Админ, здравствуйте!

Admin>>>
dvm99i для начала прогонит алгоритм через мозг … убедится в целесообразности


Я знаю, что на РХХ "бегущие огни" туда-сюда.
Но во-первых, глюк появляется на ходу.
И на каком режиме мотора- сложно угадать.
А постоянно пялится на светодиоды мне возможности нет.

И эта схема проверит лишь наличие сигнала и направление хода.
Этого мало...
Если ротор РХХ встанет из-за механической проблемы внутри него, светодиодами этого не увидеть.

Дело в том, что даже если контроллер по состоянию других параметров видит, что вроде как шаги пропущены (допустим нет адекватной реакции на ДАД), он не пытается эти шаги компенсировать.
Т.е. я вижу, что обороты ХХ большие, и контроллер это видит, судя по Мультику.
Но его реакции на то, чтобы прикрыть РХХ я не вижу. Шаги застыли на одной цифре, будто бы всё нормально...
Хоть сколько жди...

А следуя вами предложенному алгоритму, контроллер должен пытаться понизить шаги (что обязательно отразится на дисплее) , но он этого не делает.
Поэтому смотреть светодиодами будет нечего.


Я кстати сегодня попробовал другую ситуацию обыграть.
При запуске машины дождался, пока обороты немного упадут и когда мультик показывал где-то 30 шагов РХХ , откинул от него (от РХХ) разъём.

Прогрел машину и поехал.
Самое интересное, что ЭБУ не выдал никакой ошибки ни разу (может мало времени прошло).
Обороты ХХ держались высокие 1300-1600, но я хотя бы видел реакцию контроллера на такое обстоятельство.
Шаги РХХ постепенно но падали, потом застыли на нуле и поднимались на 1-3 шага на момент движения (попал в небольшую пробку).

Молодец, dvm99i = :good:

Ваши ответы на ту же самую схему со светодиодами :big_boss:

Покруче, чем в этом случае = Проверка сигнала на РХХ = http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3353448








dvm99i >>> А следуя вами предложенному алгоритму, контроллер должен пытаться понизить шаги (что обязательно отразится на дисплее) , но он этого не делает.

Давайте для начала разберёмся … КТО предложил изначальный алгоритм = управления РХХ



Далеко ходить не надо на прошедшей странице = http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=471

dvm99i >>> Сегодня нарыл любопытный материальчик (смотри влож.)
Хотя заточка этой статьи нацелена на тюннинг, но она хотя бы образно даёт представление о процессах в мозгах.

dvm99i >>> Админ, так получилось, что я дополнял свой предыдущий пост одновременно с вашим сообщением...
Почитайте пожалуйста!


Вот отрывок из этого вашего, dvm99i, вложения = Карты для прошивок GM Multec IEFI-6

про алгоритм управления РХХ



В переводе на русский.
Работой РХХ управляют.
1. заданный порог оборотов
2. положение ДПДЗ (по которому определяется закрытое и открытое состояние дросселя)
3. разряжение (ДАД) … барометрическое давление … наверняка имеется в виду + ДТВВ

Влияние ДТВВ на положение РХХ вы сами показали здесь = пост 392






dvm99i >>> А следуя вами предложенному алгоритму, контроллер должен пытаться понизить шаги (что обязательно отразится на дисплее) , но он этого не делает.

Смотрите, dvm99i.

Как мы быстро, запросто и для начала.
Разобрались с этим = КТО предложил алгоритм по которому ваш Ланос якобы НЕ работает.

Пока отмечу.
Свой алгоритм полностью вам ещё не показал … только его начало = поставьте 4 лампочки :punish:

Так что не торопитесь с выводами, чтобы опять не вляпаться.






Разобрались с главным …. а остальное красавец dvm99i пишет правильно и уже по делу.








dvm99i >>> Я знаю, что на РХХ "бегущие огни" туда-сюда.
Но во-первых, глюк появляется на ходу.
И на каком режиме мотора- сложно угадать.
А постоянно пялится на светодиоды мне возможности нет.

Понятно, что вы имеете в виду место появления глюка.
Но
Выглядит это так … впервые в мире человек жалуется на повышенные обороты на ходу.

Никто вас, dvm99i, не заставлял пялиться на место … появления глюка.

Вы же маетесь не с этим.
А с местом его … ПРОявления = завышены холостые обороты ... машина стоит ... дроссель = закрыт :punish:





dvm99i >>> И эта схема проверит лишь наличие сигнала и направление хода.
Этого мало...
Если ротор РХХ встанет из-за механической проблемы внутри него, светодиодами этого не увидеть.

Молодец = :good:

Именно этого и не хватает здесь = http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2



При механическом повреждении штока внутри РХХ + согласно формулам управления РХХ
Команды должны продолжаться ... на рисунке выше это подчёркнуто синим.



dvm99i >>> И эта схема проверит лишь наличие сигнала и направление хода.
Этого мало...
Если ротор РХХ встанет из-за механической проблемы внутри него, светодиодами этого не увидеть.

Получается вы НЕ правы = светодиодами этого не увидеть = :snooks:

Там, где светодиоды должны молчать
При неисправности штока РХХ ... светодиоды будут продолжать мигать и показывать ... направление команд.


но
Это всего лишь ответвление от общего алгоритма поиска причины = недержание х.х.

dvm99i пока рогом упёрся в самое его начало = поставьте 4 лампочки :punish:







dvm99i >>> Дело в том, что даже если контроллер по состоянию других параметров видит, что вроде как шаги пропущены (допустим нет адекватной реакции на ДАД), он не пытается эти шаги компенсировать.
Т.е. я вижу, что обороты ХХ большие, и контроллер это видит, судя по Мультику.
Но его реакции на то, чтобы прикрыть РХХ я не вижу. Шаги застыли на одной цифре, будто бы всё нормально...
Хоть сколько жди...

А следуя вами предложенному алгоритму, контроллер должен пытаться понизить шаги (что обязательно отразится на дисплее) , но он этого не делает.
Поэтому смотреть светодиодами будет нечего.


dvm99i
Как же так … вы обрисовали причину, которая подчёркнута красным здесь




dvm99i >>> Дело в том, что даже если контроллер по состоянию других параметров видит, что вроде как шаги пропущены (допустим нет адекватной реакции на ДАД), он не пытается эти шаги компенсировать.
Т.е. я вижу, что обороты ХХ большие, и контроллер это видит, судя по Мультику.
Но его реакции на то, чтобы прикрыть РХХ я не вижу. Шаги застыли на одной цифре, будто бы всё нормально...
Хоть сколько жди...

Если вы уверены = шаги застыли потому что ..... нет команд = вы на 100% в этом уверены НЕ видя именно этого.

Тогда ответьте, dvm99i.

Зачем вы уже поменяли РХХ и начали уже препарировать новый.



dvm99i >>> Вчера вскрыл РХХ.

Не очень-то в нём полазишь, герметик мешает.
До провода с микрометром подлезть не смог.
Но по штангелю диаметр такой же как на родном.
Видимо всё-таки витков у него больше.

Хотелось увидеть ротор, но не смог... Дальше без "хирургии" не пробраться.
Поэтому пока успокоился и собрал назад.

Единственное- поменял пружину на более мягкую.
Безрезультатно.


dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Админ, извиняюсь, что перебиваю вас...

Может я с этим РХХ ввожу вас (разумеется и себя) в заблуждение.
Но когда уже постоянно ждёшь чего-то непредсказуемого от этого Ланоса, то волей-неволей получается.

Вы всё пишете логично.
Ваши ссылки на тюнераста понравились :thank_you
Это из серии как у меня сын маленький был, и говорил что когда выростет, то полетит на солнце. На что я ему сказал, мол там очень жарко.
Тот сходу выкрутился- А я кепку одену!

Но я не вижу всей этой логики в сложившейся ситуации с РХХ.

Может регулировка выходит за какие-то пределы, хрен его знает...


Я не стал заморачиваться (пока) со светодиодами, а сегодня сделал вот что:
Соорудил удлиннитель для проводов РХХ . Давно собирался, т.к. далековато он от замка зажигания. Обычно чтобы досать/засунуть иглу мне приходилось бегать от замка зажигания к регулятору. А тут вроде держи датчик в руке и ключом щёлкай...

Длина проводов метра два.

Дык вот регулятор на таком адаптере очень закапризничал.
Я поначалу даже не знал куда думать.
Позиционирование через раз и по чуть-чуть.

Пока не стал прилагать усилие к игле руками.

Причём не только тянуть или прижимать иглу, а иногда распихивать её туда-сюда, лишь только тогда появлялся ход.

И это при том, что без адаптера игла ходит сама.
Подумать только!
Всего лишь 2 метра проводов (довольно толстых), и так влияет.

Попробовал РХХ от моти, что у меня валялся.

Тот тоже "с пинками" но ходит гораздо резвее, и кажется его где-то на краях подклинивает.



В конце всех действий.
На РХХ, том, что стоял, утопил иглу до конца (всегда так делаю, чтоб при установке не упёрлась), поставил регулятор на место.
Завожусь. Мотор тёплый - 50 град.
Обороты подскакивают до 2500 (как раз таки).
Потом начинают снижаться, довольно медленно, где-то чуть ниже 1000 и устаканиваются.
РХХ показывает 7 шагов.

Глушу мотор.
Снова завожусь через паузы на поворотах ключа.

На этот раз обороты такими дикими не были, быстро вышли на те же чуть ниже 1000, и когда устаканились, РХХ показывал уже 26 шагов.

Вот тут да!
Всё по вами описанному (вернее- сцитрованному).

НО тогда остаётся вопрос: почему РХХ не спозиционировался перед первым пуском? Хотя я даже не торопился, щёлкая ключом, чтоб дать ему успеть...

А его просто подклинило, вот и всё...



Всё же сам РХХ дурит!
На 146% ))))


Можно конечно и со светодиодами побаловаться... Для наглядности.
Но сегодня убедился, хоть и на адаптере.
Сигнал есть, а хода нет.



Придётся мне всё ж наверно на оригинальный ракошелеваться...
Но жуть как не в тему...


Корейский сдал давно, но там какую-то экспертизу назначили на 45 дней , надеюсь что всё произойдёт раньше...
Мож и назад вернут, скажут пипа исправен...
Тогда какой-то из двух разберу до конца.
Может там чего-то поправить можно.

А сейчас пока хоть как-то ездит, то пусть ездит...

dvm99i >>> Потом начинают снижаться, довольно медленно, где-то чуть ниже 1000 и устаканиваются.
РХХ показывает 7 шагов.
……
На этот раз обороты такими дикими не были, быстро вышли на те же чуть ниже 1000, и когда устаканились, РХХ показывал уже 26 шагов.

dvm99i >>> Всё же сам РХХ дурит!
На 146% ))))

Но сегодня убедился, хоть и на адаптере.
Сигнал есть, а хода нет.


Согласен, похоже и на неисправность самого РХХ.

Но

И всё-таки … потяну одеяло и на себя
Не хватает лампочек = что происходит с командами и их направлением.

Если при зависании оборотов ..... + заедает шток внутри РХХ или он НЕ заедает ... без разницы
но
команд = нет … лампочки не мигают :punish:

dvm99i >>> Сегодня нарыл любопытный материальчик (смотри влож.)
Хотя заточка этой статьи нацелена на тюннинг, но она хотя бы образно даёт представление о процессах в мозгах.

dvm99i >>> Админ, ………….. Почитайте пожалуйста! …. Карты для прошивок GM Multec IEFI-6


То эту дребедень вы зря советовали почитать.
Потому что в жизни и на вашем Ланосе всё с РХХ происходит совсем не так.

Обороты зависают ... покидают коридор контроля .... но ЭБУ на это наплевать = нет команд.



Если в этом виноват сам РХХ, то положение с мозгами ЭБУ …. усугубляется.
Это усугубление
Вы воспринимаете с точностью наоборот = отмазка.

Типа … если шток в РХХ не работает … то и команд не надо посылать при плавающих оборотах.
Монстр Дима вошёл в ступор.





Если даже монстр dvm99i ……. плавает в этом вопросе …
То что тогда делать перепродавцам мороженного, футболистам, дворникам и поэтам?

Полная безнадёга у этих шалопаев … кинул их всех dvm99i

упёрся рогом = не хочет им урок преподать с лампочками и на видео.

Имея эту возможность = его посетила и эта радость = недержание х.х.

Здравствуйте, Админ и все присутсвующие!


Admin>>>
То что тогда делать перепродавцам мороженного, футболистам, дворникам и поэтам?

Полная безнадёга у этих шалопаев … кинул их всех dvm99i

упёрся рогом = не хочет им урок преподать с лампочками и на видео.

Админ, вы плохо прочитали мой пост!


dvm99i>>>

Я не стал заморачиваться (пока) со светодиодами


Какой прок снимать на видео только дохлый РХХ?
Поэты это не поймут.
Надо показывать в сравнении тот и другой.

А исправного регулятора под руками нету. ПОКА нету.

Запишите эту тему в долговую книгу Марио!
Ага?


Просто у меня сейчас ещё одна тема до ремонта Паджеры висит.

Как вас уже извещал, сейчас на Ланосе стоят родные
форсунки.
А тот, б/у-шный комплект от Паджеры, мне хочется
привести в надлежащий порядок по возможности:
Проверить их на Ланосе, замерить реальную производительность тоже хочется.

Для начала я замочил этот комплект в растворителе 646. Форсунки пролежали там несколько дней.
Полез поглятеть.
И обратил внимание на то, что пластиковый колпачок с них довольно просто снимается.
До этого он мог просто шевелиться, но не стягивался видимо из-за нагара.

А когда снял, то понял, что у этих форсунок DENSO довольно необычная конструкция.



Шпенёк, который из неё торчит в торце - это клапан! Он утапливается, если его прижать!

Ранее я думал, что в нём просто сопла как на Ланосе



поэтому надавить на него даже в голову не приходило.

А когда снял колпачок, отмыл торец форсунки,
разглядел его под лупой и дырок не увидел, только тогда и надавил.

Т.е. у этой фосунки сопло и клапан совмещены!

А раз так, то тогда не удивиельно, что куча народа жалуется на подтекание этих форсунок и затруднёный горячий запуск.

Когда этот комплект форсунок стоял на Ланосе, то в жару практически каждый запуск сопровождался через маслание стартером по 5-7 сек. Чего никогда не было с родными форсунками.

Ну иправильно...
Когда клапан нахолится в самой нижней точке, там вся грязь собирается.
Зато плюс такой форсунки такой- у сопла меньше вероятности забиться, т.к. оно в движении.

Вот и хочу чтоб эти форсунки прогнать на стенде после многодневного откисания.
Расколбас по цилиндрам на Ланосе с ними тоже был, и он менялся при рокеровке, значит в динамике у этих форсунок есть различия.

И похоже виной всему - совмещённая конструкция клапана и сопла.

В динамике тоже хочу их прогнать на стенде.
Планирую собрать реальный генаратор с регулировкой скважности и частоты на КМОП- серии. Контролировать буду по осцилографу-ноутбуку.


Помою форсы и поставлю их опять на Ланос.



Вот такие планы на ближайшую преспективу.

Здравствуйте dvm99i.





Ловко потомок князей Бриндези выкрутился.

- Отдам, когда ограблю банк!!!
- Да поможет тебе Святой Енуарий!







А казалось бы … уже за рукав схватил прямо на месте преступления.

- Куда ты денешься, Плавский, ты у нас в руках.
- Вам не понять. Сяду в эту лодочку и уплыву.







dvm99i>>> Какой прок снимать на видео только дохлый РХХ?
Поэты это не поймут.
Надо показывать в сравнении тот и другой.


Пусть будет так.
Прямо на работающем моторе найдём элемент, который покажет разницу реакции ЭБУ.











Значит, пока будем заниматься любимой бедой вашего Ланоса.

Неравномерностью поцилиндрового остатка кислорода в выхлопной трубе.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=47



И там же = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=47
Далее …


Да уж.
Измерять компрессию вовсе не подарок.

Объясняю это так = измерять компрессию больше не будем.
и
Перейдём на другой метод измерения поцилиндровой эффективности.



Создадим одинаковые условия сразу для 4-х цилиндров.
+
dvm99i >>> Т.к. я уже залил в мотор ревитализант.

Не будем применять прогазовки, т.к. dvm99i травит мотор ядом и отказывается нажимать газ в пол.



Пусть будет так = не газуем.

Тогда это холостые обороты + звуковой редактор + поцилиндровое ускорение на х.х.



Поцилиндровое означает.

При попарном впрыске Ланоса.
Записываем отрезок = 1 секунда сразу с двух пар форсунок … на 2 канала звукового редактора.
или
Тот же отрезок = 1 секунда записывается на х.х. с датчика коленвала.
Далее.
Идентифицируем номер одного из цилиндров в рабочем ходу.
И согласно порядку 1-3-4-2 строим в excel такой график.


http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/






http://www.madi-auto.ru/company/articles3/9/





Научимся строить звуковым редактором такой график оборотов = поцилиндровый

Запросто это можно сделать до ... десятых долей об/мин .... (как на графиках выше)

И таким образом.
Будем измерять не компрессию по цилиндрам, а поцилиндровую эффективность.



Холостые обороты … 1 секунда … записи звуковым редактором .

Вместо этого метода осьминога.

dvm99i >>> У меня ручной компрессометр (не ввинчивается).
Не очень удобно одному замерять.
Нужно одной рукой прижимать компрессометр, другой рукой- стартер запускать.
Не знаю, но идеальной повторяемости как-то не всегда получается достичь.
Вроде и делаешь всё одинаково по нескольку замеров в каждом горшке, а показания хоть немного, но скачут.
Дроссель всегда открытым делаю.




И только после будем проверять эту версию для 1-го цилиндра.

dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.

Проблема неровной работы двигателя М60 на холостом ходу.





dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.

Выше показан пример.
Картерные газы уменьшая кислород в цилиндре ... как бы = якобы ... богатят смесь 1-го цилиндра
и
поэтому после рабочего хода 1-го цилиндра мало кислорода на выхлопе = богато


dvm99i >>> Помою форсы и поставлю их опять на Ланос.

Картерные газы в цилиндре .... форсунками не исправить.










И кстати.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=48

dvm99i >>> Ну и в-четвёртых, ситуация с Ланосом на самом деле не совсем типовая.
Хотя как сказать... Эту тему до нас просто никто не копал.

Показан пример ... где языком = без = :snooks: = подтверждения графиком с датчика кислорода
но
всё-таки копали поцилиндровый остаток кислорода




Вот же = http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/




Не хухры - мухры = http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ = Московский АвтоДорожный Институт

Языком чешет поцилиндровый остаток кислорода в выхлопной трубе.



Не могут = не способны .... показать это на графике

текущая тема страница № 46

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!


Admin>>>
Ловко потомок князей Бриндези выкрутился.

- Отдам, когда ограблю банк!!!



Обязательно отдам!
Только вы мне по башке надавайте, если пропедалю...
А то что-то память совсем дырявая стала

Недавна я забыл о том,
Что я по уши в долгах.
Я забываю...
Я продолжаю забывать.






Admin>>>
Да уж.
Измерять компрессию вовсе не подарок.

Объясняю это так = измерять компрессию больше не будем.

Да, согласен, шибко опираться на неё не стоит...
Единственное, что хочется ещё разок померить чисто для сравнения, т.к. МСК поменял...

Тут дожди всё поливали напропалую, а Боливара неохота было из гаража выгонять,
поэтому не замерял пока...
Но всё ж собираюсь...





Admin >>>
Тогда это холостые обороты + звуковой редактор + поцилиндровое ускорение на х.х.

Вцелом вроде понятно...

Т.е. мы по времени впрыска конкретной форсунки будем смотреть на реакцию оборотов.

Да, я раньше, когда другие тесты делал, замечал неравномерность вращения коленвала по сигналу с ДПКВ.

