)))
вот о чем я и говорил , что нужно перемещать машины а не разгонять их до скорости )
разгонятся нужно правильно , нажимать педаль вслед за оборотами , так чтобы машина шла за педалью . а не тупо Щелкать в 100% .
тогда несмотря на большее топлива на разгон изза низкого кпд , мы все таки проедем боООльшее расстояние и средний расход будет в итоге меньше )

Это неверное вычисление среднего расхода. Надо в обоих тестах проезжать равное расстояние и в конечной точке должна быть одинаковая скорость движения.
Т.е. в первом тесте надо разогнать до 100, бросить педаль газа и дальше едешь накатом до отметки 800 метров. Записываешь скорость в момент пересечения отметки 800.
А во втотом тесте разгоняешь машину плавно и надо подгадать так, чтобы на отметке 800 была скорость первого варианта.
Так будет честно.


Теория говорит обратное.

---

стоп
Зачем опять скорости ?
машину разогнали до 100 км в час , ДВУМЯ путями . если после заглушить двигатель , они прокатяться ОДИНАКОВО еще например 500 метров до остановки
итого при тапке в пол машина проехала 400+500 =900 метров
при не тапке 800+500 =1300 метров
71 мл на 1300
и 59 мл на 900

теория - теорией
а вы реально поездите каждый раз трогаясь в Пол . и посмотрите на БК , будете неприятно удивлены как ваша теория вас обует на кошелек .

а я да всегда несу чуш и балаболю ... только бк то у меня уже давно и не один ...

dugin..........

.......При заданных Админом тестах, расстояние не имеет значения.

1 й - дроссель 100%, переключение передач при 400 оборотов на всех передачах, желательно до 100км/час.

2 й - Переключение передач на минимальном дросселе, желательно до 100км/час.

Разве я писал, что надо глушить двигатель? И не надо разгонять обоих до 100. Важно только чтобы в конечной точке скорость была одинаковая, а дроссель разный.

А я не про тесты писал, а про неверное вычисление из этих тестов среднего расхода. Если вычислять средний расход, то расстояние должно быть одинаковое.

[quote=dugin]Это неверное вычисление среднего расхода. Надо в обоих тестах проезжать равное расстояние и в конечной точке должна быть одинаковая скорость движения.
Т.е. в первом тесте надо разогнать до 100, бросить педаль газа и дальше едешь накатом до отметки 800 метров. Записываешь скорость в момент пересечения отметки 800.
А во втотом тесте разгоняешь машину плавно и надо подгадать так, чтобы на отметке 800 была скорость первого варианта.
Так будет честно.
Здравствуйте дугин.Обсуждали мы тут как -то E=mV2/2 кинетич энергия. Так вот,при достижении 100км/ч авто накопил энергию одинаковую в обоих тестах,поскольку она зависит лишь от массы и скорости. Скорость и масса на срезе 100км/ч одинакова.Только при 100% дросселе запаслись энергией за 59мл,а при меньшем дросселе запаслись за 71мл.Далее выбег.По теории выбег (расход этой энергии на потери трения,качения,сопротивление воздуха) должен бы быть одинаков при обоих выбегах.Мы даже можем выкатываться не на хх,а просто заглушить двигатель для простоты: То есть возьмем сумму расходов:расходразгон+расход выбег.Для 100%дросселя:(0,059л+0л)/(0,4км+выбег)*100км=первое слагаемое1.Для <100% дросселя:(0,071л+0л)/(0,8км+выбег)*100км=первое слагаемое2.Значит все равно меньшим будет расход с малым дросселем,поскольку вторые слагаемые нуль.Если все же не выключать двигатель,то расход в движении на хх даст бесконечно малую величину и будет почти нуль(по крайней мере несравнимо мал с расходом на разгон). Это про выбег-можно о нем забыть. Нельзя забыть про разницу в разгонах в 400м.Тут необходимо сделать другой тест:Разгон при 100% дросселе и ПРОДОЛЖИТЬ давить минимально на газ (для поддержания 100км/ч) и на этом поддержании проехать еще 400 м.Тогда подсчитать мл разгон400м(59мл допустим) и мл поддержания 100км/ч 400м оставшиеся(n мл). Просуммировать мл эти и разделить на 800м. Вот тогда можно сравнивать с расходом при неполном газе,поскольку энергии и расстояние пройденное будут одинаковы.На рисунке ниже видно ,что при выбеге в 1,5км(реально-ли),расходы только выровняются.А до 1,5км выбега побеждать будет расход с малым дросселем.На рисунке не учтено то,что при 100% дросселе выбег начался ранее на 400м.Возможно графики можно двигать вдоль выбега на 400 м запаздывания, и заметить,что после 500м выбега выбег после разгона на 100%-ом дросселе даже выигрывает (то есть круче уменьшается).

спасибо
вот это и я им говорю .. говрю ...
нет скорость и все тут .
спасибо что сделали Им тест который они ждали от меня )
верный тест - доказывающий мои слова .

Дроссель 100%, при переключении всех передач на половине оборотов,
экономичнее разгона на малом дросселе на всех передачах.
Тесты об этом и говорят.

Можно доказать обратное.Будем считать только до конца разгона в обоих тестах расход и приведем пройденное расстояние при тесте 100%дросселя к расстоянию 800 м,как и при тесте с малым дросселем.Выбеги будем считать равными со 100 км/ч и исключим их,поскольку начала выбега обоих тестов начинается с 100км/ч и 800м.Думаю это бесспорно при равных условиях.Возьмем расход 6л/100 при движении равномерном для поддержания 100км/ч.6л/100=6мл/0,1км.Считаем расход теста 100%дросселя.На *догнаться* 400м нам надо 6мл*4=24мл.Поэтому мотя бы съел 59мл+24мл=83мл-больше,чем 71мл малого дросселя при 100км/ч и 800м. Интересно,при каком же расходе при скорости 100км/ч первый тест и второй тест хотя бы выровняются?Удивительно,но должен быть расход на поддержание скорости 100км/ч 3л/100-это ,согласитесь,нереально.Но рассчет:3мл*4=12мл на 400 м. Затем 59мл+12 мл=71мл,как и во втором тесте с неполным дросселем.Если бы мотя при 100км/ч ел бы мнее 3л/100,то 100%дроссель разгон бы выиграл у неполного дросселя на срезе 100км/ч и 800м пробега.

