ЭБУ не нужно знать сколько впринцыпе он может взять ваш мотор воздуха . ему важно знать СКОЛЬКО он берет имеено в данный момент времени!
я же привел вам ссылку на формулу , я давал фаил с частичным описанием алгоритмов работы эбу Январь .
кроме этой формулы - есть еще Поправочные коэфициенты! которые накладываються на ЦН .
не важно сколько маш мтор может всосать впринцыпе . важно что Остроенная програма , во всех режимных точках будет знать насколько нужно скоректировать итоговое ЦН чтобы получит ВЕРНОЕ время врпыска!
а уже знаю эти коректировки , программа будет максимально точно попадать в Заданное 3д таблицей АФР .
вот и вся хитрость .
и не важно сколько в абсолюте жрет ваш мотор и когда он столько жрет .
важно что настроенная программа , будет верно коректировать это и получать НУЖНЫЙ афр .
если вы подставите программу от другова мотора . то например заданное афр 12.6 в ней на вашем моторе может превратиться в 11!
но как только вы откатаете поправки в этом эбу то оно станет также 12.6

и вот только КОГДА 3д карта в ЭБУ , по АФР , будет РЕАЛЬНО получаться в моторе . только тогда можно начать что то мерить в разгонах , милилитрах . и уже ДУМАТЬ КАК выстроить АФР в программе чтобы нас устраивало . хотим "пырять" строим тапку до 12.6 или даже ниже . хотим экономить строим до 13.5 или вообще 14.7 оставляем всегда и ДК контроль включаем во всех точках )
в крейсерском бедним до 16 или даже выше . опять таки это можно помотреть на диностенде .

Тогда как определить процент нагрузки? Расскажите как это сделать по MAP, без учёта положения дросселя. Ооочень интересно.
MAP выдал 13г воздуха - ЭБУ плюхнул 1г топлива на 2000об\мин (условно) - это какая нагрузка на двигло? 50% или 100%?

а какая разница? главное то Цикловое наполнение! от него ведется расчет афр и УОЗ .
эбу не сможет плюнуть что то другое нежели чем точно соотвествующее текущему ЦН .

Ты серьёзно или издеваешься?

---

ну обьясните мне зачем ЭБУ знать Сколько максимально может всосать воздуха двигатель?
есть расчет циклового наполнения . от показания ДМРВ и оборотов .
от него есть карты АФР и УОЗ .
где в этом месте мне нужно сунуть значение максимального воздуха ? и главное ЗАЧЕМ?
система настроена - дмрв дает воздух , дпкв обороты . все этого достаоточно для дозирования топлива и УОЗа .
есть еще поправки никто не спорит . такие как Ускорительный насос например .

я сегодня решил начать изучать новое для себя - новая версия прошивки - больше спортивной конечно . в ней возможно применение ДАД вместо дмрв .
главное почему интерес - в ней написали хитрый режим - превращающий обычный блок в подобие инженерного - кратко суть , можно с ноутбука выбирать одну карту например УОЗ на ХХ - и перемещать ее из ПЗУ в ОЗУ , и онлайн двигать руками! . после отстройки она записывается в прошивку на ноутбуке и потом ее нужно записать в ПЗУ эбу .

так вот
что для меня ново и не понятно .
в ней применили другой метод расчета УОЗ и АФР - а именно - по Вашему методу -
Обороты - дроссель!
всего одна карта для АФР
и одна карта для УОЗ
нагрузка получается будет определаться только положением дросселя .
как тут будет вносить поправку ДМРВ или ДАД я не знаю . особенно ДМРВ . так как под ДАД есть еще калибровки - Обороты - давление для АФР.

Добавлено через 9 часов 57 минут
вчера немного "игрался" с машиной и программами
для точного ответа проходит ли мощность отдаваемая от мотора один и тот же путь на разных передачах , нужно делать все таки точные логи . разница 5% думаю будет как я и раньше утверждал . можно и принебречь - как не точность измерений.
правильно опять таки высказывался выше avtoel .
режимная рабочая точка будет находиться как бы " дольше" в текущей позиции в зависимости от передачи и нагрузки.
поэтому у меня и получается что на первой передаче я рисую более левые точки , на 5й более правые .
опять таки вопросы линейности тут будут иметь место .
например если рассмотреть такой дикий вариант - режимные точки программы его не исключают - трогание с 0км в час и оборотов хх , сразу на 5й передчае и в 100% дроссель .
я не думаю что грайфик бует близко линеен . так как будет дикая перегрузка , и например мои 80 лс , никак не смогут его выправить - двигатель заглохнет просто! . но если бы смог то и график был бы не линеен.
режимная точка обчень быстро пробегает по карте , и пожтому она не рисует попадания в точки.

Я думаю, всё таки издевается.
Оказывается, в двигателе есть такое понятие, как "дикая перегрузка".

Здравствуйте Stranger.

Stranger >>> вчера немного "игрался" с машиной и программами
для точного ответа проходит ли мощность отдаваемая от мотора один и тот же путь на разных передачах , нужно делать все таки точные логи . разница 5% думаю будет как я и раньше утверждал

Начинаете понемногу приходить в себя.
Уже пишите величину разницы ………… 5% думаю

Забывая добавить ……….. 5% думаю с горки и в горку.
Но здесь людям НЕ предлагают обманывать себя и делать такие тесты.

Забывая и правило №1 ………….. надо доказать, а не трепаться.

Разница в наполнении цилиндров при тесте по горизонтали между передачами будет ещё меньше, чем 5%.
И это обязательно ЕЩЁ РАЗ докажу.
Если этого вам МАЛО.
Страница № 33 текущей темы.

Наложим на эти л/час со ВСЕХ передач и ВСЕХ оборотов друг на друга.

Не отрезал отсечки топлива, и видим … с 4000 об/мин до 6000 …
л/час легли друг на друга …. на ВСЕХ передачах.





Отдельно покажу графики и наложу на них квадраты между оборотами и л/час.






И где же здесь разница в нагрузках между первыми тремя передачами?





Если ЭТОГО МАЛО.
НЕТ разницы по топливу ........... л/час- обороты - передача.


Stranger >>> по поводу нагрузки , или если точнее цикловое наполенение
В том случае, если ДМРВ исправен, на основе среднего массового расхода воздуха вычисляется цикловое наполнение (GBC) с учетом частоты вращения коленвала:

GBC = AIR * TFR180
где:
GBC - цикловое наполнение
AIR - средний массовый расход воздуха
TFR180 - время полуоборота коленвала

и так именно ДМРВ и Обороты = нагрузка .

Если МАЛО = нет разницы по топливу.
Будут доказательства и в исходниках ......... цикловом наполнении цилиндров воздухом.

И там тоже будет разница = :snooks:




Это Ваш лог от 5 сентября,  Stranger
С проходом на трёх передачах.
Скачать в  Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/05...2-20.26.10.xls




Stranger >>> достаточно ? продолжить ?


Видно ли ?
Что всё происходит с точностью наоборот вашему выводу.

Stranger >>> поймите вы - все ваши тесты на низших передачах - это все бред . можно сравнивать лиш себя с собой . и то как предусмотреть пробуксовку колес? как сделать этот тест одинаковым ? когда ЗАПАС ЛОШАДЕЙ ВСЕГДА ВЫШЕ ТРЕБУЕМЫМ ЛОШАДЯМ?
делайте тест на 4 передаче и не с 0 а например с 60 км в час и до максималки! вот тогда будет РОВНАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ нагрузка . тогда можно прировнять этот тест к диностенду!