Муторно конечно будет опять периоды считать...
Но сейчас уже немного легче, т.к. у меня выведен сигнал прямо с контаков датчика (а не наводку с него ловить, как раньше).
Правда этот сигнал в дифференцированном виде,
но работать с ним всё равно приятнее.



Admin>>>
Записываем отрезок = 1 секунда сразу с двух пар форсунок … на 2 канала звукового редактора.
или
Тот же отрезок = 1 секунда записывается на х.х. с датчика коленвала.


1 секунда - значит записано будет примерно 14 оборотов коленвала.

Знаете,
единственное, меня сущает, что время впрыска постоянно меняется, иногда скачками, иногда плавно.

Поэтому нет гарантии, что мы не попадём в записи на момент такого вот скачка.

И хотя мы будем сравнивать, но всё равно такой скачок может помешать.

Поэтому наверно я запишу временную выборку длиннее, а потом из неё можно нарезать чего угодно, сколько угодно.

Так же параллельно с этой аудио-записью запишу синхронизированный видео-клип с показаниями indi .

Тогда у нас перед глазами будет картинка, и мы сможем по ней быстро ориентироваться (не подсчитывая палки на сигнале),
когда мотор работал ровно, а когда "взбрыкивал".

Якши?


Так,

а что с лямбдой делать будем?
Оключить, чтоб не мешала?

Без неё вроде мотор ровнее работает.




Всё это хорошо задумано.
Но правда у меня сейчас почти всё приготовлено для мытья форсунок и замера их динамической производительности.

Поэтому этот тест пойдёт ещё одним пунктом в мои долги.
Но думаю ненадолго.



Кстати, о форсунках
спаял вчера небольшой генератор на 561-й серии.

Правда провозился, мне как обычно везёт как устрице...
Напоролся на полудохлую микросхему.
То робит, то не робит...
Пока дошло, что сама логика сдохшая...

Поменял микросхему, всё заработало.
Подключил её к транзисторному ключу и одной паджеровской форсунке.
Попробовал пока насухую.

Дык вот если не ошибаюсь, или такой экзампляр форсунки поаплся,
но при длительности импульса менее 1 мсек форсунка замолкает.

Но правда я осцилограф (ноутбук) цеплял на выход генератору,
надо было на саму форсунку встать,
вдруг просто ключ не открывается по каким-то причинам.

И запитывался от довольно подсевшего АКБ (12В показывал), это тоже могло повлиять...



Помыл бы форсунки уже сегодня,
но вечером у нас корпоратив (реальный, т.к. официально предприятие обзывается "Корпорация ВСМПО-АВИСМА").
Я сейчас начальника отдела замещаю, не идти как бы нельзя...

Ну ладно, расслабиться тоже надо. Лишь бы не переусердствовать:smile:



ПС

Слава Богу, интернет вроде задышал...
Не знаю, надолго ли...



ППС


Admin>>>
Картерные газы в цилиндре .... форсунками не исправить.

Хотел ещё на эту реплику ответить.

Админ, но всё же от перестановки форсунок эффект был!
Причём на форсунках и ланосовских и паджеровских.
Вы же сами отмечали это

Admin>>>
Раньше
Как пулемёт = 7 раз в секунду строчила на х.х. стрелка индикатора лямбды.

Сейчас
Частота рабочего цикла цилиндра на лямбде практически пропала


Таким образом, я подполагаю три варианта развития событий:

1. На счёт железа мотора вы ошибаетесь, и всё поправляется заменой форсунок на новые, с одинаковой динамической производительностью.

2. На счёт железа вы правы, замена форсунок не приведёт ни к чему.

3. На счёт железа вы правы, но частично ситуацию можно подправить, если расставить косячные форсунки по оптимальным местам.
Ведь повернуть один из распредвалов, как в приведённом вами примере с двух-головым М60, мы не можем... Он у меня один на все цилиндры.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Муторно конечно будет опять периоды считать...

Не раз подчеркнул выше …. время записи = 1 секунда.

На Ланосе и на х.х. это 7 рабочих циклов каждый цилиндр
7 * 4 = 28 периодов обсчитать.
За период = 1 секунда …. по 7 раз каждый … средняя получится корректней.


Выше по ссылкам ... http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ .... http://www.madi-auto.ru/company/articles3/9/
Все графики меньше, чем 1 секунда.

Т.е. и на самом деле ….
Достаточно обсчитать всего лишь 4 периода = каждый цилиндр по 1 разу.

Но не будет средней.
Т.е. и на ваш выбор = что такое муторно.
Период записи можно сократить в 2 раза = 0,5 секунд.

Вместо 7*4 = 28 …. обсчитать надо всего 3*4 = 12 периодов.

Впрочем.
Это вы и сами обрисовали.
Но без разъяснений принципов необходимости и достаточности.





Ах, да … про главное = для чего надо обсчитывать.

Для того, чтобы выявить лучший и худший цилиндры мотора … не чужой, а личной машины.






dvm99i >>> Знаете,
единственное, меня сущает, что время впрыска постоянно меняется, иногда скачками, иногда плавно.

Может.
Поэтому второй вариант источника = ДПКВ.




dvm99i >>> а что с лямбдой делать будем?
Оключить, чтоб не мешала?

Без неё вроде мотор ровнее работает.

ХитрО.
Чтоб увидеть неравномерность … делаем работу ровней.
но
Если проверяем чистую механику … то лямбду действительно лучше = откл
+
снимаем с ДК график
+
после наложим на график остатка кислорода ... график поцилиндрового ускорения







dvm99i >>> Кстати, о форсунках
спаял вчера небольшой генератор на 561-й серии.
…………………….
Помыл бы форсунки уже сегодня,

Слава Богу, интернет вроде задышал...
Не знаю, надолго ли...

Да поможет тебе Святой Франциск !!!

Я кой чего доаписал в предыдущем посте!


Добавлено через 45 минут
Admin>>>
но
Если проверяем чистую механику … то лямбду действительно лучше = откл

Да-да, именно по этой причине!


Admin>>>
+
снимаем с ДК график

Во!
Значит ещё один сигнал нужен.

А я как раз-таки повод искал, чтоб опробовать систему записи с количеством каналов более двух!

Вы как-то не отреагировали (возможно по техническим причинам) на мой пост про расширение числа каналов записи, где я расписал, как можно до беспредела увеличивать число синхронизированных каналов аудио-записи http://multi-set.ru/forum/showpost.p...55&postcount=6

dvm99i>>>
Для этого просто надо взять два ноутбука (смартфона или т.п.) !
И вообще таким образом, можно наращивать систему до бесконечности... Каждый из вновь подключаемых ноутбуков будет увеличивать число каналов на 2 .

Используя синхронизатор старта (с резинкой от трусов) всё замечательно состыкуется!

От синхронизатора сигнал подаётся через конденсатор 1000 пф, мешать каналы друг другу не будут.


Всё.
Поключаете каждый ноутбук к своим каналам, цепляете синхронизатор, записываете два файла.
Потом по сигналу синхронизации обрезаете начало у обоих файлов,

и 4 канала (а то и более) у вас как на ладони!

У меня же теперь есть два ноут-бука!
Пишу аудио-сигналы старым, он пока жив, хоть и на ладан дышит, но работает и с весны находится постоянно в гараже.
Новый ноут живёт дома, но стаскать в гараж- без проблем...

На эту реплику и + на счёт картерных газов.

dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.


На холостых оборотах …. уменьшаем давление картерных газов.


Конструкцию отсоса картерных газов на Ланосе вам видней.
но
Уменьшается или увеличивается она подачей картерных газов за дроссель.




Т.е.
Нет второго :victory: варианта этого графика …. БЕЗ перестановки форсунок






Наличие второго графика … одного из этих вариантов, но ... с другим давлением картерных газов.

НЕ переставляем форсунки, но … пускаем картерные газы
или
в атмосферу
или
за дроссель

Покажет = есть ли от них зависимость :punish:






dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Да поможет тебе Святой Франциск !!!

Хммм...
Я думал, что картерные газы вы приводите как пример, что может быть...
И в приведённой вами ссылке была выявлена связь с клапаном ЕГР, который у меня ампутирован...

Ну так-то чисто физически на Ланосе воздушный канал 1-го цилиндра находится ближе всех к заслонке и каналу РХХ...

Но чтоб он перехватывал весь выхлоп (ну или бОльшую ег очасть), поступающий из картера- это будет конечно очень странным.

Вентиляция картера на Ланосе без премудростей, почти как на девятке- в клапанной крышке маслоотделитель, из крышки через резиновый патрубок диаметром около 20мм подаётся к гофре перед дросселем. И от него же (от середины) идёт тонкий шланг, соединяющий с задроссельным пространством. На девятке, насколько помню, этот тонкий шланг идёт тоже с клапанной крышки, в этом и разница.

Но в принципе, что нам мешает вообще от картерных газов навремя избавиться?

Попробовать отцепить шланги и заткнуть штуцеры...

Заоодно увидим, много ли там сейчас этих газов.

dvm99i >>> Я думал, что картерные газы вы приводите как пример, что может быть...
И в приведённой вами ссылке была выявлена связь с клапаном ЕГР, который у меня ампутирован...

В приведённой ссылке
http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ ..... нет ни слова про ЕГР.



Вы путаете картерные газы с выхлопными газами.
Между ними нет ничего общего … это разные газы.

Картерные газы.
Это то, что пробивается через поршневые кольца в картер = поддон с моторным маслом.


Например, здесь

Система вентиляции картерных газов (PCV)
и система рециркуляцииотработанных газов (EGR)
- это две разные системы, не путайте






Но суть … волшебным образом … вы уловили чётко

dvm99i >>> Но в принципе, что нам мешает вообще от картерных газов навремя избавиться?
Попробовать отцепить шланги и заткнуть штуцеры...


Всё заткнуть.
Кроме одного отверстия = толстая дырка в картере на которой должен быть толстый шланг.
Этот шланг надо удлинить
И
Пустить картерные газы под двигатель …… направление = в землю.




Разорвать круг рециркуляции картерных газов

Может это = :victory: = уберёт 7 Герц на лямбде на х.х.
Вот о чём идёт речь = и это может быть … на уже походившем моторе.






dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Admin>>>
В приведённой ссылке
http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ ..... нет ни слова про ЕГР.

Да!
Извиняюсь, спутал...

Слово "клапан" с толку сбило.




Боюсь соврать в деталях, т.к. это было ещё перед Новым годом, но когда я искал подсосы, то бы пробовал так делать.

Запомнилось, что было холодно, ворота были закрыты, поэтому быстро посмотрел на стрелку лямбды и заглушил мотор. Стрелка тикала...

Но с тех пор много воды утекло: я и гидрики, и рокера заменил, это могло существенно изменить картину...

Поэтому имеет смысл повторить.
Плюс ещё и померить.



Хорошо, займусь!

dvm99i >>> Поэтому имеет смысл повторить.
Плюс ещё и померить.

Да.
Померить степень влияния картерных газов … из каждого цилиндра.
или
Разницу степени износа поршневых колец по цилиндрам.



Я бы добавил.

dvm99i >>> Но в принципе, что нам мешает вообще …

А кто нам мешает это сделать вообще ?

Неужели может помешать это быдло чип-тюнеразма = http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3353448




dvm99i >>> Боюсь соврать в деталях …

Но не совру в главном = подобные чип-тюнерасты и есть первородное зло для водителей.

Для быдла чудес = нет …… но на самом деле .... чудеса = есть !!!










Там = http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/

Ещё кое-что будет полезным НЕ пропустить мимо.




Что же в этом случае имеется в виду ....

Для этого случая.

dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.

Такт впуска 1-го цилиндра = такт выпуска цилиндра № 3




dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.

При открытом впускном клапане цилиндра № 1 … плохо работает впускной клапан цилиндра № 3.

и
через два :victory: впускных клапана ....

Цилиндр № 3 забрасывает отработанную смесь (БЕЗ кислорода) в цилиндр № 1.
Получается
После отработки цилиндра № 1 …. в выхлопе мало кислорода = якобы на впуске = богато

Здесь = http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ это и имеется в виду






И кто же это мешает измерить?

dvm99i >>> Поэтому имеет смысл повторить.
Плюс ещё и померить.

Я бы добавил.

dvm99i >>> Но в принципе, что нам мешает вообще …





Там же = http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ … http://www.madi-auto.ru/company/articles3/9/
+
На прошедшей странице = пост № 486


Не зря был показан вместе с оборотами и график с датчика разряжения



Этот двигатель = 8 цилиндров … на 4-х цилиндрах картинка будет гораздо проще.



dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.

Т.е.
Надо синхронизировать работу впускного клапана цилиндра № 3 + открыт впускной клапан цилиндра № 1
+
Разряжение в этот момент ....

искра в цилиндре № 2 = :victory: = перекрытие клапанов в цилиндре № 3 + открыт впускной клапан цилиндра № 1




Кажется много чего надо синхронизировать.
но
На всё про всё = 1 секунда записи звуковым редактором на холостых оборотах.


…. 1 секунда всех дел … и .... 3 канала записи ... искра сама наложится

1 = ДПКВ
2 = разряжение (штатный ДАД)
3 = лямбда (ДК отключён от ЭБУ)

Всё задрожит синхронно и будет видно = кто ? … качает лямбду на вашем Ланосе.
+
Какой цилиндр лучший и худший (по ДПКВ)




Надеюсь.
dvm99i теперь не напишет = как-то не отреагировал ...







P.S.

А вот и диагноз вашего Ланоса … его провалам в бедно на малых дросселях.
Подчёркнут зелёным.

http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/



Это всегда и было под подозрением и неоднократно подчёркивалось.
но
Выше тоже самое пишет совсем другой источник в интернете.


Из-за одного цилиндра в котором изначально мало кислорода.

ЭБУ воспринимает это = смесь богатая … а на самом деле этого = нет = :snooks:
и
Обедняет смесь остальным 3-м цилиндрам … из 4-х на Ланосе.

В сумме усреднений ... не управляет ЭБУ Ланоса каждым цилиндром отдельно ... ДК - один на все 4 цилиндра

Таблица впрыска … сдвинута самообучением в бедней, чем положено.
Получите = провалы в бедно на малых дросселях.

Отсюда.
Вы, dvm99i.
Правильно всегда ставили и до сих пор ставите на первое место = надо для начала убить 7 Герц на х.х.
Уберётся раскачка лямбды = пропадут эти провалы в бедно на малых дросселях.




Другой выход из этой ситуации = убрать к чёртовой матери ДК из ЭСУД.
Убить самообучение ЭБУ.
Но в этом случае ваш любимчик = стрелочный индикатор лямбды останется не у дел.
и про это уже было = текущая тема страница № 33

Нет … на это я пойтить не могу …



Кстати.
Тем же болен и sinykov …. Стр 48


Вы оба … готовы всё вытерпеть от машины … лишь бы пялиться на эту скалу.
А говорят = чудес не бывает.


dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Да поможет тебе Святой Франциск !!!

........

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!


Admin >>>
Уберётся раскачка лямбды = пропадут эти провалы в бедно на малых дросселях.

Это вопрос. Пропадут ли?

Убрать раскачку считаю необходимым условием, но не достаточным.

Admin>>>
Другой выход из этой ситуации = убрать к чёртовой матери ДК из ЭСУД.
Убить самообучение ЭБУ.

Я много раз отключал ДК.
Да, мотор работает без него ровнее и резвее.

НО при этом провалы лямбды на малых дросслях хоть и уменьшаются , но до конца не исчезают.
Поэтому и думаю, что недостаточно убрать раскачку.

Единственное, если раскачка является следствием другого, более существенного косяка.



Сегодня был в гараже.

Первое, что сделал- замерил наконец компрессию после смены маслосъёмных колпачков.

Эффект есть!

Во-первых, перестала коптиться свеча 1-го цилиндра.

А во-вторых, показания компрессии по всем цилиндрам заметно упали:

1- 13,1
2- 13,5
3- 13,5
4- 13,2

Масла на компрессометре не видел вообще!
Видимо оно всё ж таки попадало в цилиндры и портило общую картину.


А далее занялся паджеровским комплектом форсунок.

Есть фотки, но почему-то гемморно загружаются они на домашнем компе.
Много загружать не буду, лучше так расскажу.


Т.к. рампа другая, стенд собрал тоже другой, но в том же деревянном ящике.

Так вот эти форсунки уже начинают капризничать при времени впрыска меньше 1,5 мсек , а меньше 1 мсек вообще замолкают.
Правда это при питани 12,5 В . Плюс сколько-то падало на ключе.


Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.
И сколько я их не мыл, добиться не смог полной симметрии работы на всех режимах.

Так налили форсунки при длительности 1,8 мсек при периоде 9 мсек
в самом начале мытья.




Это при тех же значениях в самом конце.



Но есть ещё и промежуточные результаты.

Это 3 мсек при периоде 9 мсек:



И 10 мсек при периоде 20 мсек:




Давление в рампе было примерно 3,2 бар.

Ну и это всё на растворителе, у него плотность и вязкость наверняка другие чем у бензина.



Интересно, как же на них Ланос работал при малой длительности впрыска ?


Сейчас вот думаю, если на ланос поставить, чтоб производительность замерить, то это надо машину нагружать ездой и по минимуму на ХХ давать работать.


А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?

Здравствуйте dvm99i ! Рад , что у вас всё хорошо. Забьёте дырку картерных газов = выдавит сальники к.в. 100%.

Здравствуйте, Админ и все присутствуюшие!

Интернет опять почти встал...
Поэтому без иллюстраций.

Правда пока что особо и показывать нечего.
Хотел только видюшку с отключением вентиляции картера залить, но увы.

Про картерные газы можно сказать, что это "мелочь пузатая".
Даже ни дымочка нет, и ни запаха.

Толстый патрубок отцепил от гофры перед дросселем.
Отверстие в гофре заткнул,
а в патрубок сунул манометр - тот самый, что и вакуумер .
Он со средней шкалой, диапазон по давлению - 1,5 бар. Вполне достаточно, чтоб поглядеть картину.

Тонкий шланг, идущий в задроссельное пространство, тоже отцепил и заглушил.

Штуцер от него на патрубке вентиляции оставил незаглушенным. Его внутренний диаметр 5-6 мм.

На ХХ из него в такт работы поршням порцайками шли газы.
При увеличении оборотов газов, так показалось становилось даже меньше, либо струя становилась более равномерная, поэтому так и казалось...
Но во всяком случае она не увеличивалась...

На ХХ решил хоть что-то померить манометром, чтобы апеллировать к каким-то цифрам.
Понимаю, что это не совсем корректно, т.к. надо учитывать объём картерного пространства но всё же...

Затыкал пальцем оставшийся тонкий штуцер и смотрел на скорость нарастания давления.

Так вот получилось что одно деление манометра = 0,1 бар двигатель накачивает примерно за 7-8 секунд.

Больше давление не давал.

Считаю, что газов мало...

Смотрел на стрелку лямбды. - Тикает.

К замерам ноутбуками был не готов.
Это ещё впереди...

Здравствуйте dvm99i.


Подождите чуток с подачами, монстр Дима.

Мне пока на вашу = № 495 … надо ответить.







dvm99i >>> Умеете вы, Админ, задачки задавать!

Показал вам пример выше про теннис = красивых задач без красивых подач не бывает.

Умеет монстр Дима подавать.
Именно и только поэтому … ковырнём ваш пост № 495 по-взрослому.

- Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (У. Шекспир)






Но прежде надо показать (ввести в курс дела).
Историю волшебного станка, который dvm99i сделал себе из воздуха.

стр. 27

Ночь туманная такая, а вокруг темно,
Мальчик маленький стоит, мечтая об одном.
Он стоит к стене прижатый,
И на вид чуть-чуть горбатый,
И поет на языке родном:

Друзья, купите папиросы,
Подходи, пехота и матросы,
Подходите, пожалейте,
Сироту меня согрейте,
Посмотрите, ноги мои босы.