Хорошо. Давай для начала сделаем такой тест.
Я на автомате, а ты на механике. А потом сравним.

---

Коль - это сложный расчет. Меня интересует минимальный мгновенный расход при разгонах на всех передачах
и поддержание экономичных оборотов после разгона до определенной скорости. ............Просто и со вкусом.

Тест сперва надо делать на неполном дросселе,посмотреть РАССТОЯНИЕ разгона до 100 км/ч,записать мл.Потом Делать тест на полном дросселе и,достигнувши 100км/ч,доехать со скоростью 100км/ч *догнаться* до расстояния теста неполного дросселя и также подсчитать мл за то же расстояние. Тут время в выигрыше только должно быть при 100% дросселе,а расход соответственно при 100% дросселе выше. Посмотрим как сделаем.

Добавлено через 3 минуты
Так мгновенный расход у тебя и на бк всегда перед глазами на любой передаче. Только летающие числа не поймать ладом. А на определенной скорости при равномерном движении всегда выигрывает максимально высокая возможная передача.

Совершенно верно. И чем быстрее мы доберемся до этой высокой передачи, тем меньше спалим бензина
и раньше поедем на высокой экономичной передаче. БК перед глазами и проверяю уже два года. Результат написан.

Вот как раз на матизе 5прд уже с 40км/ч можно втыкать и не гонять предыдущие подолгу.Видел график крутящего момента На матиз0,8?Там он нарисован с горбом,но координаты не с нуля нарисованы.Если нарисовать в честном масштабе,то горба то и нет почти.То есть равномерная тяга с низов и к 4200...4600 об/мин максимум. С 57Нм с 1500 об/мин до максимума 68,6Нм на 4400 об/мин. Почти прямая линия.

Коль, для моего города можно только рассуждать об этом.
Применять невозможно. Дневная езда - дерганье на 1й передаче сколько угодно км.
Если бы у меня отказали все передачи кроме 1й и задней,
моя машина была бы полноценным участником движения.
Слава богу, что ночью на работу, утром с работы.

Здравствуйте матизон и все, принявшие участие.


Во-первых.
Хочу поздравить матизона с тем, что он вернулся с подвига живым и невредимым.



матизон >>> Надеюсь, что можно будет что-нибудь выбрать.

Есть, что выбрать, матизон, на целый роман хватит.
Непочатый край работы навалили.
Очень интересные и полезные выводы обязательно вам покажу.
Вы сделали свой подвиг … с меня мой.


niecik59 и ваш подвиг не останется без комментариев.

И по поводу прошедшего обсуждения …. правы ВСЕ, кроме Stranger.

Рано радуешься, Иван царевич.




В бездарной стране
Даже светлые подвиги
Это только ступени
В бесконечные пропасти
К недоступной весне …







Не знаю даже с чего начать ……….
Завалили интересными вопросами сразу в нескольких темах.


Если конкретно в этой теме.
1. надо показать выводы из результатов подвига матизона и niecik59
2. показать в чём же ВСЕ правы (кроме Stranger) в прошедшем обсуждении.
3. показать в чём не прав Stranger.

Ещё надо видео матизона на форум выложить и графики для наглядности построить.
И в других темах
Некоторые экспериментальные данные
MMC 4g63 SOHC с АКПП
Оптимизация УОЗ

Везде надо ввязаться в бой.
Прямо целый подвиг.

.


Наверно начну с того в чём все правы.
С этим разберёмся быстро.


Потому что тот тест, который здесь обсуждается.
А вот его суть.

niecik59 >>> Разгон при 100% дросселе и ПРОДОЛЖИТЬ давить минимально на газ (для поддержания 100км/ч) и на этом поддержании проехать еще 400 м.

А именно он и есть верный с точки зрения того, что хочет Stranger.

Уже сделан :big_boss:
И он есть на форуме.

..

Юра,Так в вашем режиме городском владельцы других авто(более мощных и тяжелых) еще больше тратятся на топливо. Ведь и для стояния в прбках хх л/ч у них больше,чем у тебя и 1,5тонны сдвинуть с места чтоб им,тоже надо больше топлива. Так что ты в выигрыше все равно.

Да Админ, ваш подвиг будет сложнее и труднее чем наш.
Высыпайтесь и если будет настроение в день тяжелый,
ждем ваш подвиг.

Коля, я в курсе, поэтому если и менять Матиэ, то только на ОКУ.

Здравствуйте!


Этот тест уже ЛЁТЧИК делал.
К общему знаменателю так и не пришли.

У меня ещё тогда идея зародилась...

Почему надо разгонятся до одной и той- же скорости?

Мы же говорим о кинетической энергии.
О её наборе и использовании.

Набор- это разгон,
а использование- выбег.

Давайте возьмём одно расстояние ОС.


Для прохождения одного и того-же пути.
При разной интенсивности разгона, потребуется разная энергия для выбега.

Первый тест.
100% дросселя, переключения на 3500.
Разгон до 60 км/ч, нейтралка, остановка.

Второй тест.
60% дросселя, переключения на 3500.
Разгон до 30 км/ч, нейтралка, остановка.

Можно ещё третий тест.
100% дросселя, переключения на 6000.
Разгон до 80 км/ч, нейтралка, остановка.

Скорости, ясное дело, приводятся условно.

Да, b_w_y
Про тест Лётчика, помню, но имел в виду пример посвежей.

b_w_y >>> Этот тест уже ЛЁТЧИК делал.
К общему знаменателю так и не пришли.

Зато я тогда увидел, что должно получиться.
Сейчас всё объясню.
Дайте закончить мысль.



Прежде, чем его показать.
Надо напомнить ЧТО показали тесты матизона и niecik59



А они показали ПОБЕДУ КПД дросселя = 100%.

Они даказали это.

график недогара >>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе









И вы должны понимать, niecik59, (пусть этого НЕ понимает Stranger).
niecik59, вы на правильном пути, но вас тоже повело в сторону.



