Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор. Соображает dvm99i. О чём и речь. Когда тапка в пол не ездим = там всё хорошо … хорошо, но секунды. Но болеют любимые … жор берёт за горло не по-детски. dvm99i >>> Снял гофру воздухозаборника, и смотрите какую дрянь обнаружил … ДТВВ ДТВВ совсем не дрянь. От места его расположения под капотом dvm99i может изменять состав смеси. или Если dvm99i желает продолжения автоматизма ЭБУ. Он может просто переместить эту дрянь в другое место … похолоднее или погорячее. Другое дело. Эту дрянь = что лучше … похолоднее или погорячее … dvm99i и знать не хочет. dvm99i >>> И это сложнее, т.к. в турбуленциях и ламинарных потоках Ёжик ничего не смыслит... Турбуленция встала у него на пути. dvm99i >>> Не люблю я нелинейные элементы линейными корректировать... тем более полудохлые. И я много чего не люблю. Например, графики полудохлые … где про работу ДВС практически ничего нет. Но выложу его в открытый доступ … может кому и пригодится. Видите, dvm99i. Не люблю, но выкладываю ... не себе, а другим ... ваш график ДТВВ Ланоса dvm99i >>> А хотя зачем его-то корректировать? Наверно будем через ДПДЗ говорить ЭСУД, что воздуха много. Ага? Тогда ещё на одну страницу инфы будет … жена скалку опять достанет. Козырь ей покажите … про любимые обороты и не любимую тапку в пол. Чип-тюнеразм и лохи чип-тюнерасты. Из-за этих провалов на любимых оборотах и любимых положениях дросселя. Пол мира водителей на колени поставили … у них их жопомеры от счастья млеют. Мы этот провал в бедно у любимых низов и не тапки в пол. Уберём, поправив техническую характеристику одного из датчиков. Что это будет. ДАД, ДПДЗ или ДТВВ решим по их эффективности искоренения провала в бедно. dvm99i >>> Наверно будем через ДПДЗ говорить ЭСУД, что воздуха много. Ага? Ага ... понял. Что вам больше понравилось это = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=18945&st=20 Рассказать для ДПДЗ про ... настоящее ... кол-во воздуха в цилиндрах на малых дросселях. dvm99i >>> Не люблю я нелинейные элементы линейными корректировать... Не любите, но придётся полюбить .... обижает Ланос .... ВАШИ любимые обороты и любимые дросселя Не видит Ланос на низах и малых дросселях … настоящее … кол-во воздуха в цилиндрах. И там же = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=18945&st=20 … рядом с этим графиком доработки ДПДЗ. Из Ланоса паренёк сделал дизелёк. но Только до конца не въехал … :dntknw: ….. почему так получилось. dvm99i >>> Про МАР вопрос. У меня он стоит на моторном щите, ко впускному подцеплен тоненьким пластиковым воздуховодиком длиной 450 мм. А что, такая трубочка не оказывает влияния? Вроде как некороткая... А воздух любит сжиматься... Это кто задаёт такой вопрос? Схожу на первую страницу темы посмотреть. Такой вопрос задаёт не теоретик, но практик …… кончилась Россия на практике. dvm99i >>> Сегодня подключил кишку от БК к форсунке. Так... скорее ради забавы... Время впрыска уменьшилось . Там, где было 2,5 , стало 1.4 - ХХ (меньше чем по осцилографу, там 1.8 было) Зашкалы на максимуме пропали. Визуально засёк где-то около 7 с чем-то. Тут похоже свои ошибки... Ну правильно, то ли дело код считывать, то ли кривообразный сигнал обмерять... Ужас. Просто нет слов. Числа будут просто, как реперные точки … все записаны на видео. Из всего, что у вас стоит … верьте только этим стрелкам. Не стирайте это с ютуба никогда и ни при каких обстоятельствах. Я всё копирую, но авторство = ваше. |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> ДТВВ совсем не дрянь. От места его расположения под капотом dvm99i может изменять состав смеси. Админ, что это за решение? Вы пошутили? Воздух засасывается из подкрылка, и на средних оборотах поток уже большой, чтоб расчитывать на какой-либо теплообмен