Друзья, ведь я совсем не вижу,
Дайте мне совет
Где мне можно приютиться или Богу помолиться
Ах, как надоел мне этот свет …





стр. 28




dvm99i>>> Много загружать не буду, лучше так расскажу.

Помою форсы и поставлю их опять на Ланос.
В динамике тоже хочу их прогнать на стенде.
Планирую собрать реальный генаратор с регулировкой скважности и частоты на КМОП- серии. Контролировать буду по осцилографу-ноутбуку.

Т.к. рампа другая, стенд собрал тоже другой, но в том же деревянном ящике.

Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.



Годков вам всего ничего = под 50 … пол жизни ещё впереди.
Имеется гараж с двумя машинами … Паджера и Ланос … золотые руки + золотая голова.

Рядом лежал деревянный ящик и никто не мешал собрать промывочный стенд для форсунок.
Грех его не собрать = почему бы и нет?

Но я считаю, это не главное.

Главное это = - Поразительно, как наш народ гармонирует с природой.







Вот она … ваша красивейшая подача, монстр Дима.

dvm99i>>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.

Её и разберём подробней.




dvm99i>>> Так вот эти форсунки уже начинают капризничать при времени впрыска меньше 1,5 мсек , а меньше 1 мсек вообще замолкают.
Правда это при питани 12,5 В . Плюс сколько-то падало на ключе.

Надо было мне :punish: … сразу обратить на это внимание = время впрыска на х.х. = 1,32 мс
А ведь видел это и не сказал об этом.

И всё думал … почему же подобных вашему примеров = нет в интернете.
Сейчас всё срастается … вы добавили очень важный элемент, dvm99i.



На форуме было огромное кол-во примеров
Но никогда
Не было = время впрыска на х.х. у … высокоомной форсунки (16 ом) … меньше, чем 2,0 мс



Ваш стенд из деревянного ящика, монстр Дима, навёл и показал.

Почему … высокоомные форсунки (14__16 ом) … НЕ работают на моторах со временем менее 2,0 мс.
Точнее …
Работают, но плохо.
Начинаются косяки с расколбасом динамической производительности.

Ну, хохлы, … и здесь не забыли насрать со своим Ланосом.




Не торопитесь с ответом, dvm99i, … а как же и почему другие Ланосы не показали этого косяка.
Почему другие форсунки (которые вы ставили) тоже раскачивали лямбду.
но
будьте внимательны ... они тоже работали со временем ... менее 2,0 мс ... (1,8 мс)

По вашей карме
У вас получилось ……. + гипертрофированное стечение обстоятельств.

Придётся вам сделать ещё несколько тестов.
О которых ниже подскажу.

Несколько тестов, dvm99i.
Поэтому когда их буду ниже перечислять … не торопитесь … про всё понял … побежал делать.




Не торопитесь с выводами .... как это сделал выше sinykov

sinykov >>> Забьёте дырку картерных газов = выдавит сальники к.в. 100%.

Дойдёт до определённой фразы … на которой его заклинит … цепочка оборвётся на пол пути
и
Про остальное ………. не читая ..... определит = выдавит сальники к.в. 100%.



Никто эту дырку забивать и не предлагал …. на текущей странице пост № 492


Предлагалось …. НЕ затыкать выход картерным газам …
А совсем другое = пустить картерные газы в атмосферу.

Было и про зачем = для оценки влияния картерных газов на остаток кислорода в выхлопе.
Есть уже данные с картерными газами … теперь есть возможность … перейти к сравнению.


Текущая тема стр № 46



sinykov >>> Забьёте дырку картерных газов = выдавит сальники к.в. 100%.

Вот так всегда.
Форум посетил монстр Дима = выпала уникальная возможность хотя бы ОДИН раз в жизни
Посмотреть влияние картерных газов на качество горения смеси в цилиндре.

И тут же по рогам = у тебя сальник коленвала вылетит с гарантией = 100 %

Scorpions - Humanity … Goodbye!

Adios amigo there's a price to pay
For all the egotistic games you played
The world you made
Is gone

Прощайте, друзья, это плата
За ваши эгоистичные игры.
Мир, сделанный вами,
Умер.




dvm99i >>> Про картерные газы можно сказать, что это "мелочь пузатая".
Даже ни дымочка нет, и ни запаха.

К замерам ноутбуками был не готов.
Это ещё впереди...

Спасибо.

Не хороню надежду увидеть это хотя бы на бесплатном звуковом редакторе.
Хотя бы раз в жизни …
Те единицы процентов (или их доли от нуля) этой ”мелочи пузатой”

Даже если будет = 0 % влияния картерных газов …
Будет не языком ... доказано = нет влияния картерных газов на остаток кислорода в выхлопной трубе.

И это = :snooks: ... уже результат = :victory:








Но вернёмся к нашим баранам = форсункам Ланоса.


И для начала покажу вам один пример.


http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html



Речь там идёт о большом времени впрыска на х.х.
Мы поведём речь о не типично маленьком для высокоомной форсунки = 1,32 мс


И кстати, смотрите, dvm99i.
Не я один за 10 лет опыта на этом форуме.
НЕ видел, чтобы высокоомные форсунки (14 ___ 16 ом) работали со временем менее 2,0 мс

Менее, чем 2 мс …. на х.х. ≈ 1 миллисекунда …. работает ТОЛЬКО низкоомная форсунка моновпрыска (1 ом)

Сила тока там другая (выше) … выше и мощность этой форсунки = 1 ом.
Поэтому
Высокоомная форсунка (16 ом) начинает косячить с dead time = скоростью работы клапана внутри форсунки.
Поэтому
Производители машин НЕ ставят высокоомные форсунки
С таким расчётом их производительности, чтобы время их работы опускалось ниже 2,0 мс

Мало того.
Ваш пример показал.
Даже
У форсунок одной и той же марки = разное dead time … вот это я вижу впервые.

Впервые это вижу и поэтому подробно обрисовал всю картину.
Человек это сделал с деревянным ящиком из-под овощей.
Где же?
Такие же примеры одинаковой статической производительности
и
Разной динамической производительности при разном времени импульсов.

Феноменальный удар под дых монстр Дима нанёс интернету овощным ящиком.





Почему время впрыска с высокоомными форсунками не должно превышать 2 мс на х.х.
Делается это
Для того чтобы нивелировать (уменьшить) влияние погрешности скорости работы клапана внутри форсунки = dead time

Отсюда = http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm




dvm99i>>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.

Небольшая погрешность отрезка А форсунок одной марки.
В процентном соотношении
Будет стремиться к ничтожной малости при большом отрезке Б.
но
Когда время отрезка Б мало … начинает увеличиваться доля в Б в погрешности от А





Но не для этого показал вам этот пример = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html

dvm99i>>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.

Ага.
Не это главное = тупоголовые хохлы = :fool: … прямо на заводе … на производстве
Поставили высокоомную форсунку огромной производительности на двигатель 1,5 литра

Чтобы нарушить это условие = время впрыска НЕ должно опускаться ниже 2,0 мс



Но не это главное, dvm99i.
Что при нарушении этой элементарной арифметической зависимости.
Будет складываться в сумму погрешностей … ВСЯ мелочь пузатая.

1 = погрешность dead time по форсункам ……………. 1 - 2 %
+
2 = погрешность самой производительности форсунок ……….. 1 - 2 %
+
3 = погрешность в кол-ве воздуха по цилиндрам …….. 1 – 2 %

Не это главное, dvm99i.
Что стечение погрешностей всех этих пузатых мелочей
Превысил предел
После которого начинает раскачиваться лямбда от малейшего шороха в любом пункте выше.

Вот почему таких примеров нет в интернете.
Кроме хохлов … нет дурачков занижать время работы высокоомной форсунки ниже 2 мс.


Но не это главное, dvm99i.
Что из-за этой ошибки дебила хохла … время впрыска меньше 2 миллисекунд

На вас, dvm99i.
Посыпались все шишки в этом лесу сумм погрешностей





Не для этого показал вам этот пример = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html

А чтобы вы посмотрели = какой там способ применён для определения разбалансировки форсунок.
По току насыщения.
Посмотрите, dvm99i.
Как он не прост для повторения по сравнению с тем, который мы с вами совместно обсуждаем.

Отключи ДК от ЭБУ и … узкополосный ДК покажет разбаланс остатка кислорода по цилиндрам.




Но там = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html
Есть и кое-что полезное.



То, что автор показал в красном кружочке.



Посмотрел эти ваши файлы = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z



Звуковой редактор вполне может справиться с этой задачей = определить место подъёма иглы клапана.
+
Измерить разность по форсункам.

Отмечу.
Ланос = впрыск попарный = значит на осциллограмме в одном нарисованном импульсе ...
Сразу два :victory: подъёма клапана .... что и показал на гифке выше :big_boss:

или ... эти ваши слова ...

dvm99i>>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.

Уже доказаны ... этим способом = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html



Будьте внимательны, dvm99i.
Это вам пишется в эту тему.

dvm99i >>> А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?

Будьте внимательны, dvm99i.

dvm99i>>> Так вот эти форсунки уже начинают капризничать при времени впрыска меньше 1,5 мсек , а меньше 1 мсек вообще замолкают.
Правда это при питани 12,5 В . Плюс сколько-то падало на ключе.

С одним ключом сразу с шестью форсунками вы НЕ сможете разобраться.
Поэтому.
Ключей у стенда должно быть больше
или
Форсунки надо подключать по одной или парами.






Далее ...


Если уже понятно … ПОЧЕМУ ??? ……
любая пузатая мелочь будет раскачивать лямбду при времени впрыска меньше, чем 2 миллисекунды.


И на счёт ключей в самом ЭБУ.

Два ключа форсунок ЭБУ (попарный впрыск) надо подключить к звуковому редактору следующим образом.

НЕ на два канала звукового редактора ....
А через два одинаковых сопротивления (например 10 ком) к одному каналу звукового редактора.


При таком подключении на одном канале смешаются сразу два канала форсунок.



Если картинка не открывается (интернет медленный) ...
вот вам ссылка на эту картинку http://www.multi-set.ru/downloads/1/8kluch9.gif

Суть там такая.
По падению напряжения … по разнице падения напряжения ...
смотрим = какой ключ пары форсунок … ближе к земле …

... через напряжение ... смотрим разницу по току = качество ключа






это главное

http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm



это главное

Придётся заниматься … ВСЕМИ … пузатыми мелочами.

В том числе и идентичностью ключей ЭБУ в управлении форсунками


Скажите за это спасибо тем хохлам, которые впендюрили на Ланос форсунки огромной производительности.
и
довели этим время впрыска до катастрофы = занизили до погрешности в dead time







Пожалуй новостей на сегодня хватит ... и на этом остановлюсь.

dvm99i >>> К замерам ноутбуками был не готов.
Это ещё впереди...

Посмотрим есть ли какие помехи на встречном движении .... в данном случае.






Но, чу.
Надо добавить.

dvm99i >>> Сейчас вот думаю, если на ланос поставить, чтоб производительность замерить, то это надо машину нагружать ездой и по минимуму на ХХ давать работать.

Теперь-то с ключом вашего стенда форсунок = полный порядок.
тогда
В чём проблема, dvm99i ?

Подключить прибор мульти-сет прямо к форсункам на стенде.
и
им
сделать это = измерить динамическую производительность при любом времени впрыска.


Но главное.
У прибора мульти-сет вы можете ввести производительность на 4 – разных частотах импульсов.
В чём у вас проблема уменьшить производительность на х.х ?
и
Тем самым НЕ выполнять это условие = надо машину нагружать ездой и по минимуму на ХХ давать работать.


Ах, да.
Как настроить в этом случае расход топлива на х.х.

Не важно какое время задержки в работе клапана форсунки.
Всегда.
Будет выполняться это условие = двигателю надо топлива и на х.х. в том числе.

Вот вам формула потребления топлива на х.х. .... с учётом лага форсунки

Объём двигателя / 2 … минус 20% = л/час на холостых оборотах

Ланос = 1,5 литра .......... 1,5/2*0,8 = 0,6 л/час

Формула дана для 800 об/мин ....
Значит = если обороты больше 800 об/мин .... например 950 об/мин
0,6*(950/800) = 0,712 л/час при 950 об/мин

Т.е.
Уменьшаете производительность на х.х. до тех пор пока не станут ... л/час = 0,71

Эта формула работает на ура ..... при всех отключённых потребителях тока.



И кстати.

dvm99i >>> А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?

Подключите мульти-сет прямо к стенду.

Это тоже был ответ на этот ваш вопрос.

Не скоростью клапана единой живёт инжектор (показал способ как её увидеть).
но
Главное = ... ЧИСЛОМ ... его настоящей производительности







dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Друзья, купите папиросы,
Подходи, пехота и матросы,
Подходите, пожалейте,
Сироту меня согрейте,
Посмотрите, ноги мои босы.

Друзья, ведь я совсем не вижу,
Дайте мне совет
Где мне можно приютиться или Богу помолиться
Ах, как надоел мне этот свет …

Админ, добрый вечер!

Как только начал читать ваш пост, сразу же как бальзам на сердце...
Ведь это то, что сознательно и подсознательно я пытался донести уже давно...

А вы это оформили в самом шикарном виде!
Да ещё ссылки замечательные привели.

Сейчас немного устал, завтра ещё всё на свежую голову перечитаю и осмыслю тщательнее...


Admin>>>
Суть там такая.
По падению напряжения … по разнице падения напряжения ...
смотрим = какой ключ пары форсунок … ближе к земле …

Вцелом идеи с ключами мне стали сразу понятны.


Только что пришёл из гаража...

Хотите прикол?
(собственно это то, ради чего решил вам сегодня написать)

В контроллере (как и предполагалось) два мощных ключа управления форсунками, вроде мосфеты .

Так вот у них массы разные!

Я пока дошёл до этого, чуть крышу себе не снёс...
Снял ЭБУ.
Прозваниваю один ключ- один вывод (что там у них, сток или исток, я с мосфетами почти не знаком) сидит на массе ЭБУ через разрывной резистор 0,1 Ом.
А второй- висит в воздухе!

Уж былым делом подумал, что где-то я что-то повредил.
Поставил ЭБУ обратно в машину в машину, завёлся...
Всё работает.

Померил тестером.
На ключах со стороны массы у одного транзистора (у того, который через резик на массу ЭБУ)- 3 мВ, а у второго - 9 мВ.

Что за хрень?
Да ещё плата многослойная, и конструктивы мешают, разглядывать тяжело.

Причём рядом место для такого же разрывного резика, но не впаян.

Открыл блок-схему, давай смотреть номера контактов массы на разъёме ЭБУ.

И нашёл один из них, который никуда больше не идёт, а идёт только на второй ключ.


Вот такая ерунда!
Причём с завода.

И это не укры, а корейцы.

Видать таким способом они и настраивали баланс двигателя на новых форсунках.


Я ещё часным делом подумал, что мож форсунки какие-то фельтиперстовые на Ланосе, типа с маленьким нормируемым лагом.

А вон чего узкоглазые учудили.
Получается что машина одноразовая, такая же как и форсунки.


Спрашивается- нахрена?
Почему нельзя было поставить форсунки с меньшей производительностью бозо всякого излишнего геморроя?



Ещё по пути выяснилось, что контроллер ужасно нежный до помех.
Причём на плате я не увидел ни одного электролита, мож из-за этого...
Почему не поставили?
А мож как раз потому что масса ключа форсунки не там сидит...


Так вот когда я поставил контроллер без внешннего экранирующего корпуса, прямо стало видно, как он начал дурака валять, в том числе и с оборотами...
Сдаётся мне, что все выкрутасы с РХХ как раз отсюда же растут.

Понавесил на панель всяких приборов, сделал кучу выводов от датчиков на клемник- в сумме получил источники помех, которые сейчас мешают ЭБУ работать.


Всё, пошёл спать...





ПС

Добью пост.

Пока интернет не висит, залью фотки.

Это собственно ключи:




А здесь стрелочками обозначены ключи и резистор в цепи массы одного из ключей.
Тут подумал... Вряд ли этот резик разрывной, скорее прсто похож... Да и ставят их в цепи коллектора, а не эмиттера.
Разрывными тут и не пахнет при такой дешевизне:




Рядом место под второй такой же резик.



Это фрагмент блок-схемы:



Пины С12 и С13 не подключены к массе на ЭБУ.



Таким образом, схема реализованная сейчас на ланосе, выглядит вот так:




И если учитывать просад напряжения на прводе эмиттера (чтоб не путаться, мосфет нарисовал как обычный биполярный транзистор), то получается, что он просажен относительно массы ЭБУ (откуда и идёт управление на него), поэтому этот транзистор чуточку недооткрыт по отношению ко второму.

Что и показал тестер.
Относительно массы ЭБУ верхний транзистор имеет потенциал на эмиттере 9 мВ,
нижний транзистор - 3 мВ.

Причём замерял я на рабочем моторе, форсунки щёлкали, и тестер показывал усреднённое значение.
Разница по амплитуде там скорее всего намного выше.


Надо действительно подключить осцилограф (ноутбук) к обоим парам форсунок (давно уж надо было глянуть дурню),
и поглядеть разницу амплитуд между парами форсунок.

Вчера уже некогда этим было заниматься...




Вот это копнули мы!




ППС

Про картинку, где вы подписали про ключ "ЭБУ- дерьмо".

С ключами конечно надо разбираться, это само собой.
Но на к картинке, я так понял, вам не понравилось,
что с ростом оборотов картинка "уползла вверх".

Но это не говорит о том, что ключ не открывается.
А связано это с изменением формы сигнала, его скавжностью скорее всего.
Это закрытый вход моего недо-осцилографа даёт такой эффект.
У нас же не синусоида и даже далеко не переменка, а идут импульсы определённой полярности.
С ростом частоты и скважности импульсы не дают конденсатору на входе до конца подразрядится,
т.е. получается что с каждым импульсом идёт наростание скважности , и как следствие идёт наростание потенциала.

Обратите внимание, что сигнал уполз вверх весь, а его амплитуда практически сохранилась.
Что и говорит в защиту моих слов.
Но, честно говоря, и к амплитуде в таком случае докапываться сильно не стоит, если она падает,
потому что конденсатор - эелемент нелинейный.
По мере нарастания постоянной сотавляющей на нём, пропускание полезного сигнала будет падать.



Admin>>>
Эта формула работает на ура ..... при всех отключённых потребителях тока.

Интересная формула.
Обороты ХХ у меня обычно около 830, поэтому практически те же 0,6 л/час должны быть.
Самое минимальное, чего мне удавалось добиться и увидеть за счёт перетрубаций с форсунками- это 0,7 л/ч без электропотребителей.

Может не всё ещё потеряно...

Admin>>>
Подключить прибор мульти-сет прямо к форсункам на стенде.
и
им
сделать это = измерить динамическую производительность при любом времени впрыска.


Хороший ход!
Можно и так...




Админ, у меня почти не осталось времени, сосвсем-совсем...
В выходные я уже запланировал плотно заниматься Паджерой.
С понедельника выхожу в отпуск на пару недель, и далее по вечерам буду заниматься только ей.

Если смогу, то конечно буду уделять время и Ланосу.
Но в приоретете Боливар, до холодов надо успеть сделать и покрасить.



Так что в запасе только до конца недели, и то по вечерам.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Как только начал читать ваш пост, сразу же как бальзам на сердце...

Подставляйте ладони,
Я насыплю вам солнца,
Подарю вам пол неба.

Чтоб звенело струной.
Ну зачем так много мне одной.





Сначала откомметирую, что требует комментария.


dvm99i >>> Как только начал читать ваш пост, сразу же как бальзам на сердце...

А потом налью вам ещё бальзама на сердце.

Будет вам два :victory: подарка = :good: … (поэтому слово подарок без кавычек)
Один на счёт железа мотора Ланоса … (исправлю одну ошибку в своих выводах и всё перевернётся)
Второй на счёт ключей ЭБУ.

dvm99i >>> Надо действительно подключить осцилограф (ноутбук) к обоим парам форсунок (давно уж надо было глянуть дурню),
и поглядеть разницу амплитуд между парами форсунок.