Если КПД лучше при дроссель = 100 % ........ а это доказано.
Лучший КПД победить нельзя НИКАК. :big_boss:

Низшим КПД победить высший КПД нельзя = невозможно

Поэтому надо искать ошибку в рассуждениях или делать тесты, а не рассуждать. :big_boss:


Вас повело здесь, niecik59.

niecik59 >>> Возьмем расход 6л/100 при движении равномерном для поддержания 100км/ч.6л/100=6мл/0,1км.Считаем расход теста 100%дросселя.На *догнаться* 400м нам надо 6мл*4=24мл.Поэтому мотя бы съел 59мл+24мл=83мл-больше,чем 71мл малого дросселя при 100км/ч и 800м. Интересно,при каком же расходе при скорости 100км/ч первый тест и второй тест хотя бы выровняются?

Вы правильно начали считать.
Только не те числа подставлены здесь.
при движении равномерном для поддержания 100км/ч.6л/100=6мл/0,1км.


Вы НЕ сделали тест на удерживание 100 км/час, niecik59.
И подставили 6 мл = 100 метров.
По вашему получается, что при 100 км/час должно быть 7,2 л/100 км.
Для Моти такого быть НЕ может :big_boss:

На самом деле миллилитров будет в 2 раза меньше и будет 3,6 л/100 км.


матизон сделал тест на удерживание Моти на 100 км/час.


..... http://www.youtube.com/watch?v=UJTSf...ature=youtu.be

1 миллилитр в секунду ………… при росте минимального ускорения, а не при удерживании 100 км/час.
Будем считать, что на удерживание 100 км/час у Моти уходит ....... 1 миллилимтр в секунду *3,6 = 3,6 л/час
3,6 л/час при скорости 100 км/час ....... это и есть 3,6 л/100 км.

Фантастическая машина, фантастически лёгкая ... на трассе меньше, чем 4,0 литра на сотню.
1 миллилитр в секунду на видео собственной персоной.
И вдруг я понял почему на Мотю столько страниц угрохано.
Это красавцы, которые вообще не хотят платить за бензин.



niecik59 >>> при движении равномерном для поддержания 100км/ч.6л/100=6мл/0,1км.
Поэтому мотя бы съел 59мл+24мл=83мл-больше,чем 71мл малого дросселя при 100км/ч и 800м.

Про мотя бы съел = 6мл/0,1км = :snooks:
При 100 км/час = 27,77 м/сек ………. 3 секунды = 100 метров.
Это 3 миллилитра на 100 метров.


На 400 метров 59+ 3*4 = 71 миллилитр
71 мл малого дросселя = 71 миллилитр дросселя = 100%

Т.е. будет ничья :big_boss: ..... в л/100 км
Ничья о которой ниже будет речь.




Ещё ниже, чем ответ на ваше ……… Интересно.

niecik59 >>> Интересно,при каком же расходе при скорости 100км/ч первый тест и второй тест хотя бы выровняются?

Они выровняются по вашему правильному алгоритму, niecik59 ……. при любой скорости.
Не обязательно надо брать за предел теста скорость 100 км/час.


А вообще ........... niecik59 = :good:
Он сам догадался какой тест будет корректным.











Тест уже сделан и он показал, что наивысший КПД победить НЕЛЬЗЯ.

Вот три составляющих, которые важны.
- время прохождения расстояния
- расстояние
- расход топлива


Так вот тогда тест Лётчика показал.
- расстояние
- расход топлива

При малом и большом дросселе поучаются ОДИНАКОВЫЕ.
А весь выигрышь в КПД уходит .............. во время прохождения расстояния.

Т.е. малый дроссель НЕ выиграет НИГДЕ ....... по закону КПД.
Просто надо знать ГДЕ выиграет большой дроссель.


И это сейчас докажу, т.к. этот тест недавно делал Шаман.





Здесь было показано КАК надо сделать тест.

http://multi-set.ru/forum/showthread...8%FF#post13591





Там же ниже.

http://multi-set.ru/forum/showthread...8%FF#post13591










Здесь Шаманом была показана девичья память у Stranger

http://multi-set.ru/forum/showthread...3728#post13728




Результаты теста ниже в этом сообщении.
Не ленитесь нажимать на ссылки.
Там и с десяток видео дал Шаман, а вы начали размусоливать тот тест:big_boss: , который уже сделан.

Где даже в л/100 км .......... ПОБЕДИЛ дроссель = 100%.
В расстоянии и л/100 км у малого дросселя и дросселя = 100% должна быть ничья.
Победа во времени прохождения за дросселем = 100%

По закону Коэффициента Полезного Действия
Малый дроссель НЕ победит ........... НИГДЕ.

Просто тесты надо делать корректно ....... так, как и показал на видео Шаман.

http://multi-set.ru/forum/showthread...3728#post13728

Шаман >>> Средний расход бензина составил:
Медленный разгон на 2 передаче до 50 км/час - 10,77 ; 10,64 ; 10,60 ; 9,57 ;
в среднем – 10,4 л/100км.
Быстрый разгон на 2 передаче до 50 км/час – 11,98 ; 12,46 ; 12,02 ; 11,17 ;
в среднем – 11,9 л/100км.
Быстрый разгон с проходом 1-2-3 передачи – 11,15 ; 9,38 ; 10,19 ; 9,65 ;
в среднем – 10,1 л/100км.
Быстрый разгон с проходом только 2-3 передачи – 10,19 ; 9,37 ;
в среднем – 9,8 л/100км.

Фаворит тестов – быстрый разгон на 2-ой передаче с переходом на 3-ю; в этом
случае двигатель был больше нагружен, чем в других тестах; значит, и работал
с бОльшим КПД.


матизон как раз и показал ГДЕ у Моти этот фаворит при дросселе = 100%.
Надо на 4000 об/мин всегда повышать передачу и тапка в пол выиграет и в л/100 км.
Выложу его видео и покажу на графиках.

Не знаю, как это сделать с АКПП, но для МКПП алгоритм именно такой.
На машинах с АКПП и МКПП алгоритм управления педалью газа скорей всего будет разный.




Stranger .... аууууу ........... хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.






Stranger >>> теория - теорией
а вы реально поездите каждый раз трогаясь в Пол . и посмотрите на БК , будете неприятно удивлены как ваша теория вас обует на кошелек .
а я да всегда несу чуш и балаболю ... только бк то у меня уже давно и не один ...


Stranger, вы лукавите :big_boss: .......... тот, кто так ездит …. а вы реально поездите каждый раз трогаясь в Пол
Обязательно так же жмёт на тормоз :big_boss:

Попробуйте сделать тест БЕЗ тормоза и увидите, как картинка РЕЗКО изменится.