с подкапотным пространством. Можно б было ещё подумать на эту тему, если бы ДТВВ нужно было нагревать, но по моим ёжовым прикидкам ему нужно охлаждение. Admin>>> Другое дело. Эту дрянь = что лучше … похолоднее или погорячее … dvm99i и знать не хочет. Почему не хочет? Хочет! Чего-то вы не договариваете :scratch_o Колитесь, где подвох! :derisive: Мои аргументы не только на кривую графика опираются. Хорошо, кстати, что вы её выложили... На самом деле, мож кому и пригодится. А то мы тут в междусобойчике понимаем, о чём речь, но кто-то может и не сосвсем... По крайней мере форма этой кривоиды у всех термодатчиков одинаковая. Дык вот... Всё-таки ещё засвечу ещё один моментик из нелюбимого вами подхода с цифрами. Рыл имеющиеся у меня мануалы, по ланосу и наткнулся на инфу, что у ДТВВ такие же электрические характеристики, что у ДТОЖ. Ну конечно мануалам верить- себя не уважать, но всё же это информация! А далее рассуждаю о бренности бытия: Пусть будет как я вижу = ДТВВ занижает значения. Перехожу к " чапаевским картошкам" Допустим берём замеренное значение датчика при +20 Град. = 1800 Ом , а согласно кривой оно должно быть 3500 Ом. Соотношу эти 1800 Ом по горизонтали до пересечения с графиком = +35 град. Т.е. эбу воспринимает, что на улице теплее, значит воздух легче и кислорода в нём меньше (чем есть на самом деле), поэтому приуменьшает кол-во топлива, чтобы добиться стехиометрии 1/14.7 . На самом же деле воздух холоднее = тяжелее, и кислорода в нём больше, чем показывает ДТВВ, поэтому смесь беднит. НО! При всём этом конечно же есть сомнения. Допустим, если по этому механизму беднит, то почему только на малых и средних дросселях? ДАД ерундит = заваливается на низах? Чего ж тогда я его не проверю? Ведь вы ж как-то мне на это намекали... Вы успеваете добавить в свой месседж быстрее, чем я отвечаю... :biggrin: Но переписывать не буду. Admin>>> Понял. Что вам больше понравилось это = http://lanos-club.ru/forum/index.php...ic=18945&st=20 Да, я хотел обратиться к этой ссылке. И действительно всё подходит и менно для моей ситуации, а не автору той ветки, который хотел обеднить = при такой переделке смесь обогащается = ЭБУ видит, что дроссель открыт больше, соответственно кидает больше бензина. Но есть напрягающие некоторые моменты: Во-первых, изменится форма графика ДПЗД. Насколько это будет неудобным в управлении = ??? По логике стоковая характеристика правильная, т.е. меньше приращение при придавливании газа на низких открытиях. Во-вторых, насколько мне известно о механизме общения ЭБУ и ДПДЗ, если нет датчика полностью закрытой заслонки (как у меня на Паджере = доп. контакт в ДПДЗ), то ЭБУ каждый раз после включения зажигания выставляется в ноль (поэтому бесполезно его крутить, подпиливая ушки крепежа). Таким образом мы може повлиять только на форму линии зависимости ДПДЗ от угла поворота дросселя, но не на само значение его показаний. ADMIN>>> Такой вопрос задаёт не теоретик, но практик …… кончилась Россия на практике. Медвежонок, ты чего! Угуууу-огого! Наверно я неправильно выразился. Вопрос про шлангчик был только в контексте быстродействия. т.е. когда меняется давление во впуске, насколько быстро это изменение доходит до ДАД ? Судя по вашей реакции, вижу что вопрос неактуален :yes3: Admin>>> Ужас. Просто нет слов. Числа будут просто, как реперные точки … все записаны на видео. Да, я не собираюсь блох ловить. Переключусь на "как было" именно из-за видео-реперов. Admin>>> Не стирайте это с ютуба никогда и ни при каких обстоятельствах. Я всё копирую, но авторство = ваше. Я никогда не удаляю ни видео, ни фото. За авторские права не воюю, распоряжайтесь всеми моими материалами как хотите по своему усмотрению. |
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