Не на словах = трёп.
А на графике вашего лога.
Наполнение цилиндров воздухом тем выше, чем ниже передача.
Двигатель на первой передаче получился больше всего нагружен.


Давайте сделаем покрупней и посмотрим разницу.




Разница ДО (т.е. НЕ всегда) 20 мг/цикл воздуха из 400 …………
До (т.е. чаще меньше) 5% …….. (+/- 2,5%) на одних и тех же оборотах.
При этом на третьей передаче.
Сама погрешность измерений на почти одних и тех же оборотах равна этой же величине +/- 2,5%.

В целом.
Между первой и второй передачей разница = :snooks:
Между второй и третьей передачей разница = :snooks:



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=35


Не пулевизатором в пэйнте надо доказывать свою точку зрения, Stranger.
При этом хотя бы один раз промычать ……. что за величину малюете.

Научитесь справляться хотя бы со своими логами.

















Stranger >>> 5% думаю

Придётся показать ……….
Как одни дрочат не у комаров и мух, а у микробов = на уровне погрешности измерений.
И НЕ видят тех слонов, против которых здесь и идёт война.

avtoel >>> Ваши претензии на третий знак после запятой смешны на фоне ошибок программы в первом знаке.


Посмотрите ЧТО вам советует avtoel.

avtoel >>> Всего лишь один из вариантов. через год появятся лучшие настройщики, с другими критериями. Изучайте то что есть, ищите лучшее, сравнивайте с тем что было ранее. Успехов.

Вы, Stranger, 6 лет на диагностике в мультимарочных автосервисах.
avtoel это делал 25 лет.

Поверьте.
Моцартов = детей, которые постигли в двигателе ВСЁ … НЕ БЫВАЕТ.


Не только с возрастом и опытом приходит истина.
Поверьте.
Этого мало.
Надо уметь делать верные выводы.

Или вам надо, чтобы avtoel добавил ....
После 15 лет диагностики автомобилей НЕ ВСЕ его выводы были правильными.
Но.
Через 25 лет автодиагностики ........... всё только начало проясняться.

avtoel >>> Спасибо Админу он выделил главное из шелухи второстепенного.







Вот вам свежий пример, Stranger из темы .... Инжектор и порнография

Посмотрите на слона против которого будет идти война

Всего лишь 49,7 л/час ………… НЕ хватает целого ведра в час. :big_boss:





А машина = красавица.
BMW 730iA E32 1994 M30B30 (акпп, климат)
Движок 3литра, 2клапана на цилиндр, 6цилиндров в ряд, впрыск, 188сил при 5800об




Stranger >>> 5% думаю

Вы же, Stranger, предлагаете и этой семёрке тоже дрочить у микробов ....
А не убивать слона, который этой БМВ наступил на горло.

Так вот же = :snooks:

Будем убивать слонов.
И, если так уж надо ............ и тех, кто предлагает дрочить только у микробов.








Stranger >>> я не думаю что грайфик бует близко линеен

Тоже самое будет и про линейность.
Вы только думаете о своём и НЕ думаете о правиле № 1 = где доказательства?
И эту линейность опять же докажу.
И не только вашими же логами.




При этом запомните раз и навсегда, Stranger.
Если увидите обидные выпады, то они НЕ против вас лично.
А против той точки зрения, которую вы поддерживаете.
Поддерживаете и позволяете себе непозволительный тон.
На который и приходится отвечать в вашем же тоне.

А вам лично и в принципе …. только одна благодарность, т.к. только в споре рождается истина.

Если бы не вы, Stranger.
Было бы скучно = не с кем воевать ……….. все за свет и НИКОГО нет за тьму.


СПАСИБО, Stranger.
За вашу смелость и умение держать удары.
Уже не раз это вам подчёркивал.
Другой бы давно убежал и спрятался под подушку.

Молодец :good:









Но сейчас о другом.
Пропустил 2 страницы (не было времени).
Где надо ответить и срезать некоторые ошибки (неточности) в выводах.

Где правы в главном практически все, кроме Stranger.
А в главном и даже в мелочах не ошибся только один матизон.


Позже выложу, что в страницах №35 и 36 правильно, а что НЕ правильно.


В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.

Админ.
как можно говорить что то про эту БМВ , и про то что она чего то там не доливает , когда мы не ЗНАЕМ что и как рисует программа?
я вам уже не раз говорил что я могу нарисовать ЛЮБЫЕ АФР !! в любой режимной точке!
откуда знать это ? не делая даже простоейшей диагностики ?
а вдруг там в программе специально после 5000 афр поставили в бедные смеси?
веть только от АФР будет зависит все графики!
если от 0 до 6000 будет смесь 12.6 - график будет линией с загибом сверху изза ВСХ . а вот если афр будет меняться? как напрмиер меняется у меня , то линии уже не будет
и кто сказал что так будет плохо?
я же не отрицаю ваш метод!
просто для меня он например ни дает НИЧЕГО . пустой звук . я и так знаю какое афр у меня там будет нарисованно .
и предлогать мне поставить смеси 14.7 , так как ускорения не меняються - не стоит! так как я уже который раз говорил и говорю что на первой ускорения не изменются так как нет нагрузки требуемой . а вот на 5 , когда дикая нагрузка будет . тогда уже будет разница в ускорениях на 12.6 и 14.7.
разве не так ?
за я это я и воюю !
за 5ю передачу! когда нужны все лошади! и на ней нагрузка может превышать!!! отдаваемую мотором мощьность! что и имеет место быть на ниве с ее 80 лс моотрчиком .
а не низших передачах , нагрузка никогда не превысит макс мощность имеющююся у мотора . мои 80 лс достаточны с лишвой , так как 69 разогнали ее также как и 85 .
это понятно что я говорю и за что воюю!!! блин!

Stranger >>> я же не отрицаю ваш метод!

Да что вы.
Это уже что-то новое.
Не в первый раз видим вашу девичью память , Stranger.

Что за манёвры вы здесь устраиваете.
Если пишите про БРЕД заглавными буквами …. будьте любезны отстаивать свою точку зрения до конца.
Иначе.
Как можно добивать того, кто уже поднял руки?







Stranger >>> как можно говорить что то про эту БМВ , и про то что она чего то там не доливает , когда мы не ЗНАЕМ что и как рисует программа?

Отлично понимаю ЧТО с вами происходит, Stranger.
Вам хоть кол на голове теши …….. как об стенку горох.

По этой ссылке всё обрисовано …. как можно говорить …. НЕ хватает целого ведра.

Инжектор и порнография
Всего лишь 49,7 л/час ………… НЕ хватает целого ведра в час. :big_boss:





Stranger >>> как можно говорить

Дрочить микробов по 2,5 % у автодиагноста ума хватает.
Если не хватает целого ведра ............ он уже в тупике.
Мир ........... перевернулся.

В отличии от автодиагноста .......... hiki67 всё просёк влёт .... как можно говорить .

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=47
hiki67 >>> Хорошо, будем ставить чудо-коробочку и разгоняться с видео снова, но уже правильнее.