Здесь НЕТ теорий, Stranger.

Теория как раз присутствует у тюнерастов.
А здесь и есть Родина практики расхода топлива.
Разве НЕ здесь вы узнали, что на свете СУЩЕСТВУЮТ л/час выше холостых оборотов ?

Вам разве не видно КУДА вы попали .......... посмотрите на форум, а не на свои сообщения.
В который раз вам это надо доказывать ………. здесь исключительно ПРАКТИКА.

БК есть у миллионов водил, не только у вас, Stranger есть бк.
У вас в том числе есть и тот, который придумал я.

Просто миллионы не всё смогли увидеть.
В этом случае и надо доказывать НА ВИДЕО … ЧТО они НЕ увидели.

Что и ………….. бу сде :yes4:


Ради помощи простым водилам.
А не для того чтобы тюнерастов опустить с небес на землю.
Что просто будет сделано параллельно.













Результаты вашего подвига, матизон = На Моте уметь надо ездить.


>>>


Слева дроссель = 100% с проходами оборотов до 6000 об/мин ….
с места до 100 км/час ........ 62 миллилитра
Справа дроссель = 100% с проходами оборотов до 4000 об/мин …
с места до 100 км/час .... ...50 миллилитров

Слева прибавляется по 4 миллилитра в секунду … 4*3,6 = 14,4 л/час
Справа прибавляется по 3 миллилитра в секунду … 3*3,6 = 10,8 л/час
Из-за того, что средние обороты ниже справа уходит меньше топлива в единицу времени.



50/62=0,81 ………….. 20% разницы.

Вовремя надо ставить высшую передачу = на 4000 об/мин.
Если 20 % экономии топлива вас устроит.




Как нажимать педаль газа = всё равно с точки зрения л/100 км.
При газ в пол = выигрыш во времени .... и ни одного проигрыша ни в чём и нигде.
При тошниловке нет выигрыша ни в чём.

В умении ездить всё дело
- в средних оборотах
- в умении предугадывать ситуацию


Вся беда с перерасходом топлива во всех машинах.
- В низкой средней скорости ... не всегда зависит от водителя
- Превышении оборотов выше 4000 об/мин (для Моти)
- В педали тормоза.
- И в голове её водителя.

Уметь надо ездить.
А прежде, чем научиться.
Надо изучить свою машину ... ЧЕГО ОНА МОЖЕТ и ЧЕГО ОНА ХОЧЕТ




За ваш подвиг всё вам разъяснил, Уважаемый матизон.





В итоге.

Этот график, где Мотя с проходами на всех передачах до 6000 об/мин.
Можно опустить ниже на 20%, если ездить на ней правильно.






В бездарной стране
Даже светлые подвиги
Это только ступени
В бесконечные пропасти
К недоступной весне …

Все .. опять началось ..)))
уже дошли до "ничья" - уже радует )

лучше скажите мне , практику , как из моих логов , имея столбик цифр скорости , времени , литров в час
посчитать метры пути и милилитры ?

а потом когда нибуть я запишу вам эту "ничью"

а пока скажу лиш один абзац

есть такая наука - арифметика . ее в начальных класах начинают преподавать . и начинают со сложения
самое простое - сложение
дано -
проехать 10 км
смотреть на МГНОВЕННЫЙ расход и складывать их каждую секунду
два пути решения
1 давим педаль так чтобы многовенный расход ВСЕГДА был минимален!!!
2 давим педаль в Пол и потом держим 100км в час

ну что арифметики?
после прохождения 10км мы ТОРМОЗИМ в пол один ХРЕН дальше нам не нужно!!!

медленый разгон да минимальных мгновенных расходах , простым сложением будет Меньше чем быстрый разгон с Огромными расходами .

и не важно какое кпд . и не важна какая скорость . важна цель - 10км .
время - ТОЖЕ НЕ ВАЖНО как вы этого не поймете?
я точно также перейду на 5ю довольно таки быстро . и продолжу двигаться не нажимая газ . и МОЖЕТ быть достигну 100км в час на коце пути . а может и нет - какая разница?
главное 10 км! проехали с минимальным расходом

за сим - все.

Привет всем.

Для себя уяснил, что минимальный режим расхода на Моте будет если :

Переключение с 1й до самой высокой передачи должно быть интенсивным,
в районе немного выше средних оборотов - 3500 - 4000 об/мин.

После набора определенной скорости, поддерживаем эту скорость минимально допустимым
дросселем, для поддержания этого режима движения на высокой передаче.

Педаль тормоза опломбировать.

Пофантазировал и стало смешно : Сочи - средняя скорость = 1 - 2 км/час днем (дерьмовые - короткие - однополосные дороги. Переходы и светофоры :
основная масса в центре на расстоянии 50 - 70 метров; самая большая плотность машин на 1км в России) !

Но......ЗНАНИЕ - СИЛА! ....ВОЗМОЖНОСТИ АВТО НАДО ЗНАТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ В ГОРОДЕ НЕТ УСЛОВИЙ ДЛЯ ЕЗДЫ.

Здравствуйте!


Очень важное замечание.
Особенно в городских условиях!
Воткнул пятую передачу и 10 км до следующего светофора....
Прелесть...

а мой ответ универсален - сумма слагаемых многовенного расхода будет всегда меньше если эти слагаемые сами по себе меньше )
поэтому трогаясь ТАК чтобы мгновенный расход всегда был минимален = минимальный средний расход )
для города с пробками - выход один - не нажимать газ вообще и очень медлено ездить . пусть все думают что ты идиот . но еще большим идиотом будет тот кто трогаеться в 100% )и через два метра тормозит)

матизон между прочем на правильно пути про обороты максимального ммоента = минимальный удельный расход .
а вот положение дроселя это не значит 100%!!
100% - всегда в проигрыше , хоть и выигрывает по КПД.

Да.
Арифметика правельная наука.


А здесь вы в воду пукнули...

Вот удивительно...
С каким упорством вы доказываете самому себе свою правоту.


Ясный перец!
Делает тесты, выкладывает на всеобщее обозрение...
Респект и уважуха!

Провел сравнительный анализ своего видео .
Разгон до 60 км/час при минимальном дросселе и при 100% дроссель до 4000 оборотов :

1. Минимальный дроссель = 24 миллилитра.

2. 100% дроссель = 18 миллилитров.