dvm99i >>> Колитесь, где подвох! :derisive: Подвох в вашем подходе к ДТВВ. Подвох в вашем графике … температура = сопротивление. По лямбде вы уже поняли это. dvm99i >>> Можно б было ещё подумать на эту тему, если бы ДТВВ нужно было нагревать, но по моим ёжовым прикидкам ему нужно охлаждение. Но смотрите далее ЧТО вы делаете. dvm99i >>> Воздух засасывается из подкрылка, и на средних оборотах поток уже большой, чтоб расчитывать на какой-либо теплообмен с подкапотным пространством. Вы измеряете температуру воздуха не градусами, а подкрылками. Из-за своего графика … омы = температура. Вы заставляете и себя и других измерять омы … а для этого надо глушить мотор. В итоге. Вы только рассуждаете о температуре воздуха во впускном канале ДВС. Сами её не знаете и другим не даёте узнать. Не измеряете её сами ... из-за графика омы = температура ... и других это делать не заставите. Потому что график должен быть другой. Не … омы = температура … а ……… вольты = температура Чего проще? Человек подключил вольтметр к ДТВВ и всё запросто и легко сам проверил. По графику ... вольты = температура ... на ... работающем двигателе. Admin>>> Другое дело. Эту дрянь = что лучше … похолоднее или погорячее … dvm99i и знать не хочет. dvm99i >>> Почему не хочет? Хочет! Чего-то вы не договариваете :scratch_o Колитесь, где подвох! :derisive: dvm99i >>> Воздух засасывается из подкрылка, и на средних оборотах поток уже большой ... И только тогда ваш подвох самому себе … в вашем графике … омы = температура. Почит в бозе = вы перестанете измерять температуру подкрылками. И увидите настоящую температуру воздуха впускного канала на работающем двигателе. Там и ждёт вас сюрприз … dvm99i >>> Колитесь, где подвох! :derisive: В дельте температуры у подкрылка и в ДВС … не менее 30 - 40 градусов :big_boss: Меж тем. dvm99i >>> если бы ДТВВ нужно было нагревать, но по моим ёжовым прикидкам ему нужно охлаждение. Ёжик из этого понимает пока только половину. Понимает по лямбде = нужно охлаждение = надо обманывать ЭБУ про температуру воздуха. И думает …. где уже стоит ДТВВ … холоднее места = нет. Это место = холоднее = есть, dvm99i, … и это сам подкрылок :meeting: Ваш полудохлый график … омы = температура … мешает вам это увидеть на работающем двигателе. Справа от печной трубы звёзды медвежонка, а слева … ёжика. dvm99i >>> Я на это пойти не могу!!! |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> Подвох в вашем подходе к ДТВВ. одвох в вашем графике … температура = сопротивление. Потому что график должен быть другой. Не … омы = температура … а ……… вольты = температура :scratch_o :scratch_o :scratch_o Admin>>> По графику ... вольты = температура ... на ... работающем двигателе. Я обеими руками ЗА! Омы датчика = очень косвенное измерение. НО как это "на коленях" сделать? = лог же писать нечем. И с чем сверяться? Термометр во впуск сувать? Ну по всему вышесказанному вы и сам всё это знаете, поэтому наверняка подталкиваете к тому, чтоб я в комплект приборной панели добавил тестер, подключенный к ДТВВ. Так ведь? И лучше наверно стрелочный, НО с высоким входным сопротивлением (килоомы всяко не прокатывают) Знаете, вчера вдруг вспомнил... Есть у меня в арсенале такой совковый вольтметр, правда оно от сети питается. Входное у него что-то около несколько мОм, это точно. Правда класс точности 1.5 , стрелка длинная и довольно инертная, поэтому хрен знает, может даже цифровой тестер и поскоростнее будет, но надо посмотреть... Admin>>> Ёжик из этого понимает пока только половину. Я эти куклы впервые вижу, поэтому приходится вашими мозгами играть :smile: Ну, я так думаю вы меня к школьному курсу термодинамики подталкиваете и правильности работы ускорительного насоса. Admin>>> В дельте температуры у подкрылка и в ДВС … не менее 30 - 40 градусов Пусть даже так... Но как физически перетащить датчик под крыло? Ну пусть даже не под крыло, а ближе к фильтру... Тем более что я не знаю, на сколько его нужно переместить. Ну, надо сначала то что есть замерить... Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3: Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3: |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Я обеими руками ЗА! Омы датчика = очень косвенное измерение. НО как это "на коленях" сделать? = лог же писать нечем. И с чем сверяться? Термометр во впуск сувать? уууууууу ……… как всё запущено, совсем заработался ёжик. Вечерком подскажу … всё будет проще пареной репы. Половину работы вы уже сделали, dvm99i. Теперь. Ставите или постоянные сопротивления и вольтметром снимаете напряжение. Или ставите переменное сопротивление …………………………………………………………… И далее измеряете на переменном сопротивлении омы. Включаете зажигание и вперёд … если понадобится = заведите двигатель. И получится график …… вольты = температура. Вольтметр должен быть цифровой. Скорей всего 5 вольт будут делиться на 100. Приблизительно ... 5/100 = 0.05 вольт …… 1 градус ..... 10 градусов = 0,5 вольт Стрелочным вольтметром сделать это нереально и из-за его входного сопротивления. dvm99i >>> поэтому наверняка подталкиваете к тому, чтоб я в комплект приборной панели добавил тестер, подключенный к ДТВВ. Так ведь? Хорош выдумывать. Никуда я вас не толкаю, а за руку из тумана вывожу. Никаких стрелок больше не надо будет. Один только раз увидите дельту … и всё будете знать по температуре на улице. dvm99i >>> И с чем сверяться? … Термометр во впуск сувать? На кухне поставьте уличный градусник. Знаете температуру воздуха на улице + дельту = знаете температуру воздуха в ДВС. dvm99i >>> Ну, надо сначала то что есть замерить... БИНГО!!! dvm99i >>> И с чем сверяться? С этим. dvm99i >>> подталкиваете и правильности работы ускорительного насоса. А это уже ближе к косяку ваших любимых оборотов и положений дросселя. ДТВВ в этом не поможет … для другого будем его использовать. Поможет. Только ДПДЗ по схеме на этой странице выше. dvm99i и её уже успел своим туманом накрыть. Вставай и бежим, у нас гравицапа есть … режь вот здесь … |
Admin>>>
Или ставите переменное сопротивление И далее измеряете на переменном сопротивлении омы. Не вопрос... Сделаем! Валяется кучка многооборотных прецизионников различных номиналов. Admin>>> И получится график …… вольты = температура. Вольты-то будут без проблем. Но вот температуру ещё ловить придётся. Погода конечно меняется, но не на столько сильно и часто. Кстати сейчас у нас весна, и двухмесячная норма снега, свалившаяся на нас за неделю, превратилась в кашу. Ланос пока опять отдыхает. Вот халявщик достался! :grin: Admin>>> Вольтметр должен быть цифровой. Стрелочным вольтметром сделать это нереально и из-за его входного сопротивления. Тот стрелочник хороший, уточнил у него входное- 30Мом Но привязка к сети нивелирует все его прелести. Так что мерить буду своим проверенным кЕтайским цифровым. Admin>>> Скорей всего 5 вольт будут делиться на 100. Приблизительно ... 5/100 = 0.05 вольт …… 1 градус ..... 10 градусов = 0,5 вольт Т.е. в идеале должна получиться прямая линия? Admin>>> Хорош выдумывать. Никуда я вас не толкаю, а за руку из тумана вывожу. Как-то так...:smile: Admin>>> Один только раз увидите дельту … и всё будете знать по температуре на улице. Ну про температуру на улице понятно. А дельту- я так понял надо сначала замерить температуру после стоянки, не заводя мотор, а потом на заведённом и прогретом. Наверно ещё желательно проехаться, чтоб наверняка развязаться с вероятностью подсасывания тёплого воздуха из под капота. Так? dvm99i >>> И с чем сверяться? Admin>>> С этим. От 0 до +60 ... А на минусе куда уползёт? :scratch_o |
dvm99i >>> Вольты-то будут без проблем.