Stranger >>> просто для меня он например ни дает НИЧЕГО . пустой звук .

hiki67 чья БМВ и показана, как свежий пример.
НЕ наверно, а наверняка.
Этот пустой звук и слышит от автодиагностов, когда жалуется им.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=46
hiki67 >>> это 3литровое чудо немецкой мысли и должно по паспорту жрать свои от 17л??


Разве НЕ видно.
Автодиагност вместе с этим пустым звуком = не может даже промычать ЧТО за параметр он рисует пулевизатором.
Как и на сколько этот параметр отражается на форсунке .... пустой звук.

Только лапшу может на уши вешать пулевизатором в пэйнте.








Stranger >>> я под столом …

Держитесь крепче за стул, Stranger.
Толи ещё будет :blind:


В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.


.

ну и что не доливать по ВАШЕЙ формуле . ктос казал что формула истина в абсолюте это во первых .
во вторых ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА ЛИТЬ БОЛЬШЕ?????? МОЖЕТ Я ТАК ЗАХОТЕЛЬ - сказал конструктор программы - и сделал такое АФР чтобы не доливала !
чтобы не ездили на этой бмв на тапке в пол на 5й передчае! на максималке , а топлатились в 60 км в час , не доливая = экономля топливо!
??

веть таже самая картина - мой график 85 лошадей 69 лошадей = ускорения одинаковы . НО есть максималка и нет максималки!
может эта БМВ сделана также - как вы все и желаете! - не доливает топливо - не выходит на макс мощность - не ЖРЕТ
если ездить 60 км в час!!! так как ускорения будет равны!


предположим такая бмв с завода .
афр на 6000 14.7 )))
тюнер ставит 12.6 )) машина по Вашим выводам - начинает "доливать" ведро . естесвтенно максималка взлетает вверх! машина роет землю колесами! . клиент доволен! .))
итого клиент получил динамик прошивку!

обратная ситуация - заводская прошивка имеет афр 12.6 . клиент захочет эконом , и все равно что не будет максималки - нет проблем! ставим 14.7афр ! машина не доливает , не жрет . а на первой разгоняется также как и было )
клиент доволен! )

Dear, Stranger!
Это не Вы "ТАК ЗАХОТЕЛЬ" - там "лопата" и хозяин подтягивал пружину... Вот, видимо, и перетянул...

не будем углубляться в "детали" .
я могу такое же нарисовать в программе . и я уже обьяснил . что можно - двигая АФР , менять параметры авто , превращая его в телегу ползучую на 60 км нюхающее топливо , и спорт кар !

в этом то и вся причина спора! . что вы одновременно хотите и максимальную мощность получить и минимум расхода ) . а такое не возможно ) или баланс , или эконом , или динамик )

Честно, мож я чего не понимаю.
Stranger, вы признаёте что 14.7\1 наиболее эффективное соотношение? Если ДА, тогда зачем нести чушь о забеднении смеси=эконмии топлива? Ведь если для получения 100Дж энергии надо сжечь 1г топлива(условно), то хоть ты тресни, а больше чем возможно - не получишь. Если для движения двухтонной машины нужно определённое количество энергии - она своё получит. Просто на бедной смеси придётся давить педальку глубже, соответственно увеличивая сжигаемое топливо. В результате расход топлива будет тот же, и даже больше, поскольку по графику - на бедной смеси мощность будет падать. А ведь расходуемая энергия остаётся та же: масса машины и скорость не меняется.

вы правы!
даже добавить нечего .
НО
это теория
а также исходя из теории - тут выше график - параболой АФР и давление =мощность есть .
исходя из него , завышать выше 12.6 смысла нет - прибавка мощности минимум а расход максимум .
однако разница между 14.7 и 12.6 в мощности - существенна! при неизменном росте расхода - но не лавинообразном

теперь в другую сторону - бедним , мощность падает не так лавинообразно , но вот расход снижается . и поэтому смотря от мотора можно смело ставить 15.5 -16.2 смеси!
и благодаря тому что НАМ не нужны все 80 (моих) лошадей чтобы ехать 60км в час . то мы смело может победнить смесь , убавить лошадок , убавим расход!

на 14.7 настроены сток машины . при работе по ДК .
после тюнеров ДК или выключен вообще или только на хх оставлен .
при этом реализуется выше описаное - крейсерские режимы 16 , тапка 12.6

вы всегда путаете , то что на 60 км в час - не нужны лошади вааащееее!!! разве что матизу с его 0.8 обьемом )
никто не спорит что на 150 забеденение вызовет потерю и скорости и увеличит расход .

педальку на 60 глубже нажимать не придется - мой график это доказывает - ускорение не меняется от смены АФР .

ну как вы это не пойммете ?

Stranger >>> вы правы!
даже добавить нечего .
НО
это теория

Не юлите, Stranger.
На этом форуме НЕТ теории.
Здесь исключительно ПРАКТИКА с доказательствами на видео …… вплоть до одного миллилитра.







dugin >>> То что мы его не больно зарЭжем я ничуть не сомневаюсь. ;)

Вижу вас ребята и без меня начали обкладывать красными флажками.
Но вы не волк, Stranger, а заяц.
И за уши ещё не раз вас схватим.





Раз у нас пошла тема про нагрузки на разных передачах.
ПОЧЕМУ.
Вы в упор НЕ видите и НЕ отвечаете на графики ваших же логов?
Или вы так хитро лавируете, применяя метод ………. потери памяти и зрения?

Не для протокола, а для души …
Хитрые вы, конечно, собаки легавые, с подходцами вашими.
Только ты учти – ножичков у нас на всех хватит.



Вас ещё ждёт кара небесная за ВСЁ, что вы здесь понаписали.
У меня не девичья память, как у вас, Stranger.
Но до конца НЕ разобравшись с одним … с передачами и нагрузками.
Рано переходить к другим вашим умозаключениям.













Скользкий Stranger, не увиливайте.
Не всё же коту масленица в пэйнте людям пулевизатором лапшу на уши вешать.

Stranger >>> я тоже не могу попасть!

Попасть он НЕ может, вот вам пошире раздвинули … попробуйте теперь попасть.
Ответьте за свои слова ….. где же нагрузка выше.



Это Ваш лог от 5 сентября,  Stranger
С проходом на трёх передачах .... скачать в  Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/05...2-20.26.10.xls


Stranger >>> ну как вы это не пойммете ? ....... я не могу попасть !

Как же вас понять-то.
Куда же ещё шире вам раздвигать ?



На графике вашего лога всё происходит с точностью наоборот тому ЧТО вы намалевали пулевизатором в пэйнте.
На первой передаче цикловая подача воздуха БОЛЬШЕ = БОЛЬШЕ нагрузка на двигатель.
А Stranger, как язык проглотил .......... как будто и НЕТ этого графика.

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, …. стукачёк.
Дурилка картонная, обмануть хотел.









Ответите на график вашего же лога.
С меня будут мои ответы на каждый ваш абзац здесь.





И после постепенно пойдём по ВСЕМ другим вашим умозаключениям.
Так постепенно и дойдём до логического конца ….. Ну вот и всё, карачун тебе, Церетели.








А пока на вольную тему.


Stranger >>> в этом то и вся причина спора! . что вы одновременно хотите и максимальную мощность получить и минимум расхода ) . а такое не возможно ) или баланс , или эконом , или динамик )

Откуда, Stranger, вы взяли ЭТО …………. вы одновременно хотите ......