Все по БК на мгновенном расходе.

По моему очевидно и рассуждения насчет пользы разгона на минимальном дросселе отменяются. (для Моти).

Здравствуйте матизон здравствуйте все.


матизон >>> Для себя уяснил, что минимальный режим расхода на Моте будет если :
Переключение с 1й до самой высокой передачи должно быть интенсивным,
в районе немного выше средних оборотов - 3500 - 4000 об/мин.
После набора определенной скорости, поддерживаем эту скорость минимально допустимым
дросселем, для поддержания этого режима движения на высокой передаче.

Именно так.
И вы это доказали не только самому себе.


Главное = научиться набирать кинетическую энергию машины.
Белиберда круизов и так понятна каждому.





матизон >>> Провел сравнительный анализ своего видео .

Чуть вам помогу, как разобраться с этим.


После обнуления дали фору в 2 миллилитра с места, отыграли эту фору к 40 км/час.
И быстро перебирая передачи .......... к 100 км/час уже выиграли 20%.




Отрезок до 100 км/час нужен лишь для того, чтобы в него вошли ВСЕ отрезки.
Вдруг кто-то спросит …….
А почему до 60 км/час ?!!???
А почему до 80 км/час ?!!???

А ему ……….. разве не видишь?
До 100 есть отрезок и до 60 ... есть и до 80 .... есть и до 30-ти !!!!










Stranger >>> матизон между прочем на правильно пути про обороты максимального ммоента = минимальный удельный расход .

Совершенно верно.
Удельный расход растёт к максимальным оборотам у ВСЕХ двигателей.
Не только у Моти.



И лезть на высшие обороты БЕЗ надобности НЕ надо на ВСЕХ машинах.
Что матизон увидел не на картинке, а в жизни.


Плохо, что на Моте нет тахометра :big_boss:
Урок был бы ещё познавательней.


матизон >>> Провел сравнительный анализ своего видео .

ЖМИ на ПАУЗУ и СМОТРИ.

>>>

Слева дроссель = 100% с проходами оборотов до 6000 об/мин ….
с места до 100 км/час ........ 62 миллилитра
Справа дроссель = 100% с проходами оборотов до 4000 об/мин …
с места до 100 км/час .... ...50 миллилитров

Слева прибавляется по 4 миллилитра в секунду … 4*3,6 = 14,4 л/час
Справа прибавляется по 3 миллилитра в секунду … 3*3,6 = 10,8 л/час
Из-за того, что средние обороты ниже справа уходит меньше топлива в единицу времени.






матизон >>> ЗНАНИЕ - СИЛА! ....

Не только знание – сила.
Доказательства в разнице удельного расхода.
Одна и та же кинетическая энергия машины набрана за разное кол-во топлива.

Доказательства, которые работают прямо в твоей машине - это сила !!!



матизон >>> Пофантазировал и стало смешно : Сочи - средняя скорость = 1 - 2 км/час днем

Это НЕ ваша вина, матизон и не Моти.
В том, что кто-то зарубил в Сочи среднюю скорость.











Stranger >>> есть такая наука - арифметика . ее в начальных класах начинают преподавать . и начинают со сложения....
....и не важно какое кпд . и не важна какая скорость . важна цель - 10км .
время - ТОЖЕ НЕ ВАЖНО как вы этого не поймете?

b_w_y >>> Воткнул пятую передачу и 10 км до следующего светофора....


Ага.
Как все 10 км можно давить тапку в пол …. как вы этого не поймете?
Никак НЕ пойму.

Если БЕЗ светофоров.
Только первые 100 – 200 метров, а остальные 9,8 км уже едешь только поддерживая скорость.
Stranger …. как вы этого не поймете?



Stranger >>> лучше скажите мне , практику , как из моих логов , имея столбик цифр скорости , времени , литров в час
посчитать метры пути и милилитры ?

Обязательно помогу вам с этим вопросом.
И такие познавательные задачки вам дам на сложение …… только держись.


И ещё обязательно подарю вам, Stranger.
Один козырь от которого ахнете.
Который вам нужен позарез и вы пока даже не понимаете … для чего ?
А у вас козырей для меня нет.

Может я была тебе посланьем ?
Ты забыть меня уже не сможешь
Не сможешь забыть ….






http://multi-set.ru/forum/showthread...E0#p ost14065

Stranger >>>> буду бегать за вами и везьте встревать


Из фильма Противостояние ….

Но любовь моя не вострепещет
Свирепых фурий слышу грозный вой …
И дремлющи огни лишь ужас умножают ......


Следователь инфантильную дуру, у которой тормоза вместо мозгов :fool:
Смог привести в чувства только показав ей ..... смерть прошла на волосок от неё.

- В этот день убили человека, убили и разрезали на куски.
- Я вспомнила !!!
В этот день я слышала, как пели песню .... Я спросил у ясеня ……… где моя любимая?

ну где я сказал про давить тапку все 10км?
я сказал что Сумма слагаемых мгновенных расходов , будет меньше в том случаее если слагаемые МИНИМАЛЬНЫ сами по себе ВСЕ

в случаее же нажатия 100% дроселя , некоторые слагаемые будут БОЛЬШИМИ!!! и в итоге сумма - в лучшем случае - ничья
я же говорю о том чтобы давить тапку так чтобы все слагаемые мгновенного расхода были МИНИМАЛЬНЫЕ всегда ина разгоне и на постоянной скорости .
и не важно какая это будет постоянная скорость .
и не важно как быстр будет разгон до нее

нужно интенсивно но не ВПОЛ нажимать газ до 3500-4000 оборотов и переключаться . никогда не доводить до 100%!!
и только когда уже мощность развиваемая двигателем , будет равно нагрузке от КПП - тогда можно - если нужно . переходить в 100%
а зачем палить бензин на первой передаче?

Stranger >>> Все .. опять началось ..)))

Видит и Бог.
Это у Stranger ………….. опять началось ..)))




Здесь и началось ……….. опять ..……….. Оптимизация УОЗ

Stranger >>> а что может сказать 0-100 ? кроме банального измерения пиписьки ?

Уважаемый Stranger.
Прошу вас мериться НА СЛОВАХ пиписьками на форумах чип-тюнингистов.
Здесь не теория, а практика измерения пиписек реальных машин.







