Здравствуйте матизон.

И с чистого листа
Опять начнёшь сначала
Звоню в последний раз
А голос мой сотри


Ещё раз внимательно посмотрим на проблемку, в которую
- В этот промежуток сложно попасть, но после нескольких попыток удается
- еле заметена и беспокойства не доставляет

матизон >>>
А проблемка на ХХ такая: нежно нажимаю на педаль газа и обороты проваливаются от 960 до 1400-1500об/мин.,типа проблема с насосом ускорителя. Как лечить в этом авто, понятия не имею. Менял ДПДЗ на бесконтактный. промывал, прочищал и ничего не помогло.
В этот промежуток сложно попасть, но после нескольких попыток удается. В этом промежутке от 960 до 1400об обороты плавают по амплитуде от 1250об до 1350об. С прогревом амплитуда сокращается на 20%. В наборе скорости этот провал еле заметен, беспокойства не доставляет. Существует еще и вибрация, где-то от 1400об до 2200-2300об. Думаю это из-за производительности форсунок. Нарушен баланс.


Получается, на х.х. обороты не плавают.
И чтобы заметить это …. плавают по амплитуде от 1250об до 1350об (100 оборотов)
Надо не ездить, а баловаться педалью газа.

Теперь острее стало понятно.
матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Оказывается, это не проблема, а проблемка с выяснением причин … почему.




А происходит следующее.
Когда балуюсь педалью газа при машина стоит …
нежно нажимаю на педаль газа … и на оборотах от 960 до 1400об
Попадаю на переходный режим с х.х. на режим малых нагрузок.

На этих оборотах как раз и включается в работу клапан EGR.
У которого внутри стоит ещё и датчик температуры отработанных газов.



Клапан начинает то открываться, то закрываться.
То гасим температуру газов, то она опять растёт, так и будет ……. получится замкнутый круг.

Режим на оборотах от 960 до 1400об не рабочий, а режим баловства.
Машина стоит, нагрузок на двигатель нет, и любая мелочь (дырка, которую открывает клапан)
Заставит …….. обороты плавают по амплитуде от 1250об до 1350об (100 оборотов)



матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику

Тогда в чём проблема, матизон.
Не снимая разъём проверить напряжение на сером проводе.
0 вольт = клапан включён
14 вольт = клапан выключен



Проверить напряжение на х.х. , при удерживании от 1250об до 1350об и подъёме до 3000 об/мин.

С этого надо начать … понять, когда на клапане есть напряжение и когда его нет.
Alexey_Z >>> Не уверен, что клапан всегда открыт, а при подаче напряжения закрывается.
Потом понять, когда он открыт, когда закрыт.

Что это такое …
матизон >>> Со снятым разъемом движок хреново работает
А если на клапан надеть не один, а ещё 10 разъёмов, разве движок лучше заработает.

Когда не получается сделать элементарное - до конца разобраться с клапаном ЕГР.
По-взрослому … когда он открыт, а когда закрыт.

Как можно переходить к этому.
матизон >>> Теперь, как по формуле узнать, есть ли отклонения в смесиобразования в данном двигателе?
Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе (не ЛЯМБДА ли хандрит?).

По всем симптомам у Вас завышена производительность инжектора.
Коррекция по лямбде бьётся о нижний предел.
А Вы от фонаря уже измеряете л/час и не можете ответить на давно поставленный вопрос.

А если уже измерили производительность ……………… покажите её
Даже ориентир дан = 110 cc/min, а от Вас …. мёртвые с косами стоят ……. и тишина




матизон >>> Со снятым разъемом движок хреново работает
Пока главный итог …. Вы поняли, что клапан ЕГР – это не игрушки.

И с чистого листа
Опять начнёшь сначала
Звоню в последний раз
А голос мой сотри

Объясню почему я прицепился к этому провальчику. На свободной дороге все чудесно. Вся прелесть - езда в пробках (а это сейчас основная езда в Сочи). Приходится сотню раз трогаться с места, чтобы проехать 1км. Я привык нежно и плавно трогаться с места, а тут на тебе, приходится подгазовывать, чтобы не заглохнуть при трогании. С такой ездой диск сцеления не проживет и треть срока. А может виноват недолив топлива при трогании из-за форсунок, или какого-то исполнительного датчика. Вот в чем хотелось разобраться.
Проблемка-то небольшая, с этим я согласен, но дорогого стоит (замена агрегатов сцепления).
А может быть сюда подключается плавание оборотов на малых нагрузках.
Сам я не в состоянии ответить себе на эти вопросы, НО ПТИЧКУ ЖАЛКО. (Кавказская пленница).

матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе
А может виноват недолив топлива

Какой же это недолив … это перелив.

Все пропорции обогащения правильные, но это только время впрыска.
Обязательно нужна производительность инжектора.
Коррекция по лямбде уже на пределе в минусе = ненормально бедном корректирующем факторе
(и время на х.х. = маленькое = косвенный признак).
И правильные пропорции не могут правильно и пропорционально опуститься ниже.

Сам инжектор переливает … может давление топлива чуть завышено


матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе

Лямбда часто упирается в богато (торчит в плюсе), а контроллер не может опустить время ниже.
Это легко проверить стрелочным вольтметром на первой лямбде.
Но как мы можем перейти к этому, когда дешёвка клапан ЕГР = непреодолимое препятствие.



матизон >>> Со снятым разъемом движок хреново работает. БК пишет, что слишком богатая смесь.
Сам я не в состоянии ответить себе на эти вопросы

Отработанные газы душат смесь, и коррекция по лямбде отошла от крайнего минуса в плюс.
А Вам кажется, что так лучше ... душить смесь, а не разбираться с причиной.

Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети.

Но как бы не так!
И как бы не был спокоен наш враг,
Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки,
Идут, идут к нему прямо в руки!
Но как бы не так!
Я украду тебя, дай только знак!

Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол,
Где ждет продавец, ждет продавец кукол...
Ждет продавец, ждет .... кукол.

Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль
Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки,
Не снимает со стен календарь,
Полагая что мы - это большие игрушки ...


матизон >>>
от 960об = +9%
1400об/мин = -13%
1500об/мин = -16%
1700об/мин = -18%
1900об/мин = -12%
2000об/мин = -9%
2450об/мин = -15%
2633об/мин = -16%
2700об/мин = -9%
3000об/мин = -13%

Контроллер упёрся в минуc своей возможной корректировки.
И не может пробить ниже эти минусы, когда система подачи во впуск отработанных газов отключена.
И пишет Вам морзянкой … Р0172 ...
.... богатая смесь … хочу сделать бедней .... но бедней сделать не могу ...


Всё говорит, что производительность инжектора высокая.




Repete

Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 стр. № 8




Даже ориентир дан = 110 cc/min, от Вас …. а вдоль дороги мёртвые с косами стоят … и тишина

Советую к измерению производительности подойти не спустя рукава.
И от фонаря её не писать, а исключительно измерив для себя лично.

Ку

Производительность фосунки, как двоечник, скатал у Алексея потому,
что я неисправимый тупица и лентяй. Не зная заводскую производительность форсунки моти, пошел по пути самообмана.
Я и сейчас её не знаю и не дагоняю, как ее вычислить.
Удивляюсь, как у вас еще хватает терпения не послать такого тупицу куда подальше.
Прочитаю в 10й раз инструкцию. Найду инфу по форсункам. Должен заставить отупевшие мозги начать работать, хотя бы на треть своих возможностей.

А я думал, что это датчик "положения" клапана.
Для измерения температуры достаточно 2-х проводов...

У меня 110 мл/мин.
У Lic было 113 мл/мин.
Разница невелика...
Главное - ориентир.

Я тоже сначала поставил как у Lic.
Потом подкорректировал "под себя".

to Alexey_Z

Alexey_Z >>> А я думал, что это датчик "положения" клапана.
Для измерения температуры достаточно 2-х проводов...

Для датчика положения открыто-закрыто достаточно и 1-го провода (минус может быть на корпусе).

Alexey_Z >>> Linear EEGR signal - ?
Каким сигналом управляется клапан? ШИМ?
Судя по тому, что написано - нет, не ШИМ.

Если это не ШИМ, то сколько положений может быть у клапана.
Кроме открыто-закрыто.





to матизон

Если Вы не первый владелец этой Моти.
То до Вас могли поставить жигулёвские форсунки.

Тема .... Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 … стр. № 3.
У ВАЗовских форсунок производительность на 30% больше Мотиных.
И люди счастливы, что с ними Мотя становится приёмистей … почитайте форум Моти.

В безсливной топливной системе огромный диапазон корректировки по лямбде.
Такая система стоит на Моте.
Но, похоже всё висит на волоске отработанных газов.
Р0172 ….... богатая смесь … хочу сделать бедней .... но бедней сделать не могу ...
И она имеет предел.



матизон >>> Я и сейчас её не знаю и не дагоняю, как ее вычислить.

Заливаете полный бак ... под пробку.
Обнуляете текущий счётчик.
Проехали пол бака.
Заливаете полный бак ... под пробку.
Смотрите на колонке сколько зашло литров и миллилитров (счётчик желательно потоньше на колонке).
Смотрите сколько насчитал прибор в расходе топлива.
Увидели разницу.
Делаете поправку в производительности.

На сколько % не совпали расчёты … на столько же % надо изменить введённую производительность.

И всё готово .... получилась настоящая производительность.

Бесконечное множество.

ЭБУ подает на клапан "линейный" сигнал (от 0 до 12 В) и
контролирует по обратной связи (с помощью потенциометра встроенного в клапан) "положение" клапана.

Зачем обратная связь?
А разве давление выхлопных газов не меняется?
А от этого меняется усилие, а соответственно и ток/напряжение открытия клапана.

Типа сняли или подали напряжение на катушку.
И клапан застрял на пол пути.
Тогда должен быть шаговый двигатель (с шестерёнками, или 2 обмотки без шестерёнок).
Внутри.



Если двигатель шаговый, то рассыпется теория про начальное положение клапана.
Если внутри пружина, то Ваша теория про бесконечное множество положений рассыпется.
Положений с пружиной только два .... нет вакуумной трубки.


Alexey_Z >>> А разве давление выхлопных газов не меняется?

Ради Бога.
Пусть это датчик давления .... и клапаном ЕГР оно регулируется.
При удерживании 1400 об/мин тоже может получиться замкнутый круг.




матизон >>> Я тут проходил мимо и думаю, может его заглушить к едрени фени.
Придется искать прошивку для мозгов без ЕГР.

Советую этого не делать на Моте.



На Моте нет трамблёра и нет датчика детонации.
Температура в цилиндре поднимется и будет проскакивать детонация.
Хотя, КПД двигателя и возрастёт.

Похоже, без датчика детонации можно просто глушить температуру системой ЕГР.
И детонации не будет.

Датчик детонации на Моте есть.

Датчик детонации на Моте есть .... тогда другое дело ... можно и заглушить ЕГР.


Тогда на этот случай есть интересный отрезок из одного мультфильма.
Потом вставлю картинку

Если без картинки … это Раз – Два … Взяли.
Там один волк …
- Где лось, я тоже лосятину люблю
И все волки из леса, кто на костылях, кто раненный в голову…
Побежали есть неубитого лося.

Так и с отключение ЕГР будет.
Когда докажем … это отнимает топливо из цикла и поднимает КПД двигателя.
Надо просто показать числа … и будет, как в мультфильме.




Вам, Alexey_Z.
Не мешает повторить этот тест.
Про то, что матизон первый в очереди …. его очередь уже прошла.
Контроллер выдал.
Р0172 ….... богатая смесь … хочу сделать бедней .... но бедней сделать не могу ...



Alexey_Z >>> Сумма удовольствий всегда равна нулю.
Хотим экологию - чистый выхлоп - будем жечь больше топлива.
Парадоксально. Одно лечим - другое калечим.

С чем спорить нет аргументов, т.к. это истина .... соглашаюсь сразу.



Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети.

Но как бы не так!
И как бы не был спокоен наш враг,
Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки,
Идут, идут к нему прямо в руки!
Но как бы не так!
Я украду тебя, дай только знак!

Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол,
Где ждет продавец, ждет продавец кукол...
Ждет продавец, ждет .... кукол.

Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль
Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки,
Не снимает со стен календарь,
Полагая что мы - это большие игрушки ...