Здесь не форум клавиатурных чип-тюнерастов :big_boss:
Тюнерастить паспорта на машины здесь НИКТО НЕ предлагает.


Мы хотите только одного.
Чтобы двигатель работал ровно по паспорту на машину :big_boss:
Так определяется текущее техническое состояние ЭСУД (управления двигателем).






Stranger >>> в этом то и вся причина спора! ... вы одновременно хотите ...

Stranger, из какого пальца вы высосали ЧТО .... мы одновременно хотим ?
До диагноста НЕ дошло.
Так он долго будет … спорить сам с собой = вот и вся причина спора !.


Будьте внимательны, Stranger.

Мы хотим.
В точке максимальных лошадей (по паспорту) … должны быть паспортные лошади.
Соответственно = паспортные л/час …….. по формуле перевода лошадей в л/час.

Мы одновременно хотите
И на ВСЕХ других оборотах лошади должны построиться по линейной функции.
Соответственно ..... и л/час должны построиться по этой же линейной функции.

График мощности = линейная функция.






Stranger >>> в этом то и вся причина спора! …… вы одновременно хотите

Будьте внимательны, Stranger.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=35
матизон >>> Не надо расщеплять атомы на еще более мелкие частицы. Это водиле не надо.
Ему надо знать, как проверить свое авто понятной для него темой (без дорогих диагностических приборов).
Вы прекрасно знаете, как работают большинство диагностов :
сунул, вынул, сказал лоху умную фразу, получил свою штуку и иди на все четыре стороны.

Мы одновременно хотим.
Показать водилам … КТО = лох.
Водила или диагност.

И научить водил делать это …. ЗАПРОСТО даже штатным БК.

матизон >>> Ему надо знать, как проверить свое авто понятной для него темой (без дорогих диагностических приборов).









Stranger >>> я отработал 6+ лет в мультимарочных автосервисах диагностом ...

Ещё раз непонятливому и скользскому диагносту.
Ниже пример с штатным БК и его л/час.


Инжектор и порнография
Всего лишь 49,7 л/час ………… НЕ хватает целого ведра в час. :big_boss:




Iguana >>> Dear, Stranger!
Это не Вы "ТАК ЗАХОТЕЛЬ" - там "лопата" и хозяин подтягивал пружину... Вот, видимо, и перетянул..

Dear, Stranger.
Заплутал в трёх соснах.
По ссылке прямым текстом и несколько раз было.
На верхах НЕ доливает, на низах и средних оборотах ПЕРЕливает …. ЖРЁТ лишнего.
И это видно по штатному БК
НЕТ линейности в л/час - обороты. ..... при этом газ в пол = const.

Внешняя поверхность функции подачи топлива изогнулась на низах и в середине вверх.
А должна быть ……….. линейная функция.





Stranger >>> я отработал 6+ лет в мультимарочных автосервисах диагностом ...

Stranger >>> предположим такая бмв с завода .
не доливает топливо - не выходит на макс мощность - не ЖРЕТ если ездить 60 км в час!!!

Господи!
Спаси Россию от таких диагностов !!!

Кроме одной точки … лошадей на высших оборотах (по паспорту).
Максимально возможных лошадей на других оборотах ........ они и в упор НЕ видят.


График мощности - это линейная функция.
Смотрите, Stranger, сколько максималок у двигателя ..... они на ВСЕХ оборотах.



Если переливает на 3000 об/мин и НЕ доливает на 6000 об/мин.
Про какую максималку из них вы, Stranger, тулите свою теорию ….. не ЖРЕТ

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, …. стукачёк.
Дурилка картонная, обмануть хотел.

Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем.
Чик ………….. и ты уже на небесах.

Да плевать мне на графики !
я не могу попасть Рабочей точкой в правый верхний угол 3д карты "разрисованной мной в паинте картинки" , так как для этого нужно обчеспечить 100% дроссель и 600 оборотов = ДИЧАЙШАЯ НАГРУЗКА! без дино стенда такую обеспечить не получится никак ! только коробку сломаю!
вот где проблема!!!
я не могу попасть в крайний нижний левый угол , так как нужно обеспечить 0 дроссель и 6000+ оборотов - значит нужно разогнать машину с неимоверной горки!

я уже сказал что AVTOEL был прав про стационарность. нарисованные мной пульвиризатором картинки - это стационарные точки которые я достигаю на тех или иных передачах . так как меняется нагрузка.
мгновенне же точки , я увидеть на этой картинке не могу , так как они даже не фиксируються курсором программы - ибо не стационарны!

и мы опять таки путаем , мощность вырабатываемую Двигателем - о чем говорите ВЫ! . она будет ОДИНАКОВА ВСЕГДА!
и о НАГРУЗКЕ от передачь! - она будет зависить от передач , скорости , горки , колес , и прочего!!! об этом ГОВОРЮ Я!!!

и ЗАЧЕМ мне иметь СООТВЕТСВИЕ паспортных лошадей с реальными? которые не линеная функция ко всему прочему !

скажите мне ЗАЧЕМ мне 80лошадей если я не собираеють ездить ВЫШЕ 60 км в час , а как мы знаем моя нива и на 69 лошадях на таких скоростях ездит ТОЧНО ТАКЖЕ как на 85!
??? ну ? зачем???
если у меня стоит цель - получить мега эконом машину ДО 60 км в час . то почему я не могу выражаясь по вашему , сделать так чтобы она НЕДОЛИВАЛА ? выражаясь по нормальному - увеличить АФР. ???

Ваши слова - Переливает , не доливает - они вааще БРЕД! так как основаны на НЕКУЮ ЭМПИРИЧЕСКУЮ ФОРМУЛУ! которая заточена на 12.6 в лучшем случае АФР ... а если нет ?
а если в машине режим экология ВКЛ и 14.7 ВСЕГДА ВАААЩЕЕ ? и ее паспортные лошади написаны для 14.7 афр??? вы намериете и по формуле для 12.6 скажите что она переливает или не доливает ... а вы просто не верно посчитали ! и все!
вот о чем я воюю!
вы не зная броду , лезете вводу!
причем не просто там предпологаете что то . а прям насточиво ВБИВАЕТЕ в головы свою "теорию" .

все кому я показал ваш сайт - поржали , и сказали что это бред , так как линейного на самом деле тут ничего нет .

Я бы предпочел 80л/сил вместо 50.
50л/сил - это прямая - ровная дорога с попутным ветром = 5 - 6л/100км.

В городе со сплошными подъемами 50 сильная машинка весом 770кг, кушает 10 - 11 литров (авто абсолютно исправно)!!!
По времени езды : цикл езды в этом случае - свободный от авто город!
Проверка динамики разгона до 100км/час, показала 14 секунд вместо конструктивных 17 секунд.
Обеднить смесь и это малютка сожрет меня с потрохами, потому что придется ползать с постоянной тапкой в пол.

Чем в этом случае может помочь ваша теория Stranger!

Здравствуйте Stranger !

Да плевать мне на графики !
я не могу попасть Рабочей точкой в правый верхний угол 3д карты "разрисованной мной в паинте картинки" , так как для этого нужно обчеспечить 100% дроссель и 600 оборотов = ДИЧАЙШАЯ НАГРУЗКА! без дино стенда такую обеспечить не получится никак ! только коробку сломаю!
вот где проблема!!!
я не могу попасть в крайний нижний левый угол , так как нужно обеспечить 0 дроссель и 6000+ оборотов - значит нужно разогнать машину с неимоверной горки!