Вы же видите какую пипиську мы измеряем у машин.
Это НЕ пиписька секунд разгона машин.






Stranger >>> а что может сказать 0-100 ? кроме банального измерения пиписьки ?

Такой пиписьки в Интернете НЕТ НИ У КОГО.

Даже у лохов чип-тюнингистов нет этой пиписьки.
Которые кроме языка во рту и мощностного стенда.
Не нашли себе другого инструмента посмотреть ....... чё я там натюнил ?.

На этом месте у ВСЕГО Интернета .... пусто.
Гладкое место вместо пиписьки.


Без этой пиписьки.
Водилы, как импотенты смотрят в рот рассказчикам ….
На чём же водила конкретно едет ... на лошадях или на миллилитрах топлива ?


Давайте ваши теоретические словесные загадки оставим на потом.
С удовольствием их все решим и в этом померяемся пиписьками.
Но оставим это на потом … на сладкое.




Здесь надо помочь разобраться Мотей (см. название темы).






матизон >>> Провел сравнительный анализ своего видео .
Разгон до 60 км/час при минимальном дросселе и при 100% дроссель до 4000 оборотов :

1. Минимальный дроссель = 24 миллилитра.
2. 100% дроссель = 18 миллилитров.
Все по БК на мгновенном расходе.
По моему очевидно и рассуждения насчет пользы разгона на минимальном дросселе отменяются. (для Моти).

Вот это вы взяли из своего ПОДВИГА для сравнения возможностей Моти.







Если обнулить начало расчётов с началом движения машины.
То получится так, как вы и написали.



матизон >>> Разгон до 60 км/час при минимальном дросселе и при 100% дроссель до 4000 оборотов :
1. Минимальный дроссель = 24 миллилитра.
2. 100% дроссель = 18 миллилитров.

Там есть и расстояния до 60 км/час.
100 метров при тапка в пол и 300 метров при малом дросселе.

Показано и время прохождения этих отрезков.
Дроссель 100%
С места до 60 км/час 8 секунд …. 100 метров и 18 миллилитров
Тошним.
С места до 60 км/час 22 секунды …. 300 метров и 24 миллилитра

Но.
Это город Сочи.

И впереди через 500 метров перекрёсток (светофор).
Пора ехать на отсечке топлива …………. выбег = используем кинетическую энергию машины.

Что и сделали на 60 км/час = разрешённая скорость в городе
- тапка = через 100 метров
- тошнильщик = через 300 метров
Приехали на перекрёсток (светофор) одновременно и оба ударили по тормозам.
На одно и тоже расстояние = 500 метров.
У тапки в пол так и осталось 18 миллилитров.
У тошнильщика 24 миллилитра.

24/18=1,33 …. 30% разницы в л/100 км в пользу тапки в пол. :big_boss:


*** Для справки тюнерастам.

Выбег машины с 50 км/час ........... от 500 до 700 метров.
Выбег машины с 60 км/час .... ещё больше.
Выбег машины со 100 км/час .... до 1,5 километра.





Stranger >>> есть такая наука - арифметика . ее в начальных класах начинают преподавать . и начинают со сложения
самое простое – сложение

Вот они полные условия задачки на сложение НЕ для теоретической, а для реальной машины.

Ссылка вместо сказок >>> http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/



Метры выбега разных машин, набравших разную кинетическую энергию ... скорость.

На выбеге машина потребляет ровно вот столько топлива = 0 = :snooks:
И задачка ... есть такая наука - арифметика ... уже со ВСЕМИ известными решается совсем по-другому.

Один тошнит на малом дросселе 1 км ДО перекрёстка (светофора).
Другой этот километр пролетает даром.
Потому что вовремя набрал скорость = кинетическую энергию.






Stranger >>> есть такая наука - арифметика . ее в начальных класах начинают преподавать . и начинают со сложения
самое простое - сложение
а зачем палить бензин на первой передаче?

Как вам такие задачки, Stranger.
Вот ЧТО имеется в виду ……… надо предвидеть ситуацию на дороге.
А не тупо придерживаться одной и той же манере = тошню и всё тут.

Будьте умней на дороге и впереди тошнильщика.
В данном примере, вы его обогнали на 100 метров в начале пути.
И победа в расходе топлива в л/100 км будет за вами.
В данном примере ……….. на 30%.






Stranger >>> ну где я сказал про давить тапку все 10км?
я сказал что Сумма слагаемых мгновенных расходов , будет меньше в том случаее если слагаемые МИНИМАЛЬНЫ сами по себе ВСЕ

Смешён сам отрезок …………. 10 километров.
Когда на первых 100 – 300 метрах всё и решается.
Обязательно вас научу мерить метры и короткие расстояния.



Поверьте, всё это пригодится лично вам, Stranger.
Мне вас даже жалко.
Ваш труд лежит даром и никому не нужен.

Тема Оптимизация УОЗ

Stranger >>> да я для всех обычно и стараюсь . пока еще ни один мой продукт , не был платным . прошивка выложена на трех ресурсах - бери , ставь , пробуй

Я вас научу, как надо сделать так, чтобы за ваш труд вам платили.
А у других НЕ брали даже даром.

Вы даже в упор НЕ видите, Stranger.
Чего люди вам пишут ... чего они хотят.
Вы пишите только то чего хотите вы = никудышный из вас коробейник.

Неужели есть на свете дураки, которые имеют возможность менять программу контроллера.
Берут в Интернете котов в мешке и суют в свою машину.
Не только в тактике, но и в стратегии видно, что эта война будет проиграна.

После этого и остаётся слушать ваши советы, Stranger, как надо нажимать на газ.
Дайте возможность каждому решать это самому.
И не по рассказам из Интернета.
А по видео полученных результатов на своих машинах.




Осталась самая малость.
Понять, что каждый и БЕЗ исключения.
В машине едет НЕ на лошадях, а на миллилитрах (и литрах) топлива.



Stranger >>>> буду бегать за вами и везьте встревать

Из фильма Противостояние ….

Но любовь моя не вострепещет
Свирепых фурий слышу грозный вой …
И дремлющи огни лишь ужас умножают ......


Следователь инфантильную дуру, у которой тормоза вместо мозгов :fool:
Смог привести в чувства только показав ей ..... смерть прошла на волосок от неё.

- В этот день убили человека, убили и разрезали на куски.
- Я вспомнила !!!
В этот день я слышала, как пели песню .... Я спросил у ясеня ……… где моя любимая?




