Если сможете.
То сделайте лог при, например, 50% дросселя (до 60%).
На второй с проходом до 60 км/час (как в городе).
Обороты пусть будут какие получатся при 60 км/час.
Сделаем график и посмотрим какой такой этот ... Эконом.


А то устал повторять, что на малых углах дросселя КПД двигателя меньше до 3-х раз.
Вот и посмотрим, кто, как и чего экономит в режиме Эконом.


Надо не прошивкам контроллера раздавать названия Эконом.
А прошивкам мозга водителя.
Глубже нажимаем на газ = КПД двигателя растёт.
Глубже нажимаем на газ = раньше набираем скорость = раньше отпускаем газ.
Это и есть алгоритм Эконом.



Меж тем.
Чип-тюнингист будет отжимать педаль газа = тошнить.
Уменьшая КПД двигателя, думая, что он экономит.
После.
Чип-тюнингист будет рассказывать сказки про малые и средние нагрузки.
Stranger >>> примеров с цифрами - нет

В отличии от :fool: = чип-тюнингистов здесь примеров с цифрами, хоть пруд пруди.
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...8&postcount=19


Вам осталось только убедиться на собственных логах.
Что всё происходит с точностью наоборот алгоритму Эконом от чип-тюнингистов.

Лог с тапкой в пол уже есть = с 12 км/час …. до 80 км/час = 7 секунд и 37 миллилитров.
Вам осталась самая малость = повторить тоже самое при 50% дросселя.

И ваши воздушные замки о режиме Эконом .... рухнут.
На любом отрезке внутри отрезка с 12 км/час …. до 80 км/час.
Будет больше секунд и больше миллилитров.




Stranger >>> например для эконом режима это 15.5 и даже 16 некоторые ставят . при этом резко снижается расход топлива в городе .

Забедните смесь на малых углах дросселя до 16 = время + миллилитры будут расти.
А те некоторые – это спортсмены нажимать на тормоз, а не на газ.
Они ещё не прошли раздел = чип-тюнинг своего тормоза :fool:
Для них в педали тормоза, а не в педали газа надо править режим Эконом.


Когда увидите эту закономерность на собственных логах, Stranger.
Сразу ребром встанет вопрос = чей мозг надо тюнить.



Stranger >>> примеров с цифрами - нет

Когда это происходит – это лохотрон.
А с лохотронщиками, Stranger, всегда будем разговаривать на разных языках.

Здравствуйте все
Смелое утверждение однако ...
тоесть по вашему нужно ездить всегда в режиме тапка в пол? )))
и смесь всегда делать 12 ? )))
мда
очень смело
мы действительно говорим о разном

ситуация - машина едет по ровной дороге , с 0 ускорением , просто едет потдерживая постоянную скорость . ЗАЧЕМ в этом режиме смесь 12? топливо девать некуда? в таком режиме не нужно ни КПД , ни мощьность .. НИЧЕГО!!! машина не ускоряется! смесь нужна бедная чтобы просто крутилось и чуть чуть толкало ... и тогда и будет экономия!!!

что вы привязались к разгонам? да кто спорит что разгонятся лучше на 3500 оборотах и как можно быстрее - чтобы потом перейти в режим эконом и с бедной смесью потдерживать скорость ....

естественно разгон на бедной смеси будет бООльше по времени и расходу топлива!!!

у меня уже есть желание дать вам программу для простомотра калибровок января , и несколько прошивок . чтобы вы сами поняли о чем я говорю ....

карты АФР для двух режимов не плоские ! это поверхноости! при увеличении нагрузки в обоих картах идет обогащение! .

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> тоесть по вашему нужно ездить всегда в режиме тапка в пол? )))
и смесь всегда делать 12 ? )))
мда
очень смело
мы действительно говорим о разном


мда
Про всегда смело добавил от себя Stranger.

Откройте не только свои глаза, Stranger.
Где через пост выше было про всегда.



Это по вашему, Stranger, нужно ездить всегда в режиме тапка в пол
Здесь этого никто не предлагал.

Оказывается, тяжелей прошить мозг чип-тюнера, чем мозг контроллера.






Stranger >>> ситуация - машина едет по ровной дороге , с 0 ускорением , просто едет потдерживая постоянную скорость . ЗАЧЕМ в этом режиме смесь 12? топливо девать некуда? в таком режиме не нужно ни КПД , ни мощьность .. НИЧЕГО!!! машина не ускоряется! смесь нужна бедная чтобы просто крутилось и чуть чуть толкало ... и тогда и будет экономия!!!

А здесь уже работает набранная кинетическая энергия.
И начинает работать узкополосная лямбда = 14,7/1

http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related





По этой ссылке http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related
Видео для :fool: = чип-тюнера идёт с поясняющими надписями.



