Здравствуйте Stranger!

При сгорании топливо – воздушной смеси, детонация есть всегда.

За последние 15 лет , детонацией занимались плотно.
Создали более точные приборы измерения, принципы измерения и т.д.

Коротко в тезисах, из чисто спортивного интереса.

Детонация в микрообъёмах по фронту пламени и в мили объёмах за ним – это ГУД.
Улучшается поджог и увеличивается скорость горения топлива.

Детонация в больших объёмах- это ШВАХ.
Давление растет не в резонанс с вращением КВ.
Падает мощность, двигатель испытывает перегрузки.

Детонация во всём объёме камеры сгорания – разрушения поршневой группы.
Полный алес капут.

Идея управления.

Управлять не самой детонацией, а скоростью распространения объёмов с детонацией.

Воплощение.

Создать максимальные условия для возникновения «полезных» объёмов с детонацией.
И не допустить «вредных».

Алгоритм.

На возрастающем- ниспадающем синусоидальном сигнале от ДД.
Измеряют число амплитуд превышающий определённый порог.

Управление ( как частный случай)
Углом ОЗ.

У вас в SECU-3 это всё есть.
И время интеграции, и порог детонации, и шаги смещения.

Но это всё спортивный интерес.
А на практике.

Так ли влиятелен УЗО на качество сгорания смеси, как это принято считать?
Это ведь частный случай управления.

Как зависят динамические характеристики и расход топлива от изменения УЗО в реальных условиях?

Об этом Admin уже язык разбил…

Пока не построите реальные графики не узнаете!

И про это…

Пока не договорились , что такое «грань детонации».
Измерять от этой точки нельзя!

http://www.pmtf.msiu.ru/doclad/sarkisov-aa-d.pdf
некоторые красивости про ДД

грань детонации - это максимальный угол , при котором нет детонации . "нет всплесков" на сигнале ДД

у меня пока еще нет канала ДД в секу3 и в январе тоже . для секу3 даже не знаю - появится ли . так как машина переведена на ГБО и там ДД - как собаке 5я нога . а вот в январь попробую поставить .

есть такие приборы - поезо датчик измерения давления в цилиндре . вкручивается в свечу . вот по нему будет самое верное выставить УОЗ .

как уже и даже тут сслыки приводились . нужно сделать так чтобы давление в цилиндре было максимальным 10-15 градусов После вмт .
я не понимаю как зная Это вы говорите - так ли важно точно строить УОЗ ?если мы сделаем давление раньше - то будет обратное давление на поршень , изза конструкции мотора и вида топлива (ГБО) детоанции еще не будет . а вот мощность упадет! если сделаем даление после 10-15 - то просто резкое снижение мощьности!

на ГБО кстати это заметно .
наверное все таки попробую поиграть УОЗ хотябы на ХХ . так как если я ставлю явно меньший угол - то машина "не едет" не набирает ваще .

проблема в том еще . что для 05 я вооббщеее не знаю как должен быть УОЗ . так как мотор - уникален в своей железной конструкции .
для нивы я еще могу дернуть что то из заводского и не только .
а вот 05 - пустая точка . нет никакой опорной точки . все только попомером.

мне и на расход то - наплевать . мне динамику нужно верную получить .
так как вот я в 146 на ГБО максималку уперся как в стену .. и ВСЕ ... ((( печаль ((( а там газульки еще было давить да давить!

А может грань детонации это такое значение УОЗ, при котором появляются нерегулярные детонационные вспышки?

У меня на газу без вариатора детонации действительно нет. Но когда я выставляю вариатором +10 градусов к УОЗу который устанавливает мой штатный бензиновый ЭБУ, то появляется детонация, которая фиксируется праметром knock learn и он при этом начинает уменьшатся.
Ты можешь чётко определится раз и навсегда - чего ты хочешь добится от своей машины в итоге?

---

для меня грань детонации это ее отсутвие вообще .

не знаю что там у вас фиксировалось . но я таких примеров не знаю . тем более при всего лиш +10 град УОЗ .

меня функционал вашего "вариатора" честно сказать настораживает . не то чтобы это плохой способ двигать ДПКВ сигнал . но как то не по мне , так обманывать ЭБУ . особенно если там есть тетектор пропусков воспламенения , есть тетектор детонации по цилиндрам , есть в конце концов Фазированный впрыск! с ДФ

давайте так - отключите ДД , пусть ерор висит в мозгу , и задерите УОЗ на ГБО . вы УШАМИ своими услышите детонацию. ?

просто я думаю что все таки ваш ЭБУ сходит сума от вариатора и алгоритм обнаружения поцилинровой детонации сбивается . вот и пишет вам что как будто есть детонация .

реально +10 на ГБО да еще и на Бензиновой степени сжатия - это бред, нет в сети такого потверждения , при Обычных способах управления УОЗом .
я бы понял еще , поднятая СЖ до 12 , вот тогда я думаю что может +10 заставят звенеть .
лично я знаком в человеком , он поднял СЖ до 11 , и на ГБО как бы не крутил УОЗ - детонации не было . было только - Едет - Не едет

так что - все таки думаю дело в вариаторе этом . обман ЭБУ - всегда не Гуд .
лучше поставьте вариатор ваш ПОСЛЕ эбу - именно на катушку! тогда вы не будете мешать алгоритмам эбу .хотя тоже не исключены сбои )
как не крути - идеал - калибровка в самом ЭБУ . )

чего хочу добиться - от нивы уже добился - уменьшение расхода с 15 на карбе , 12 на врпыске , до 9-10 ! и не хилой динамике при этом!

