Здравствуйте все заглянувшие.

Проверил напряжения на проводах, якобы подключенных к лямбде.

Нет на них качания напряжения, а есть постоянные 2,45 - 2,5 V
И видео этого позора не будет.
В оПщем - запутался я в проводах...

В выходные попробую переподключиться корректно.

Пыс. заполучил видео наката на аналогичном бегемоте (правда на механике, хотя это не важно) - в выходные обработаю и выложу.
Ну и своего бегемота запечатлю и выложу.

А то Admin шпыняет отсутствием видео.
(а причина этого отсутствия банальна - из дома почему-то видео на "ютюб" ну Оооочень медленно грузится, а на работе доступ закрыт).

Здравствуйте semen.


Здесь


semen >>> А то Admin шпыняет отсутствием видео.

Видите выше, semen , как на самом деле всё происходит.

Сначала semen меня пошпынял и отравил своей интригой.
Я пошёл вам навстречу = отправил вам посылку с изделиями 3 из которых за 10 лет никому не делал.
И всё поэтому ....
Чтобы всё было ровно так, как вы и предложили, semen.



semen >>> не моргают заразы (индикаторы) при вращении переменника они только тухнут.
тоесть можно выставить 2 положения горят/не горят.
…………………………………………………….
Нет на них качания напряжения, а есть постоянные 2,45 - 2,5 V
В оПщем - запутался я в проводах...

Эту заразу …………… проехали …

Полно косвенных признаков = петля по лямбде у вашего Бегемота = есть.
Полно косвенных признаков = напортачили с программой Бегемота на заводе-изготовителе.
Полно косвенных признаков = эти косяки легли на ГОРЕ с трансмиссией и дрючат желающих кататься на Бегемотах.
Осталось …
Эти косвенные признаки сделать прямыми = на видео.

И это обязательно будет … как в сказке = и только тогда когда .... semen распутает запутывшие его провода.


Ты рядом со мной уже
Всё у нас впереди
Ты здесь …






semen >>> А то Admin шпыняет отсутствием видео.

semen >>> Пыс. заполучил видео наката на аналогичном бегемоте (правда на механике, хотя это не важно) - в выходные обработаю и выложу.
Ну и своего бегемота запечатлю и выложу.

Наконец-то … у нас будет точка опоры и в этом параметре.
Считаю = мои шпыняния в этом вопросе аукнутся не только вашей благодарностью, semen.






semen >>> В выходные попробую переподключиться корректно.

Пожалуй, пора рассказать вам, и про это …



Помогу вам за эти ваши выходные решить заодно и одновременно с ДК … и этот ваш вопрос.



Нам нужны расстояния … без них никак не получатся л/100 км.

В текущей теме … здесь
Показывал вам схему, которую рекомендовал вам собрать самому для датчика ABS колеса.

Теперь эта схема у вас есть в готовом изделии = http://radiokot.ru/articles/05/



Номиналы расставлены реальные = они стоят в схеме.

Работа.

Конденсатор развязывает источник сигнала и схему по постоянному току.
Схема будет видеть только переменное напряжение при любой постоянной составляющей в системе ABS.
Что важно при подключении к датчику ABS колеса.

k усиления при номиналах 510 ом и 100 ком … 100/0,5 = 200 раз … (100 ком = переменник ... от 1 … до 200)
Это означает …
При максимальном усилении ...
Колебания от 2,5вольт/200 = 0.0125 вольт начнёт считать прибор с датчика ABS колеса
Что важно для малых скоростей (до 3 км/час)

Эта схема может умножить и в 10 000 раз … но у нас есть ограничение = помехи от ВВ зажигания.
Поэтому выбрано = в 200 раз …… и 0,0125 вольт = минимум для подъёма.


Подключение.

Это единственное изделие без штекера (он не нужен) … ставится раз и навсегда.
Ставится под капотом … как можно ближе к колесу (или проводу от датчика колеса).
Красный провод = плюс … чёрный провод = минус
Там же под капотом подключается питание ОУ … например, к общему проводу форсунок = плюс.
Синий провод = вход … жёлтый провод = выход = к прибору (вход скорости).



Настройка.

Изначально схема настроена на максимальное усиление = 200 раз.
Переменное сопротивление вывернуто до конца по часовой стрелке.

