Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Диагностика инжектора звуковым редактором (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Диагностика программой Chevrolet Explorer (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4263)

drof 11.04.2016 17:05

Здравствуйте Админ.

Вы так и не подключили подаренную вам уже готовую к применению схемку регулировки продувки бака.
И не накормили Мотю бензогазом.


Я осознанно не подключил еще бензогаз. Т.к считаю, что сначала необходимо разобраться с разбалансом (или его отсутствием). Если он есть, то бензогаз же его не устранит?...

В описании речь идёт минимум о 90 секунд, а файл вы дали на 30 секунд.
Я никак не могу понять, как из описания Вы смогли насчитать аж 90сек. Я расписал временные промежутки и что им соответствует. Последний промежуток оканчивается на 30ой сек, и файл тоже 30 сек.

Пусть будет так …
первые 5 секунд = без конденсатора.
вторые 5 секунд = конденсатор 1 мкф на любой и ОДНОЙ из форсунок.
+
К этому звуковому файлу и согласно названию темы = Диагностика программой Chevrolet Explorer
Параллельная запись этих 10 секунд с её помощью.

Ок, уяснил, будет совместно с ChevExpl.
Ах да, а как же сделать привязку во времени, так сказать стартовую точку?

Можно навести порядок .... там, где вы показали только один шум.
Согласен, шумов много, но как от них можно избавиться аппаратными методами, помимо советов dvm99i я не знаю. Кабель экранированный от крокодила до платки с переменниками, экран один общий на два сигнальных. Экран зацепил непосредственно к минусу батареи. Земляной пин лямбды тоже подцепил непосредственно к минусу батареи.

И еще не понял махинцию с отменой и повтором графического эквалайзера....

Admin 11.04.2016 21:18


drof >>> Я осознанно не подключил еще бензогаз. Т.к считаю, что сначала необходимо разобраться с разбалансом (или его отсутствием). Если он есть, то бензогаз же его не устранит?...

Если в этом всё дело.
То сделайте запись так, как вам посоветовал.
и
расставлю по цилиндрам не только больше/меньше, но и покажу величину разбаланса в процентах.


<<< нажать для увеличения



drof >>> Ок, уяснил, будет совместно с ChevExpl.
Ах да, а как же сделать привязку во времени, так сказать стартовую точку?


Например …… сделайте небольшую прогазовку .... по частоте ВВ отметок найду холостые обороты.
На вашем файле (см. выше) и здесь = http://www.multi-set.ru/downloads/1/fail32.7z
Холостые обороты = 960 об/мин

Соответственно.
С ChevExpl ... нужны будут обороты ...
и миллисекунды - по ним будут проценты от влияния конденсатора = 1 мкф

Да ... ДК отключен от ЭБУ.




drof >>> И еще не понял махинцию с отменой и повтором графического эквалайзера....

Если вы имеете в виду очистку от шумов сразу двух каналов.
То программа сделала это автоматически сама.
Сам же задавал ей исправить только 1 канал.

А возвращением назад/вперёд ... хотел показать разницу в шоу .... и только.

<<< нажать для увеличения







Разве не показывал вам, drof.
Как решается задача с разбалансировкой смеси по цилиндрам, но почему-то вы даёте НЕ обработанные файлы.

Каюсь = не расставлял проценты разбалансировки.

И это вам = СПАСИБО, drof, за вашу проблему с форсунками = :good: куда она завела.
Теперь.
Покажу проценты разбалансировки с привязкой к процентам изменения впрыска от конденсатора = 1 мкф.
1 мкф = на любую из форсунок






drof >>> Согласен, шумов много, но как от них можно избавиться аппаратными методами, помимо советов dvm99i я не знаю. Кабель экранированный от крокодила до платки с переменниками, экран один общий на два сигнальных. Экран зацепил непосредственно к минусу батареи. Земляной пин лямбды тоже подцепил непосредственно к минусу батареи.

Речь была об этом = вы дали файл с шумами и НЕ убрали их аппаратно .... сам drof этого НЕ сделал.
Даёте мне не обработанный файл.
и
пишите .... drof >>> The show must go on...








drof 12.04.2016 21:44

Здравствуйте, Админ.