Покажу вам одну историю с форума …
За несколько секунд решается эта задачка и БЕЗ ноутбука.

Мне дурню давно надо было показать эту историю.
Вы показали = как корейцы выкрутились с двумя ключами.
Покажу вам, как это сделали японцы …… ахнете

Ахнете потому что, применив японский метод борьбы с ключами ЭБУ.
Есть надежда за несколько секунд не только посмотреть разницу ключей
Но и убрать раскачку лямбды на х.х.

Поэтому и привёл выше пример.

Подставляйте ладони,
Я насыплю вам солнца,
Подарю вам пол неба.

Чтоб звенело струной.
Ну зачем так много мне одной.



Но разве за вами, монстр Дима, успеешь? … дух перевести не даёте …







Продолжение следует …













Но, чу.
Про ваш медленный интернет.

Это последний 10-й пост на текущей странице.
Чтобы не грузить страницу … опять картинки надо показывать …

Давайте это всё сделаю через ваш пост … на следующей.









dvm99i >>> Админ, у меня почти не осталось времени, сосвсем-совсем...
Так что в запасе только до конца недели, и то по вечерам.

И кстати про подарки.


dvm99i >>> Какой прок снимать на видео только дохлый РХХ?
Поэты это не поймут.
Надо показывать в сравнении тот и другой.
А исправного регулятора под руками нету. ПОКА нету.
Запишите эту тему в долговую книгу Марио!
Ага?
Обязательно отдам!
Только вы мне по башке надавайте, если пропедалю...
А то что-то память совсем дырявая стала

Не забудьте.
Напомнить мне на следующей странице, что в посту № 500 … я обещал вам два :victory: подарка.

А то что-то память совсем дырявая стала

Здравствуйте, Админ!


Admin>>>
Давайте это всё сделаю через ваш пост

Угу!

Admin>>>
Не забудьте.
Напомнить мне на следующей странице, что в посту № 500 … я обещал вам два подарка.



Все в долгах)))

Я тем временем немного отчитаюсь, но похоже не расчитаюсь...

Admin>>>
И кстати про подарки.

dvm99i >>> Какой прок снимать на видео только дохлый РХХ?
Поэты это не поймут.
Надо показывать в сравнении тот и другой.
А исправного регулятора под руками нету. ПОКА нету.
Запишите эту тему в долговую книгу Марио!
Ага?
Обязательно отдам!


Дело в том, что давеча ездил в городок неподалёку,
случайно в автомагазин заскочил.
И попал мне на глаза Калужский РХХ от Шевика.
Я уже упаминал, что они более-менее качественные...
Ещё в магазине померил сопротивление обмоток - 50 Ом (на 10 Ом меньше, чем у того, что стоИт).
Не удержался, купил.

Поставил.

Такя же фигня, виснут обороты...

Посадил его на свой 2-х метровый адаптер.
О-па!
А он тоже не захотел позиционироваться и закапризничал.

Поэтому я сделал небольшой ход конём- на адаптере заменил провода на более мощные (навскидку- 1 кв.мм)

И РХХ заработал!
Старый тоже заработал!

Но обороты-то виснут...

Притащил из дома колодку с 4-мя уже впаянными светодиодами, но гадство один дохлый оказался.

С тремя видно, что переключаются, но скорость очень большая. Эффекта бегущей волны нет, они просто все разом светятся чуть тусклее.

Но естественно после настройки останавливаются в каком-то из положений.
Раз у меня недобор по светодиодам, снимать не стал. Кстати потом в процессе ещё один потух...
Поменяю, тогда уж и сниму.

Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?
По БК я гораздо больше вижу - количество шагов.
А здесь этого нет и не будет.

Кстати по БК иногда я вижу, что обороты вроде как подвисли, но постепенно ЭБУ ставит их на место, меняя шаги. При этом они медленно но верно сдвигаются.
А иногда хоть заждись- висят и всё.

Я всё же планирую в ближайшее время отцепить всю обвеску вокруг контроллера, т.е. вернуться к истокам, тогда и посмотрим.


Вчерашняя ситуация, когда я включил ЭБУ без корпуса мне очень не понравилась.
Не должен контроллер так реагировать.
Кстати, корпус у него из довольно толстого алюминия, а не из жести, как у всех нормальных машин.
Видимо тоже не спроста.


Admin>>>

Про ваш медленный интернет.

Интернет то летает, то колом стоИт... как вчера например..
Сегодня вроде бегает...



ПС


Сглазил про интернет... Опять подвис, но не весь...
картинки не заливаются, пришлось другой хостинг искать.

Я в общем-то хотел про ход иглы по перенасыщению кое-чего:


Во вложении мой же файл, но я его превратил в моно, изначально это был файл компаратора лямбды, если что.
Сигнал компартора я убрал, чтоб не мешал.


Так вот интереные зарисовки.

Первая - самое начало ускорения, т.е. практически ХХ.



Если присмотреться, на нижней полке есть излом.
Этот излом виден на всех импульсах.
Скважность увеличивается, но этот излом так и остаётся.
Его величина около 1 мсек практически стабильна.

На втором снимке появляется помеха от искры и начинает ползти влево с ростом оборотов.
Это так, для идинтификации, чтоб не обращали на неё внимание.



Что характерно, на этой помехе так и есть- у искры полярность разная через такт, чего я не мог добиться ))).

И там появляется постепенно ещё какой-то бугорок, Но видимо не связанный с форсункой, т.к. он тоже ползёт...



Но излом полки постоянный...
Напомню, что это форсунки родные= ланосовские.

Если это лаг и есть, то он около 1 мсек.

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.


Мне надо ответить на ваш шикарный пост № 499 + отдать вам два подарка
Т.е. уже выверну все карманы.

........


Но монстр Дима добавил и про РХХ.
Добавил ни что-нибудь, а принципиальный вопрос … требующий ответа.

dvm99i >>> Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?

Добавил здесь.
Хотя только под этот вопрос и с его подачи выделена целая тема :punish:
Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет




Получается, как в вашем кино.

- Гони не рубль который должен ... а два = :victory:




Эта тема = Плавают (зависают) холостые обороты ... кто ви-новат ... и в чём дело в РХХ или нет

Создана потому что давно заметна одна чёткая последовательность.

Как только дело касается РХХ … dvm99i встаёт в стойку и впадает в ступор.
+
начинает строить логические цепочки, которые рассыпаются, как карточный домик.

Но главное не это.
Главное = он и сам это понимает.

dvm99i >>> Я тем временем немного отчитаюсь, но похоже не расчитаюсь...



Могу и показать вам ваш карточный домик, dvm99i.
Экстерном.
Всё про РХХ знаю … сам писал статьи на форумах про работу РХХ … по БК вижу шаги …
… заменил один РХХ … заменил второй РХХ … не удержался поменял на третий РХХ

И в итоге.

dvm99i >>> И РХХ заработал!
Старый тоже заработал! ............. Но обороты-то виснут...


Но всё равно ...dvm99i в стойке и опять задаёт вопрос.

dvm99i >>> Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?

Сколько уже отвечал … не помогает ничего … dvm99i … в ступоре.

Теперь даже не знаю, как монстра загнать
В эту тему = Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет

Может для смеха скопировать туда ... всё ... что вы успели здесь написать про РХХ
И отвечать там? …
Про то, как вам ничего не помогает и кто в этом виноват




M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.



Тему считаю важной

dvm99i >>> И РХХ заработал! Старый тоже заработал! … Но обороты-то виснут...

Потому что … обороты виснут …

dvm99i >>> Дело в том, что давеча ездил в городок неподалёку, случайно в автомагазин заскочил.
И попал мне на глаза Калужский РХХ от Шевика.
Не удержался, купил.

Потому что монстр Дима НЕ остановится пока не скупит все РХХ в округе.




Давайте отвечу сейчас здесь про РХХ из вашего поста выше.
А ваш пост № 499 + отдать вам два подарка ... перенесём через пост.





Но сначала отмечу …. dvm99i = молодец … :good:
Всё-таки наступил на горло своей песне и начал хоть что-то делать руками.

Т.е. вывести его из ступора надежда не умерла.
И наша с ним война совсем не похожа на войну языками.




Из текущей темы стр. 48 поставлю схему о которой и идёт весь сыр бор





Вот он … первый момент истины … который не мог появиться пока dvm99i не начал работать руками.

Почему … ???? .......
Если кто и собирал эту схему из 4-х светодиодов …. смотрят на её работу, как бараны на новые ворота.
Бегущая волна есть и показывает направление вращения РХХ
но
скорость очень большая

На ваш выбор, dvm99i.

1. Покажу, как доработать схему, чтобы уменьшить скорость бегущей волны.

2. Напомню вам … что скорость видео … 30 кадров в секунду ... шаг кадра = 33 миллисекунды
И промахнуться с направлением команды на вращение
У вас НЕ получится = :snooks: при выполнении условия = снимите видео :punish:

Снимать кино надо не постоянно и на ходу автомобиля.
Условия просты = машина стоит … обороты зависли.


Не кажется ли вам, dvm99i …… что здесь чего не хватает?

После какой такой настройки светодиоды перестают мигать?
Настройки зависших оборотов … или … настройки нормальных оборотов холостого хода?
или
Ваше предубеждение и вами выбранная стойка = упёрся рогом.
Мешают вам построить эту элементарную логическую цепочку?



По БК … этого нет и не будет … посылает ли ЭБУ в момент зависания оборотов команды.
Понятно.
Что по косвенному признаку вы правы.
Но у вас … этого нет и не будет … прямого доказательства самому себе.

Кстати.
Доказать это вы можете самому себе и с тремя и с двумя лампочками из четырёх и БЕЗ видео.
но
Вы предпочитаете об этом молчать и скупать все РХХ в округе.


Но не это главное, dvm99i.

Высокая скорость информации светодиодов … их оперативность … и их достоверность.
Позволяет
Оперативно сделать следующий шаг :big_boss: ... найти виновника = место в котором НЕ выполняются условия.


Разве эти условия вам не показывал? … стр. 49




Условия = как на ладони … + ... светодиоды ... ОПЕРАТИВНО ... показывают работу РХХ

Так почему же … чёрт побери … вы не делаете следующий шаг?



Возьмите вход … регулируемого … компаратора индикатора лямбды от прибора мульти-сет.
Отключите его от ДК.
и
Посадите по очереди на перечисленные выше датчики.

Регулируемым компаратором …… настройте этот индикатор якобы лямбды
На напряжение каждого из этих датчиков при холостые обороты = норма.

Так получится точка опоры … для каждого из этих датчиков.



Обороты зависли – это вы сами поймёте … оперативно.
Светодиоды на РХХ – покажут что происходит с командами … оперативно
Светодиод компаратора покажет … сбилась выбранная точка такого-то датчика … оперативно



Что за датчик косячит … и почему …. это уже второй :victory: вопрос.
Главное = оперативно его поймать.

В этих условиях.


В этих условиях только оперативность спасёт .... это же настоящая охота.


Но почему-то вместо этой элементарной проверки.
Вилку надо поставить .... РХХ + один из показанных датчиков :big_boss:

Вы предпочитаете
Глазеть (вы любите слово = пялиться) ... на шаги РХХ … или … скупать РХХ в ближайших городках.

Видно и другой ваш вариант = спихнуть эту беду в могилу = помехозащищённость ЭБУ.
Кстати.
Обязательно выньте ВСЕ вв провода системы зажигания.
Зачистить контакты и воткните их обратно.









И кстати про вилку.

Разве вам не показывал? … здесь стр. 49

Эту ссылку = http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2



Где именно вилку и пытаются поставить и на ДПДЗ и на ДАД.
но
Обратите внимание.

На ДПДЗ ставят вилку ... заменив его на новый.

На ДАД пытаются поставить вилку проверяя его, сняв с двигателя …. РТОМ.



Эти люди в ступоре = :fool: ... ровно как и вы, dvm99i.
Вроде всё понимают и рассуждают правильно, но не могут ПРАВИЛЬНО сделать ... следующий шаг.

Вилку надо делать на работающем двигателе.



http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2



На работающем двигателе.

ОПЕРАТИВНО ... надо ловить элементарную …. ПЕРИОДИЧЕСКУЮ … потерю контакта.


Вот это ваше самое интересное и периодическое.








http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2

Эту ссылку вам показывал.
У вас беда, а вы не читаете и не видите ЧТО там творится ... полный бардак в мозгах.

Потому что монстр Дима и сам в ступоре .... заклинило его на замене самого РХХ

Вот и получается - я вам ... должен ... рассказывать про то, что вы читаете.




dvm99i >>> Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?

Знаю точно ... вам это наличие индикации по БК .... ничего не даёт = :snooks:

Каюсь.
Сразу не показал = надо добавить к схеме из 4-х лампочек на РХХ
(потому что с них надо начать … без них достоверного сопоставления не получится)

Ещё один элемент контроля ... 5 = пятую лампочку

Пятый элемент который и будет... давать ... стране угля.

Этот пятый элемент у вас уже есть …… он в вашем приборе мульти-сет и сейчас подключён к ДК.




I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

Здравствуйте, Админ!


Admin>>>
Сколько уже отвечал … не помогает ничего … dvm99i … в ступоре.

Ну если я монстр, то уж во всём монтср, в том числе и по тупизне:biggrin:
Суеты вокруг много.
Я ведь практически на бегу всё делаю... В гараж раньше 9-и вечера попасть не удаётся.
А тут темы то одна, то другая всплывают...

Admin>>>
Условия просты = машина стоит … обороты зависли.


Как назло, машина в гараже не хочет всбрыкивать.
Было, но буквально считаные разы...
Не подгадать.

Admin>>>
И промахнуться с направлением команды на вращение
У вас НЕ получится = при выполнении условия = снимите видео

У вас чутьё как у волка...

Ну есть у меня одно видео, которое показывать не хотелось,
т.к. к своему стыду схему на светодиодах (на всех четырёх) спаял неправильно, алкоголь помешал.
Получилось, что светодиоды парами в параллель запяны.
А когда перепаял по-правильному на следующий день, то ли перегрел, то ли они такие нежные... но сначала один вырубился, а пока пытался его расшевелить, то и второй угробил...
Короче, и смех, и грех...

Поэтому и не хотел признавться, но вы из меня клещами вытянули...

Видео с неправильной схемой я успел снять.

Что как раз доказывает правоту ваших слов на счёт двух, но не лампочек, а светодиодов.

Admin>>>
Кстати.
Доказать это вы можете самому себе и с тремя и с двумя лампочками из четырёх и БЕЗ видео.

У двух светодиодов существует лишь 4 состояния показаний, что и видно по видео.
(еле загрузил на ютюб, почему-то на передачу и-нет виснет, обычно наоборот)



Кстати, смотрел и сопоставил по БК,
получилось что, когда все горят или все не горят, то шаг на БК нечётный по номеру, а когда горит один из диодов (вернее по видео два через один), то шаг чётный.
И плюс к этому, можно даже ещё глубже идентифицировать номер шага, если запомнить соответствие шагов состоянию.
Допустим горит один правый светодиод- шаг 18, горит один левый- шаг 20, все горят- 19, все не горят - 17 и т.д. через 4 шага.


Но, если вернуться к видео, не это главное я хотел показать.
Есть ещё кое-что, которое и заставляет на помехи ЭБУ думать.
Я хотел убедиться и отснять более показательное видео, но время поджимает, поэтому урывками всё так и получается...
Голова сейчас забита железками паджеровскими.

Так вот...
Не знаю, получится ли у вас увидеть, настраивайте яркость на дисплее...
Если ОЧЕНЬ хорошо присмотреться, то помимо основных вспышек переключений СД, которые обусловлены именно рабочими командами ЭБУ, иногда видны плохо заметные короткие вспышки. Они видны, когда светодиоды потухшие, там буквально какие-то крохи, светодиод даже полную яркость не набирает.
Я их сам-то не сразу заметил, и поначалу думал что показалось.
Причём эти вспышки бывают и поярче, и потусклее.

Т.е. помимо конкретно рабочих шагов проскакивают ещё какие-то дополнительные импульсы.
На 100% пока не уверен, что это оно и есть.


Но
песок-то сыплется





Admin>>>
но
Вы предпочитаете об этом молчать и скупать все РХХ в округе.

За это я особо не переживаю... Они уйдут в процессе эксплуатации машины.
ЗИП в таких темах- никогда не помеха.
На одном РХХ- ездишь, другой- на ревизии.
Раз в год примерно меняешь их местами.
В таком режиме даже такие дешманские регуляторы ходят долго.



Admin>>>
Так почему же … чёрт побери … вы не делаете следующий шаг?

Время... время... на всё нужнО время...


С РХХ я могу разобраться и без гаража, поэтому отодвинул в дальний ящик или по мере возможности занимаюсь...


Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Вот по приведённой вами ссылке http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html помимо безусловно интересного материала на счёт косвенного определения качества подъёма иглы, прозвучало предписание-
если ход плохой, то надо мыть!

Будто бы форсунки могут только засоряться, а изнашеваться не могут...

Пока стенд не разобран (на его сбор-разбор тоже время нужно) вчера пытался ещё поколдовать с паджеровскими форсунками.
Таки ещё разок помыл растворителем на разных частотах и длительностях импульса.

А конечная цель была- померить производительность мультисетом, причём не на растворителе (т.к. вязкость и плотность отличаются), а на бензине.
По пути хотелось записать сигнал всех форсунок по отдельности звуковым редактором.

Но всем планам опять не суждено было сбыться...

Мытьё (кстати тоже не быстрое дело) не помоголо, на растворителе показания при 1,8 мсек не изменились
Но по пути выяснил, что форсунка №5 не закрывается до конца и чуточку подтекает.

При переходе на бензин успел только прокачать на режиме 5 мсек врыска при 10 мсек периода. Форсунки №3 и №5 вылезли примерно одинаково вперёд.
По пути записал сигнал на аудио, но форсунки были все скопом подключены, так что он малоинформативен.

Потом перенастроился на 1,8 мсек впрыска, и как только запустился, случайно неосторожным движением упалил выходной транзистор. Всё ж на соплях да на скрутках...
Так и оставил, некогда возиться было.

Продолжу конечно... но опять время.

Форсунки эти всё равно планирую на Ланос поставить, т.к. других нету.

А ланосовские попробую ещё разок отмыть и , самое главное, замерить на стенде параметры подъёма иглы.
В отличие от паджеровских, на Ланос у меня же есть новая почти неезженная форсунка!

Она и будет ориентиром на счёт перелива и недолива.



ПС

Admin>>>
Кстати.
Обязательно выньте ВСЕ вв провода системы зажигания.
Зачистить контакты и воткните их обратно.

Вы это серьёзно?
Ну как минимум, когда я менял МСК, то снимал и провода, и МЗ.
А перед тем, как накинуть наконечники на свечи, воткнул провода в МЗ
и убедился, что они контачат в нём - прозванивал цепь через наконечники на парных цилиндрах, т.е. от наконечника- через обмотку- на другой наконечник. Всё чики-пики.
Ну разве что на самих свечах ещё почистить...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> ЗИП в таких темах- никогда не помеха.
На одном РХХ- ездишь, другой- на ревизии.
Раз в год примерно меняешь их местами.

Всё это понятно.
Гараж, две машины = два мешка ЗИПа и ....... собираемся жить вечно.



dvm99i >>> У вас чутьё как у волка...

Извините меня, если где и нажму на вас по-звериному.

Но времени у вас мало = у нас мало времени.
Чтобы с плавающими (или зависающими) оборотами появился метод борьбы человечий

Не уверен, что без вас, dvm99i.
У людей за рулём есть шанс отыскать такой пример в интернете.





dvm99i >>> Я ведь практически на бегу всё делаю... В гараж раньше 9-и вечера попасть не удаётся.
А тут темы то одна, то другая всплывают...