В строчке РАС.7 выставляем начальный коэффициент … 24 импульса = 1 метр.
Включаем мотор.
Стоим на месте.
Смотрим = прибавляет ли прибор метры (РАС.7) … не идут ли помехи в счёт метров.

Если счёте есть помехи от ВВ зажигания …
Убавляем k усиления = крутим переменное сопротивление ... медленно против часовой стрелки.

Если нет в счёте помех от ВВ зажигания … медленно поехали … всё быстрее и быстрее.
Смотрим = идёт ли счёт.

Далее по километровым столбам делаем поправку начального коэффициента ... 24 импульса = 1 метр.


Вот и всё.



Это и был ответ на этот ваш вопрос.

Итоги поисков правды о накате бегемотов:
Время наката на нейтрали с 50 до 40 км\час.
имеем "хорошиста" среди бегемотоводов с 15 секундами:


Данные земляка со средними результатами в 9 и 10 секунд


(вообще у него было 4 заезда со временем от 8 и до 11. крайние я откинул и не выкладываю)

У себя замерил (но по ошибке грохнул файлик) 8-9 секунд вышло.
Поэтому видео не выкладываю.
А тут ещёснегом всё засыпало. на дороге каша. Какие нафиг могут быть тесты...

Вот почистят,обязательно сделаю тест и выложу своё видео.

Под лавочку борьбы с сопротивлением в трансмиссии (да и времечко давно пришло) поменялвсе жижи в трансмиссии (мосты. раздатка, АКПП).
На вывешенной авто, акпп на нейтрали покрутил руками колеса.
Задние колеса проворачиваются с усилием в 2-3 раза меньшим чем передние.
Кстати суппорта на передних колесах разжимал (чтоб подклинивание колодок исключить) результат этого действа - нулевой.
Усилие какое было такое и осталось.
Сходил на соседний подъемник. где висела переднеприводная легковушка.
Покрутил колесо - усилие для проворота = примерно одинаковое с задними колесами у бегемота.

Пыс. в раздатке у бегемота - дифференциал имеется может он чего прибавляет в усилии проворота колес.
Лоханулся когда колесо крутил - нужно было глянуть - крутился ли кардан на раздатку.
При вращении второе колесо стояло на месте.

И эта, Admin вы меня простите за эти примеры без цифр но как говорится чем было померить (руками) тем и "померил".
И ещё, не давайте ссылок на примеры выбега с передним или задним приводом. (имеется ввиду про краун)
У бегемота трансмиссия как у уазика с постоянным приводом или как у нивы.

Ништяки подключить не успел. придется ждать следующих выходных.

Здравствуйте semen.


semen >>> Ништяки подключить не успел. придется ждать следующих выходных.

Вот схема ещё одного ништяка из посылки.
Для вашего ноутбука.



Не стал делать коммутацию через повторители на ОУ, чтобы убрать один провод = их питание.
Номиналы показаны настоящие.
При записи пользуйтесь регулятором усиления в программе … например = Sound Forge

По этой схеме (на стабилитронах) получится так.
Все датчики с питанием ДО 5 вольт будут рисоваться без проблем.
но
У исполнительных элементов (клапана, форсунки и т.д.) будут обрезаться не только пики ЭДС.
Но и верхушки импульсов.
Что при импульсах прямоугольной формы не имеет решающего значения.



Если вам будет интересно посмотреть форму импульса выше, чем 5 вольт.
То на вход надо будет добавить делитель на 10 (или переменное сопротивление).




semen >>> Ништяки подключить не успел. придется ждать следующих выходных.

Мне показалось, что так вам будет проще и удобней = меньше проводов.



Всё сделано с двумя штекерами (к ноутбуку и сама плата с деталями).
Т.е. НЕ обязательно отключать провода от источников сигнала после измерений.
Достаточно будет просто вынуть штекера


Записи звуковой картой надо будет сделать обязательно.
Не только вам они помогут разобраться со своим Бегемотом, но и другим бегемотоводам.

Так что жадничать не надо, когда не делятся ништяками - я этого не люблю.

Фредди идёт за тобой
Три, четыре - он в квартире
Пять, шесть – возьми крест
Семь, восемь – спать не просим …









И на счёт ваших видео с выбегом Бегемота.


