Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Инжектор и порнография (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Оптимизация УОЗ (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042)

dugin 28.10.2012 22:36

Мне кажется, что для каждой конструкции двигателя существует у производителя лаборатория, которая гоняет эти моторы в разных режимах и ЭМПИРИЧЕСКИ подбирают оптимальный УОЗ, мощность и экономичность. Потом отодвигают во всех режимах УОЗ на пару градусов, а смесь обедняют на максимальных режимах с 12 до 13 АФР и получают стоковою (усреднённую) прошивку, которая подойдёт ко всем, в т.ч. и дефектным моторам этой конструкции.

Если твой двигатель на 2105 так не катали и не создали для него прошивку, то самому создавать её по-моему нецелесообразно. Проще купить какой-нибудь ВАЗ посовременней с ЭБУ и кучей датчиков и издеватся над ним. ;)

p.s. Я не сильно понимаю в ВАЗах, но может эта электроника тебе пойдёт?

---

Stranger 29.10.2012 07:20

спасибо за "дефектный"
мой двигатель никто не "катал" и не мог катать , так как его НЕ существует в природе! такого второго! и особенно на заводе!

кратко - 2105 ременный мотор 1.3 исходное , 79 поршни 66 ход
переделан в 1.65 , поршни 81 -ауди а4 турбо, ход 80 , длиный шатун и низкий поршень , кв от нивы - тяжелый , РВ 21213 - тоже нива . пиленая головка , изменение формы камеры и каналов . сж9.7, компресия 15. моновпрыск фольксваген .

мотора с такой геометрией нет на заводе - так как она несколько бредовая .

устанавливать распределенный впрыск - не вижу смысла. так как основное топливо Газ.

показывал на видео свои карты УОЗ для бензина и для газа . там 45+ углы были для газа . сегодня протестировал - даже намека на детонацию - нет!
валит хорошо .

dugin 29.10.2012 09:27

Цитата:

Сообщение от Stranger
спасибо за "дефектный"
мой двигатель никто не "катал" и не мог катать , так как его НЕ существует в природе! такого второго! и особенно на заводе!

Я не твой двигатель имел ввиду. Тем более я не знал, что у тебя сборная солянка. Я имел ввиду заводские двигатели, которые имеют скрытые деффекты, которые явно отражаются на их работе, но эти деффекты "скрываются" использованием стоковой (ослабленной) прошивки.

А если человеку попадётся с завода отличный двигатель, то тогда можно ехать (по-желанию) к чип-тюнерам и просить поставить 12 АФР и углы "по-злее". И машина бесспорно станет резвее и в тестах это станет заметно. Но если в двигателе есть деффект, то с новой прошивкой очень быстро вылезет наружу в прямом и переносном смысле.

Лично моё мнение - прошивки лучше заводской не бывает. Но это относится только к старым (до 2003 года) машинам. В новых машинах прошивки "затачиваются" под конкретные тесты и экологию. А в реальной жизни использование такой машины не радует и становится накладным. Матиз тому пример.

Stranger 29.10.2012 10:17

Как я уже писал , работа тюнера не только в "перетаскивании АФР и УОЗ" . а также в исправлении заводских косяков .
в случае с ВАЗ - это просто один большой косяк .
с иномарками такого конечно же нет . хотя и там бывают ошибки.
и там тоже может подергиваться тогдато , заводиться плоховато - например шеви авео седан первых моделей не заводиться ниже -15 град )
ну и прочие косяки и неудобства которые можно убрать .
12афр все таки если не спорт то не стоит . да и в спорте не стоит . горит она отвратно . 12.6 самый лучший вариант.
тут лучший подход все таки отключение ДК и забеднение малых и средних нагрузок , даст хороший эфект по расходу .

сегодня надеюсь запущу ЭБУ январь 7.2 с каналом ДД , и буду монтировать его на ниву . посмотрим что у меня получится с ним .

dugin 29.10.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от Stranger
Как я уже писал , работа тюнера не только в "перетаскивании АФР и УОЗ" . а также в исправлении заводских косяков

Как здесь?


Цитата:

Сообщение от Stranger
сегодня надеюсь запущу ЭБУ январь 7.2 с каналом ДД , и буду монтировать его на ниву . посмотрим что у меня получится с ним .

И это правильней, чем трахаться со всякими Secu, МПСЗ, Майя и так далее!

Stranger 29.10.2012 12:07

не неее )) нива - это нива ) она уже давно на январе , только другой блок - без канала ДД сейчас на ней стоит . нужно заменить блок и прокинуть провода для ДД .

а 05 - она и есть моник+секу3+гбо ))) как вы ее назвали - сборная солянка ) в этом году исполнилось 30 лет ) впринцыпе она последние 8 лет ездина на бензине и моновпрыске ) и я не жаловался ) ТТХ ее превосходили заводские аналоги даже из передне приводных инжекторных) 16v 12ку только сделать не мог, на корпус "уезжала" меня на 402 метрах (((

это все как Админ сказал - Хобби ) ну нравится мне копаться , а с секу3 еще и програмирование изучаю

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от dugin
Как здесь?