Не смешите меня.
Темы никогда не кончатся.
Потому что вопросики = :good: … поднимает ни кто-нибудь, а монстр Дима.



Смотрите хотя бы вот это …

dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Понятно.
Аховая ситуация на Ланосе с маленьким временем впрыска = 1,32 мс ... велико влияние лага форсунки.
Вам не оставляет выбора.

Если хотите про форсунки = получите подарки.






Во-первых.
Каким образом снимался этот импульс … на стенде или на машине.
При попарном впрыске.
В одном импульсе должен быть и второй :victory: излом … от второй форсунки.
Т.е. должна быть видна разница в скорости подъёма иглы = разность лага.

Во-вторых.

dvm99i >>> Если это лаг и есть, то он около 1 мсек.

Это только часть лага.



Уже показывал вам = http://injector.ua/ru_articles_forsunki.html



dvm99i >>> Если это лаг и есть, то он около 1 мс

Не совсем так.
При A > C ... лаг меньше, чем 1 мс .... и даже не так ... D - (A - C) = лаг ...

Учитывая косые линии на картинке выше
Скорость происходящего высокая и надо учитывать разность изменения выходного отверстия
Это (динамическую производительность) ... надо мерить на натуре а не рассчитывать.

Другое дело = определить (измерить) места открытия и закрытия.

Т.е. появилась ещё одна величина, dvm99i, … место закрытия клапана.






dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Теперь про это место закрытия клапана.



Вижу ваши праведные сомнения, dvm99i, на слово верить нельзя никому … даже себе.
Сейчас мы наши сомнения разрешим.


И там же = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html




А теперь прошу вашего внимания, dvm99i.

Я забыл и теперь не найду … ГДЕ? … в интернете мне показали на это место закрытия клапана.

И всё теперь зависит от вас, монстр Дима.
Никто на свете
И ещё 100 лет не поможет ни вам ни мне убедиться в местах открытия и закрытия клапана форсунки.



Текущая тема стр . 49


Учитывая этот ваш не праздный интерес.

dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Чем-нибудь … заклиньте этот шток в форсунке.
и
Проверьте бесплатным звуковым редактором.

Есть ли эти всплески напряжения и на открытии ... и на закрытии клапана.

Проверьте оба = :victory: места ... правду ли о них пишут?



С бесплатным звуковым редактором .... доступным каждому ... жахни в бубен всему интернету, dvm99i.

Так чтобы прозвучало и ваше предписание.

I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down










Гоню ... хочешь два, хочешь и три ... сколько спросите = столько и получите.


dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

А теперь про ваш шикарный пост № 499

И подарок в его тему = ключи ЭБУ, управляющие форсунками.



Получается.
Корейцы на этом попарном впрыске решили сделать двух :victory: полосный эквалайзер.

Получается ... на странице 47
И не без оснований я предлагал вам сделать четырёх :victory: + :victory:полосный эквалайзер.

Но пойди найди такой переменник … на 1 или 2 ома.



До эквалайзера.
Вот куда привела огромная производительность инжектора Ланоса .... стр. № 50


dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Т.е. не зря и не просто так.
Так подробно выше вам обрисовал … как измерить = увидеть разницу в работе клапанов форсунок.

Эта мелочь из ничего … стала важной .... для баланса смеси по цилиндрам.



dvm99i >>> И это не укры, а корейцы.

Покажу вам пример с форума.
Какой метод применили … японцы … для настройки баланса между двумя ключами попарного впрыска.

Только не падайте со стула, dvm99i, ……. держитесь крепче.
Не торопитесь.
И дочитайте до конца, чтобы понять смысл правильно.

Наверняка у вас перевёрнётся представление о работе инжектора.
и
поначалу у вас будет … этого не может быть !!! … не получится !!!

Не торопитесь, dvm99i.
Для проверки японского метода на практике у вас уйдёт не больше нескольких секунд
(не больше минуты всех дел)


dvm99i >>> У вас чутьё как у волка...

Чую.
Уговаривать повторить японский метод у меня уйдёт гораздо больше времени.
и
На то у вас, dvm99i, будут причины ... которые мне и надо разбабахать в пух и прах.


Чтобы у меня это получилось легко и просто вы допустили одну небрежность, dvm99i.
В посту 499 …
не навели резкость на название этих полевых транзисторов.


Буду исходить из этого = полевик не меньше, чем на 5 ампер.






А теперь.
Японский метод борьбы с идентичностью ключей форсунок собственной персоной.

Тема = Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE







Обратим внимание … на каждой строчке человек в шоке
Это напоминает и вас, dvm99i

dvm99i >>> Что за хрень? … Вот такая ерунда!

С одной лишь разницей.
Вы про корейцев … Timur591 вспоминает японцев.







и на следующей странице.





Ссылки уже биты, примеру 7 лет.

Но суть такая = из попарного впрыска .... японцы сделали одновременный = один ключ.

И тем самым добились = КЛЮЧИ на парах форсунок ... идентичны = :victory:


Не зря выше показал и контрольные числа … частота, производительность, время впрыска.
Они такие же, как и у вас на Ланосе.
Почти такие ... производительность больше = время впрыска меньше.
но
Здесь важна частота ... она одинаковая = верный признак поменять способ впрыска, поменяв число ключей.
но
в принципе ... это конечно ... халтура японцев и прямо на заводе



Другими словами.

Отключаете от ЭБУ одну пару форсунок и … подключаете её к другой паре.
НИЧЕГО
В работе мотора не изменится .... кроме фаз впрыска ... на что японцы наплевали = правильно сделали.
но
появится надежда = один и тот же ключ создаст форсункам одинаковые условия.
и
перестанет раскачиваться лямбда.






Таким образом можно с этим вашим шоком побороться.


Ключа у вас два разных по току.
Попробуйте так сделать с обоими.

Всех дел … не больше минуты.
Но ключ должен быть не менее, чем на 4 ампера … это важно для высоких оборотов и газ в пол.

Для холостых оборотов (для проверки) … можно это сделать смело.






dvm99i >>> Вот это копнули мы!

С вами, монстр Дима.
Дна не может быть в принципе и ваша лопата никогда не стукнет по дну.

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

Админ!
Удивился, но не сильно.

Да и я вам как-то уже высказывал, что не удивлюсь, что никаких изменений не будет в работе мотора, если разъёмы форсунок перекинуть местами.

Одновременный впрыск у меня был на девятке.

Конечно корейцам, если уж такие форсунки поставили,
и надо было одновременный впрыск реализовать а не попарный



С транзисторами произошла оплошность из-за этого долбаного интернета.
На другом хостинге, куда залил фотку, превью видимо как-то коряво работает,
Поэтому так и вышло.

Я перезалил без превью, вот эти транзисторы:






Что-то не нашёл я их даташит в и-нете, но честно сказать, не упирался.


Об остальном завтра...




ПС

Итак, продолжаю по порядку...


Admin>>>
Гараж, две машины = два мешка ЗИПа и ....... собираемся жить вечно.

Если б не мешки с ЗИПом, то я б и половины всех тестов не сделал)))


Admin>>>
Не уверен, что без вас, dvm99i.
У людей за рулём есть шанс отыскать такой пример в интернете.
Уже привык, что вы меня Брюсом Уиллисом выставляете)))

Армагедон, человечество в опсности, РХХ на всей планете заражены неизвестным вирусом, срочно нужна волшебная таблетка, а лаборант не пойми чем занимается...)))

Сделаю, сделаю!
Но чуть по-позже...

Боливар "помирает, ухи просит"...
В воскресенье намечена поездка на нём же (на Боливаре) в Пермь за кузовными элементами, а он у меня даже не застрахован.
Хотел на Ланосе скататься, но как не крути, не влезают в него даже двери.
А до поездки мне Боливара подразобрать чуток надо внутри салона да чуток хоть ему ТО сделать, а то путь не близкий...



Admin>>>
Во-первых.
Каким образом снимался этот импульс … на стенде или на машине.

Сигнал снимался на машине,
Это преобразованный сигнал (обрезал один канал, чтоб не мешался), когда я подключал компаратор лямбды (мультисет), и на газе в пол мы смотрели провал компаратора в бедно, он у вас где-то есть в оригинале.


Admin>>>
При попарном впрыске.
В одном импульсе должен быть и второй излом … от второй форсунки.

Админ, вы меня не поняли, я не этот излом имел ввиду.
Этот (крутой, в виде ступеньки)- скорее всего какая-то помеха. Я его бугорком обозвал

dvm99i>>>
И там появляется постепенно ещё какой-то бугорок, Но видимо не связанный с форсункой, т.к. он тоже ползёт...

Потому что он перемещается от импульса к импульсу, и довольно сильно. Лаг не может так изменяться.

Изломом я имел ввиду вот этот, помеченный красной стрелкой:



Да, он выглядит не как на картинке, не такой резкий.
Но он одинаковый по длинне напротяжение всего файла.

Почему он такой пологий и с плавным загибом? - это конечно вопрос.
Но его пологость возможно и раскрывает секрет того, что мы не видим двух загибов, они просто смазаны.

Я немного читал про высокоомные форсунки, про их конструкцию,
и выяснил, что высокоомность эта бывает реализована различными способами.
Бывает, что в форсунке стоит добавочный резистор.
Бывает (в более старых), что этот резистор находится на плате контроллера.
А бывает, что обмотка сделана не медным проводом, а латунным или т.п., тогда сопротивление становится распределённым по обмотке.
Возможно на ланосовских форсах всё же есть какая-то особенность...

Потом, вот ещё если посмотреть на паджеровскую и ланосовскую форсунку по конструктиву.

Паджеровская вся в металлическом корпусе, ланосовская- сплошной пластик. - Тоже может как-то сказаться на рассеянии магнитных полей.

Но по идее гадать нечего, надо взять и сравнить хотя бы их на стенде в стерильных условиях, без помех.

Я так думаю...



Admin>>>
Во-вторых.

Это только часть лага.

Да, но это "бОльшая половина".

При открытии игла преодолевает давление топлива в рампе,
Я даже на стенде, когда вычислял минимальную скважность, обратил внимание, что давление очень существенно затрудняет работу форсунки.
Плюс ко всему ещё и реактивное сопротивление собственной обмотки, которая имеет вес именно в момент включения.
И фактор удалённости сердечника иглы от сердечника катушки форсунки в начальный момент включения тоже существеннен.
Т.к. магнитное поле уменьшается в квадратичной зависимости от расстояния.
Даже у обычных релюх и соленоидов это основной фактор, влияющий на быстродействие надёжность срабатывания.
Если поглядеть справочник по реле, то можно обратить внимание на то, что напряжение срабатывания у них как правило в 2-3 раза больше напряжения удержания.

Таким образом второй- задний лаг теоретически может быть меньше первого в разы.

Но надо конечно мерить!



И тут опять- Армагедон)))

Admin>>>
Никто на свете
И ещё 100 лет не поможет ни вам ни мне убедиться в местах открытия и закрытия клапана форсунки.




Admin>>>
Чем-нибудь … заклиньте этот шток в форсунке.
и
Проверьте бесплатным звуковым редактором.

Есть ли эти всплески напряжения и на открытии ... и на закрытии клапана.

Проверьте оба = места ... правду ли о них пишут?


Идея конечно интересная...

Но как это сделать?

Это на фотке в режиме макро-снимка так всё подробно и красиво. (я даже иногда фотоаппарат вместо лупы использую)

На самом деле этот "писюн", что торчит из форсунки, размерами 1 мм, а то и меньше.

Как к нему подобраться?

Ну, буду думать...

Вполне возможно, придётся собрать нечто в виде струбцины.
Можно конечно попробовать в тиски зажать, но чистота эксперемента может нарушиться , т.к. материал должен быть немагнитным.
Но так мы наверно увидим не совсем то.
Хотя...



Ещё второй момент напрягает-
всё это я могу проделать только "насухую", т.е. без давления топлива.

Но увидеть-то должны!


Жалко, что проделать такое можно только с паджеровской форсункой.

Интересна-то больше ланосовская.

А как вы думаете, какое максимально-возможное давление выдерживает форсунка?

Что, если попробовать создать такое давление, которое игла не сможет преодолеть?
Допустим- подцепить шинный компрессор.
Мой вроде бы до 10 очков качает, больше мне не найти, и боюсь что этого мало.

Можно при этом попробовать снизить напряжение, подаваемое на форсунку.
Но тогда мы ещё один фактор недостоверности внесём.


Если получится, и есть что подсказать,
постарайтесь на эту тему до 15:00 ответить.

Может сегодня получится... хотя бы начать, пока стенд не разобран.



Admin>>>
Получается.
Корейцы на этом попарном впрыске решили сделать двух полосный эквалайзер.

Да ладно бы эквалайзер, мож не так и возмущало бы меня...
Но не включением относительно массы.
А так они винигрет сделали...
Ведь тот транзистор, что включен по нормальной схеме, за счёт резистора в цепи эмиттера имеет небольшую, но обратную связь по току. Обычно такие резики как раз и ставятся для большей симметрии работы каналов, чтобы компенсировать разницу в напряжении насыщения ключей. А она есть у любых деталей...


Admin>>>
Чую.
Уговаривать повторить японский метод у меня уйдёт гораздо больше времени.

Нет, не надо уговаривать.
Если ключ выдержит, то надо попробовать.

Но наверно надо это сделать совместно с рокировкой форсунок.
Ведь я же добивался, что на ХХ лямбда уже почти нормально работала.



Всё.
Пошёл искать даташит на этот полевик.






ППС

Мммм-да...
С достоверной инфой по полевику не густо...
Ну вроде производитель IRF , хотя логотип отличается.
Пробовал искать по цифрам 552 и 2248 , всё фигня какая-то попадает...
А тут http://monitor.net.ru/forum/-info-339770.html
вообще человек такое написал:


Грустно.

Но по "ближайшим соседям" по названию прошёлся, вроде меньше 10 А не попадает.

Так-то если запас учитывать, то эти транзисторы меньше 4А и не должны быть.
Одна форсунка вгрубую на постоянке жрёт 1А. Их две, значит- 2А. - Это теоретически максимальный ток, который транзистор должен выдерживать кровь из носу (допустим если процессор (гипотетически) дал команду открыть форсунку и не закрывать вообще).
НО это при постоянном токе.
В импульсном режиме транзистор выдерживает больше, в разы , тем более при скважности на ХХ.
Так что 4 форсунки полевик должен выдержать полюбому...

Думаю если не газовать, то ничего неупалю...
А другие оборты пока и не нужны...


Вот ещё один момент для себя открыл.
Все даташиты с мосфетами говорят о том, что в транзисторе есть демпферный диод.

В своё время я прозванивал ключи со стороны форсунки и не вызвонил ничего...
То ли это тестер китайский ток на прозвонку маловатый даёт (замечал за ним такое).
Надо перепроверить...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Если получится, и есть что подсказать,
постарайтесь на эту тему до 15:00 ответить.

Успею.
Есть что подсказать.

Всё будет просто и ровно по вашему плану.





Пока про другие важные моменты.
Например про ключ … пост № 499


Вы правы.
Ключ нормальный … к вывертам звукового редактора надо ещё привыкнуть.

Я это же понял, как только на той картинке вставил слово дерьмо.
Но не стал исправлять … стирать с картинки свои синие стрелки.

Потому что внизу картинки красненьким уже была подчёркнута суть.


dvm99i >>> Что и говорит в защиту моих слов.



Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down








dvm99i >>> Пошёл искать даташит на этот полевик.

Это может иметь смысл, если проверка японского способа
… на холостых оборотах … будет удачной

Скважность на холостых оборотах при 14 Гц по 2 мс … 100/(1000/(14*2)) = 2,8 %


Если ровно этот полевик найти не получится.
Сделайте от обратного = попробуйте найти полевик в корпусе ТО 220
Меньше, чем на 8 Ампер.

http://www.chipdip.ru/catalog/field-effect-transistor/
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w204.html


Могу лишь повторить.


Не газуйте и всех дел.
Если тянет 8 ом при скважности = 80% … потянет и 4 ома при = 3 %



Ах, да.
Надо учесть и вашу планиду.

dvm99i >>> Потом перенастроился на 1,8 мсек впрыска, и как только запустился, случайно неосторожным движе-нием упалил выходной транзистор. Всё ж на соплях да на скрутках...
Так и оставил, некогда возиться было.

Подставьте в конце концов свой ключ …
Его управление возьмите с выхода полевика ЭБУ = нагрузите его резистором 10 ом .... 100 ом.


Главное = проверить японский метод на х.х. … и ехать с этим ключом никуда не надо будет.

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down






dvm99i >>> Жалко, что проделать такое можно только с паджеровской форсункой.
Интересна-то больше ланосовская.

Т.е. способ остановки клапана должен быть универсальный и форсунка не должна пострадать.

Залить форсунку эпоксидным клеем не прокатит.
Форсунка после этого = на выброс.

dvm99i >>> А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?

Два мешка ЗИПа = тоже люди и требуют свою дань = 3-ю форсунку ... не на улицу же откидывать.




В этом случае ничего проще этого придумывать не надо.

dvm99i >>> Можно при этом попробовать снизить напряжение, подаваемое на форсунку.
Но тогда мы ещё один фактор недостоверности внесём.

Осталось чуть повоевать с вашим фактором недостоверности.



Для идентификации места открытия клапана.

В случае … постепенного … снижения напряжения питания форсунки.



Ставлю слово … должен … против = фактор недостоверности



Для идентификации места закрытия клапана.



Ставлю слово … должен … против = фактор недостоверности



dvm99i >>> Можно при этом попробовать снизить напряжение, подаваемое на форсунку.
Но тогда мы ещё один фактор недостоверности внесём.

О другом надо думать = каким образом надо понижать напряжение ... постепенно.
Для записи всего процесса одним файлом.


Стр 47


С ним и форсункой собрать делитель напряжения.
Если 15 ом не остановят клапан форсунки … добавить омов.

Записать одним файлом и с ним разберёмся .... что должно быть и с факторами достоверности.



I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////////////////////////

Шесть лет ему, а мне лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я за свет, а он за тьму
Но покорялась я ему …

Вы похоже закончили...



Вцелом всё понятно...


Admin>>>
Подставьте в конце концов свой ключ …
Его управление возьмите с выхода полевика ЭБУ = нагрузите его резистором 10 ом .... 100 ом.

Так делать в чистом виде нельзя.

Сигнал перевернётся = инвертируется.
Вместо открытия будет закрытие и наоборот.

Надо доп. инвертор ставить...


Я не буду мудрить.
Тем более что охота оба ключа в таком режиме посмотреть.


И, кстати, надо будет дополнительно записать сигнал в штатном подключении при смешивании сигналов с двух пар форсунок
и увидеть разницу (если она есть) прямо в одном файле...

Резисторы для делителя я подберу по тестеру одинаковые по номиналу для обоих пар.
Тогда если разница есть, то мы её увидим обязательно!


Admin>>>
С ним и форсункой собрать делитель напряжения.
Если 15 ом не остановят клапан форсунки … добавить омов.


Хорошо, давайте таиким образом понизим "верх сверху"...
Правда ступеньки всё с этим резистором будут.
Он довольно мощный, поэтому между витками будет прыгать прилично.
Но думаю нам хватит!

Это вы про картинку выше со словом дерьмо.
Про смешивание двух пар форсунок в один канал звукового редактора.

dvm99i >>> Резисторы для делителя я подберу по тестеру одинаковые по номиналу для обоих пар.
Тогда если разница есть, то мы её увидим обязательно!

Увидим.
Обязательно и с достоверностью = 100%
Если поменять резисторы местами и повторить тест.

Каналы при этом надо будет помечать… например в одном делителе ставить/снимать доп. шину.
Или по наводке от искры надо будет идентифицировать пары и их ключ.


Кстати.
Это можно сделать и без ноутбука за минуту.