Скорость 65 mph
Это 65*1.6093 = 104,6 км/час
Т.е. и на такой скорости при круизе работает лямбда = 14,7/1
Это и есть пример из малых и средних нагрузок.


Stranger >>> ситуация - машина едет по ровной дороге , с 0 ускорением , просто едет потдерживая постоянную скорость . ЗАЧЕМ в этом режиме смесь 12? топливо девать некуда? в таком режиме не нужно ни КПД , ни мощьность .. НИЧЕГО!!! машина не ускоряется! смесь нужна бедная чтобы просто крутилось и чуть чуть толкало ... и тогда и будет экономия!!!

И ситуация перевернулась.
Чип - тюнингисту и вставить некуда свои малые и средние нагрузки.
Лямбда все его труды зарубит автоматом = самообучение БЕЗ дурных ручонок тюнера.
И.
Чип – тюнингисту в логике .... разгон – круиз – тормоз .... осталось …. НИЧЕГО!!!

Stranger >>> что вы привязались к разгонам?

Не осталось НИЧЕГО!!! …. кроме разгонов :big_boss:




Не осталось НИЧЕГО ... зато таких разговоров
Stranger >>> примеров с цифрами - нет
Хоть отбавляй.

Меж тем.
Чип-тюнингисту не осталось НИЧЕГО !!!
Кроме .... пойти и подставить свою задницу у памятника героям Плевны.





Stranger >>> мда
очень смело
мы действительно говорим о разном

Не бойтесь, Stranger.
Повторите проход на второй передаче при дросселе = 50%.
Вы пока ещё не догоняете, куда приведут вас ваши логи.


Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

.

мда ... а теперь мы говорим вообще о разном )))

мне теперь ЕЩЕ больше хочется вам дать "потыкать" мышом програму для настройки января .... и тогда ваше понимание некоторых вещей немного перевернется , так же как и мое когдато .
я тоже по молодости думал что 14.7 смесь в режиме эконом по ДК - это оптимал!! )))
однако это бред )
существует еще одна карта - Зона работы по ДК . это тоже трех мерная карта , нагрузка обороты , и 1 ДК включен 0 выключен )
так вот на заводе почти всегда тут стоит 1 ) что и видно на вашем видео ) и поэтому все уверены в 14.7 )
а вот уважаемые дрочеры тютенгисты подумали головой и сделали следующее - почти всю карту - зона по дк поставили в 0!!!!! тоесть ДК выключен!!!! и лиш на хх и около него поставили 1!!!
тем самым , мы на около хх имем смесь 14.7
в угоду экологии и ТОЛЬКО экологии

а вот в режимах малой и средней нагрузки имеем смесь какую захотим! я например ставлю 15.3 и около нее тем самым - мы экономим топливо!!!
и это сразу показал мой БК
на смеси 14.7 на скорости 60км в час расход был 5.6 литров на сто , на смеси 15.3 стал 4.8
других доказательств что на смеси 15+ расход меньше мне не нужно ...
и главное в чем вы ошиблись думая о том что все потуги тюнериста лямбда сьедает ))) он ее просто выключает! )

и еще скажу я вам одно откровение - на многих авто , в томчисле после тюнеристов , дк выключен ВООООББЩЩЩЕЕЕЕ!!!!! его нет !!!
смесь на хх выставляется регулятором СО , а дальше по алгоритму ... и все работает! и мало того такие машины кушают топлива меньше чем с ДК )))

я тоже всегда был приверженцем ДК , но после того как сам попробовал . понял что он нужен только для настройки не более того ...все само обучения это все заводская уловка для серийного производства - без ДК нуджно каждый мотор калибровать индивидуально ...а по ДК в экологию войдет всегда и параметры боле менее подстроит ... пипл схавает как говорят

Stranger >>> дк выключен ВООООББЩЩЩЕЕЕЕ!!!!! его нет !!!

Преждевременная смерть катализатора охладит весь пыл экономии.
Сэкономить на его похоронах не получится.



Stranger >>> а вот уважаемые дрочеры тютенгисты подумали головой и сделали

Могу и повторить уважаемому дрочеру.
Отключайте лямбду и ставьте сколько хотите.

Stranger >>> примеров с цифрами - нет

Не бойтесь, Stranger.
Повторите проход на второй передаче при дросселе = 50%.
Вы пока ещё не догоняете, куда приведут вас ваши логи.