Получается … это два :victory: сторонних Бегемота, а вашего пока нет.
Один = красавец … другой убогий … а вашего убогого пока нету …

Могу лишь повторить = нет разницы какому Бегемоту отрывать голову бензогазом.
Главное в другом.
Вы, semen, должны знать = где находятся … дополнительные резервы ... и сколько они стоят.

И с этим = сколько они стоят в топливе ... мы ещё разберёмся.






Вижу и другое …


Не удивлён.
И давно уже привык к этому = а у меня ... .... и сейчас это = раздатка.

Вижу = semen нанимается в адвокаты Бегемоту и отказывается от этой точки опоры = краун.
Хорошо.
Я вам такие примеры покажу и с такими точками опоры = :shok: ахнете.
Поскрёб по интернету.
И нашёл = что надо собрать в статью … ВЫБЕГ … и выложить прямо на сайт = http://multi-set.ru


semen >>> Ништяки подключить не успел. придется ждать следующих выходных.

До выходных успею вам показать основные тезисы.
И дам точки опоры для всех скоростей.




Но главное вы уже сделали, semen, … пробили НЕ пробиваемую стену.


Чтобы всё встало на свои места.
Осталось перевести эти секунды выбегов = ни о чём ... в человеческие и говорящие параметры.
И я уже нашёл их, semen .... :good:


И для начала …
Про проблему, которую вы сходу вскрыли = повторяемость результата.

Отрезки должны быть одни и те же, НО в ОБОИХ направлениях ... здесь = http://stroy-technics.ru/article/pri...ya-avtomobilem




Если не краун … КАМАЗ = 8 тонн … подойдёт?




semen >>> Итоги поисков правды о накате бегемотов

Осталось показать ещё пару ссылок
1 = http://cyberleninka.ru/article/n/ras...po-puti-vybega
2 = http://mirznanii.com/info/otsenka-ty...ya-kamaz-43105

Где все формулы уже даны ...
Осталось их почистить (чтобы ни у кого башню не сорвало) ... и положить на эти видео Бегемота.

Добавлю ещё кое-что на видео из примеров с этого форума и … вылезет Бегемотова правда = :victory:



Если заранее … здесь = http://cyberleninka.ru/article/n/ras...po-puti-vybega
Вот ...
куда надо будет выйти, чтобы получить говорящие точки … и это ускорение замедления



Понятно … это задача не из лёгких = привести выбег в норму … ступор и шок гарантирован.
Ещё раз напомню.
По барабану какой выбег у Бегемота … отрезать топливо будем у любого.

Главное = вы должны знать, где находится Бегемот = КАТАСТРОФА.




По сути.

Этим видео задачку вы мне облегчили, semen.
Мне всего лишь надо доказать = выбег Бегемота должен быть именно таким и … не менее 15 сек на этом отрезке.




14 секунд ... это замедление (50/3,6-40/3,6)/14 = 0.198 м/сек2
... или
(50+40)/2/3,6*14 = 175 метров


semen >>> У себя замерил (но по ошибке грохнул файлик) 8-9 секунд вышло.
пиЧалька

Согласно формулам по приведённым ссылкам … 8 сек на этом отрезке = это выбег машины массой 600 кг (мотоцикл)
И это ваше право, semen.
Списывать 1000 кг кинетической энергии … на у меня = раздатка и постоянный привод ...

Не печальтесь, semen.
Фредди уже пришёл за вашим Бегемотом … он здесь.

Фредди идёт за тобой
Три, четыре - он в квартире
Пять, шесть – возьми крест
Семь, восемь – спать не просим …

Моё.
Заезд в направлении туда-обратно на одном участке.



10 секунд в среднем.

Здравствуйте semen.


Прочтите эту страницу … тема = Что такое хорошо и что такое плохо?







С вашей Судзукой повторился ровно такой же случай с другой Судзукой.
Тема = suzuki Jimny = вездеход 4 WD




тема = suzuki Jimny





Масса suzuki Jimny = 1100 кг.

Выбег ровно такой, же, как и у вашего Бегемота = 10 секунд.
500 кг лишней массы Бегемота не могут справится с трансмиссией.



При этом suzuki Jimny = 1100 кг (вездеход)

Имеет огромную проблему с расходом топлива и именно из-за этого = сопротивление трансмиссии.