Но вот температуру ещё ловить придётся. Зачем надо ОПЯТЬ ловить температуру, когда она уже известна. Специально, чтобы вы не промахнулись и ещё раз прямо на вашем графике. dvm99i >>> Т.е. в идеале должна получиться прямая линия? Зря разделил на 100 прямой не получится на этом графике про это всё видно. Вот ёжик какой колючий. Как по канату с ним надо идти …… не даёт расслабиться. Ща взорву ему мозг за это. Формулами Ома. dvm99i >>> Не вопрос... Сделаем! Валяется кучка многооборотных прецизионников различных номиналов. Подставив только один из этих резисторов можно этот график и рассчитать. Наверняка внутри ЭБУ стоит именно такая схема. Получится обыкновенный делитель напряжения с питанием 5 вольт. Кто эти точки ставил на графике? … разве это был не dvm99i. Теперь температуру он же измерять не будет. U1 = U2 * R2 / (R1 + R2) R1 = ???? ....... вычисляется, если все остальные параметры известны. R1 = U2 * R2 / U1 - R2 Ставите всего один R2 ... измеряете U1 … вычисляете R1 ... и график вольты = температура ... готов. С двумя R2 … можно вычислить R1 и U2, если U2 ≠ 5 вольт. dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Если обещал, что снова полечу на Луну, я должен это сделать … ты готова, Марта? P.S. dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3: Медвежонок своё звёздное небо уже неоднократно показывал ёжику. Это вот эта узкая полоска смеси. Звёздное небо = эта красная полоска в 15% … имеет две = :victory: границы … минимумы и максимумы. Проблемы с расходом топлива начинаются при пересечении этих двух :victory: границ. Ланос ужЕ = пересекает одну из границ = минимума на малых дросселях. Но Мы ещё не проверили = пересекает ли Ланос границу максимумов. Пока. После промывки инжектора выяснилось лишь это. На полном газу = нет провалов = нет пересечения границы минимума. Цитата:
dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3: Осталось проверить Ланосу на полном газу границу … МАКСИМУМА. С этим и помогут ориентиры в зашкале (записаны на видео) + …… ДТВВ .... график для которого мы сейчас упорно строим. dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3: Не просто так строим график ДТВВ а … по следственному делу укро-питекского преступника = Ланос dvm99i >>> Смущает такой момент: Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим … просчитать? Не смотря на это = все автопроизводители = красавцы. В соседней теме = Жизнь Ховра На границе максимумов .... через ДАД начали вычерпывать лишнее топливо ……… вёдрами :big_boss: dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3: dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3: Две = :victory: границы у звёздного неба, Ёжик, … МИНИМУМ … и … МАКСИМУМ У неба от края и до края всего 15% по топливу ... смотри ... справа от печной трубы. dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Если обещал, что снова полечу на Луну, я должен это сделать … ты готова, Марта? - Томас, ступай домой и когда я вернусь, пусть будет 6 часов. - Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня! |
Здравствуйте, Админ!