Потренировался и проверил что изменилось с осени.



Первая очень недоливает, третья тоже недоливает, но не так сильно, вторая льет больше всех.
Красный-первый цилиндр, желтый-третий, зеленый-второй

Admin 12.04.2016 23:01

Здравствуйте drof.



drof >>> Потренировался и проверил что изменилось с осени.

Молодец.
Это и есть моя цель = дать вам удочку, а не за вас вам ловить рыбу.



Вашу картинку прокомментирую после.
Сейчас покажу ещё один способ расставить проценты разбаланса смеси по цилиндрам.

Прямо в лоб = по напряжению на отключённом ДК.
После.
Соединим его с этим хитрым ходом = разбалансировать смесь конденсатором на 1 мкф ...
и по процентам времени впрыска измерить абсолютную разницу.


Если вы читали эту страницу = Что такое хорошо и что такое плохо?
Наверняка читали.
Потому что внизу у неё есть это.
Цитата:

Сообщение от drof

Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.



На той странице есть и это.

Цитата:

Сообщение от Admin

И кстати.
Сам этот метод поцилинрового измерения смеси = это ваш ход, Леонардо.
И он НЕ сработает без этого замечательного штришка = ДК отключаем от ЭБУ.
но
Применение УДК в роли ШДК … это уже известный ход.

Здесь = http://www.vaz.ee/forum/topic22606.h...=продам&st=680



Может да, а может и нет.
Но похоже = тоже отключал ДК от ЭБУ .... разница в этом = НЕ написал об этом :punish:

Красненьким … на картинку … добавил то, что вы наверняка пропустили и не обратили внимания.
Хотя проблема с разбалансировкой форсунок = ваша, drof.


И там же .... всё и на ОДНОЙ странице = Что такое хорошо и что такое плохо?




Видите, drof.

Все эти горы, которые здесь ... искусственно .... растянуты - это колебания на уровне 0,9 вольт.



В звуковом редакторе уровень показан в децибелах = нету вольт = :snooks:
Отсюда ……
Что осталось ???? = откалибровать их в вольтах !!!



Вот здесь и надо писать = drof >>> The show must go on...

Как же это сделать??? ... и так, чтобы это было = ДАРОМ !!!





В той же теме, но другой странице = Что такое хорошо и что такое плохо?

Цитата:

Сообщение от Admin



Вот ЧТО и ДАРОМ покажет настоящие вольты (а не децибелы) .... при соответствующей подгонке делителя.
С ним и настоящие проценты получатся.

Вот ссылка на него = https://www.zeitnitz.eu/scope_en

Вот он же в закромах = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Osciloscop.rar






Теперь.
Как откалибровать этот … бесплатный осциллограф … с вольтами.

Подключаетесь к ДК … НЕ отключая его от ЭБУ.
Амплитуда на котором = известна = 0,2 …… 0,9 вольт.
и
Этим делителем подгоняете напряжения так, чтобы они совпали с осциллографом.



Цитата:

Сообщение от drof

Еще меня стала смущать работы лямбы, так сказать, в штатном режиме. Уж слишком долго торчит в богато...
Двигатель прогрет, на хх колебания не наблюдаются (или редко), при поднятии оборотов колебания начинают прослеживаться, при сбросе газа - бедно фиксируется.


Если на вашем ДК на х.х. нет частоты (или её не хватает) .... так поднимите же обороты, drof.

Наша цель проста = откалибровать напряжение.

Далее.
НЕ меняя настройку входного делителя ……… отключаете ДК от ЭБУ.
и
Вот она цель = видно амплитуду напряжения этого уровня = 0,9 вольт.




Вот теперь и дошли до этого = drof >>> The show must go on...

Покажите, drof, ............. амплитуду этих колебаний ............ в вольтах.

Цитата:

Сообщение от drof

Потренировался и проверил что изменилось с осени.



Первая очень недоливает, третья тоже недоливает, но не так сильно, вторая льет больше всех.
Красный-первый цилиндр, желтый-третий, зеленый-второй



По сути.
Все эти колебания напряжений на ДК (отключён от ЭБУ).
Происходят на микроскопическом уровне … эти горы только кажутся большими.