Здесь = suzuki Jimny прямо на видео мгновенным расходом повторяется график выше

008 >>> 60 км\ч ровноеду



Машина едет 60 км/час = const ...
Нижняя строчка в середине = качается напряжение на лямбде = автоматический минимум расхода топлива = 9,3 л/100 км

Машина едет на лямбде = нет проблем с управлением двигателя.



А по паспорту = 6,8 л/100 км ............. http://www.autonet.ru/auto/ttx/suzuki/jimny/280409










Когда такая ОГРОМНАЯ проблема с трансмиссией.
Все остальные переливы и косяки Бегемота меркнут.

10 … 15% …. переливов только при газ в пол - это мелочи по сравнению с этим ГОРЕМ = + 40 … + 50% ... ВСЕГДА

Считаю, что надо попробовать трибологическую присадку в мосты и редуктор.

Вы уже научились проверять её эффективность.

Однако поплачусь.
Проверил проводки с лямд. Первоначально подключил их правильно.
В общем дела таковы:
При снятом разъёме с ЭБУ ничто никуда (белый и синий провод) не звонится.
Лямбда 4х проводная. По описаниям с инета два черных - подогрев.

Стоит подключить разъём к ЭБУ оба начинают прозваниваться на массу. Но звонятся не накоротко а через сопротивление (не мерил).
Массовые провода с обоих лямбд сидят на разных пинах в разъёме.
Очень может быть, что стандартная схема подключения компараторов (когда подается только сигнал с лямбды) может корректно не заработать.

При включении зажигания и измерении напряжения в точках масса - белый/синий провод лямбды вольтметр показывает напряжение 1,8/2,2 вольта постоянки на обоих лямбдах.

Никаких нужных качающихся 0,2-0,9 вольта с лямбды я не увидел. (нужно было щуп через конденсатор пускать?)

При отключении лямбды от мозгов и замера напряжения напрямую с лямбды увидел гуляние напряжения от 0,15 до 1 вольта. Причем с ростом оборотов напряжение растет.
Никаких колебаний с частотой 1-3 Гц , при изменений напряжения не увидел ни на цифровом ни на стрелочном вольтметре.

Далее - порог срабатывания компаратора получился разным у каналов. Разбег крутилки чуствительности примерно 2 часа между включается первый потом включается второй.
При переподключении входа с лямбды на лямбду ситуация не меняется (откидываем вопрос про разный уровень сигнала между лямбдами).
Фото и видео выложу завтра.

Скорость тоже не показывает.
Плату усилителя пристроил в 10 см от точки подключения (около разъёма датчика на правом крыле).
Прибор Реагирует только на вкл. выкл зажигания. Ни на что другое реакции нет.
Проверю сам датчик АБС и ещё раз правильность подключения...
Чувствительность выкрутил на регуляторе до упора (по часовой) наводок и помех не ловит.

Непонятки сплошняком.

Далее -

Здравствуйте semen



semen >>> Проверил проводки с лямд. Первоначально подключил их правильно.

И далее по тексту semen стал доказывать, что это вовсе не так.





Судзукины дети = http://www.suzukovod.ru/showthread.php?t=14209&page=6



У Судзуки, как и у всех циркониевых ДК амплитуда = 0,2 … 0,9 вольт

semen >>> Никаких нужных качающихся 0,2-0,9 вольта с лямбды я не увидел. (нужно было щуп через конденсатор пускать?)

Никаких конденсаторов при применении цифрового вольтметра не надо.

На прошедшей странице уже показывал вам эти видео.

…

На работающем двигателе … БЕЗ всяких отключений = прямо под капотом.






Судзукины дети = http://suzuki-club.ru/threads/51291/

Схема включения подогрева ДК (не всех проводов ДК, а только одного его провода)




semen >>> В общем дела таковы:
При снятом разъёме с ЭБУ ничто никуда (белый и синий провод) не звонится.
Лямбда 4х проводная. По описаниям с инета два черных - подогрев.

Получается = по описанию с интернета …… голубой провод на ДК Судзук – это его подогрев.

И semen с упорством, достойным лучшего применения.
Хочет на проводах подогрева увидеть качание лямбды.






Значит поступим так = плюнем к чёртовой матери на этот детский интернет.
и
ВСЁ будем делать с точностью наоборот тому что делает сам себе semen.


semen >>> При снятом разъёме с ЭБУ ничто никуда (белый и синий провод) не звонится.

