установка на мондео 2003г 145л.с. - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 10.11.2007, 10:17
ВИТАЛИК ВИТАЛИК вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщения: 43
По умолчанию

а я на уср=1 сек и езжу! мне так удобней! и наглядней!и без задержек.....
у моего мондео при отключении газа тоже где то до1100 оборотов нет импульсов, но подхвата нечувствую, мож очень плавно мож просто движок мощный!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.11.2007, 10:24
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Вполне возможно, у меня это стало заметно после промывки и регулировки БДЗ и КХХ. Делал сам, может что не так отрегулировал. Но делал соглано букварю. После этой процедуры и замены воздушного фильтра в строке Ind_i на прогретом движке стабильно появилось -3, а временами и -4.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.11.2007, 12:30
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата: по поводу, отключения блоком управления, подачи топлива, ЭБУ реально его отключает вообще или это образно?
Подача топлива отключается реально.

Цитата: если реально то что получается к примеру катиться с горочки "дешевле" не выключая передачу,так как нолик в строке бен3, а я все время думал что нетралка рулит при таком движении с горы...???
Когда Вы катаетесь по городу – никогда не включайте нейтралку, используя инерцию автомобиля и то, что подача топлива отключается реально, Вы наберёте этих бесплатных отрезков видимо - невидимо.

Каждый такой отрезок прибор и обозначает ноликом. На демонстрацию нолика время усреднения не влияет, он всегда включается, если подачи топлива нет 1 секунду, и он показывается столько секунд, сколько секунд машина едет БЕСПЛАТНО.

Цитата: трасса М4-ДОН после этой поездки опять заправился..........по РБЕ- 22.18а реально в бак влезло 25.86, увеличил производительность с 205 до 230
Вот этого (увеличивать производительность) делать не надо.
Так Вы настраиваете расчёты по расходу топлива для условий трассы.
Когда въедете в город, двигатель будет эксплуатироваться больше на средних оборотах.
Не зря был пост про адсорбер, который работает интенсивней при высоких скоростях + высоких оборотах.
Мы уже давно предлагали более гибкий расчёт потребления топлива = не прямолинейный.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=24
Где можно выставить производительность для разных оборотов двигателя.
Все БК в мире считают расход прямолинейно, нет ввода никакой зависимости, значит, и сомнений в этом тоже нет.
Поэтому есть одна беда у всех БК - они неправильно считают расход топлива при смене режима эксплуатации автомобиля (город или трасса). Речь идёт всего о 5 - 8% разницы.
То, чего ни у кого нет, всегда было дороже.

Когда не понимают возможностей математики = получают прямолинейный счёт (как у всех), но дёшево.
Мы решили временно дать такую возможность – изгибать расчёты по расходу топлива на всех наших приборах, один из них уже попал к tormozok и подробно напишем, как эта программа работает у него в теме, раз уж он задал вопрос:
Цитата: при установке производительности форсунки
при нажатии ВВОД первая 1 меняется на 2 потом 3 и 4
Это что какието точки?.


Цитата: трасса М4-ДОН.....нетралка рулит при таком движении с горы
Конечно, в этом случае нейтралка рулит.
100 000 лет назад ледник так изморщинил землю, что когда едешь на юг или север американских горок гораздо больше, чем на запад или восток.
И, если есть спуск длинной в 1 км, то нельзя отказать себе в удовольствии поставить нейтралку на скорости 200 км/час, потому что этот спуск на такой скорости можно пролететь за 20 секунд 10 мл топлива на х.х.

У Вас, Виталик, есть прибор, который показывает каждый 1 миллилитр, поэтому, если от длинного пути стало скучно, Вы можете узнать сами, как использовать длинные спуски с точки зрения расхода топлива.

А вообще надо учитывать много факторов, сколько машин на дороге, погодные условия и то, что длинный спуск сильно раскручивает двигатель (без нейтралки) и это влияет на его ресурс.