Потому что звуковой редактор может сделать их такими = безразмерными.

Поэтому надо осторожней применять эти слова … очень и сильно.

drof >>> Первая очень недоливает, третья тоже недоливает, но не так сильно, вторая льет больше всех.



Понятное дело.
Наличие настоящего осциллографа (с постоянной составляющей).
Не подразумевает калибровку дармового, но у вас нет :meeting: настоящего осциллографа, drof.

А первоочередная ВАША задача вами поставлена … так что придётся идти по дармовому = быстрому пути.

Цитата:

Сообщение от drof

Я осознанно не подключил еще бензогаз. Т.к считаю, что сначала необходимо разобраться с разбалансом (или его отсутствием). Если он есть, то бензогаз же его не устранит?...






P.S.

И кстати.
Можно откалибровать напряжения и прямо в звуковом редакторе.
Относительную = переменную … он показывает хорошо.

Для этого надо записать амплитуду с работающего ДК (подключён к ЭБУ).
и
НЕ меняя входного делителя (на том же уровне) записать амплитуду с отключённого от ЭБУ ДК.




Так и выйдем на уровень пропорций (процентов) разбаланса смеси.
Этого происходящего.
Цитата:

Сообщение от drof
Первая очень недоливает, третья тоже недоливает, но не так сильно, вторая льет больше всех.


Чтобы разобраться в сильно и не очень надо представлять себе масштабы происходящего, drof.

Если, конечно.
Это вас интересует в первую очередь.
Цитата:

Сообщение от drof

Я осознанно не подключил еще бензогаз. Т.к считаю, что сначала необходимо разобраться с разбалансом (или его отсутствием). Если он есть, то бензогаз же его не устранит?...







И ещё раз, если с первого раза НЕ видно = http://www.vaz.ee/forum/topic22606.h...4%E0%EC&st=680








drof >>> The show must go on...
Цитата:

Сообщение от drof

Я осознанно не подключил еще бензогаз. Т.к считаю, что сначала необходимо разобраться с разбалансом (или его отсутствием).



Вы молодец, drof = :good:
Правильно поставили вопрос = ребром …… и он не должен оставаться без ответа.

Как говорил в таких случаях Остап Бендер «Конгениально, Киса!».





dvm99i 13.04.2016 21:50

Вложений: 1
Здравствуйте, Drof! (C Админом я уже позоровался в другой ветке)
Цитата:

Сообщение от drof
Экран зацепил непосредственно к минусу батареи. Земляной пин лямбды тоже подцепил непосредственно к минусу батареи.

Пробуйте подключить массу не на АКБ, а на место ближе к ДК или к ЭБУ.

Цитата:

И еще не понял махинцию с отменой и повтором графического эквалайзера
Не обязательно графическим, можно и полосовым, (в опции Графического эквалайзера внизу есть переключение на 10 или 20 полос). Т.е. это выглядит, как обычные регуляторы.
Вам нужно отсечь высокие частоты. Т.е. регуляторы выше 100 Гц (надо поиграться с границей, может даже менее 100 Гц) нужно ВСЕ опустить до предела вниз. Т.о. вы задавите ВЧ составляющие (помехи) , а НЧ (полезный сигнал) останутся без изменения.
В графическом же режиме в принципе всё тоже самое, но пропускную характеристику фильтра можно мышкой строить из линейной (изначально) характеристики
Вот примерно такую (не хотел на внешний ресурс загружать, тороплюсь).

Admin 13.04.2016 22:11

dvm99i
Речь об этом = не добили мы с вами тему, Леонардо.
drof = прав
Мы оставили тест на баланс смеси по цилиндрам ..... безразмерным.


И вот они ягодки = drof всё видит, а вывод сделать = не может.

Цитата:

Сообщение от drof

Я осознанно не подключил еще бензогаз. Т.к считаю, что сначала необходимо разобраться с разбалансом (или его отсутствием).




Теперь подчищаю эти наши хвосты.
А вы рыбачите, Леонардо.
И наверняка ещё играете в волейбол.




drof 14.04.2016 12:15

Здравствуйте Админ и другие заглянувшие.