Ну вы пули отливаете....

Здесь все практически так гоняют.
Либо -100% дроссель и 600 оборотов, либо - 0 дроссель и 6000.

Самые востребованные режимы, блин...
А вы попасть не можете....

Stranger

...мгновенне же точки , я увидеть на этой картинке не могу , так как они даже не фиксируються курсором программы - ибо не стационарны!

Но спорите регулярно....


...все кому я показал ваш сайт - поржали , и сказали что это бред , так как линейного на самом деле тут ничего нет .

Аргументы закончились.
Остались только слюни....

Все таки хорошо, что Stranger появился на этом форуме!
Если бы он сам не пришел, то надо было бы привести его сюда принудительно!:yes4:
С его появлением сложилась уникальная ситуация: до этого мы исследовали (испытывали) готовые двигатели с ЭСУД, а сейчас мы с помощью Stranger как будто создаем свою ЭСУД с нуля.
Но прежде чем создать что-то стоящее, надо четко и правильно представлять себе основы и главные принципы работы ДВС.
Возник спор между двумя разными взглядами на эти основы и главные принципы. Хотелось бы чтобы в этом споре родилась истина, которая позволила бы нам создать что-то стоящее (руками Stranger) для общего удовлетворения.

Давайте проявлять терпимость и взаимоуважение друг к другу!:smile:

Матизон .
вы утрируете не понимая сути.
я сказав что если я не собираюсь ездить выше 60 км в час , то обедню смесь , уберу лишние лошади , и получу мега эконом в СТАЦИОНАРНОМ РЕЖИМЕ 60 км в час по ровной дороге!
говоря это я говорил лиш ободном РЕЖИМЕ работы ЭБУ .
при этому другие режимы работы я могу и обогатить! и получить совсем не линейные графики , любителей мерить время впрыска на 100% дросселе и не только )
понимаете теперь о чем я говорю?
а я все о том же , что АФР - первично! УОЗ - первичен! - остальное - ерунда! и не достойна ТЩАТЕЛЬНОГО измерения!
когда настраиваеш ЭБУ - это как музыка - играеш так как тебе хочется!
и НИКАКОЙ линености тут МОЖЕТ не быть . если стоит ЦЕЛЬ сделать авто 60 км в час! оно будет разгоняться как и раньше , но ДО 60 км в час . оно не будет жрать вааще но ДО 60 км в час!
понимаете?
построить такое авто с режимом - ВСЕ и эконом и динамика ДО 60 км в час - ЛЕГКО!!!
вот 150км в час - тут уже сложно! тут уже "музыка должна начать строить" а не просто петь в говорилки...

Stranger, в общем с 50 сильным мотором экспериментировать с ЭБУ бесполезно ?
С любыми экспериментами можно только увеличить расход. ......Я правильно понимаю ?
Такому транспорту предназначена такая участь ???

Stranger, не имея уровень ваших знаний в авто, я не вступаю в вашу полемику с оппонентами .
Только хочу увидеть ваше мнение : можно ли повлиять на 50-ти сильный движок (по расходу)
вашими методами, двигая АФР и УОЗ ?

да можно . но только в одну из сторон к сожелению . или расход или динамика.
я к сожелению не "специалист" по тюнингу . я лиш изучаю это дело не примере самого простого ЭБУ январь 7.2 и так как нему появились и бурно появляються бесплатные проэкты позволяющие многое сделать сидя просто с ноутбуком в машине . поэтому не могу сказать про ваш ЭБУ ничего в этом вопросе - какой софт , какие калибровки и так далее.

в вашем бы случае , я бы так как Ваш эбу скорее всего не так просто , и программ для него нет особенно бесплатных .
сел бы и вырезал бы все нафиг с этой машины! . перекросировал бы проводку на Январь 7.2 поставил ДМРВ . и уже как вы высказались "моими методами" уже настроить эту машинку ) .
самое главное будет привести коретировки - что делаю я- в соответсвие реальности . и тогда можно будет "играть " АФРом как нам захочется! . например предвижу вашу ситуацию , ставим афр 15-15.5 в крейсерских режимах . на около ХХ 14.7 и ДК контроль , на мощностном 13.5 -13.2 и получится конфетка!

вот УОЗ я пока не знаю . я сам еще не решил этот вопрос - Как и какими техническо - програмими способами его настраивать . пока только теории

Придется жить с этим ЭБУ и с этим расходом.
На дешевую машинку эти затраты не эффективны, окупятся очень не скоро.
В этом случае лучше заменить 0,8 на 1,2, или 1,4 литра.

затраты .
4500 новый эбу или 2000-2500 бу . 500р кусок проводки с разборки . 2000 дмрв . 1000 адаптер , ноутбук и время!
по мне так это фигня а не затраты )

ах блин .. он же двух цилиндровый ? тогда сложнее . думать надо будет! )

ТРЕХ ЦИЛИНДРОВЫЙ ! Обидели Мотю.
Забыли еще, что и мои мозги поменять придется. Этими , я не справлюсь. Или + спец, который
Возьмет приличную сумму за работу и потраченное время.

Здравствуйте все и без исключений.


SVS >>> Все таки хорошо, что Stranger появился на этом форуме!
Если бы он сам не пришел, то надо было бы привести его сюда принудительно!

О чём и речь.
Ордена здесь просто так НЕ раздают.



Орден первой степени за предательство Stranger получил за свои логи.
Которыми показал бесполезность попыток клавиатурным тюнингом получить прирост ускорений автомобиля.

Stranger ПОМОГ ……… нечаянно помог.
Скорее даже вопреки своему желанию.
По самые гланды засадить всему лохотрону клавиатурного :big_boss: чип-тюнинга.


Stranger >>> есть такие тюнеры - Паулюсь , ледокол , макси RPD . и их представители .

Вот им своими логами по самые гланды НЕЧАЯННО и засадил Stranger.

Им и ВСЕМ остальным.
Которые, как замануху, показывают людям такие картинки.









SVS >>> Давайте проявлять терпимость и взаимоуважение друг к другу!

При этом мне импонирует манера Stranger-а хамить.
Это снимает тормоза и даёт право отоспаться по-взрослому.
На точке зрения лохов, которые довели людей до состояния дебилов за рулём.

Уже не раз с Stranger об этом был разговор.
Держись, браток, я терплю и ты терпи.




Stranger >>> цели у нас разные.

Моя цель показать на примере Stranger …. что такое ересь в полной красе.
Моя цель показать на примере Stranger.
Почему с логикой работы ЭСУД всё запутано так, что в полной заднице практически ВСЕ водилы.
Всё благодаря таким, как Stranger.


Спасибо ему, что он пришёл сам.
Иначе так поставить вопросы, как ставит он …
Перевернув с ног на голову и поменяв местами причины и следствия.
Нарочно НЕ придумаешь.










Stranger опять навалил целую гору ереси.
Будем её разбирать и вместе добираться до истины.


Держись, браток :wink:

Stranger >>> я под столом!

Тогда лучше приляг .......... мы тебя не больно зарежем. Чик .... и ты уже на небесах ...