Удачи, Виталик, на трассе М4-ДОН.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.11.2007, 13:56
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Интерсные вы ребята в Мульти-Сете!!!!
Уважаемый Мульти-Сет пишет:
Цитата:
Вы учите людей быстро ездить – это рискованно - давать такие советы.
Админ в свою очередь пишет:
Цитата:
И, если есть спуск длинной в 1 км, то нельзя отказать себе в удовольствии поставить нейтралку на скорости 200 км/час, потому что этот спуск на такой скорости можно пролететь за 20 секунд ≈ 10 мл топлива на х.х.
Да можно съэкономить 20 сек. и 10мл. бензина, но при этом попасть в ДТП. Хорошо если только машина пострадает.......!!!!
Вот есть одно хорошее изречение:
Чем отличается яйцо от водителя?
Яйцо сначала бывает в смятку, а потом крутым, а водитель - сначал бывает крутымЮ а потом в смятку!!!!!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.11.2007, 14:08
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Admin пошёл на поводу Виталика, раз уж у него есть опыт:
Цитата: раньше как впулишь........200, но и расход соответствующий
Чтобы показать ему, что при такой скорости расход топлива может быть мизерным.
А удовольствие огромным, за это удовольствие люди платят деньги в ЦПКиО.
И сделал сноску:
Цитата: А вообще надо учитывать много факторов, сколько машин на дороге, погодные условия
Наверно надо добавить - детей в машине не должно быть.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.11.2007, 14:19
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Согласен, "какой же РУССКИЙ не любит быстрой езды?". Я думаю, что Виталик учитывает много факторов, сколько машин на дороге, погодные условия и др. Но если честно, то я побаиваюсь водителей которые почуствовав Н-е количество лошадей под капотом, летят сломя голову и не учитывают ни каких факторов. И при этом часто страдают не только ОНИ, но и другие участники движения. Я рад за Виталика, что с помощью вашего прибора, он изменил стиль вождения.
Есть хорошая поговорка: Тише едешь, дальше будешь.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.11.2007, 16:01
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Виталик мы обещали Вам помочь с определением ёмкости АКБ.

Цитата: на х.х. свет фар тускнеет......(но деффект плавающий то есть, то нет) из информации в фордовских конфах это беда мондео
Мы выяснили, что это плавает ёмкость АКБ.
Движок на Мондео низкооборотистый Цитата: х.х.=примерно 700
Поэтому шкив генератора не раскручивается, как положено и генератор не выходит на мощность, которую способен отдавать АКБ.

Впереди зима и можно в одно прекрасное морозное утро не завести двигатель.
Пробки, ближний свет фар (рано темнеет) посадят ёмкость даже новой АКБ.

Поэтому надо знать какая же ёмкость у АКБ вечером, чтобы быть уверенным, что завтра утром АКБ не подведёт.

Цитата: милиамперметр - это тестер что ли?
Есть такая штучка за 150 рублей:http://www.erk.su/iSpr/178_2.jpg

Двунаправленный микроамперметр с 0 по середине, величиной со спичечный коробок.
Её на липучку и к нижней части передней панели (над педалями, около коленок).
К ней 2 провода и
Цитата: искал как пробиться в моторный отсек и нашел (хотя фордовские форумы утверждали что это не просто), и снова ни каких проблем........слева от педали сцепления и чуть выше(получается за блоком предозранителей и реле) есть резиновая заглушка, через которую тянется жгут проводов от блока предохранителей,
Их в моторный отсек по этому же пути на два конца этого провода:
Цитата: и сказали (как вариант) можно попробывать поменять провод от акб к генератору
Чтобы защитить эти два проводка от микроамперметра от случайного замыкания в дальнейшем, лучше подключить их оба (каждый) к проводу от АКБ к генератору через сопротивления 510 ом.

И этот микроамперметр засыпет Вас информацией о состоянии ёмкости АКБ.

Как только двигатель заведётся, генератор начнёт возвращать ёмкость АКБ, которая была потрачена на прокрутку двигателя.
Отрезок А будет большой.


Постепенно ёмкость АКБ будет восстанавливаться и отрезок А на Ваших глазах начнёт уменьшаться (1 - 4 минуты).

Идеально, когда АКБ не нуждается в дополнительной ёмкости и стрелка стоит на 0.


Чем больше отрезок А, тем больше не хватает ёмкости у АКБ.
Абсолютные значения, чему же равен зарядный ток здесь совершенно не важны, важны направление и величина отрезка А и Б.

В случае с низкооборотистым Мондео стрелка будет уходить на х.х. влево от 0 (отрезок Б), т.е. будет отниматься ёмкость у АКБ. Отрезок Б будет увеличиваться на столько, сколько дополнительных нагрузок на бортовую сеть Вы включите.

Поэтому, чтобы проверить состояние ёмкости надо поднять педалью газа обороты двигателя.
Виталик, следите, чтобы отрезок Б был не очень большим, иначе посадите АКБ.
Вечером, когда оставляете машину на ночь, поднимите обороты и посмотрите величину отрезка А.