Может я была тебе посланьем ?
Ты забыть меня уже не сможешь
Не сможешь забыть ….

Какие сладкие сказки вы расказываете ))) разогнались до 60 и включили отсечку топлива .. ))) ой как сладко ))
до реальности это конечно далеко . но сама цель - достойна уважения )
примерно такая же как - отменить законы трения )
исхитряйтесь дальше в таком же духе )
иногда сползайте со страниц в реальные авто )

все ваши ответы - подгонка реальности под вашу теорию ) каждый ответ вы переворачиваете так что я не прав а вы правы )
не подходит 0.5 - ставим 0.52 . и так далее . ))
и тут - вам выше и не я сказал нужно на быстром разгоне продолжать ехать на напбраной скорости до равенства пройденных расстояиний . и тогда ссума слагаемых быстрого разгона превысит медленый разгон --- но нет же !!! вы подогнали цифры так что у вас получилась ничья!
а теперь - ход конем -- Отсечку нужно включать!!!! ))))

а еси машину не заводить а руками толкать - то топливо вааще не тратиться!!! )

а теперь - ход конем -- Отсечку нужно включать!!!! ))))
Да какой к чёрту " ход конём" , я всю жизнь так езжу. На трассу вышел и тапку в пол, пока не выйду на 5 передачу, набрал 120-130 ногу с газа, горка вверх придавил, с горки ногу с газа, пусть на отсечке выкатывается.
Масса авто 1300кг, расход 6.3 л на 100км. И кстате не зависит от загруженности, на загруженной да со 130км. час я укачусь на отсечке ой как далеко, тем более на МКПП, вот с АКПП там похуже с этим делом.

как повезло людям с горами )
нам на равнине остаеться "тошнотить" )))

для справки - отсечка в подавляющей массе авто , включается после 1900 и выключается после 1600.
60км в час на 5й у меня это около 1600-1700 .
увы отсечка не светиит ((( пеечаль )))

и не меритейсь вы расходом с РАЗНЫМИ машинами . это бред.

[color="Blue"]для справки - отсечка в подавляющей массе авто , включается после 1900 и выключается после 1600.[/COLOR
Ух, "справочник" вы наш ходячий.
А до 1600об с 4500об при скорости 130км я сколько буду ехать"бесплатно", да ещё практически на прямой (5 передачи) вы не подумали.
За меня считает БК расход и если он показывает 6.3 л., при этой массе, значит теория админа верная, а вот тошниловка всегда будет приводить к расходу топлива.
Искать в тёмной комнате, чёрную кошку, когда её там нет, вот это бред.

Путь пройденный на "отсечке" а точнее на ПХХ , зависит от модели , конструкции , и состояния Двигателя .
например "убитый двигатель " с компрессией 6-7 , будет тормозить очень плохо = вы выиграете в расстоянии .
на пример как мой , переделанный что компрессия 15 , тормозит , а ПХХ это и есть ТОРМОЖЕНИЕ , очень хорошо на любой передаче , "спиной" чувствуеш отрицательное ускорение . и поэтому НА РАВНИНЕ говорить о ПХХ - СМЕШНО!!! это работает только в горах .

да и где же вы 130 в городе взяли ? ))

Здравствуйте Stranger.


Девичья у вас память, Stranger.
А логика ребёнка.



Stranger >>> а теперь - ход конем -- Отсечку нужно включать!!!! ))))

В текущей теме
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=54

Вам показали преимущество быстрого разгона БЕЗ применения отсечки.
Там и куча примеров на видео = БЕЗ ваших словесных инсинуаций.




Тесты БЕЗ применения педали тормоза показали.
Быстрый разгон и удерживание заданной (одной и той же и любой) скорости.
В итоге.
Приводит к проигрышу медленного разгона.
И отсечка в данном случае НЕ причём.


Это был ход одним конём.






Stranger >>> а теперь - ход конем -- Отсечку нужно включать!!!! ))))

В текущей теме на прошедшей странице
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=55



Вам показали пример, как в городе с применением отсечки на коротких расстояниях.
Быстрый разгон выигрывает 30% у тошниловки.
Можете ставить и нейтралку в обоих случаях (тапка в пол и тошним).

Это был ход другим конём.



Все примеры показаны на видео.
Stranger лишь на словах тянет постоянно одеяло на себя .... он на пятой передаче на Ниве катается в городе …





Stranger >>> а теперь - ход конем -- Отсечку нужно включать!!!! ))))

Два примера = два хода двумя конями.
С доказательствами .... на видео.
И с отсечкой и БЕЗ отсечки малый дроссель проиграет.

При условии.
В тест НЕ вмешивается педаль тормоза.


Вы не можете, Stranger, видеть на ход вперёд.
У вас машина после разгона тут же повисла в воздухе.
А она должна остановиться или ехать с заданной (любой) скоростью дальше.

Знаю, что слово >>> скорость <<< вас вводит в ступор.
Сделайте тест на заданный отрезок ……….. РАССТОЯНИЙ.

Где кинетическая энергия машины = скорость.
На конце отрезка одного и того же РАССТОЯНИЯ ……… одинаковая.
Любая, но одинаковая ...
- от 0 км/час = машина остановилась
или
- любые км/час = машина продолжает ехать дальше после заданного отрезка расстояния.

И всё увидите сами
Если даже видео от Шамана до вас НЕ доходят :fool:





Непроходимая темнота в лице Stranger.
Собралась тюнерастить людям машины.

В чём у вас проблема, Stranger ?

Сделать лог разгона на малом дросселе и дросселе = 100%.
- На заданном отрезке метров …. любом от 300 до 800 метров
- Без применения педали тормоза.
- С одной и той же (и любой) скоростью в конце отрезка.
- С оборотами коленвала в обоих случаях НЕ выше, чем 4000 об/мин.

НЕ выше 4000 об/мин .......... в обоих случаях = корректное условие.

Вы на малом дросселе их НЕ сможете превысить.
А именно там .... выше 4000 об/мин и растёт удельный расход.
При дросселе = 100 % вы превысите 4000 об/мин.
И получится НЕ корректный тест = Не одинаковые условия.

НЕ надо делать НЕ корректные тесты с малым и большим дросселем.
И всё встанет на свои места.