да с вами Админ , только лежать и остается . все переврнули , не понимая как работает ЭБУ .
и что на самом деле причина и следствие . и какие у кого цели .
И ХВАТИТ УЖЕ сувать график с ДИНО стенда!!! все ваши тесты - не РОВНЯ ЕМУ!!! именно на НЕМ БУДЕТ то что на нем показано - прирост мощности и момента ! . а не первой передаче будет прирост расхода и только! и на второй будет прирост расхода и только . никаких ускорений на первой и второй вы не увидите ! увидите только прирост РАСХОДА!
и это ПРАВИЛЬНО!!!
прирост ускорений а точнее максимально возможной скорости будет лиш на 4й и 5 передаче!

это если цель была - "ХОЧУ ЧТОБЫ ПЕРЛА!"

что заказывали - то и получили! прирост в 10-20 км в час на максималке , 1-5% на ускорении . и 20-30% на расходе .

и мы говорим про атмосферные моторы! .

ни один "нормальный" тюнер не скажет вам что лиш одной прошивкой , можно сделать спорт кар.
1-7% в максимуме что можно получить в приросте мощности и момента . при этом КОНЕЧНО ЖЕ получить прирост расхода в 10-20% .

я открою вам один секрет - тюнеры особо сток моторами и не занимаються . так как выжать калибровками с них нечего! .
они решают другие вопросы - дергается , плохо заводится , хх не стабильный , обороты зависают . и тому подобное - что есть в заводских прошивках .
крутят АФР и УОЗ - лиш любители и наивные личности кто думает что покрутив = получиш супер кар .

также делаються больше эконом прошивки отвязанные от ДК . так как я уже говорил что забеднив в легкую смесь крейсерго режима , почти не теря динамики получаем существенное снижение расхода .
к примеру , для ваз классики . это порядка 2 литров на 100 в городе! в сравнении со стоком заточеным на 14.7

вот где истина!

как я уже выше говорил уход от 14.7 в мощностном режиме , на 13-12.6 даст прирост динамики , и максималку поднимет .
как известно смесь 12 горит максимально долго . значит она максимально долго будет Давить на поршень после 10-15 град вмт . что и даст нам Мощность!
но 12 горит фигово без подготовки мотора . поэтому обычно ниже 12.6 смысла лесть нету! .

кстати о ПТИЧКАХ!
вы тут Пиаритесь за мой счет на моем логе . да пиарьтесь сколько влезет . на яндексе еще повесьте его в ТОП100 ) .
однако не стоит так пиарится )
я же сказал что я пока НЕ НАШЕЛ техническо - програмного решения для настройки УОЗа .
к чему сказал ?
да вот к чему .
я тут рисовал вам и для себя АФР . но я никогда не трогал УОЗ!!!
смесь 14.7 горит быстрее чем 12.2 на том логе . а УОЗ один и тотже )
итого я или не попал в 10-15 после ВМТ для 14.7 или для 12.2 - или ДЛ ОБОИХ!
а вот если бы я ПОПАЛ обоими смесями УОЗом так чтобы пик давления приходился бы на 10-15 град после ВМТ . то 12.2 выиграло было )) и машина бы поехала бы БЫСТРЕЕ )

опять хаять будете .. ваше право ... только я прав . вы нет ) та картинка - херня ничего не доказывающая

Stranger >>> а вот если бы я ПОПАЛ

Не мечтайте, Stranger.
И НЕ трепитесь.
За 3 последних месяца Вы НЕ смогли доказать НИ ОДНОГО своего слова.



Доказывается легко.
Вот единственная ваша картинка.



Скользкий Stranger, не увиливайте.
Не всё же коту масленица в пэйнте людям пулевизатором лапшу на уши вешать.

Stranger >>> я тоже не могу попасть!

Попасть он НЕ может, вот вам пошире раздвинули … попробуйте теперь попасть.
Ответьте за свои слова ….. где же нагрузка выше.




Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, …. стукачёк.
Дурилка картонная, обмануть хотел.


И что же ответил Stranger.
Вот его доказательство своих слов.

Stranger >>> Да плевать мне на графики !
я не могу попасть Рабочей точкой в правый верхний угол 3д карты "разрисованной мной в паинте картинки" , так как для этого нужно обчеспечить 100% дроссель и 600 оборотов = ДИЧАЙШАЯ НАГРУЗКА! без дино стенда такую обеспечить не получится никак ! только коробку сломаю!
вот где проблема!!!

b_w_y >>> Ну вы пули отливаете....

Stranger отлил ядовитую пулю для самого себя ... Stranger не хочет ломать коробку на улице.

Мечтает …. нужно обчеспечить 100% … = сломать коробку …….. на диностенде.
Stranger >>> без дино стенда обеспечить не получится никак !

Как же с такой логикой человек может быть диагностом ?
Он сам себя продиагностировать :fool: не может.






Stranger >>> все кому я показал ваш сайт - поржали , и сказали что это бред , так как линейного на самом деле тут ничего нет .

b_w_y >>> Аргументы закончились.
Остались только слюни....

b_w_y, где вы видели, что аргументы у Stranger начались?

Легавая брехня от Stranger была ........... но ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Все графики и выводы с его логов нарисованы НЕ им.








Stranger НЕ знает даже как выглядит линейная функция.
Так работает его Нива.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=18



С косяком от обратного выброса через впускные клапана на низах.

Линейная функция ….
Основное свойство линейных функций: приращение функции пропорционально приращению аргумента.
То есть функция является обобщением прямой пропорциональности.

На сколько процентов изменились обороты … ровно на столько же процентов изменились и л/час.
При этом Stranger на каждой странице лепит горбатого.

Stranger >>> никакой линейности НЕТУ!!!

На ВСЕХ графиках с его НИВЫ линейная функция.
И вдруг ........ нету её и всё тут ..... хоть кол на голове теши.





И это тоже линейная функция, Stranger

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, …. стукачёк.
Дурилка картонная, обмануть хотел.








to матизон

матизон >>> Stranger, не имея уровень ваших знаний в авто, я не вступаю в вашу полемику с оппонентами .
Только хочу увидеть ваше мнение : можно ли повлиять на 50-ти сильный движок (по расходу)
вашими методами, двигая АФР и УОЗ ?

матизон.
Это НЕ метод от Stranger.
Ничего своего у него нет :big_boss:

Обратите внимание на совет, который вы получили.

Stranger >>> в вашем бы случае , я бы так как Ваш эбу скорее всего не так просто , и программ для него нет особенно бесплатных .
сел бы и вырезал бы все нафиг с этой машины! . перекросировал бы проводку на Январь 7.2 поставил ДМРВ . и уже как вы высказались "моими методами" уже настроить эту машинку ) .



Вы разве забыли это.

матизон >>> Не надо расщеплять атомы на еще более мелкие частицы. Это водиле не надо.
Ему надо знать, как проверить свое авто понятной для него темой (без дорогих диагностических приборов).
Вы прекрасно знаете, как работают большинство диагностов :
сунул, вынул, сказал лоху умную фразу, получил свою штуку и иди на все четыре стороны.


Не забывайте, матизон.
Stranger как раз и прошёл школу автосервиса.

Разве Stranger прежде, чем резать всё под капотом.
Вам дал совет …….. КАК ? КАКИМ ОБРАЗОМ?
матизон >>> проверить свое авто понятной для него темой (без дорогих диагностических приборов).

Stranger, как швейная машинка … слёту рубит капусту.
Ему даже НЕ интересно КАК работает ваша Мотя ..... режем ЭСУД и ставим Январь.