Скорее 15.3 плюс минус трамвайная остановка. Как Вы не поймёте Ваши 15.3, не абсолютная величина, а ожидаемая и вычисляемая, а значит зависимая от точности датчика воздуха и неизвестных Вам алгоритмов софта. Как Вы не поймёте, что 15.3 на Вашей машине не равен 15.3 на любой другой? Ориентиром может быть только 14.7, и то при исправной лямбде. Именно ориентируясь на неё Ваша программа Логер, вычисляет поправки для карт. Вот тут вы правы на 100%. Лямбда не держит 14.7 (читай оптимальное), она раскачивает от Чуть богаче чем надо, до чуть беднее чем надо. И в первом и во втором случае идёт относительный перерасход. Пока лямбда свежая он теоретически не меньше 3%, что известно и этого ни кто не скрывает(мало того катализатор кормить тоже надо, и кислород и топливо, иначе его эффективность падает) . Но когда лямбда старая и затягивает переключение, то сами понимаете, без нее можно лучше настроить.

расход топлива на смеси 14.7 и 15.3 говорит сам за себя какие еще нужны доказательства?
как правило кто отключает ДК и прошивает эконом режим под бедную смесь - не имеет катализатора .
так что ... это не причина для отказа от бедных смесей
и на экологию мне лично все равно
будут вам логи . и они ничего не покажут!!!
лог РАЗГОНА в режиме эконом на смеси 15+ покажет только одно - время разгона БОООльшое , расход топлива - ОГРОМНЫЙ!
это же очевидно!!!
эконом режим и смесь 15 не для разгона!!!

правильнее сделать другой тест

а именно
смесь 15 , РАВНОМЕРНАЯ езда со скоростью 60 км в час например 1 минуту
смесь 12 , РАВНОМЕРНАЯ езда со скоростью 60 км в час 1 минуту

и вот их и сравнить .

и вот тогда смесь 15 выиграет в расходе топлива ...
как же вы это не можете понять?

причем тут разгон ?
разгон нужно делать в режиме тапка в пол!! это же очевидно!!

2 avtoel я ни на минуту не думал о том что моя карта АФР - Абсолютна!!! она относительна!!! мало того - судя по логу из за коэффициентов накладывающихся на карту Афр итоговый Афр не соответствует таблице . и как видно из логов всегда Выше чем в таблице в среднем на 0.6. Естественно я не знаю сколько на самом деле так как нет ШДК
но как вы правильно заметили про мою программу логер
она построила мне (причем ей все равно как врет ДМРВ ) Правильную !!! реальную!!! именно мою карту наполнения с поправкой , и если бы видели что вижу я , то
сама карта БЦН она равна карте БЦн заводской для мотора 1.6 почти . ну чуууть чууть выше значения - что и верно у меня 1.7
но вот поправка!!!! смысл этой карты я долго не мог понять
теперь понял
когда у меня дмрв врал вверх показывал 300+ вместо 238 , то карта поправки резко упала вниз от 1.00 . теперь же когда дмрв показывает 200 вместо 238 , попарвка ушла немного вверх над 1.00 !!! и если я добьюсь от дмрв что он станет показывать 238 то карта поправки выстроиться в 1.00!!!
вот и поэтому все равно как врет дмрв ) все в прошивке - ОТНОСИТЕЛЬНО!!!
и если на этом Относительном , построить карту поправки - то все остальное автоматом построиться в этой относительной системе координат
а мы будем писать логи , говорить мне сколько же все таки правда от ДМРВ ...
а она НЕ ВАЖНА!!!!

и далее

после такой отстройки . даже отключив ДК я всегда точно попадаю в смесь 14.7 если ставлю ее . и я всегда делаю БЕДНЕЕ если ставлю 15.3 и богаче если ставлю 12.5
на сколько!? а вот это ответить можно только с ШДК

поэтому я говорю в цифрах прошивки - а они относительны .

можно просто говорить Беднее - богаче . можно 15+ , 12+ смысл не теряется .

я надеюсь вы меня поняли ...я сам пока писал понял ))

Stranger >>> лог РАЗГОНА в режиме эконом на смеси 15+ покажет только одно - время разгона БОООльшое , расход топлива - ОГРОМНЫЙ!
это же очевидно!!!
эконом режим и смесь 15 не для разгона!!!

Не узнаю вас.
Растёте прямо на глазах, Stranger.
:good:
Заочно похоронили прошивку Эконом для тех, кто не стоит, а едет.
Тому, кто на машине едет разгонов не избежать.


Stranger >>> причем тут разгон ?
разгон нужно делать в режиме тапка в пол!! это же очевидно!!

Кому-то это очевидно, а для кого-то = мир перевернулся.
И он продолжает с дрожью в ноге трусливо тошнить.
Скорее трусливость появляется из-за жадности = якобы экономии бензина при трусливом нажатии на газ.