Будем искать те провода на отключённой лямбде, которые звонятся.
Это и будут провода подогрева = настоящие, а не по цвету проводов из интернета




Далее.

Возьмём эту картинку = http://52rus.ru/catalog/suzuki/grand_vitara/337/

И прямо на ней … semen отметит новый цвет проводов и ЧТО творится на каждом из них.

НЕ отключая ДК от ЭБУ .... на каждом из 4-х, semen, а не на одном или двух из них.
Вольты при работающем двигателе ..... в студию.

Копируйте эту картинку и расставляйте цвет (если он другой) и вольты на работающем двигателе КАЖДОГО провода.









semen >>> Очень может быть, что стандартная схема подключения компараторов (когда подается только сигнал с лямбды) может корректно не заработать.
......................................
Далее - порог срабатывания компаратора получился разным у каналов. Разбег крутилки чуствительности примерно 2 часа между включается первый потом включается второй.

С этим разберёмся запросто ..... это мелочь пузатая = хотите = будут вам разные пороги у компараторов.

Вы для начала найдите этот провод у каждого из двух ДК.

…

На работающем двигателе … БЕЗ всяких отключений = прямо под капотом.









semen >>> Скорость тоже не показывает.

Всё будем делать последовательно = по порядку, начиная с ДК.
Так и разберёмся кто и чего не показывает.


Фредди идёт за тобой
Три, четыре - он в квартире
Пять, шесть – возьми крест
Семь, восемь – спать не просим …

Как говорится, помолясь...

По итогам вчерашнего дня.

Найдена Распиновка лямбды от Denso (взято с официального сайта, В каталоге и инструкции по подключению данные одинаковы):



Видео замера напряжения между синим и белым проводом при отключенной от ЭБУ лямбде:

На видео - прогазовка до 3000 об\мин.

Почему-то мне ну ООООчень сильно "кажется" что нагревательный элемент (кусок нихрома или чего-то подобного ну никак не способен вырабатывать электричество)
А потому- видео измерения напряжения на ДВУХ ЧЕРНЫХ проводах - не делалось.

Если честно, смущает меня сильно "такое" поведение напряжения. на выходе лямбды.

Либо частота сабатывания на порядок выше нормы (в какой-то теме встречал похожее поведение лямбды, когда частота превышала норму многократно) и прибор тупо не успевает показать колебания от 0,2 до 0,9 вольта) и нужен ноут\осциллограф для фиксации.

Либо лямбды мертвы, (хотя косвенные признаки показывают правильное и корректное наличие колебаний INDI с периодичностью в 1-3 сек на +- 1 - 2 - 3 % от базовой точки)

Либо на бегемоте какой-то нестандарт и непонятка.


Напряжения при работающем двигателе на белом и синем проводах относительно массы авто:


Прогазовка и прочие выверты эти напряжения практически не меняют. Мультиметр показывает изменения напряжения в сотых.
Единственное увиденное мной изменение напряжения в 1-2 ДЕСЯТЫХ вольта - при прогазовке и резком сбросе газа.

При подключении индикатора лямбды к выводам (или Белый или синий) в штатном варианте включения индикатора, светодиод моргает с частотой не менее 5-10 гц (глаз еле улавливает "моргания").
При этом напряжение мультиметр показывает в районе 0,5 вольт.

Здравствуйте semen



semen >>> Как говорится, помолясь...

Инициатива и нововведения в дело измерений напряжений всегда приветствуется.
Если они ведут к победе.
И от обратного.
Ваша инициатива = помолясь …… наказуема, если она отдаляет победу.

Если что-то прошу вас сделать, semen, то это сделать надо.
Вы же ищите пути, чтобы обойти мои просьбы.
Что в итоге и привело.
По вашей инициативе … помолились вы или нет.
Ваши вопросы к лямбде вашего Бегемота остались без вашего решения.

Но и невооружённым глазом видна ваша просьба.
Чтобы я всё решил на ваших условиях … это = делаю …… а это = не делаю = :snooks:

Заставляете, semen, быть многословным и разъяснять популярно.
Почему надо сделать так, как вас просят …… шаг в сторону = расстрел.





Итак (и помолясь) приступим к комментариям … где и покажу вашу принципиальную ошибку.