И так всем машинам подряд ........ режем ЭСУД и ставим Январь.




А про влияние УОЗ на ускорения, Stranger.
Ещё протянем вас за ухо по всей Америке в этой теме .... Оптимизация УОЗ

Не волнуйтесь, Stranger.
И без вас есть кому показать логи с изменением УОЗ и измерением АФР.




.

Админ ... вы уже перегибаете палку , чес слово .. я счас материца начну!

на кой ляд выдергивать слова из контекста? .
сказано - НЕТ ПРОГРАММ БЕСПЛАТНЫХ ДЛЯ НАСТРОЙКИ ТЕКУЩЕГО ЭБУ = выкинуть то что не можем настроить . поставить то что сможем настроить .

я был не прав только в том что забыл про 3и цилиндра .(( это будет сложно застравить январь работать на трех цилиндрах .

ПОЖАЛУЙСТА

2 Матизон - езжайте к тюнеру , у которого есть ОН лайн ЭБУ инженерный для вашей авто . отдайте ему деньги = получите настроеную машину .

ПОКАЖИТЕ МНЕ ТЮНЕРА КТО КУПИЛ , еще не известно где , ИНЖЕНЕРНЫЙ ЭБУ ДЛЯ ТРЕХ Ц МОТОРА?????????????? ГДЕ ТАКОЙ ИДИОТ ЖИВЕТ????

и на кой ляд что то проверять?????????????? в одно место все ваши графики!
проверка одна - средний расход большой , динамика никакая . что еще надо ?
дальше нужна только ОНЛАЙН настройка ЭБУ !

Админ .. хватит ПИАРИЦА МОИМИ ГРАФИКАМИ! !!!!
нет никакой линености! . вся линейнасть у меня В РУКАХ!!!!
я возьму и нарисую в ЛЮБИМОМ ВАМИ тапке в пол АФР такой что там будет на 1000 оборотах 16 на 1500 12 , на 2000 опять 16 . НУ ВОТ ЛЯТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ МНЕ ТАКУЮ ПИЛУ НАРИСОВАТЬ ЛЯТЬ!!!!
и где нахер будет тут ваша линейность???????????????????????????????????????? ?????????????

АФР!!!!! - и карта его - ВОТ И ВСЯ ЛИНЕЙНОСТЬ!!!!
ровная карта - линеная функция , гладкая - НО НЕ ПРЯМАЯ линия!
не ровная - нет никакой гладкой функции

Как-то раньше не задумывался над проблемой Матизона, а сейчас задумался над этим и над "ловкими" корейскими ручками, которые создали этот чудо-автомобиль.

Моя Таврия с двигателем 1,1 л., над которой в жизни не издевается только ленивый, имеет РЕАЛЬНО расход по трассе 4,5 литра бензина при 90, по городу 7 литров, а после установки газа Lovato по трассе 5 литров пропан-бутана, а в городе около 9 литров. При этом вес тот же, л.с. столько же, колёс тоже четыре. При этом в Таврии карбюратор Солекс, а Матиз типа инжекторный.

Почему же тогда расход в 1,5 раза больше?!

P.S. Почитал последние сообщения форума, задумался. Админа у нас называли инопланетянинином, а Stranger - чужой (англ.). Итак, Чужой против Хищника. А Мотя в заложниках. Покупаем билеты в первый ряд и запасаемся попкорном. (шутка).

---

Stranger >>> Админ ... вы уже перегибаете палку , чес слово .. я счас материца начну!

Вы её постоянно перегибаете.
Если получаете тем же концом … будьте любезны терпеть.





Stranger >>> Админ .. хватит ПИАРИЦА МОИМИ ГРАФИКАМИ! !!!!
нет никакой линености! . вся линейнасть у меня В РУКАХ!!!!

Stranger.
Линейная функция НА ВСЕХ машинах, которые прошли через форум.
Этому полно видео доказательств и графиков.
Ваши графики – это капля в море.

Сейчас меня интересует НЕ это.
Здесь и БЕЗ ваших рук всё понятно.






Сейчас объясню ПОЧЕМУ нужно посадить вас в лужу за это.
Это очень важный и основополагающий вопрос.





Продолжение следует ...

Здравствуйте всем.Ответ для Dugina .если он призадумался над аппетитом моти 0,8.Виной расхода по-моему являются короткие передачи матиза. На пятой 1500 об/мин это 40км/ч(минимальное количество впрысков на проиденное расстояние). На нексии(к примеру) при 1500 об/мин это на пятой 60 км/ч. На таврии уж точно явно выше 40км/ч.Посему на матизе ,когда строил параболу *расход-средняя скорость*,вершина параболы(яма),получалась при 40км/ч и расход соответственный в 4 с чем то л/100. На матизе нельзя ездить быстро получается.И переключаться надр раньше гораздо,чем на привычных бывших коробках. К примеру скажу,что летние баки выходили с расходом 4,8л/100.....5,2л/100 город в 100 тыс чел.

Хотел бы и я это знать.
ДК был на видео со стрелочным мультиком. Отрабатывает своё.
Форсунки родные и замена на новые ничего не дала.
Проверка со стоковым ЭБУ от 950 до 6000 один в один.
Правда на холостых и Админ сказал, что на холостых не совсем корректно сравнивать.
Неужели виновата только нагрузка связанная с рельефом города.

niecik59 - переключаюсь на половине длины передач - не помогает.

Уйдем Юра на ветку установки мультисет на матиз 0,8Е3,а то тут дебаты сильные. Все равно та ветка зашевелится с добавлением сообщений.

Админ !

читаем ВЫШЕ АГА???????????????????????????????????????
опять занова писать ?

ЭТА КАРТИНКА 3 Д КАРТЫ РЕЖИМНЫХ ТОЧЕК ПРОГРАММЫ! . РИСУЕТСЯ ОН ЛАЙН В СТАЦИОНАРНЫХ РЕЖИМАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мгновенные точки пролетают НЕ ЗАМЕЧЕННЫМИ ТАК КАК НЕ СТАЦИОНАРНЫ!
нажимая на ХХ газ в пол , точка движется в првый верхний угол на зону 100% и 600 оборотов . находиться в ней микро секунду . потом полжет по крайнему столбцу но она там тоже мгновения пролетает .

на первой передаче - происходить тоже самое . все мгновеенное пролетает гдето там .
ОНО НЕ ИНТЕРЕСТНО! И НЕ НУЖНО
а вот стационарность !
для того чтобы держать на ХХ обороты 3000 я давлю лиш на 5 % дрсоель , к примеру . чтобы теже 3000 держать на первой передаче я давлю уже 20% . на 2й - 40 % . на 4 уже 80% на 5й -100% .
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ОТКУДА НААРИСОВАНА МНОЙ КАРТИНКА!!!!!

Нагрузка от передачь РАЗНАЯ! = стационарная рабочая точка будет РАЗНАЯ!

поэтому я не МОГУ ПОПАСТЬ в точку 100%-600!!! хотя я попадаю в эту точку МГНОВЕННО на любой передаче! ну почти на любой конечно же ) ну на ХХ точно могу в нее попасть . НА МГНОВЕНИЯ!!! - которые мне не нужны и не важны!