Так бы сразу и сказали, что нужно вычислить сопротивление вольт-добавки в ЭБУ. Я ж ведь не знал, что у него на входе навешано. А то круги с графиками нарезаем...:smile3: Admin>>> Кто эти точки ставил на графике? … разве это был не dvm99i. Теперь температуру он же измерять не будет. Если конретно про этот график (чтоб непоняток вдруг не случилось), то значения не мои, это значения из мануала. Мои выглядят вот так (красная линия с тремя точками) Значит текущий план действий вижу таким: 1.Вычисляю сопротивление в ЭБУ. 2.Строю по мере изменения температуры на улице график температура-напряжение. 3.Используя полученный график, вычисляю дельту. Admin>>> На границе максимумов .... через ДАД начали вычерпывать лишнее топливо Кстати про ДАД. Сегодня время будет им позаниматься. Я тут к нему давеча уже подлезал и вроде бы настроил технологию проверки с вакууммером = шприцом создавал довольно приличное разряжение где-то до 70кПа. Потом оно медленно падало и тестер спокойно это успевал фиксировать. Но как обычно со свистками... В самый нужный момент батарея в телефоне села. Сегодня постараюсь повторить. |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Так бы сразу и сказали, что нужно вычислить сопротивление вольт-добавки в ЭБУ. Я ж ведь не знал, что у него на входе навешано. А то круги с графиками нарезаем...:smile3: Я тоже много чего читаю от dvm99i. Например. Внутри ЭБУ оказывается сидит это. dvm99i >>> Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим … просчитать? Внутри ЭБУ. Сидит некий кусочек мозга автопроизводителя - укро-питека, сделавшего Ланос. И говорит = какая температура воздуха в ДВС. И там = внутри ЭБУ. Кроме узколобого мозга укро-питека .......... нет банального делителя напряжения. Не зря показал вам график настоящей плотности воздуха. Через ДТВВ. Вы своими глазами = :shok: увидите, как узколобый мозг ЭБУ Ланоса видит это. Не зря вам показал проценты и виртуальной плотности воздуха .... она может быть и 60%. Не зря и фору дал узколобому Ланосу … в 28%. dvm99i >>> Ну а что, автопроизводители совсем дебилы,что не могут сразу нормальный режим … просчитать? Дай БОГ. Чтобы были хотя бы 10% в этих расчётах = автопроизводители совсем дебилы dvm99i >>> Если конретно про этот график (чтоб непоняток вдруг не случилось), то значения не мои, это значения из мануала. Мои выглядят вот так (красная линия с тремя точками) Да уж. Вот так всегда. Но давайте об этом после. Не это главное. 10-я страница кончается, а dvm99i на 10-й странице пишет это. dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3: dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3: У меня вопрос. Увидел ли ёжик звёздную карту медвежонка? dvm99i >>> Если конкретно про этот график (чтоб непоняток вдруг не случилось) Увидел ли ёжик теперь небо в алмазах? …. звёздную карту для ВСЕХ дросселей и ВСЕХ оборотов. Понял ли ёжик, что 15% топлива находятся во времени впрыска? и Начало этого времени = минимум = в точке падения в бедно. а Конец этого времени = максимум …….. +15% в миллисекундах впрыска Надо смотреть надо смотреть в мс впрыска одних и тех же оборотов при газ в пол. Когда ёжик наконец-то увидит это небо в алмазах … а ему про это небо долбится :punish: на КАЖДОЙ странице. Когда ёжик перестанет писать это = ёжику НЕ видно звёздную карту медвежонка. dvm99i >>> Конечно это всё звёздочки Ёжика, застланные дымом от печной трубы + туман ещё не рассеялся...:smile3: dvm99i >>> Медвежонок-то свои давно посчитал и звёздую карту даже нарисовал, теперь только подправляет :smile3: dvm99i >>> Значит текущий план действий вижу таким: На следующих страницах темы. Медвежонок и ёжик будут смотреть на одни и теже звёзды … с одной и той же стороны от печной трубы. Всё понимаешь = делай, как понимаешь ... если не понимаешь = пиши чего? не понимаешь. И растает этот туман ёжика. Это разночтение = Справа от печной трубы звёзды медвежонка, а слева … ёжика. P.S. Тема = Жизнь Ховра dvm99i >>> Значит текущий план действий вижу таким: dvm99i >>> Кстати про ДАД. Сегодня время будет им позаниматься. Я тут к нему давеча уже подлезал и вроде бы настроил технологию ... Давно знаю .... живу долго потому и много знаю. Надо показывать примеры на видео ... а не языком махать. И только тогда = торкнет .......... и начнёт меняться текущий план dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Если обещал, что снова полечу на Луну, я должен это сделать … ты готова, Марта? |
Часовой пояс GMT +3, время: 22:24. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.