Всё тем же пятым элементом прибора мульти-сет.
Компаратором, который сейчас подключён к ДК.
Можно узнать точно.
До какого уровня вольт сажает свою пару форсунок каждый из ключей ЭБУ.


Но даже если там и есть разница .... фитюлька ... мелочь пузатая.
и
чтобы связать эту фитюльку с раскачкой лямбды …………………………………………………….
………………………………………………………………………………………………………………
.................................................. .................................................. .......................
………… надо ................ пройти тот же тернистый путь по которому мы с вами прошли.











dvm99i >>> Хорошо, давайте таиким образом понизим "верх сверху"...
Правда ступеньки всё с этим резистором будут.
Он довольно мощный, поэтому между витками будет прыгать прилично.
Но думаю нам хватит!

Плавности можно добавить ……… 10 ом параллельно
но
Прыжки ещё лучше = добавят фактор достоверности.

И того и другого нам хватит.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Сегодня последний день работаю перед отпуском,
все хвосты подбираю...


Ну в общем вчера кое-что поделать удалось...

Файлы залиты на Яндекс-диск в две папки:

Новая папка (30) Форсунки Делфи контроль ключей ЭБУ https://yadi.sk/d/pXvK3pg4hnJB9

и

Новая папка (30) Форсунки Денсо, поиск лага https://yadi.sk/d/_WeT-4fwhnJWU


Файлы записаны с максимально-возможными параметрами для моей аудио-карты- 192кГц х 24бит , т.е. максимальное разрешение по времени- 5 мксек.

Фоэтому файлы получились объёмистые...
Слава Богу, что удалось загрузить с моими интернет-тормозами.


Начал с более простого- с контроля работы транзисторов ЭБУ.

Спаял смеситель из двух резисторов по 20 кОм, резисторы подобрал почти идеально, чтобы как раз-таки не перекидывать каналы местами. Файлов много, лишняя путанница не нужна.

Ну что, транзисторы работают симметрично. По крайней мере точнее показать нет возможности из-за помех работающего двигателя.

На момент замеров я отключил лямбда-зонд и сделал сброс ЭБУ для стабильности.

Разглядывать сигнал в гараже на ноутбуке в редакторе - это ещё та песня! Мышку разместить негде, а тачпадом стрелки двигать грязными пальцами- просто ужас.
Так что весь анализ практически уже позже дома или на работе происходит в нормалных условиях.

Поэтому поглядел чуток, сравнил, что вроде всё отлично и далше...


На газ всё же решил надавить...
Не сильно, но резко.

И какое-то время был в ступоре, когда посмотрел на сигнал.

Появились импульсы асинхронного впрыска, но их амплитуда в два раза выше чем основные импульсы.

На файле №6 их видно.
(От высоковольтной помехи помехи избавиться не удалось.
Но вроде она не сильно мешает)

Озадаченный данным фактом подъёма амплитуды, решил добавить в сигнал синхронизацию по искре 1 и 2 цилиндра.

Потом дошло...

Импульсы асинхронного впрыска идут без всякого такта работы цилиндров.
Т.е. тупо: надо больше топлива - получите во все цилиндры разом.

А раз импульсы приходят одновременно на оба канала смесителя, то от этого амплитуда и подскакивает.
При обычной работе такты работы форсунок распределены по времени, поэтому выглядит всё ровно...

Если смотреть оба канала по отдельности, то такого не происходит.




Хотя разницы на смесителе между транзисторами не увидел, но всё же
далее решил проверить, будут ли изменения, если все форсунки запараллелить.

Какой транзистор к какой из пары форсунок соответствует, смотреть и заморачиваться не стал, не хотелось ЭБУ разбирать,
поэтому условно обозвал пары как попало и записал файлы
№12 и №15.

На газ тоже понажимал.

На обоих файлах есть небольшой косяк- дребезг. Провод плохо контачил, поэтому на прогазовках видны провальчики сигнала. Их легко отлечить, у них выброса от самоиндукции нету.


Ну что, всё прекрасно работает...

Записал ещё два файла под общим номером №18 без искры зажигания чисто для сравнения амплитуд с одним и тем же уровнем записи.

Ну и под занавес- подцепил лямбда-зонд.
Изменений нет, стрелка тикает 7 гц.


Одно дело сделано, часть людей планеты спасена!)))



Здесь зрители аплодируют....
Кончили апплодировать!







НО
Брюсу Улису некогда расслабляться!))
Взялся за форсунки Денсо от Паджеры...


В качестве пятого элемента выбрал форсунку №3 (самую косячную)
Тестировал на генераторе с кключом от стенда.
Но , естественно, насухую без бензина.

Запитка была от АКБ Ланоса, двигатель заведён.

Кстати, предыдущие тесты на стенде и промывку форсунок Паджеры запитывал так же, т.е. мотор работал.
Это для хоть какой-то стабилизации напряжения.
Иначе АКБ тихонько разряжается, напруга падает,
что накладывает свой отпечаток.

С одной стороны оказалось всё просто =
застопорить клапан,
причём и в утопленном, и в закрытом состоянии!

По названиям файлов всё видно.

Оказалось, что "писюн" выглядит как грибок, т.е. перед кончиком у него есть фаска, за которую можно ухватиться пинцетом и придержать.

Ну а при нажатии на него даже ногтем, игла стопорится в открытом состоянии.


И в том, и в другом состоянии записал файлы №23 и №24.

К обоим файлам такое пояснение:
Начало файла- форсунка работает обычно,
середина- клапан форсунки зажат,
конец- форсунка работает обычно.


К моему удивлению
лаг хорошо различим только задний!
И пропадает при застопоривании иглы... Видно отчётливо.


А передний я уж всяко пытался разглядывть...
- Ну не то всё...

Правдв надо учесть, что игла не подпёрта давлением топлива...


Я попытался создать давление шинным компрессором.
Накачивал до 5 бар (больше побоялся получить по лбу шлангом, т.к. крепёж не совсем надёжный получился).
Потом давление постепенно стравливалось через работающую форсунку.

Зписал файл №27, давление в этот момент находилось в районе 4 бар.

Особых изменений не увидел...

Но опять.
Это воздух.
У жидкости есть вязкость, вполне возможно, что с ней форсунка ведёт себя несколько иначе.


Ну хоть задний лаг видно! - и то хорошо!
Уже можно сравнивать...


Потом...
Решил разъяснить момент с диодом.
Есть он или нет в ключе в ЭБУ?

В этот раз удалось всё же вызвонить на обоих каналах.
Диод вызванивается тестером на пределе сопротивлений до 2 кОм.
И сопротивление прямого включения составляет около 600 Ом.
Признаться, меня это удивило.
Диод по идее увеличивает лаг.


Но ещё больше удивляет, что
на сигнале форсунок мы видим выброс самоиндукции!

Куда смотрит диод? Почему он её не гасит?


Чтобы доказать (хотя бы самому себе), что диод должен гасить этот выброс,
подцепил к форсунке простой выпрямительный диод Д235 (что нашёл).
Оказалось, он всё прекрасно гасит!

Что и записал в файлах №28 и №30, а заодно стопорил иглу в закрытом и открытом состояниях (так же как выше описал- в середине файла)



Так что с этим моментом я не разобрался до конца...
Ботинок есть, а ребёнка в нём нет,
хотя и не должно быть ни ребёнка, ни ботинка...





Ну и


финал - апофеоз...
монкандо-пианиссимо сюсюрандо водобачкового инструмента...






Резистор 15 Ом - мало без топлива.
Но был под руками ещё другой проволочник, тоже мощный на 47 Ом.
Форсунка заткнулась (после записи замерил) при 34 Омах.
Файл №32 - постепенное увеличение сопротивления от 0 до 34 Ом.

Никаких тенденций я на нём не увидел, честно говоря...
А под давлением делать уже некогда было.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> К моему удивлению
лаг хорошо различим только задний!
И пропадает при застопоривании иглы... Видно отчётливо.

Ну хоть задний лаг видно! - и то хорошо!
Уже можно сравнивать...

Здесь зрители аплодируют....
Кончили апплодировать!

Да.
Место закрытия клапана = доказано с его физической остановкой

Ирония ваша понятна, dvm99i, но чтобы доказать это ... (картинки выложу позже)

Два :victory: файла подряд с рабочим клапаном и остановленным
До вас никто = :snooks: не догадался выложить в открытый доступ.








dvm99i >>> Ну и под занавес- подцепил лямбда-зонд.
Изменений нет, стрелка тикает 7 гц.

Проходи, мил человек.
Садись, выпьем, закусим, о делах наших скорбных покалякаем …




Не в итоге, а на промежуточном финише имеем.

Смешали два канала двух пар форсунок в один.
И не увидели разницу между двумя ключами ЭБУ в просадке напряжения до земли.

Здесь будет картинка ….

Естественно.
При применении японского метода = из попарного впрыска сделать параллельный.
Подключив все форсунки к одному каналу.
Разницы тоже нет = dvm99i >>> Изменений нет, стрелка тикает 7 гц.

Лямбда продолжает показывать разницу остатка кислорода по цилиндрам.




При этом.
Из-за не типично маленького времени впрыска высокоомных форсунок = 1,32 мс
Не без оснований продолжаем подозревать разницу лага форсунок.

Потому что.
Статическая производительность форсунок = одинаковая.
НО … стр. № 50

dvm99i >>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная





dvm99i >>> К моему удивлению
лаг хорошо различим только задний!
И пропадает при застопоривании иглы... Видно отчётливо.

А передний я уж всяко пытался разглядывть...
- Ну не то всё...

Получается.
НЕ решена главная задача = визуализировать ОБА момента открытия и закрытия клапана форсунки.
ОБА сделать их видимыми для измерения их разницы.


Если монстр Дима пишет.

dvm99i >>> А передний я уж всяко пытался разглядывть...
- Ну не то всё...

Значит = так оно и есть
Всё это нет то .......... и по напряжению НАЧАЛО работы клапана НЕ увидеть.


Получается.
И совсем не зря в данной ссылке http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html
Автор определял место открытия клапана форсунки не по НАПРЯЖЕНИЮ, а …. по ТОКУ.




Получается.
Будем добивать эту тему до конца.
А не так.

dvm99i >>> Ну хоть задний лаг видно! - и то хорошо!
Уже можно сравнивать...

Оба лага … и передний и задний надо увидеть и измерить, dvm99i.
И это будет = хорошо!

Только передний будем измерять не по напряжению, а по ТОКУ.





Вот вам 2 ссылки, dvm99i, там всё про это написано.

http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661

http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420

Ниже лишь будут скриншоты с этих ссылок с короткими комментариями.






http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661



Здесь сама суть ... как измерить ток осциллографом ... последовательно форсунке низкоомная шина.


Отмечу лишь то, что вижу.
Вы правы … по напряжению НЕ видно передний лаг … см. картинку выше.

Монстр Дима .... честности вам занимать НЕ надо.

dvm99i >>> А передний я уж всяко пытался разглядывть...
- Ну не то всё...





Далее ....


http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



Это то, что вы доказали, dvm99i.

Обратите внимание на посты от Yosic.

dvm99i >>> Одно дело сделано, часть людей планеты спасена!)))

Yosic – это та часть людей планеты, которую спасти не получится.

Эх, … Yosic … Yosic … гореть тебе в геенне огненной.








Далее.


http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



Это важно.
Это вам надо будет проверять на вашем стенде для промывки форсунок.

Смотрите под этой картинкой следующий вариант.
Как он красив !!!



Т.е. датчиком вибрации можно определить оба места .... передний и задний лаг.

Вам же надо из 6–ти форсунок выбрать 4.
Вариант с датчиком вибрации = :good: … будет работать в том числе и прямо на машине.

Будьте внимательны, dvm99i

последовательно форсунке низкоомная шина = так измеряется ток форсунки.

Кому, как не вам знать = это будет раскачивать лямбду.

Способ выше это косяка НЕ имеет.



Соответственно.
Прямо на моторе да ещё с попарным впрыском.
Заморачиваться с последовательной шиной для измерения переднего лага.
Это не наш метод.
Но
Для стенда шина прокатит.





Про датчик вибрации.

Лет 15 назад этой штучкой снимал вибрацию с железной топливной трубки дизельного ТНВД.
По этой трубке … моменты впрыска дизеля … надо было обозначить.
Трубка расширяется в этот момент …. дын – дын – дын
Что только не пробовал.
Именно эта фитюлька ……… работает чисто и на ура.

http://electronica.bashel.ru/?cat=2201




В качестве датчика вибрации можно использовать от головки звукоснимателя …. часть справа.
В ней кварц с контактами.
Один канал звукового редактора на форсунку … второй канал на эти контакты.

Сама железная иголка НЕ понадобится.
Просто эту пластмассовую оболочку прикрепить к форсунке … ниткой, например, или зажимом (крокодилом).
И
Звук снимет именно так = http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



Может и автомобильный датчик детонации сможет снять с форсунки вибрацию.
Показал вам для примера про пьезоголовку звукоснимателя от граммофона.

Прямо на машине и + = с попарным впрыском ... только так получится измерить лаг каждой форсунки.

Не из праздного любопытства, а по этой причине ... стр. № 50

dvm99i >>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная

и
отвечая на этот ваш вопрос про какую ещё

dvm99i >>> А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?







Далее ...


И на последок.
На следующей странице = http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=440



Yosic-ки сами ничего предложить не могут = импотенты мозга.
Сидят на форумах и квакают.
Yosic-ки всё путают, может спутал и это … имперский и эмпирический.


dvm99i >>> Здесь зрители аплодируют....
Кончили апплодировать!

Всё-таки есть Yosic-ки которым.
То, что вы доказали про место закрытия форсунки .... это имперский метод


Заметьте, не я это предложил.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Еле дождался вчера конца вашего поста...

Ну чисто для меня можно было просто картинки выложить.

Идея ясная как чистый лист!

Только поправьте свой пост,
вот в этом месте

Admin>>>
В качестве датчика вибрации можно использовать от головки звукоснимателя …. часть справа.

Не справа, а слева!
А то кто-нибудь начнёт повторять и запутается.


Но у меня к сожалению такого звукоснимателя нету и вряд ли найду.


Да, он хорошо подходит для данной задачи, но нету...


Admin>>>
Получается.
И совсем не зря в данной ссылке http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html
Автор определял место открытия клапана форсунки не по НАПРЯЖЕНИЮ, а …. по ТОКУ.


А ведь точно!

Самое смешное, что когда читал статью, сразу обратил на это внимание...
Но потом замешкался и увлёкся изучением полки на сигнале напряжения.
Она кстати действительно есть, но в разных случаях то легко, то тяжело идентифицируется...

Сигнал по току должен быть более опознаваем.

Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...


Ну что, вибрация- это неплохо задумано.
Но есть сложности с наличием датчика.

Хотя по идее, если оценивать аккустический звук, идущий от форсунок, да и на ощупь, мандражит она очень неплохо в моменты переключения.

Это конечно не гидрики, но мне кажется что если приложить любой датчик: хоть пъезо, хоть индуктивный, на крпусе форсунки сигнал должен быть различим.

Смотрите, как я пытался сделать не так давно http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...%B0#p2 212713
Человек просил опознать, гидрики стучат или нет, и я предложил ему доступный способ записи через наушники в качестве микрофона, но в абсолютно не свойственном ему варианте. Естественно прежде чем предложить, я опробовал его сам.
Правда человек потом потерялся... Но методика-то осталась!)))



Ну а что до замера тока форсунки, то конечно лишнее сопротивление последовательно цеплять не очень охота.

Но я хочу предложить нечто другое попробовать - токовый трансформатор.
С десяток витков вокруг одного из проводов, идущих к форсунке.



Вчера я продолжал эксперименты с форсунками, но уже под давлением.
Снял сигнал прежде всего с Ланосовских форсунок.
Т.е. нимал рампу и прогонял на стенде по одной из форсунок.

Правда двигатель завести не мог, поэтому запитывался от АКБ.
Напряжение контролировал. Оно менялось не сильно, в пределах 12В +/- 0,1.
От него же работал бензонасос, поэтому такой просад.

Плюс ко всему я замерил просад на транзисторе стенда.
В полностью открытом состоянии он около 1,6 В
Многовато конечно...


Ну так вот.

Файлы пока залить не могу.

Но сам замерил лаг закрытия каждой форсунки.
Брал примерно одинаковое место на загибе сигнала и сравнивал длятельность этого лага.


Получилось так:

Ф1- 750 мксек
Ф2- 670 мксек
Ф3- 660 мксек
Ф4- 650 мксек

Также замерил лаг новой форсунки

Он оказался - 600 мксек.

Причём перед этим я прогнал эту форсунку насухую при запитке от АКБ работающего мотора (как в предыдущий день на паджеровской).

Лаг насухую был немного меньше- 568 мксек


Потом, когда ставил рампу назад,
на место форсунки Ф1 (как с самым большим лагом) поставил новую.
И лямбда стала тикать почти нормально.

Эта форсунка и была забракована раньше по сигналу лямбды.
Но стояла она на 4-м цилиндре.

Т.е. всё бъётся!


Далее я проделал то же самое с фосунками Денсо от Паджеры.
Т.е. снял сигнал под давлением. Но с запиткой от АКБ с неработающим двигателем.


Но правда как обычно, случился форс мажор- видимо неудачно закрепил хомут , когда ставил форсунку №3 на рампу, и её перед концом эксперимента фыдавило из рампы...
Это- чёрт с ним, но когда я ставил её назд, то впопыхах повредил уплотнительное колечко. А оно там довольно специфичное- тонкое.

Пришлось остановиться.

НО бОльшую часть форсунок я успел записать. Не успел только ф. №5

Получились следующие результаты (которые можно сравнивать с результатами по наполнению бутылок ао фото, что я ранее выкладывал):

Ф1- 750 мксек
Ф2- 771 мксек
Ф3- 875 мксек
Ф4- 800 мксек
Ф5- ??
Ф6- 807 мксек


Да,
хотел ещё поправиться...
Ввиду того, что накал страстей большой, поэтому происходят какие-то накладки и неточности...
Но до понимания некоторых доходит со свременем, начинаю сопоставлять, и что-то получается подправить..

Мне так кажется, что вот здесь

dvm99i>>>
Файл №32 - постепенное увеличение сопротивления от 0 до 34 Ом.

Никаких тенденций я на нём не увидел, честно говоря...

Я допустил неаккуратность при проведении эксперимента.
Напряжение должно было повлиять на лаг!
Я это вижу по другим экспериментам, когда напряжение меняется.

И вот до чего дошёл:
Похоже я не туда прицепил вход осцилографа- ноутбука.
Судя по отсутствию изменений на сигнале в ходе эксперимента,
вход был подключен к коллкетору транзистора, а не к форсунке!

Надо переделать опыт!




И ещё.

Вчера взял стрелочный тестер и опять стал вычислять диод в ключах ЭБУ.

Блин, ну вызванивается он в обоих ключах!

Но почему он тогда не гасит импульс самоиндукции? Ничего не понимаю...


Сигнал ведь абсолютно одинаковый по форме: что с ЭБУ, что со стенда.
На транзисторе стенда у меня нет никаких диодов.

То ли я вызваниваю в ЭБУ не диоды, а что-то другое...
Короче надо это как-то выяснять...




Сегодня готовлюсь к завтрашней поездке, надо Боливаром заниматься...
Так что не знаю, успею я чего или нет...


ПС


Admin>>>

Два файла подряд с рабочим клапаном и остановленным
До вас никто = не догадался выложить в открытый доступ.



Повезло нам с форсунками от Паджеры...
Мало у кого есть возможность зажать клапан.






ППС


Залил файлы на яндекс-диск те, о котрых писал выше с сигналом форсунок под давлением

Ланосовские форсунки здесь https://yadi.sk/d/oAnq3T-2honSX

Паджеровские здесь https://yadi.sk/d/bb1yziOQhonXi


Админ, вы нормально скачиваете файлы с яндекс-диска?
Проблем нет?