Да.
Картина удручающая.
Поэтому для принятия правильного решения и надо делать так, как вас просят.
Потому что …
Вы не учитываете один очень серьёзный фактор …… о котором популярно расскажу вам ниже.
Кстати он не один, есть и другие убойные аргументы.


Но по порядку и в течении часа (двух) … чтобы вы успели кое-что проверить за этот выходной.





Считайте = доказали = синий и белый провода = сам датчик кислорода.

Но … с отключённым от ЭБУ датчиком … НЕ доказано :snooks: ГЛАВНОЕ = они идут в ЭБУ туда куда надо.
Отсюда …
Если нет распиновки ЭБУ.
Надо измерить омметром сопротивление в ответной части = к ЭБУ (для синего и белого) … между ними.
Оно должно стремиться к бесконечности (как и на самом датчике).


Это ставит под сомнение правильность подключения к ЭБУ.


Это ставит под сомнение правильность подключения к ЭБУ.
Не само положение минуса ... а отсутствие реакции плюса.

Минус может быть аппаратным … и это НЕ проблема заставить работать индикатор лямбды.
На плюсе должна быть раскачка напряжений = единственное условие для работы индикатора на компараторе.






Кстати.
Это косвенно говорит = на ответной части к ЭБУ сопротивление как и положено = огромное.

Если semen намекает на входное сопротивление этой схемы, то оно побольше, чем у вашего вольтметра.
И стремится к бесконечности.



Т.е. входные сопротивления вольтметра + ОУ (по схеме выше) ... сложились ...
При этом напряжение мультиметр показывает в районе 0,5 вольт.

Оставим это на потом.
Надо заставить хотя бы цифровой вольтметр показать раскачку напряжений на ДК.







Если вы и видели такой пример с высокой частотой обратной связи, то здесь = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

< что было ... с лямбой ... что стало >

< что было ... с лямбой ... что стало >

И суть там такая.
Частота = 7 Герц на х.х. = частота рабочего цикла цилиндра.
Пришла на лямбду … НЕ из ЭБУ … а из двигателя.
Время впрыска = 1,37 мс … и начали влиять на лямбду … лаги форсунок.
(у вас на Бегемоте 2,03 мс … и лаги этого = увеличить частоту … сделать не могут)
Только огромная разница в производительности форсунок.

Или.


Не бывает этого не стандарта = частота переключений лямбды НЕ выше, чем 1 Герц на х.х.








Пока на этом всё .... и мы подошли к вашей принципиальной ошибке = А потому ...


Вы проявили инициативу и ...... НЕ выполнили эту мою просьбу.


Поясню популярно :punish:

ДК на Бегемоте НЕ будет работать БЕЗ подогрева.
Потому что ДК у Бегемота НЕ зря применён с подогревом.
Потому что он стоит не на приёмной трубе, а ДО (возле) катализатора.


semen с упорством, достойным лучшего применения НЕ хочет проверить.
Работает ли подогрев ДК у его Бегемота.

1 = есть ли прозвон между чёрными проводами = спираль в ДК = цела.
2 = есть ли напряжение подогрева с ЭБУ.



semen предпочёл ... помолясь ... поставить крест на лямбдах Бегемота
и
предпочёл = :locomotiv сбегать в магазин за новыми ДК




И кстати ... про косвенные признаки ...

Во-первых.
НЕ клеится якобы высокая частота обратной связи = нестандарт

И то, что вы написали про INDI = с периодичностью в 1-3 сек на +- 1 - 2 - 3 % от базовой точки)
У прибора частота дискретизации = 1 Герц.
Да и вольтметр НЕ кажет этой периодичности на ДК.



Во- вторых.
INDI = с периодичностью в 1-3 сек на +- 1 - 2 - 3 % от базовой точки)

что = ??????? становится с этой периодичностью при отключении ДК ..... уже не показывает сам semen


На этом всё :paint2:

Просьба не изменилась = Repete


Фредди идёт за тобой
Три, четыре - он в квартире
Пять, шесть – возьми крест
Семь, восемь – спать не просим …









Пыс.

semen >>> Как говорится, помолясь...

С хорошей картинки вы помолясь начали свой последний пост, semen.
Я сразу понял = дальше всё будет по Ильфу и Петрову.

http://gatchina3000.ru/literatura/ko...ld-calf_10.htm