А для своего языка ищите себе работу на форумах лохов тюнерастов.
Они только языком во рту и способны молоть.
Не берите с них пример, Stranger.
Здесь быстро покажут .......... ху есть ху.

Кто помогает людям найти правильный алгоритм управлением педалью газа.
И.
Ху …….. на каждой новой странице лепит своего горбатого с потерей памяти и логики.








Чувствую, что вы не желаете заниматься троллингом.
Вы просто НЕ понимаете сути, Stranger.
Не сомневайтесь.
В любом случае для вас будет найдено решение и без снятия вашей головы.
Потому что троллей надо давить на дыбе ............. публично.


Давайте лог двух разгонов, Stranger, и не мелите попусту языком.
У вас инструменты для этого есть ......... по логам пальцем проведу и всё вам покажу.
Где и какие получились л/100 км.

Вы сами в логах Не можете разобраться.
Что показал НЕ только этот ваш вопрос ...

Stranger >>> лучше скажите мне , практику , как из моих логов , имея столбик цифр скорости , времени , литров в час
посчитать метры пути и милилитры ?



Вашу инфантильность в этом вопросе показал и ваш пример здесь … Оптимизация УОЗ

Stranger >>>> нет логов , потому что вам они ничего не скажут и мне тоже
... кроме времени, оборотов, УОЗ и давления там ничего нет - это другая машина , это лог SECU3 . нет ни скорости , ни топлива - а его и не может быть так как ГБО.








http://multi-set.ru/forum/showthread...E0#p ost14065

Stranger >>>> буду бегать за вами и везьте встревать


Из фильма Противостояние ….

Но любовь моя не вострепещет
Свирепых фурий слышу грозный вой …
И дремлющи огни лишь ужас умножают ...... (отрывок из Орфея)

Где следователь инфантильную (недоразвитую) дуру, у которой тормоза вместо мозгов :fool:
Смог привести в чувства только показав ей ..... смерть прошла на волосок от неё.

- В этот день убили человека, убили и разрезали на куски.
- Я вспомнила !!!
В этот день я слышала, как пели песню .... Я спросил у ясеня ……… где моя любимая?

С каждым следующим Вашим постом , Админ . вы начинаете менять мое мнение о вас , наконец то!
с каждым постом , появляються новые условия для тестов )
и это правильно , наконец то
а вот распиши все это , все условия и условности . не было бы мегайбайтов флуда )
переписывайте давайте первые страницы )
или создайте новую .
где опишите ВСЕ тонкости
и про то как надо делать тесты
и про то Когда выиграет топка в пол
и про 0.5
и про 0.72
и так далее .

Тема Оптимизация УОЗ


dugin >>> Что-то опять мне музыка навеяла - тактика троллинга Б.Х. Особенно порадовал п.5.
А п.7, п.8 и п.9 ещё не использовались. Ждем-с.

Чистая ссылка от dugin >>> http://horde.kz/dan_unique/taktika-t...homyachka.html

Stranger применил пункт № 6



Вмиг забыл о чём идёт речь и перешёл на другие темы.




Лучше задумайтесь почему ………. все всё поняли, кроме вас.
А это уже правило хомячка – тролля.
Пункт № 5



Вы НЕ читаете чужие посты.


Давайте лог разгонов, Stranger.
А не мелите опять языком.


.

мне нечего вам ответить, Админ .
я на каждой странице пишу , что не надо разгонятся на тапке в пол !
а надо ИНТЕНСИВНО СЛЕДУЯ ЗА ОБОРОТАМИ нажимать педаль и переходить как можно быстрее на повышеную , и никогда не переходить обороты макс момента!!!
вы же спорите о чем то ... спорите .... а в итоге приходим к тому что вы другими словами пишите что же что и я !!!

Stranger >>> а в итоге приходим к тому что вы другими словами пишите что же что и я !!!

Везде и всегда.
Stranger последовательно и БЕЗ всяких условий был против тапки в пол.


Везде и всегда = НЕТ ТАКОГО МЕСТА ......... из Stranger >>> Сообщения = 291

Где Stranger разрешил для ЭКОНОМИИ топлива нажать на ГАЗ В ПОЛ.




Stranger >>> я на каждой странице пишу , что не надо разгонятся на тапке в пол !

Везде и всегда ... на каждой странице
Stranger был последовательно и ......... категорически против этого.

Отсюда.
Ваше … и я !!! ……..
Stranger наконец-то понял ПОЧЕМУ .. ТАПКА в ПОЛ = ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА.
И …
Быстренько поднял лапки вверх.





Repete

Давайте лог разгонов, Stranger.
А не мелите опять языком.

Иначе, влёт вас забрею в тролли.









Stranger >>> лучше скажите мне , практику , как из моих логов , имея столбик цифр скорости , времени , литров в час
посчитать метры пути и милилитры ?

По логам этих двух разгонов ... малый дроссель и дроссель = 100%.
С прохождением одного и того же расстояния ... с одной и той же скоростью на конце отрезка.
И научу вас вынимать из них миллилитры и метры.


Впрочем, как вынимать из логов миллилитры я вас уже учил.
Stranger и это .......... забыл
Спецом не дам ссылку где = ищи читай и .... ищущий да обрящет.
Надеюсь теперь НЕ забудете.

Я теперь твое воспоминание.
Может я была тебе посланием ?

Ты забыть меня уже не сможешь.
Ты не сможешь забыть !

Интересно у кого есть такая возможность разгоняться в городе
с тапкой в пол. Не пойму вас Stranger, почему вы на каждой странице пишите, что не надо 100% дроссель.
Да при всем желании это невозможно в городах. Все мы ездим как вы
и пишете : на сколько позволяет движение, переключаться с максимально возможной быстротой для достижении высшей передачи.
100% дроссель в городе невозможен!!!!!

НО! Если нам дают наводку, как проверить режимы, при которых
наименьший расход у машинки, что вы имеете против.
Знать пределы мощности и расхода на разных режимах не всем дано.
Нам повезло, что есть человек, который дает нам эти знания.
Документальное кино - неоспоримый аргумент наших изысканий.
Пару своих видео выкладывал на свой форум, так там у всех похоже глаза из орбит вылазили и гробовая тишина.
Замолкают, потому что против документа не попрешь.
То что вы подбираете программу для себя это здорово. Но здесь другие цели у форума и порог знаний разный.