богато = кислорода нет … он сгорел



Видео подборка что это и как это работает на машине.

http://youtu.be/j5L10htSQVs
… как выглядит

http://youtu.be/yAey7rEfUA4
… работа на х.х.

http://youtu.be/sZAL544dgSM
… на х.х. и тест тапка в пол на воспламенение смеси

Видно, как при газ в пол лампочка ТУТ ЖЕ показывает
Оставь в покое мысли про лямбду и про систему зажигания.

Скорости у лампочки достаточно, чтобы в любой момент показать.
Система зажигания в норме … вплоть до зазоров на свечах.

Те, кто считает …
БЕЗ осциллографа или сканера лямбду НЕ понять и НЕ проверить.
Пойдите подмойтесь.








dugin >>> Я недавно перечитываю всю эту тему и нашёл ещё несколько невыполненных мною обещаний.
Поэтому - Обязательно будет сделано, шеф!
Сразу после ремонта сделаю все варианты.
dugin >>> Нет слов.

Спасибо.
Больше слов НЕ надо.
Для окончательного разбора глубины АЛГОРИТМА свободного разгона коленвала.
НЕ хватает последнего штриха.

Надо повторить этот тест :big_boss:
С этого вашего видео ... dugin >>> http://www.youtube.com/watch?v=fHeg9IML2hs