НАГРУЗКА от передач РАЗНАЯ . МОЩНОСТЬ от двигателя ОДНА

Stranger >>> НАГРУЗКА от передач РАЗНАЯ . МОЩНОСТЬ от двигателя ОДНА

Это немножко меняет дело.




Не успел дописать это.
Вы, Stranger, пытаетесь доказать ….
НЕТ у людей возможности проверить качество работы ЭСУД на улице.
А я пытаюсь доказать ……….. ЕСТЬ эта возможность.


И эти графики на которые вам
Stranger >>> Да плевать мне на графики !

Т.е. ОПЯТЬ вопреки вашему желанию, Stranger.
Доказывают ………….. можно нагрузить двигатель на улице так, что НЕ нужен диностенд.

Опять вспомним то, что хочет матизон.

матизон >>> Не надо расщеплять атомы на еще более мелкие частицы. Это водиле не надо.
Ему надо знать, как проверить свое авто понятной для него темой (без дорогих диагностических приборов).
Вы прекрасно знаете, как работают большинство диагностов :
сунул, вынул, сказал лоху умную фразу, получил свою штуку и иди на все четыре стороны.


матизон, можете выкинуть свой дитностенд = дорогущий диагностический прибор.
На помойку.
И скажите Stranger за это спасибо.
Он поставил правильно вопрос, но доказал как раз обратное тому ЧТО хотел.

........................ вот здесь хотел закончить ........



Но.
В связи с этим.

Stranger >>> НАГРУЗКА от передач РАЗНАЯ . МОЩНОСТЬ от двигателя ОДНА

Тогда какого рожна вы пишите …
Без диностенда простому водиле …. который не дрочит логгером ЭСУД :big_boss:

Пройтись на ВСЕХ оборотах по максимуму мощности … НЕ помогут тесты на улице.



Всегда хотел вам написать, Stranger.
Вы постоянно тянете одеяло только на себя ......... на свою Ниву и вашу игрушку = логгер.


Кстати.

Продолжение следует ...

.. ну что начинаем понимать мой язык чтоли?
развиваю мысль . котрую начал еще енцать страниц назад .

ключеной момент - нагрузка от передачь разная , а мощность двигателя одна.

так вот . делая ваши тесты на первой передаче . и на 5й передаче . ЭБУ будет работать ПО РАЗНЫМ рабочим точкам!
так как будет разная нагрзука на двигатель ! не та нагрузка которую считаете вы ! а та нагрузка которую Даст ему Коробка передачь!
поэтому все параметры будут отличаться!

на первой передаче , добавиться - пробуксовка колес . вы ее как будете прогнозировать?

ваш тест годен только на высших передачах . хотябы 3я . тогда нагрузка Более Менее будет равномерна! и ее можно будет ПОВТОРЯТЬ!
тогда можно будет что то оценивать!

а сравнивать по этом тестам авто разных конструкций - вообще не имеет смысла - так как все они Дают Разную нагрузку на двигатель от кпп!!!

а вот дино стенд лишен этого недостатка!
снимаем двигатель . с любой машины . ставим . и торможной барабан дает ему ровную ПОСТОЯННУЮ и главное одинаковую для всех нагрузку! .
и тогда можно сравнить двигатели разных машин! .

все ? поняли друг друга?

и главное - я не отрицаю ваш метод! я только ЗА него .
пишу пишу - не слышите
я против того что вы тут развели пиар пропоганду . выдавая Ваше желаемое за действительное! . как быдто вы нашли ЧТО ТО что никто не знал до вас ! . и вы говорите что нашли ИДЕАЛ имено в абсолюте идеал измерений и расчетов!

я лиш хочу чтобы вы дописали все нюансы!
или написали что ваш метод позволяет приблизтельно оценить состояние двигателя и его параметры .
или написали про все . и про загиб верху . и про разные нагрузки от передачь . и про 0.728 и про 0.745 и про 0.5 и про 0.52 и про 1.1 ... так далее .
и главное - что вы проверяете этими форумалами четкие АФР 12 . евро4 уже не этой формуле будет работать .
софт без ДК тоже будет работать по другому ...

Нюансы ! . они важны .
а написать большими буквами что все линейно = это не верно! в абсолюте!

Вы опять бредите, Stranger

Вы опять уже не про 5-ю и 4-ю …….. а уже про 3=ю передачу.
Ваш же лог вас НЕ убедил.

На какой передаче нагрузка БОЛЬШЕ ?
И на сколько она БОЛьШЕ?



Пусть здесь всё с точностью наоборот .... первая передача нагружена больше.
Тогда по-другому.

Не видно ли вам, Stranger.
Того микроба в 2%, который вы сами дрочите и предлагаете того же микроба дрочить и другим?




Как об стенку горох будут и видео и графики других машин, которых полно на форуме.

Тогда объясните матизону, что его перелив это ещё цветочки.
Диностенд Мотю нагрузит так, что машину .......... на помойку.








Stranger >>> все ? поняли друг друга?

Не совсем.
Не успел добавить выше это.



Кстати.


Stranger >>> а я все о том же , что АФР - первично! УОЗ - первичен! - остальное - ерунда! и не достойна ТЩАТЕЛЬНОГО измерения!
когда настраиваеш ЭБУ - это как музыка - играеш так как тебе хочется!

И обезьяну можно научить бить по клавишам.
Но КТО будет слушать её музыку ?



Если для вас первично = бить по клавишам, меняя АФР и УОЗ.
Как у обезьяны … первична не сама музыка, а лупасить по клавишам.

Тогда попробуйте ответить на простой вопрос.

Каким образом вы узнаете пользу от АФР, который настучали?
Когда ответите на этот вопрос.
Тогда и появится то …. ЧТО ПЕРВИЧНО.

Дурилка картонная .... обмануть хотел.
Чик …. и ты уже на небесах …

ВВяжусь .Нет смысла сдавать двиг на стенд или автомобиль.Админ доказывает,что с помощью любого мобильного диагностического прибора можно увидеть максимальные л/ч ,которые может съесть автомобиль,и сколько секунд при этом разгон получится.Разумеется,чем меньше секунд разгон и чем меньше л на это уходит,тем эффективнее авто.

Ну тогда и я вставлю. Stranger забывает, что разгон в секундах до скорости 100км/ч, по которому сравнивают все авто во всём мире, складывается из суммы времени разгона на каждой передаче. Что на 1передаче мотор разгоняется до 6000 мгновенно и разгоняет почти до половины заданной скорости (35-40км/ч), на второй время разгона до 6000 увеличивается вдвое именно из за нагрузки которая возросла, но мощность та же что и на 1, ну и на 3 разгон до 100км не требует даже 6000об, достигается раньше, но если и здесь разгоняться до 6000 об, то время ещё больше растянется. Занижать мощность на 1 и 2 передачах, значит заведомо ухудшить разгон до 100км/ч. Не приходило ли Вам на ум, что разница в таблице вызвана тем, что непрерывные функции в компьютере подменяются точками в таблице и там где мотор проходит по всем точкам плавно, ему в догонку вынуждены скачками подгонять контрольные точки? Легко. Обороты знаем каждую долю секунды. скорость, точнее вращение ведущих колёс на датчике скорости тоже. ускорение посчитать можем. аномально высокое ускорение для машины имеющую массу, а значит её нельзя сдвинуть быстрее той мощностью что мы произвели (и ее мы тоже знаем). значит контролировать пробуксовку вполне реально и не дорого, но кому это надо?