Просто для меня это самый простой и надёжный способ.




Сегодня посвятил день Боливару, как и говорил...

А в конце всё-таки поднывало перепроверить тест с переменным резисторм на форсунке.
И я это сделал.

Так и есть, предыдыщий сигнал был записан с коллектора транзистора, поэтому никаких изменений и не увидели.

Сегодня сделал всё правильно, и картина совершенно другая.

Но не было флешки с собой, поэтому показать файлы пока не могу, уж после поездки опубликую.

Но вцелом (я немного просматривал) ситуаця такая, что и задний лаг меняется.
И, мало того, постепенно выползает передний лаг.
Сначала он с увеличением сопротивления просто как бы проявляется, т.е. увеличивается в амплитуде, но при этом временнАя ссоставляющая стоит на месте.
А потом после какого-то значения начинает меняться и длительность.

Кстати, сделал запись опять с доказательством, что это тоже именно лаг.
Т.е. когда стопорил клапан форсунки, он пропадал.



Также поэксперементировал на предмет того, чтобы засечь вибрацию открытия клапана.

Кстати,
Токовый трансформатор не захотел работать как надо.
Витков надо болше десяти, тогда вполне возможно что-то и будет видно.
Но это не целесообразно...


Вместо пъезо-звукоснимателя я воспользовался сердечником от микрофона (тем, которым в своё время снимал помеху с ДПКВ), с ним получился самый лучший результат.
Но получается, что я им снимал не вибрацию, а электромагнитную наводку.

Лаг видно хорошо и передний, и задний.

Я его тоже записал в двух-канальном виде.
Позже выложу.
Пъезо- пищалка, что у меня была под рукой, от какой-то детской игрушки (типа такой же как стоит в китайском тестере) тоже показывает сигнал ударов клапана форсунки, но на её сигнале больше колебаний, т.е. он более "лохматый".

Вот до наушника руки не дошли, а хотелось...
Но с ним мне не записать двух-канальный сигнал.

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Заметьте, не я это предложил.







dvm99i >>> Вот это копнули мы!

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Чтобы было понятно = куда же мы копнули.
Мне опять придётся всё переводить с инопланетянского на человечий … по-русски.

Дайте мне на это минутку между ваших пулемётных очередей, монстр Дима.

Все ваши фантастические опыты должны пройти … stay clean = станцию очистки.




dvm99i >>> Сегодня готовлюсь к завтрашней поездке, надо Боливаром заниматься...
Так что не знаю, успею я чего или нет...

Надеюсь, успею всё отмыть до сути.
Пока монстр Дима отвлёкся на своего Боливара = Паджеру.


А суть такая.

На жалобу = индикатор лямбды строчит на х.х. с частотой рабочего цикла одного из цилиндров.
За пол года, перетряхнув весь двигатель Ланоса.
Мы наконец-то добрались до причины.

Не равномерно просажены пружинки клапанов форсунок.

Это = Фантастика.

Если бы не ”ватник” из-под Нижнего Тагила = монстр Дима.
Не было бы способа.
Как пройти этот путь не за пол года … а за 5 минут.



dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Эта по башке не для вас, dvm99i.

Опять перевожу с инопланетянского на человечий = по-русски.

Сначала … лямбда строчит с частотой рабочего цикла.
и
Только ПОСЛЕ проверяем пружинки в клапанах форсунок.
И от обратного.
Если нету первого условия = лямбда строчит … просаженность пружинок проверять = НЕ НАДО :punish:
О чём уже было в текущей теме здесь.

Другими словами ... фантастика именно в этом = от обратного.

Именно ЭТО от обратного … и сажает на кол всех, кто хочет мыть людям форсунки.

Поведение индикатора лямбды.
Сажает на кол.
И тех, кто хочет, чтобы им помыли форсунки ... и тех, кто хочет их им помыть.

Опять перевожу с инопланетяского на русский.

Именно и только свободу от не нужных обязанностей.
Считаю подарком.
Который мы вместе с вами подарили людям за рулём ...... монстр Дима.

Поставь, дебил, индикатор лямбды, как это сделал монстр Дима.
И будет тебе свобода.






А теперь.
Тем, кому по стечению обстоятельств с этой свободой не повезло.
Как монстру Диме.

Не для тех, кто этого не знает … есть у него это или этого у него нет.
А для тех, кто это знает.


И они увидели не в интернете, … а у себя на машине … этот косяк в работе лямбды.



С инопланетянского … по-русски = Тех, у кого этого = нет … просьба ни о чём НЕ беспокоиться.



Где речь идёт.
Как раз о лаге ПОСЛЕ выключения форсунки = скорости пружинки её клапана.



dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Фантастически полезный материал вами подан по инопланетянски, dvm99i.
Мне опять придётся переводить на человечий.

И кстати.
Посмотрите, как славно ложатся ваши числа на пример ниже.
Если их перевести с инопланетянских микросекунд …. в миллисекунды.

Смешаю две картинки с этих ссылок.
http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661
http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420




Отмечу про число рабочих циклов возвратной пружины клапана форсунки.

При попарном впрыске на х.х. их 12 .. 14 раз в секунду.
На 3000 об/мин их 50 штук в секунду.
За час работы 50*3600 = 180 000 ……… за часы, дни и месяцы работы их миллионы.


После этой информации = речь идёт о отрезке В … снова подставим ваши числа.


Отметим.
Это числа для уже неоднократно помытых и отмоченных в ацетоне форсунок.
но
До скорости пружинки новой форсунки им всё равно не хватает.
Отсюда.
За миллионы циклов работы возвратная пружинка начала терять свои технические свойства.


Переведём микросекунды в привычные миллисекунды
(ниже несколько раз будет показано для чего? = для измерения пропорций в процентах).

Ф1- 750 мксек ... 0,75 мс
Ф2- 670 мксек ... 0,67 мс
Ф3- 660 мксек ... 0,66 мс
Ф4- 650 мксек ... 0,65 мс

Разница составляет 0,75 – 0,65 = 0,1 мс ……… мелочь пузатая


Подставим под эту пузатую мелочь со страницы № 50 … это




Разница в скорости работы пружинок форсунок составляет 0,75 – 0,65 = 0,1 мс ……… мелочь пузатая

Подставим под 0,1 мс время работы форсунок на х.х. = 1,32 мс
Для 1,32 мс ... 1 % это ... 1,32/100 = 0,0132 мс
Отсюда
Мелочь пузатая = 0,1 мс ... превращается в БЕДУ ... 0,1/0,0132 = 7,58 ... в 7,5 %




Страница 48 ... http://atwenergy.com/index.php?ukey=auxpage_9



После этой информации.
Датчик кислорода переключается из состояния бедно в богато (и наоборот)
От разницы всего лишь в +/- 1 %

Снова подставляем эти значения.


Имеем БЕДУ = разница = 7,5% … для впрыска на х.х. = 1,32 мс ... при чувствительности ДК = +/- 1 %
и
Монстр Дима делает на это ответный ход.


dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Вами, монстр Дима.
Не до конца, по-инопланетянски раскрыт материальчик

Убрали форсунку = с лагом пружинки = 0,75 ... поставили на её место новую = 0,6 мс
и
Получили разницу оставшихся .... 0,67-0,6 = 0,07 мс
При 1% от 1,32 мс … 0,0132 мс ……… 0,07/0,0132 = 5,3 %

Поменяли 7,5% ... на 5,3% при чувствительности ДК = +/- 1%

Т.е БЕДА с Ф1 = 0,75 мс ... перескочила на форсунку Ф2 = 0,67 мс
и
Смесь по лямбде всё равно НЕ работает по-человечески.
и
Поэтому вы не показали видео этого = dvm99i >>> И лямбда стала тикать почти нормально.


dvm99i >>> Т.е. всё бъётся!

:snooks: … бьётся, но не всё и не до конца.

Не бъётся до конца.
Из-за не типично маленького времени впрыска на х.х. = 1,32 мс
Это следствие ... поставленных на заводе Ланоса форсунок огромной производительности.

Следствие = :snooks: ... не получится с этими форсунками убрать раскачку лямбды.



А вот с этими может всё получиться.


Производительность у них меньше и время на х.х. было больше, чем 1,32 мс …… 1,8 мс
Убрать Ф 3 …. 0,807-0,75= 0,057 … 0,057/0,018 = 3,17 …… и разбаланс получится всего 3,17 %

3,17% … после 7,5% и 5,3% … это уже, как подарок за все ваши труды

Если Ф5 будет близко к 0,8 .... убрать Ф1 ... 0,807-0,77=0,04 .... 0,04/0,018 = 2,22
разбаланс лага понизится до 2,2 % .... и лямбда заработает по-человечьи








Далее.

dvm99i >>> Админ, вы нормально скачиваете файлы с яндекс-диска?
Проблем нет?

Проблем = нет.




Далее.

dvm99i >>> Ну а что до замера тока форсунки, то конечно лишнее сопротивление последовательно цеплять не очень охота.
Но я хочу предложить нечто другое попробовать - токовый трансформатор.
С десяток витков вокруг одного из проводов, идущих к форсунке.

Имеется существенный изъян.
По току НЕ видно работу пружины = заднего лага и это видно на картинках выше.
А это двойная :victory: работа.

Т.е. вариант с измерениями по току прокатит только на стенде.
и
Не прокатит прямо на моторе.

Этот способ надо сразу выкинуть на помойку = в дебри автосервиса.

Нам надо за 5 минут.
Прямо на машине.
Подойти … открыть капот и проверить ОБА лага (передний и задний) … на всех форсунках.

Пусть их будет 4 = Ланос … или 6 = Паджера.







Далее.

Про снятие прямо на работающем двигателе момента открытия и закрытия одновременно.

http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



dvm99i >>> Смотрите, как я пытался сделать не так давно http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...о на#p2212713

Когда вы всё успеваете, монстр Дима?



dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

А почему по башке ... а не в торец?




И в связи с этим.


Именно микрофон и хотел предложить, если ….

dvm99i >>> Но у меня к сожалению такого звукоснимателя нету и вряд ли найду.
Да, он хорошо подходит для данной задачи, но нету...




И кстати.



Если пишу = нужна часть справа = значит так оно и есть :punish:

http://electronica.bashel.ru/



На фото справа не видно … с обратной стороны есть две латунные полоски = контакты.
Эту белую фитюльку можно бельевой прищепкой прижать к форсунке.


ИГЗП-301 игла, Головка звукоснимателя …. поиск гугла … картинки ... https://www.google.ru/search?q=%D0%9...w=1024&bih=646

Вот они эти контакты на подобной фитюльке ... второй контакт с обратной стороны.




Продаётся здесь = http://www.quartz1.com/price/price.php?group=2522




Но пусть будет по-вашему = микрофон.





Как это ни странно надетая на микрофон трубка увеличивает его чувствительность.
Получается направленный микрофон.

Открытый конец трубки приложить к форсунке.
И будет без электромагнитной наводки , а именно так = стук форсунки.


Идея правильная.

Заметьте, не я это предложил.















P.S.

Сборная картинка с двух этих ссылок.

http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661
http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



Обратите внимание, dvm99i.

ЧТО пишут про отрезок В … время изменилось 1 мс … до 0,72 мс
Что составляет 0,28 мс разницы.

Выше долго и упорно.
Показывал расчёты = что есть такое разница в 0,1 мс для времени впрыска Ланоса = 1,32 мс
7,5%
Они показывают разницу в 3 раза больше
Для 1,32 мс … влияние заднего лага дойдёт до 20% .... лямбда в этом случае сойдёт с ума.
И
Останется = 7,5% при времени впрыска в 3 раза выше … 1,32*3 = 3,96 … под 4 мс.
7,5% ... и в этом случае лямбда тоже сойдёт с ума ... ДК переключается от разницы в +/- 1%

Значит
И последовательный впрыск ... где время на х.х. под 4 мс ... тоже подвержен косякам лага форсунок

Неужели форсунки всегда засоряются одинаково … не нарушая баланс смеси?

Тогда зачем их мыть? … если баланс смеси НЕ нарушен.

Неужели.
Только для того, чтобы строчить подобные статейки про токи в форсунках?

http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html

Кому на хер нужны эти токи и лаги форсунок если главное = баланс смеси по цилиндрам.



И в итоге.

Никак не пойму …
Почему ????????? … эти дебилы :fool: из автосервисов
НЕ показывают ЧТО в этом случае показывает лямбда.



И именно поэтому.
В самом начале долго и упорно показывал суть от обратного.


Потому что в автосервисах вам никогда не покажут всю правду до конца.

НЕ делайте ничего с форсунками, если этого на лямбде = нет.
Только лямбда покажет правду.

Есть критический разбаланс форсунок или его = нет.

Сразу ВСЕ форсунки = их баланс … диагностируются запросто стрелочным вольтметром на ДК.
но
Цифровой вольтметр этого не сможет сделать никогда.
















P.P.S.

И ещё раз про эти форсунки … старые от Ланоса .... зря я их похоронил выше по тексту.


На стр. № 47 было, как из форсунок сделать эквалайзер.

В виду того, что
лаг закрытия НЕ зависит от напряжения ... но лаг открытия имеет эту зависимость.

Ф1 надо подключить через сопротивление … 0,5 ома ___ 1,5 ома - подобрать.
Чтобы она низкой скоростью своего переднего лага компенсировала низкую скорость заднего лага.

В этом случае.

Убрать новую форсунку … поставить Ф1 и удлинить ей передний лаг.

0,67-0,65=0,02 ………… разбаланс форсунок можно прижать до … 0,02/0,0132=1,52 …. 1,52%

1,5% с эквалайзером круче, чем 2,2% с форсунками от Паджеры.




dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////////////////////////

Шесть лет ему, а мне лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я за свет, а он за тьму
Но покорялась я ему …

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin>>>
Когда вы всё успеваете, монстр Дима?

Да ни черта не успеваю, честно говоря...
Время уходит, а Боливар не делается.
Но основные железки я ему всё-таки привёз, и то радует...

Даже чтоб залить файлы и ответить вам на посты,
сейчас надо время выделить (я же в отпуске на 2 недели).

Поэтому если буду пропадать, то не обессудте...

Для начала отдам долги с предыдущих опытов =
два, на мой взгляд, шедевральных файла,
в которых форсунка показана со всей своей подноготной.

https://yadi.sk/d/LQPFk3W6hrHHQ

https://yadi.sk/d/Kbg-73GPhrHYh

По названиям файлов всё понятно.
Тесты делал на столе.
Чтобы помех было по минимому, запитывался от АКБ, двигатель не заводил.

Первый файл-
при работе форсунки сначала вытянул иглу пинцетом, потом отпустил, потом вдавил иглу. Последовательно форсунке был включен переменный резистор, сопротивление не замерил, просто выкрутил его, так чтоб передний лаг было отчётливо видно.

Дык если хорошо приглядеться то на сигнале даже видно, как я толкаю иглу перед моментом фиксации, и когда отпускаю иглу.
При этом лаг смещается постепенно перед тем как пропасть.

Второй файл-
Он двух-канальный.
На второй канал подал сигнал от микрофона радио-телефона, но у этого микрофона была удалена мембрана (она была металлическая из магнитного материала). Остался лишь сердечник с обмоткой, сердечник представляет из себя магнит, тем и был удобен для данного теста.
Я его просто примагнитил к корпусу форсунки.

Но хотя сигнал вибрации по нему виден, мне показалось, что он менее информативен, чем токовый.
Т.к. он чувствителен к электормагнитным помехам, да и сам по себе довольно капризный- зависит от места установки, положения датчика и мн.др.
Если бы счёт шёл не на единицы и доли миллисекунд, то можно бы было его применить, но в данном аспекте его сложно использовать.

Кстати, по поводу звукоснимателя

Admin>>>
На фото справа не видно … с обратной стороны есть две латунные полоски = контакты.


Я эти звукосниматели (и многие другие) хорошо знаю.
На фото с права у вас изображена просто игла, в ней нет контактов, а в пластмассе находится только подвижная система иголки.

Сам же звукосниматель находится в корпусе на фото слева.
Я во вложении картинку разместил, там красными стрелками показаны дватрубчатых пьезоэлемента звукоснимателя.
Это стерео-звукосниматель, поэтому их два.
Они соединены по торцам пластмассовым кронштейном, на котором игла фиксируется.
Другой торец пьезоэлементов зафиксирован в корпусе, там же и размещены контакты, их три, один из которых общий.

А вот на этом фото



звукосниматель от моно-проигрываетелей,
у него игла несъёмная и всё меняется всборе, поэтому и контакты есть..

Поэтому он лучше сгодится в качестве датчика.
И, кстати, он менее нежный чем стерео...
У стерео игла очень нежная из алюминия и полая внутри (трубка).
Одно неосторожное движение- и иглы нет.



Ну ладно, далее...

Вчера я замерил лаг последней форсунки №5.
Он оказался в районе 802-807 мксек.

Так что можно попробовать по вашему совету поставить на Ланос
форсунки № 2; 4; 5; 6.

И уж если что, то подправить резисторами передний лаг.


Кстати, в прошлый раз понятно, почему сорвало Ф №3 из рампы.

До этого я подключал рампу только к полудохлому бензонасосу на стенде промывки.
На стенде из обратки вообще не текло.

У этой рампы, как выяснилось, регулятор неисправный.
Из обратки начинает течь только при давлении 4 очка!
Оно и было, когда я подключил рампу к топливной системе Ланоса.
А я и внимания сразу не обратил.

Так что все лаги форсунок замерены при нештатном давлении и за абсолют взяты быть не могут.
Только для сравнения...
Но нам этого хватает.


Да, попробовал использовать наушник в качестве датчика вибрации.
Не понравилось ни в каком виде.
Всё же это не гидрик и треск форсунки не генерит в нём нужной амплитуды.
Помехи забивают.
Тем более что при замере гидрика я даже не цеплял общий провод ноутбука к массе машины, т.е. он был абсолютно развязан.

А здесь нам ещё нужен сигнал форсунки, т.е. никак...
Помехи прут как от самих форсунок, так и от зажигания...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Для начала отдам долги с предыдущих опытов =
два, на мой взгляд, шедевральных файла,
в которых форсунка показана со всей своей подноготной.

Это фантастика = настоящая азбука

Вот теперь не по-инопланетянски про лаги форсунок … а по-человечьи = :good:




Скопировал ваши файлы на сервер мульти-сета … бери = http://www.multi-set.ru/downloads/1/LagFors.zip
Там два файла.
Звук 3 АКБ , вытянул иглу, вдавил иглу
Звук 11 АКБ сердечник микрофона, кручу резистор
Отмечу лишь … во втором файле резистор уменьшал напряжение питания форсунки.

Буду думать, как это подать в графическом виде … для футболистов, дворников и поэтов.






А сейчас, dvm99i, держитесь крепче за стул ... тема развернётся совсем в другую сторону.

Посмотрел я на этот ваш наказ.

dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Посмотрел и каких комаров (единицы процентов) заставляет бить
НЕ типично маленькое время впрыска = 1,32 мс

Система получается какая-то нежная и капризная.


Понятно.
Что надо было сначала дойти до причины = лаги форсунок стали серьёзно влиять на баланс смеси.

Но когда ЭТУ причину = НЕ типично маленькое время впрыска = 1,32 мс
Невозможно убрать … форсунки нужны 132 мл/мин = лишняя трата.

То надо воевать не с причиной = разбаланс лага по форсункам.
Но
Со следствием = разбаланс смеси.

Всегда надо делать наоборот … убирать причину, а не следствие.
Но в данном случае … есть метод = :good: борьбы со следствием.






Repete = Система получается какая-то нежная и капризная.


Первое, что приходит = систему надо загрубить … увеличить гистерезис у ДК

http://atwenergy.com/index.php?ukey=auxpage_9



Чтобы увеличить гистерезис = уменьшить чувствительность ДК.
Надо выбросить новый ДК и поставить старый.
Но
Если нет старого ДК … и есть только новый … получается тупик .... вилы = надо покупать старый.





dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

И тут ...
я = :punish: вспомнил ... :sclerosis ... ещё ... одну историю с форума ...