вы опять про невесть какой отчет о неизвестно что.
автор отчета сам нефика не мыслит о чем пишет .
не надо ...
я во первых писал не про это . а про исправление заводских косяков .
возьмите ПЕРВУЮ попавшуюся ВАЗ классику . сядьте за руль . и попробуйте тронуца на первой , бросив сцепление и газ в пол .
будете удивлены! . сразу говорю за руль держитесь крепко! а то нос разобьете!
может они исправили это в последних моделях с блоками БОШ . но на январях а это 05-08 года примерно . так трогаться на ней было категорически не возможно!!! лучшее что она могла - просто заглохнуть!

тоже самое было на моей ниве когда я залил "ИХ заводскую" прошивку .
теперь же после меня - она просто роет землю как и должна!

что вы пристали с этими афр и уоз . чип тюнинг это улучшение всего и вся и афр и уоз могут и не трогаться вообще!
а например ОНлайн по ШДК выкатать поправку в прошивке и тогда АФР желаемый станет АРФ действительный - и будет толк!

не надо писать про "тюнеров" кто имея програматор льет прошивки с инета . таких полно .
и че все такие чтоль?

dugin 29.10.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Stranger
я во первых писал не про это . а про исправление заводских косяков .
возьмите ПЕРВУЮ попавшуюся ВАЗ классику . сядьте за руль . и попробуйте тронуца на первой , бросив сцепление и газ в пол .
будете удивлены! . сразу говорю за руль держитесь крепко! а то нос разобьете!
может они исправили это в последних моделях с блоками БОШ . но на январях а это 05-08 года примерно . так трогаться на ней было категорически не возможно!!! лучшее что она могла - просто заглохнуть!

тоже самое было на моей ниве когда я залил "ИХ заводскую" прошивку .
теперь же после меня - она просто роет землю как и должна!

Ты понимаешь, Stranger, что для меня УЖЕ это о-о-очень субъективные оценки качеств заложеных в ЭБУ (производителем, тобой или тюнером). Я уже отвык мыслить такими категориями - спасибо в этом надо сказать Админу!
Раньше у меня не было нужных приборов и я не умел проводить измерения на машинах в единой системе координат. И я мыслил также как и остальные субъективными категориями - "роет или не роет землю". Но я нашёл Админа, у которого есть методика, есть прибор и есть десятки экспериментов подтвердающие его методику.
Если ты сможешь предложить что-то подобное, то я готов с удовольствием это обсудить. Но не УОЗ или АФР, а именно методику измерения. И только после принятия определённой методики за стандарт мы будем обсуждать УОЗ, АФР и так далее.
Для меня стандартом (пока) является методика измерений от Админа.

p.s. Согласитесь, что всё что вы написали выше про разбитый нос, можно (и нужно) выразить цифрами.

Stranger 29.10.2012 17:44

это не выразиш! . так как на вашей методике ничего не видно будет )
ну увидеш ты скачек оборотов 800-1200-400 - так далее в течении 1 секунды . и что? какой вывод ты сделаеш? "преливает" , "не доливает" и все )
а проблема даже не в калибровках , а неверном алгоритме софта .
и накрученых на это калибрвках .
например одна из них - не давать завышать УОЗ при троганьи - призвана убирать дерганья - но работает с точностью наоборот )
поэтому этой методикой косяки найти в прошивке , и отловить их - не возможно .
да можно сравнивать разгоны , экономичность .
но не более того .
конретики = что делать! - не получите от этих тестов .
и даже 3д карты УОЗ и АФР не настроите . - лиш часть их = мощностной режим.

кстати - вот я вам вчера показал УОЗ мои для Газа . 45+ градусов . детонации нет даже намека ! --- но машина как оказалось НЕ ЕДЕТ!!!
уперлась в 130-135 по гпс и все!!! мычит рычит .. но не едет!!!
переключил тумблер на моновпрыск - и все полетела .
вывод - УОЗ слишков велик . и ДД мне не помшник вообще так как на газу детонации нет и быть не может в углах поддающихся разумности .
опять все на 0 . нет точки отсчета . .
пошел рисовать карту с меньшими углами .

dugin 29.10.2012 20:45

Ясно, значит наши точки зрения на методику измерения диаметрально противоположны.

Удачи тебе, художник. ;)

Stranger 30.10.2012 21:28

от "художника" , для верующих - "УОЗ не решает ничего , миллилитры =все!"


Тест - 21051, LPG , 2 передача , 100% дроссель. 0 ,-5 ,+5 град УОЗ вся карта.
"если только ошибка не 10 град..." ))
однако даже 5 существенно влияют ) попомером разница между -5 и 0 - Едет и Не едет .


Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.