При подключении схемы снятия сигнала к лямбде (подключеной к ЭБУ) возникает проблема. Время впрыска начинает расти, двигатель начинает кобасить, инди растет до 40-60, индикатор лямбды уходит в богато. Это наблюдается при любой настройке потенциометров. Чем меньше затухание сигнала я выставляю, тем сильнее эффект.

Схема шунтирует сигнал лямбды, низкое сопротивление?

Admin 14.04.2016 15:20

Здравствуйте drof.


drof >>> Схема шунтирует сигнал лямбды, низкое сопротивление?

Вы правы.

Значит, я ошибся на счёт делителя применительно к сигналу от ДК.
Для максимум = 0,9 вольт от ДК ...... входной делитель вообще не нужен.


У микрофонного входа внутри есть конденсатор и наверняка с последовательным сопротивлением.
Т.е. его вход высокоомный.

Получается, что шунтирует ДК сама схема делителя.
Это ваш рисунок, drof, поэтому поправку сделаю на нём.



А регулировка входной чувствительности пусть будет от звукового редактора (программная).

Для нашей цели = масштабировать амплитуду в вольтах.
Эта программная регулировка входной чувствительности должна быть одна и та же.
С отключённым и включённым ДК.



Repete = это входная схема применительно именно и только к ДК.





drof >>> Схема шунтирует сигнал лямбды, низкое сопротивление?

drof
Вы и сами всё прекрасно понимаете.
но почему же следующий шаг не делаете = увеличить входное сопротивление схемы.






И напоследок.
Все проблемы входного сопротивления решит повторитель напряжения.
Например, Lm358, но придётся к нему подавать напряжение питания = 5 вольт.

https://geektimes.ru/post/253700/









drof 14.04.2016 21:00

Здравствуйте Админ.

Со входом все понятно, будем действовать.

Сегодня более внимательно наблюдал за индикатором лямбды. В движении на постоянной скорости лямбда работает нечетко. Сделал видео на месте с попыткой фиксации оборотов. https://yadi.sk/i/WmA8cvIEqzRJV

Проверю реальный сигнал после переделки схемы

dvm99i 14.04.2016 23:00

Здравствуйте все!
Только приехал с рыбалки, хоть и устал, но интерес заглянуть сюда был.

Admin>>>
drof = прав
Мы оставили тест на баланс смеси по цилиндрам ..... безразмерным.


Да, я тоже не в восторге от нашего календаря,
и не првый год...




Конечно неплохо бы смотреть сигнал в абсолютных величинах как на настоящем осцилографе.
Я уже думал над этим не один раз, но все тесты как правило у нас были сравнительные, поэтому не напрягался особо.

Да чёрт с ней - с правдой...


Мне-то конечно проще, т.к. понимаю хотя бы порядок величин амплитуд, и, если вы обратили внимание, всегда (если считаю, что стоит) стараюсь это отразить в своих постах.
Надо будет подумать на досуге, как простыми средствами оттарировать вход...


Admin>>>
Получается, что шунтирует ДК сама схема делителя.
Это ваш рисунок, drof, поэтому поправку сделаю на нём.


Админ, это скользкий ход!

У drof такой же датчик как у меня родной на Ланосе.
Даже обычный цифровой тестер со входным сопротивлением 1 МОм шунтирует его так, что сигнал пропадает. Особенно на ХХ, когда разогрева датчика не совсем хватает, при этом его ЭДС сильно падает.

Лучше не тратить время попусту, и сразу перейти к повторителю

Admin>>>
Все проблемы входного сопротивления решит повторитель напряжения.


Это решит все проблемы!

Admin>>>
Например, Lm358, но придётся к нему подавать напряжение питания = 5 вольт.

Не пугайте drof!
Там всего три дополнительных детальки = стабилитрон, резистор и конеденсатор.

Делайте повторитель!
Он же потом ещё и сгодится для подключения стрелочного индикатора.
Всё влезает в яйцо от киндер-сюрприза. Отличный корпус...
Админ, я уже с ног валюсь... Дайте ссылку на мой вариант исполнения с фотками... Где-то в теме Ланоса я выкладывал...






Часовой пояс GMT +3, время: 09:49.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.