от 05 - уже просто спортивный интерес - секу3 там только для этого стоит . хотя тоже охото на ГБО минимум расхода получить и максимум динамики..

Уточни, плиз, что такое "нехилая динамика" и как ты её измеряешь.

P.S. По-поводу отключения ДД - я уже это делал, когда проверял его. Именно тогда и выяснилось, что после +10 градусов на газу появляется слышимая детонация. Учти, это не на ХХ. Это по дедовскому методу - 4-я передача, 60 км/час и "тапка в пол" на горку.

да я про этот "дедовский " способ и говорил . честно - вы первый кто на таких малых углах на ГБО ее услышал .
а что за ГБО ? может это 4е поколение - распределнный впрыск с контролем по ДК ? и вообще с корекцией данных получаемых с бензо ЭБУ на форсунки ?
тогда я это может быть и правда - так как я не однократно говорил - УОЗ и АФР - тесно связаны между собой . на 4 поколении афр газа 15.6 = стехеометрия . будем считать это так - на 4ом поколении смесь всегда будет беднее чем на эжекторе . а раз эжектор "переливает" то и УОЗ можно завышать .
ровно как и на бензине - с детонацией борятся не столько УОЗ сколько АФР = дает мощность.

можно детальный конфиг мотора , гбо ? СЖ сколько?
уникальный случай - ей богу!
ни разу не слышал на газу детонацию .

"нехилая динамика" "дико валит" "прет как адова колесница" .. ну вот так у меня это "измеряется" )))
конретнее - роет грунтовую дорогу если трогаться на первой в пол .
на асфальте на около 100 - в шахматы играю не напрягаясь , нет эфекта - "держит за жопу" даже забываю что на ниве еду иногда .
"машина уходит за педалью"
ну как вам еще обьяснить ))) спросите любого водилу или тактиста - че такое "диковалит" ))

да и тесты .. че там было ? 13 секунд от 10 до 80 ? напомню паспорт 21 сек с 0 до 100 , кажется 15 секунд был тест 5-97 ? счас гляну
а не я не делал тест с "нормальным временем " 5-97

нашел тест 11-80 с вернным временем 12 секунд . только 2я передача конечно же

Вот моя тема - ММС 4g63 с АКПП, а вот в ней параметры машины и ДВС.
Газовая система BRC (Plug&Drive) 4-го поколения, распределённый впрыск. ДК не используется.



А можно видео с 0-100? Вот мой для сравнения.

такого не имею . не делал за недобностью . и видео я не могу снимать. конфиг доски приборов и бк требуют камеру выского качаства - коей у меня нет .
так что меня только логи. и видео с экрана ноутбука)
ну если 11-80 =12 секунд . ну 0-100 будет с переключениями гденить за 15-16 не более того .

СЖ 10 . 4е поколение . думаю в этом секрет детонации .
случай все равно уникальный! раскажите любому газовщику - не поверит ни в жисть!

Гадают гадалки на кофейной гуще. Лучше посади товарища с обычным мобильником и пусть приборку снимает.
Или прикрути его малярным скотчем. (телефон, а не товарища) :)

Газовщики, как и все ремесленики, хотят только бабок сорвать. Видел бы ты, какие они скрутки делают на проводах и забывают заизолировать. Они даже на машины вариаторы ленятся ставить. Узнай у своих - знают ли они вообще что это такое. А ты говоришь - детонацию не слышат...
Я экспериментально всем знакомым газовикам показал, что при пробеге по трассе на 2-х литровом двигателе и 60-и литровом баллоне можно проехать 590 км. с вариатором. А без него - 550 км. Могу этот эксперимент продемонстрировать любому желающему.

ну про оптимальность УОЗ я и толкую . что он все таки влияет на момент попадания максимального давления в цилиндре в нужную точку . а это мощность и расход .
для газа в любом случае даже если и кто то где то ее слышит , граница детонации Далеко вверху от оптимального угла .
кстати читал тут ... из причин детонации на газу - масло в цилиндрах , свечи , зазоры в клапанах , прогары колец - клапанов . )

да не нужно мне видео . я ж грю смысла от него нет . чтобы видеть тахометр и спидометр надо широкий угол . чтобы еще и БК - то еще и качество нормальное .
у меня пишутся логи ) там есть все и скорость и дросель и куча параметров ) две программы снятия логов - пишут время правильно . причем одна из них вообще реал тайм! с максимально доступной для протокола скоростью , а это сотые секунды

просто не вижу никакого практического смысла в тесте , 0-100 с переключением передач . вообще не вижу смысла .
я делал тесты только на 2й передаче 11-80 . так как этот тест позволяет мне делать выводы о настройке программы .
а что может сказать 0-100 ? кроме банального измерения пиписьки ?