Такого нет ни в одном БК, любой вольтметр
этому способу в подмётки не годится.
Будет видно всё и не только оборванный ремень генератора, но и его натяжку. Будет видно, как он проскальзывает когда на генератор идёт большая нагрузка (много включено потребителей)
. Поднимаем обороты, генератор выходит на свою максимальную мощность, отрезок А увеличивается и вдруг стрелка начинает периодически срываться к 0, вывод = надо подтянуть ремень генератора.

Такой же принцип, как и у прибора от ООО Мульти-сет - всё пляшет вокруг 0.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.11.2007, 10:46
ВИТАЛИК ВИТАЛИК вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщения: 43
По умолчанию

здравствуйте! прочитал пост про производительность и както не понял! объясните глупому - у меня прибор с 3-мя коэфф. на всех выставлена одинаковая производительность, а как настроить эти 3 точки точно???

Добавлено через 5 минут
кстати я так пока и немогу подобрать производительность, то больше то меньше ставлю и никак........последний раз в бак влезло на 25%меньше чем по бк-производ. стояла 181, сейчас 208, и так уже несколько раз.....я так понимаю это как раз из-за 3 точек в которых одинаковая производительность! и из-за поездок 50/50 мкад/город примерно, так как же точно настроить?

Последний раз редактировалось ВИТАЛИК, 17.11.2007 в 10:46. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.11.2007, 13:51
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

ВИталик, а почему ты увеличил производтельность форсунок??? Ведь прибор показал тебе больше на 25% больше чем у тебя вошло в бак. Если у тебя стояло 181, то при пересчете проиводительности у тебя долно получится 181*0,75= 135,75. Т.е. тебе надо поставить 135 или 136. И потом еще раз проверить по полному баку и если будет нужно еще раз скоректировать. А тройной пересчет здесь не причем.... Ты видимо корректировку сделал в обратную сторону.
Апроизводительность во всех точках выставь пока одинаковую (пока не поймешь как расчитать по точкам отличных о Х.Х.)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.11.2007, 00:36
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Принцип подсчёта расхода топлива в БК.
Все маршрутные компьютеры в инжекторных системах не измеряют, а вычисляют расход топлива.
Нет в инжекторных системах датчиков расхода топлива (вот они бы измеряли).

Нет, и не будет.
Нет смысла их ставить, т.к. любой из современных датчиков расхода топлива будет так врать, что в инжекторной системе, лучше обойтись без него.
Что и делают во всём мире, вычисляют расход топлива косвенно, а не напрямую.

Возьмём инструкцию на любой маршрутный компьютер.
Обязательно в ней будет: Есть возможность ручной корректировки точности расчёта расхода топлива.
Раньше в БК (например, для ВАЗа, которые работают по протоколу от ЭБУ) была возможность корректировки +/- 10% от некой точки. Но жизнь идёт дальше, эволюция происходит и в головах производителей БК, теперь дают возможность ручной корректировки +/- 99% от некой точки.
Такое движение вперёд называется: ”Отстаньте со своей точностью”.

Откуда же такая погрешность в расходе топлива, когда умный контроллер должен знать (по мнению многих) сколько топлива он подаёт в цилиндры.

Дадим слово чип тюнингистам http://www.chiptuner.ru/faq.php
Показания МК и реальный расход топлива.
Очень часто возникает вопрос о разнице в расчетах расхода топлива маршрутными компьютерами (МК) с расчетом по "по заправке/пробегу".
Начнем с того, что для расчет ведется по двум параметрам - импульсам, поступающим с датчика скорости (ДС) и сигналом расхода топлива с ЭБУ. При расчете принимается что 6000 импульсов ДС равно пройденному пути 1 км. и 16000 импульсов с ЭБУ на 1 израсходованный литр топлива. Если с ДС все понятно, разница между новой/старой резиной или 13/14 дюймов незначительна, то с ЭБУ немного сложнее. Дело в том, что данная константа рассчитана для стехеометрического состава смеси, т.е. 14,7:1, что относительно верно для систем впрыска с обратной связью по ДК (состав смеси поддерживается равным 14,7:1, если режим работы двигателя находится в зоне регулирования по ДК, в этом случае расчет более - менее верен). В системах без ДК, где состав смеси зависит только от калибровочных таблиц, данная константа некорректна и может значительно изменяться.
Расход топлива пересчитывается из интегрального времени открытия форсунок через эмпирический коэффициент. Погрешности появляются из за:

1. Изменения статической производительности форсунок в калибровках.
2. Статическая производительность отличается от реальной вследствие засорения, отклонения давления топлива.
3. Динамическая производительность отличается от реальной (причин много, начиная от разброса напряжения и кончая погрешностями калибрования динамической производительности).
4. Стиль езды, точнее соотношение времени режимов (пуск, ХХ, мощностное обогащение).