Будьте внимательны, dvm99i.

Не всегда борьба с причиной полезней борьбы со следствием.

И я на 100 % уверен = щепетильный в этой последовательности dvm99i.
Обязательно
Повторит то, что ему сейчас посоветую … в той же последовательности.

dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

dvm99i >>> Идея ясная как чистый лист!

А ведь точно!

Самое смешное, что когда читал статью, сразу обратил на это внимание...



Не торопитесь с выводами, dvm99i.
После этой лекции … про фильтр низкой частоты … который НЕ пропускает высокую частоту.



Как бы не был красноречив лектор, но суть он передал правильно.

ФНЧ на выбор.
Растянет гистерезис ДК
или для ЭБУ … или для индикатора лямбды … или для них обоих вместе


Другими словами … ФНЧ между ДК и ЭБУ может искусственно состарить ДК

Другими словами … ФНЧ может убрать эту пузатую мелочь = дрожит стрелка индикатора лямбды.




Расскажу вам историю, которую показал shruss

…

Только стрелка … или не менее 8-ми … 10-ти светодиодов … может это повторить.

Усредняя значения напряжений на лямбде.
По сути
Узкополосный ДК повторяет алгоритм широкополосного.


Именно метод усреднения.
Не только уберёт раздражающий фактор этой мелочи = стрелка на лямбде дрожит.
но
и
сориентирует = ГДЕ? находится смесь в среднем.


shruss сделал это так = http://forums.drom.ru/mazda-demio-ma...921832-p2.html



Цепочка … 300 ком + 10 мкф … это усреднение … 0,3*10*0,7 = 2,1 секунды

Такой ФНЧ можно поставить между ДК и ... стрелочным ... индикатором лямбды.
но
Между ДК и ЭБУ усреднение (задержку) надо сделать в 10 ... 20 раз меньше ...
формулу показал выше ... мегаомы * микрофарады * 0,7 = секунды задержки (усреднения)

На ваш выбор, dvm99i.

Усредняйте что хотите.
или стрелку вашего индикатора лямбды
или усредните (состарьте) ДК … на линии ДК – ЭБУ
или
обе линии сразу.




Могу лишь ещё раз повторить ... то, что сделал shruss здесь



Не только стоя на месте, .... но и на ходу выглядит, как фантастика.

Показывается среднее отклонение от лямбды = 14,7/1 … с выбранным ВАМИ усреднением.


...

Усреднение (замедление) можно выбрать на ваш вкус … любое.
Захотите резких изменений = поставьте выключатель усреднения.
и
Вам будет с чем сравнить.

На ходу (в движении) при работе педалью газа будет выглядеть, как фантастика.






Смотрите ЧТО он пишет = http://forums.drom.ru/mazda-demio-ma...150880284.html



Только одну ошибку допустил shruss .... вместо стрелки перешёл на лампочки = 10 штук.

Но и это ему хватило = Теперь я вижу как работает лямбда:)

И от обратного.

БЕЗ усреднения напряжения на лямбде …
Он НЕ смог с этим справиться = Теперь я вижу как работает лямбда:)









Repete = Система получается какая-то нежная и капризная.

dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Извините, dvm99i.
Что сразу НЕ предложил этот вариант.

Сами понимаете = сначала надо было докопаться до причины.
но
Когда причина оказалась = мелочь пузатая.

Полезней бороться не с причиной, а ........ со следствием.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Докинул файлы на Яндекс-диск

https://yadi.sk/d/SIsIQfDkhtuHU

Это я пробовал с паджеровских форсунок снимать сигнал вибрации примагниченным к ним сердечником микрофона на стенде, под давлением 4 бар.
Но форсунки не все, а только Ф1; 2; 5 и 6.

В последние дни урывками уделяю теме внимание.

Ещё раз внимательно разглядывал сигналы с задним лагом.
Обратил внимание, что лаг хоть и немного, но гуляет.

По номерам форсунок это ыглядит примерно так примерно так (мсек):

Ф1- 0,745-0,750
Ф2- 0,766-0,776
Ф3- 0,865-0,875
Ф4- 0,776-0,806
Ф5- 0,802-0,807
Ф6- 0,807-0,818

Вроде тоже мелочь...

Но видно, что допустим у Ф4 этот расколбас самый большой- около 0,03 мсек,
а у остальных он колеблется в пределах 0,005-0,01 мсек.

А я ведь только маленький временной интервал проглядел, и то как мог...

В каких пределах этот расколбас гуляет реально- большой вопрос,
и может ли он меняться в зависимости от каких-либо условий- второй вопрос.

И это только задний лаг...


Ещё поглядел вот что:

По тем файлам, что сегодня выложил, я попытался (насколько смог) вычислить передний лаг.
Поскольку мне важно СРАВНИТЬ, а не вычислить абсолютную величину, и форма сигнала вибрации повторяется на всех форсунках (что хорошо!),
то я выбрал одни и те же всплески на сигнале, которые обусловлены подачей напряжения на форсунку, и одни и теже всплески, обусловленные механическим ударом клапана иглы.
Это и есть передний лаг.

Гуляние лага тоже заметил, но только на Ф2, на остальных может плохо глядел, но не заметил.
Временные параметры по форсункам распределились так (мсек):

Ф1- 1,870
Ф2- 1,839-1,844
Ф5- 1,866
Ф6- 1,854

Жалко что поленился на Ф4 разъём подцепить, и Ф3 поставить, и пропустил их...

Но что удивило- у Ф1 передний лаг самый большой, а задний- самый маленький!
У остальных- как попало.


И тогда, если условно взять, что производительность форсунки во время лага меняется линейно (хотя наверняка это не так), то можно посчитать общий лаг для каждой форсунки, путём вычитания величины заднего лага из переднего.
С учётом увиденного расколбаса я посчитал его для каждой форсунки, в скобках указал второе- максимальное значение согласно этого расколбаса:

Ф1 = 1,870-0,745(0,750) = 1,220(1,225)

Ф2 = 1,839(1,840)-0,766(0,766) = 1,063(1,078)

Ф5 = 1,866-0,802(0,807) = 1,059(1,064)

Ф6 = 1,854-0,807(0,818) = 1,036(1,044)


Откидываем Ф1 в сторону, т.к. она сильно отличается от остальных...

Но если сравнить оставшиеся Ф2; Ф5; Ф6 , то смотрите какую вещь можно усмотреть:
Из всех шести цифр (включая то что в скобках) после знака "равно" видим самая маленькая величина- 1,036 (у Ф6) , самая больша величина- 1,078 (у Ф2).
Вычтем из большего малое, получим 0,042 мсек.

И это только та максимальная разница, которую я увидел на стенде (в идеальных условиях), и с учётом линейности обоих лагов.

Т.е. реально цифра всяко больше, но никак не меньше!

Я так понимаю, это и есть минимальная величина неопределённости , окоторой мы ранее говорили.
Любой фактор может её только добавить, но не убавить...

Допустим у переденего лага нелинейность в одну сторону, у заднего- в другую. Это добавит значение...
Потом,
изменение температуры (т.к. я измерял при комнотной температуре) до рабочей двигателя тоже может изменить разницу в лагах.

Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага.
По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины...
Поэтому идеально насторить мотор с такими форсунками не получится.

Я поставил пару дней назад форсунки Паджеры на Ланос.
Выбрал Ф2, Ф4, Ф5, Ф6.

На ХХ стрелка ходит более-менее спокойно.
Но что характерно, пока идёт прогрев и время впрыска большое (около 1,9), то всё выглядит вообще замечательно, т.е. стрелка совершает чётко периодические колебания около 1 Гц.
Кстати, абсолютно точно определился, что на тёплом моторе петля начинает работать при температуре даже 25 град. Т.е. в жару, если машина стояла на солнышке, то сразу же после заводки мотора включается даже после длительного простоя.
Поэтому в такие моменты можно наблюдать большое время впрыска и работающую петлю.

Но как только прогревается, время впрыска уменьшается (около 1,7), тогда и начинают проявляться и потикивания 7Гц, и стрелка начинает работать сбивчиво,т.е. периодика проглядывается, но очень плохо...



Плюсом хотел отметить такой факт, о котором вспомнил.

В последний раз, пока настраивался на стенде, ещё даже не включая форсунок, подал давление и проверил на подтекание. Это удобнее делать, когда форсунки ещё сухие...
Как обычно Ф5 засопливила сразу. Остальные были сухие.
Но я решил кое-чего переподключить, поэтому сбросил давление...

И вот те на..
После этого проверяю- а все форсунки мокрые!
Т.е. без подпора давлением они начинают сопливить...

Таким образом стоит лишь одной форсунке подтекать, как происходит цепная реакция по всем оставшимся, пока давление в системе не упадёт.

Эти пару дней так и маюсь... Тёплый пуск всегда тяжёлый.
У меня в системе давление быстро падает, но не всегда (замечал), видимо обратный клапан в бензонасосе подвисает.

И на малых скоростях ездить очень некомфортно.
Машина начинает дёргаться, когда тормозишь двигателем.


Пробовал по сигналу лямбды сориентироваться и подключить резик к самой богатой форсунке. Вычислил, что это либо Ф2, либо Ф4.
Но любое вмешательство даже с очень маленьким сопротивлением тут же вызывало лишь усиление тикания 7 Гц.
Я даже для острастки на всех форсунках попробовал... Бесполезно.

В общем сейчас замерю производительность и уберу их.


Admin >>>
ФНЧ на выбор.

Извините, dvm99i.
Что сразу НЕ предложил этот вариант.



Да я и сам об этом думал...

Но ваш вариант с операционником мне не очень нравится,
т.к. прежде всего он блокирует связь ЭБУ с ДК по постоянному току.
Ведь не только ДК подаёт сигнал на ЭБУ,
но и с ЭБУ идёт подпитка ДК. Она есть, её видно, когда оключаешь ДК.
И потенциал менятеся со временем... Т.е. ЭБУ пытается подсторить ДК под себя, изменяя положение средней точки..

Я думал гораздо "тупее" - взять и прицепить к ДК конденсатор , ну или RC- цепочку. Т.к. ток у лямбда-зонда с подогревателем довольно приличный, он должен потянуть...

Да здравствует dvm99i !!!



M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче бы не было в мире гвоздей.





Три ссылки про лаги клапанов форсунок показал вам

http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html
http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661
http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420

После ваших постов, dvm99i, эти 3 ссылки превращаются в детский сад.
Вообще.
Ничего подобного вашим измерениям и наблюдениям нет в интернете.


Это надо обязательно оформить в новую тему форума, чтобы уточнить кое-что.
и
настрочить статью прямо на сайт = http://multi-set.ru/
Не любят поисковики форумы (точнее любят, но вынужденно) … им инфу на сайты подавай.
В сжатом и очищенном виде …
Чтобы осталось только проглотить …. футболистам, дворникам и поэтам.


Получается.
Вы в отпуск, dvm99i, ……. монстр Дима сделал своё дело = спас мир водителей руля.
А мне работёнку подкинул = оформить его рекорд Мира и … занести его в анналы.

Нельзя упускать такую возможность и фантастическое стечение обстоятельств.

Беда с лагами форсунок
+
не типично маленькое время впрыска на х.х. (из-за применения форсунок огромной производительности)
Напала ни на кого-нибудь, а на монстра Диму.
И он по-взрослому расхерачил её под орех …. БЕДА не ошиблась адресом, а … подставилась.



Не жалуюсь, а говорю вам СПАСИБО, dvm99i.

Потому что считаю своим личным долгом поделиться полезной информацией.
Впрочем.
И монстр Дима такой же.

Мне жалко футболистов, дворников и поэтов по жизни … севших за руль и их дрючат ВСЕ (кому не лень).
dvm99i даже приблудших котов не пропускает мимо.

Теущая тема ... стр. № 45




Вот теперь сижу и думаю.

Какую же ПОЛЬЗУ в лагах форсунок ... надо показать футболистам, дворникам и поэтам за рулём.
Если неоднократно им подчёркивал это … от обратного.

Если этого = нет …. НЕ надо тех. обслуживать форсунки.







В плюсах = ПОЛЬЗА … вижу только это.

1.
Измерение лага клапана форсунки (переднего и заднего)
Показывает техническое состояние форсунки ДО и ПОСЛЕ её мытья.

2.
Если продолжить мысль этого мойщика форсунок = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html
То надо дать опорные числа переднего лага … которые автор решил положить себе за щеку.

За такие душевные порывы … http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html

Это навело на мысль, что полученные таким способом данные можно попробовать использовать в будущем для контроля над степенью засорённости форсунок. Т.е. фиксируем в клиентской базе токовые характери-стики единожды очищенных «до блеска» форсунок как эталон и на следующих ТО сравниваем снятые характеристики с эталоном из клиентской базы данных. Причём трудоёмкость минимальна – надо лишь подключится генератором сигналов к разъёму топливной рампы, запитать на короткое время насос на постоянку и записать осциллограмму без демонтажа форсунок. Это может позволить исключить форсунки как источник нарушения топливоподачи при диагностике – это плюс.
Теперь минус: чтобы «оттолкнуться ногой от Урала» и получить «эталонный сигнал» для каждого автомобиля потребуется выполнить качественную мойку со снятием форсунок – достаточно затратную по времени операцию (даже если ДВС на ХХ работает без нареканий).

Этот мойщик форсунок принимает за быдло тех, кто к нему приехал починять свою машину.

За такие метания от плюсов к минусам.
Я бы головы отрывал ... БЕЗ генератора и доп. шины для измерений тока = прямо на работающем от ЭБУ двигателе.



3.
Надо показать СПОСОБ, которым это делается за 5 минут прямо на моторе, а не на стенде.

И тогда даже футболист, дворник и поэт … запросто снимет этот вопрос.

Мыть … или не мыть … вот в чём вопрос.
Достойно ли смиряться под ударами судьбы.
Иль, надо им оказать сопротивление …???? .... Уильям Шекспир










Это НЕ плагиат.
По большому счёту НЕЧЕГО лизать у детей за рулём … кроме их МЕЧТЫ.

Это наш совместный труд, dvm99i.
На благо ВСЕХ заблудших котов = футболистов, дворников и поэтов за рулём.


dvm99i >>> Это я пробовал с паджеровских форсунок снимать сигнал вибрации примагниченным к ним сердечни-ком микрофона на стенде, под давлением 4 бар.
Но форсунки не все, а только Ф1; 2; 5 и 6.
В последние дни урывками уделяю теме внимание.

В файл = Сердечник … перенёс ваши файлы на сервер мульти-сета.


Показано ЧЕМ = ДАРМОВЫМ (бесплатным) звуковым редактором = Sound Forge сняты данные.

Если нажать на картинку … будет видно = КАК ???? … сняты измерения.



Вы это сделали на вашем импровизированном стенде, dvm99i.
При 4 атм. = давление топлива … (на машине оно = 3 атм.)
Наверно поэтому такой огромный лаг открытия форсунки.

Но это надо делать не на стенде, а прямо на машине.
И
Тогда появятся настоящие опорные числа.

Другими словами.
Кошек бездомных вам жалко ............. а поэтов за рулём = нет :punish: = :snooks:


В связи с этим.
Прибудете из отпуска в нормальное состояние
Создадим отдельную тему = мыть или не мыть … вот в чём вопрос … и там со всем этим разберёмся.






Но и всё же.
Вы, dvm99i.
Как гвозди вколачиваете = :good:

dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага.
По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины...
Поэтому идеально насторить мотор с такими форсунками не получится.

Я на это смог выдавить только это ...
Repete = Система получается какая-то нежная и капризная.






Но и всё же.
Вы, dvm99i.
Как гвозди вколачиваете = :good:

dvm99i >>> Я поставил пару дней назад форсунки Паджеры на Ланос.
Выбрал Ф2, Ф4, Ф5, Ф6.

На ХХ стрелка ходит более-менее спокойно.
Но что характерно, пока идёт прогрев и время впрыска большое (около 1,9), то всё выглядит вообще замечательно, т.е. стрелка совершает чётко периодические колебания около 1 Гц.
Кстати, абсолютно точно определился, что на тёплом моторе петля начинает работать при температуре даже 25 град. Т.е. в жару, если машина стояла на солнышке, то сразу же после заводки мотора включается даже после дли-тельного простоя.
Поэтому в такие моменты можно наблюдать большое время впрыска и работающую петлю.

Но как только прогревается, время впрыска уменьшается (около 1,7), тогда и начинают проявляться и потикивания 7Гц, и стрелка начинает работать сбивчиво,т.е. периодика проглядывается, но очень плохо..

На моё = Repete = Система получается какая-то нежная и капризная.

Вы, монстр Дима.
Определили ГРАНИЦУ во времени впрыска .... (для высокоомной форсунки) ... между можно = 1,9 мс ... и нельзя = 1,7 мс


Это = ФАНТАСТИКА.

Только ”ватник” способен определять эту границу.
Свидомый укр от своей вышиваночной безнадёги обязательно попутает ВСЕ берега.





В итого.
Лаги форсунок = это тема отдельной темы.
И её нельзя прятать на страницах про укропский Ланос.


Оставим пока лаги в покое.
Потому что изначально …. было важно ответить на это.


Вы не внимательны, монстр Дима :punish:

Не знаю кто.
Толи ваш отпуск, толи ваш Боливар (Паджера) забирает у вас внимание.


Но нельзя … недопустимо.
Вашу не внимательность накладывать на то, что вам предложили.

Вы сделали плохой (не красивый) = вредный нашему делу ход = dvm99i >>> Я думал гораздо "тупее" ...

Мы оба думаем в одном направлении … но по-разному.


Admin >>> ФНЧ на выбор.

Вам предложили не один, а два :victory: варианта, но вы тупо выбрали только ОДИН.





dvm99i
ЧТО именно у вас заклинило после этого


Тогда.
Ещё раз и подробней об этих двух :victory: вариантах применения ФНЧ.






Первый вариант.

Жалко не только футболистов и поэтов , но и ЭБУ, который попал в такую ситуацию.

dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага.
По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины...
Поэтому идеально насторить мотор с такими форсунками не получится.

Наверняка
в этой ситуации ЭБУ будет косячить при самообучении ... если вы не забыли про провал на малых дросселях.

Поэтому.
На линии ДК - ЭБУ вам показали это кино про это ФНЧ ... ТУПО = сопротивление + конденсатор.



Другими словами.
Чтобы помочь ЭБУ в этой ситуации ... время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага
На линии ДК – ЭБУ … задержка НЕ должна быть больше … 100 мс ___ 200 мс


Второй вариант.

Но тот пример, который я вам привёл с операционным усилителем … НЕ для линии ДК – ЭБУ.
Он для вашего стрелочного индикатора лямбды
Он для ваших глаз, монстр Дима ... а не для ЭБУ :punish:

Задержка для этого варианта должна быть (может быть) … под 1 сек ___ 2 сек.
Стрелка индикатора будет плавно ходить
Что при контроле лямбды на ходу (в движении) не снесёт вам голову, а откроет новые горизонты ваших знаний.

Именно со стрелкой в индикаторе лямбды.
При задержке её колебаний.
Получится такой визуально красивый вариант контроля состава кислорода в выхлопной трубе.

На что вы, dvm99i, ответили = не понимаю о чём речь.




Admin >>> ФНЧ на выбор.

Два :victory: варианта применения ФНЧ ... с двумя :victory: разными задачами применения.

Можете выбрать сразу два = две разные схемы ... у которых две :victory: разные задачи.
Можете выбрать ни одного.
Можете выбрать один из вариантов ... с разными вариантами схем.
















dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Эх ... dvm99i ...... dvm99i .... без этого как без пряников?


И всё же .... и не смотря на мелочи ...

Да здравствует dvm99i !!!


M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче бы не было в мире гвоздей.