Для этих трусов.
И надо повторить проход на второй передаче после 100% и при 50% дросселя :big_boss:
И трусы  (жадины) испугаются до икоты … что же они наделали.
Их мозг работал с точностью наоборот.


Оказалось = прошивка Эконом находится внутри другого мозга.
И все врут не только всем другим, но и самим себе.





Чем больше открыта дроссельная заслонка = тем больше КПД мотора.
Прикрывая заслонку получить КПД выше НЕ получится прошивкой контроллера = :snooks:
И после этого хватает наглости.
Программы для  малых углов дросселя  называть Эконом.




Stranger >>> правильнее сделать другой тест
а именно
смесь 15 , РАВНОМЕРНАЯ езда со скоростью 60 км в час например 1 минуту
смесь 12 , РАВНОМЕРНАЯ езда со скоростью 60 км в час 1 минуту

И этот лог тоже давайте.
Только надо добавить
смесь 14,7 , РАВНОМЕРНАЯ езда со скоростью 60 км в час 1 минуту

Пусть все увидят на ЧТО дрочили своей головой уважаемые дрочеры.

Stranger >>> а вот уважаемые дрочеры тютенгисты подумали головой и сделали









Stranger >>> мда … очень смело

Будьте смелей, Stranger.
В отличии от вас.
Все чип –лохотронщики ... поголовно какие-то трусливые.
Stranger >>> примеров с цифрами - нет



Stranger >>> будут вам логи . и они ничего не покажут!!!

Не бойтесь, Stranger.
Когда будут обязательно покажут.

I don’t feel so bad

ладна ... пол в машине уже покрашен .. скоро собирать начну ... будут вам логи ...
а то все разгон да разгон ... если бы езда заключалась только в разгонах ... увы это не так . для этого и есть режим Эконом для постонного движения равномерного . и на этом режиме смесь нужно беднить если мы хотим экономить ...

поймите наконец что прошивка - стандартная , состоит Из ДВУХ режимов ... все ваши слова только для режима "мощностной" и формулы все ваши тоже только для него ...

есть другой вариант прошивок - вот он вам бы понравился . его придумали тюненгисты . в нем - добавлена возможность использовать ДАД вместо дмрв . и самое интерестное - в нем СЛОЖИЛИ В ОДИН!!! оба режима - эконом и мощностной!!!
карта стала единой!
вот все ваши слова будут правильны для этого алгоритма . и тогда можно прикалываться со смесью 12 всегда )))
только этот алгоритм пользуют спортцмены восновном и турбомашины .
для обывателя вполне хватает лагающего дмрв и двух режимов
отстроив мощностной - по Вашим формулам , и забеднив эконом . мы получим максимум экономии на всех режимах работы машины вцелом .

и к слову - я могу "тошнить" так что будет как минимум столько же топлива сколько при тапке в пол ) только времени бОООльше надо гораздо )
так что палка о двух концах )

Здравствуйте Stranger.



Stranger >>> его придумали тюненгисты . в нем - добавлена возможность использовать ДАД вместо дмрв . и самое интерестное - в нем СЛОЖИЛИ В ОДИН!!! оба режима - эконом и мощностной!!!
карта стала единой!

Мотив старой песни хорош, но уже поднадоел.
Могу подсказать много фальшивых нот.



Stranger >>> ладна ... пол в машине уже покрашен .. скоро собирать начну ... будут вам логи ...
Stranger >>> ну вопщемто тут дело происиходит ... http://www.oktja.ru/forum/index.php?
Stranger >>> а вот уважаемые дрочеры тютенгисты подумали головой и сделали
Stranger >>> примеров с цифрами - нет

Пол (уточняю … у машины) как бы уже готов.
Но никто так и не увидел ЧТО надрочили своей головой эти якобы уважаемые дрочеры.






Stranger >>> примеров с цифрами - нет

Вы правы, Stranger.
Здесь ... http://www.oktja.ru/forum/index.php?




Нет ни одного числа :big_boss:
ЧТО же на самом деле надрочили своей головой, уважающие только себя дрочеры.
Нет ни одного графика …. БЫЛО и СТАЛО.
На любимых вами малых и средних нагрузках.


Нет НИЧЕГО, кроме пренебрежительного отношения к людям = клиентам.
Это же профессионалы развода, разбойники и распиздяи.
Которые сами просятся на дыбу.

Wake up call, caught you in the morning
With another one in my bed
Don't you care about me anymore?
Don't you care about me?
I don't think so!





Repete.

Уберите дрожь в коленках.
И не трусьте, как это делают все чип-лохотронщики поголовно.


Stranger >>> будут вам логи . и они ничего не покажут!!!

I don’t feel so bad