Выход из этой ситуации - использование МК с тарировкой по пробегу/расходу. Пробег лучше всего тарировать по GPS, расход - контрольными заправками. Например, у меня на МК (HDMK Hass-Dodgev handmade) методом проб была выставлена реальная тарировка по топливу 14200, что соответствует 11% отклонению от константы (16000). Такая погрешность дает отклонение почти 5 литров на полный бак.
Так же "свой вклад" в погрешность вносит использование разных единиц измерения - топливо в ЭБУ считается в килограммах, которое переводится в литры исходя их плотности бензина, которая может различаться. Ну, и последнее, что не стоит также сбрасывать со счетов - точность наших АЗС, как правило, всегда не в пользу автовладельца.


Остаётся добавить, что в таких условиях добиться точности ниже 5 - 10% при смене режима эксплуатации автомобиля (город - трасса), изменяя всего один эмпирический коэффициент, никогда не получится.

А поддержание стехиометрического состава в пропорции
14,7:1 не означает, что в этом случае расчет более - менее верен, хотя неизвестно, что это за более - менее относительно верно.
Из-за причин, которые чиптюнингист сам и перечислил:
методом проб была выставлена реальная тарировка по топливу 14200, что соответствует 11% отклонению от константы
Эмпирически поправил это более-менее на 11%, наверняка своя машинка с датчиком кислорода и константы не помогли.
1. Изменения статической производительности форсунок в калибровках.
При массовом производстве, технический допуск в производительности форсунок +/- 3%,
2. Статическая производительность отличается от реальной вследствие засорения, отклонения давления топлива.
Со временем производительность форсунок изменяется (уменьшается).
Технический допуск (погрешность регуляторов давления топлива) +/- 10% + погрешность регулирования перепада давлений на выходе форсунки +/- 10%.
3. Динамическая производительность отличается от реальной (причин много, начиная от разброса напряжения и кончая погрешностями калибрования динамической производительности).
Хитро, по-русски это означает, что у контроллера нет датчика динамической производительности форсунки, которая может изменяться от частоты её срабатывания, т.е. от оборотов.
4. Стиль езды, точнее соотношение времени режимов (пуск, ХХ, мощностное обогащение).
Тоже в точку и все эти режимы (пуск, ХХ, мощностное обогащение) завязаны на обороты двигателя.

Все погрешности придётся сложить в их сумму и тогда понятно, почему в БК не хватает поправки +/- 10% от некой одной точки.
Другими словами во всех БК опытным путём (эмпирически) подбирается некий 1 коэффициент, который более – менее верен для неких средних оборотов, с которыми чаще всего работает двигатель (соотношение времени режимов).

То, что работа адсорбера вносит свою погрешность, не учтёт ни один контроллер и ни один начальник управления по техническому обслуживанию автомобилей - главный инженер.
Так как же можно, применив один эмпирический коэффициент, связать эти погрешности?
Никак.

Почему же все БК не точно подсчитывают расход топлива, а их покупают?
Потому что главным в БК является эконометр – мгновенный расчёт л/100 км, его работа не завязана на точности, там суть совсем другая:
Надо работать педалью газа так, чтобы число л/100км было как можно меньше для данной скорости автомобиля и точность числа не имеет принципиального значения.
Поэтому у Вас, ВИТАЛИК, и получилось.
Цитата: результат на лицо............сегодня доехав с работы на строчке бен3 оказалось,что я могу ездить экономично.-с.р.б........=8.9л, в отличии от вчерашних 10.5, правда меньше в пробке стоял,но разница то -1.6л а пробка меньше минут на 5!!!!!!!

Странно другое, зачем опираясь на не точные расчёты, в БК вводят дополнительные опции, усугубляя своё враньё = пробег на остатке топлива. Такие расчёты дают людям какую то надежду, которая на самом деле – иллюзия.
Всё просто, надо поставить ещё одну галочку и довести степень вранья до 100 функций.

Иллюзии и реальность.

В какую сторону захотите, в ту сторону, и будет вращаться колесо.

Это не ответ на Ваш вопрос, ВИТАЛИК, а только введение.
Грех лишний раз не ввести поглубже другим производителям БК.
Ответ на Ваш вопрос будет ниже (посты ограничены 1000 знаками).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru