Что такое хорошо и что такое плохо? - Страница 13 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #121  
Старый 18.03.2016, 10:45
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 788
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Не успеешь за что-то потенциально (хотя бы) порадоваться, опять что-то где-то рушится...

dvm99i>>>
Первая- не очень, но касается только моих финансово-****уальных отношений с Ланосом.
У него развалился глушитель.


К сожалению беда не приходит одна...
Что ж за машина такая заколдованная!
Вчера опять поплыли обороты ХХ ... Напругу на ДПДЗ не замерял, не с руки было, но по характеру всё повторяется.
А всего-то полгода прошло, как новый датчик поставил.
Сейчас только один раз такое проявилось, но чувствую, раз началось, то уже посыпется дальше и будет только учащаться...
Придётся наверно дроссельным узлом с престрастием заниматься.

I've seen the other side of rainbow,
It was black and white



Я видел другую сторону радуги,
Она чёро-белая





Раз начал с отчёта "о проделанной работе", добавлю:
Вчера установил на Боливар клапан продувки адсорбера.
Попытался его штатно подключить, но что-то где-то неисправно, клапан не срабатывает. +12В на клапане есть, похоже что нет сигнала от ЭБУ.

Ну да Бог с ним, как я понимаю, всё равно управлять клапаном предполагается от вашей схемы.



Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.

А то что-нить напутаю со слепых глаз.





Admin>>>
При чём тут газ в пол, Дима?

Лишь вскользь о нём упомянул.


Ладно, проехали...
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.




Ых,
как легко и непринуждённо в одну косичку сплелось всё в кучу:
две машины= Паржеро и Ланос,
и
две темы= обработка Форсаном и бензо-газ.

Вы прям вундеркинд какой-то, рассеивающий чары)))

But I'm a Roma wunderkind I'm gonna break the

Break the spell













Admin>>>
Тогда … от этих 5% по городу … 0,2% … вырастут до неузнаваемости.
0,2*(100/5) = 4% … общей экономии топлива … от 8% на х.х.
При условии = эффект не растёт и не падает с увеличением нагрузки.

Но если эффект падает ……… то польза будет стремиться к нулю.

Т.е. надо сделать ещё один проверочный тест … на малых нагрузках … Дима, НЕ газ в пол.



Админ, я всё понимаю,
засветил эту инфу чисто как промежуточный момент, как своё наблюдение, можно сказать случайное...
Тут надо наверно ещё ометить, что на ХХ мотор Ланоса работает с дисбалансом качества смеси между цилиндрами из-за форсунок, поэтому
вашу озабоченность в сохранении эффекта с ростом нагрузки на средних оборотах считаю вполне уместной.


Admin>>>

Не газ в пол, а медленный подъём оборотов с отключением/включением доп. нагрузок (печка свет и т.д.).


Ну с отключенными нагрузками - это можно,
и да, вы правы, есть с чем сравнить. И это интересно посмотреть.
В довесок выложу ещё одно видео, сделанное в тот же день



Выкладываю для того, чтоб показать, что есть небольшая нестационарность показаний, поэтому
по вашему высказыванию
Admin>>>
Т.е.
Если вместо минус 14% … на 3000 об/мин станет минус 16% (0.064 л/час так и остались на 3000 об/мин)
То
эта присадка всё-таки должна снизить расход в городе на ≈ 2%

Если на 3000 об/мин ничего не изменилось в цикловой подаче … то это дерьмо собачье.


мне кажется, можно запроста ошибиться в выводах в ту или другую сторону, когда идёт счёт на такие маленькие изменения как 2%.
Но посмотреть конечно интересно!

Вот с нагруженным электропотребителями- у меня такого видео нет, т.е. сделать-то можно, но сравнить будет не с чем (или я опять что-то не догнал?)


Admin>>>
В чём у вас с этим проблема, Дима.
Прибор может показывать л/час и до сотых долей …. Х,хх л/час


Раз всё получилось случайно, а предыдущих значений (до обработки) нету,
то какой смысл уходить в сотые сейчас? ИНДИ ведь вполне достаточно или нет?

Но ход хороший, интересный! Спсибо за подсказку, мож когда-то пригодится.


Admin>>>
Я то считаю, что двигатели и созданы для того, чтобы нажимать им газ до пола.

Я ведь не боюсь этого делать на Ланосе. Не так ли?
Вон ДПДЗ даже динамики не выдерживает!)))


Admin>>>
Ни одного видео и ни одного файла с вашей Паджеры не было.
Т.е. Дима сам себе устроил санаторий с переборкой двигателя своего Боливара.
Но Дима решил, что по-любому … крайнего он найдёт без проблем.


Ну, видите ли, на тот момент у меня были несколько другие представления...
Я в то время впервые датчик кислорода увидел, и он в итоге оказался дохлый... Проблем было выше крыши и с другими узлами, всё новое, сложное, голова кругом шла...
Выкладывать в общем-то и нечего было, я больше игрался, а вернее барахтался, пытаясь что-то понять о происходящем. Тогда и наткнулся на ваш форум. Там и увидел про тесты... Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.
Сразу после серии таких тестов в течение двух-трёх вечеров, поехал на дальняк и в поездке машина начала троить, в одном из цилиндров стало забрасывать свечу маслом. После этого и вскрыл мотор.
И решил, что нефига так эксперементировать.

Теперь представьте, какие у меня предубеждения были, когда встретился с вами на "помойке". Т.е. оснований недоверять было наверно даже больше чем у других "балалаечников".

А теперь мы с вами уже второй год общаемся...
Никак не мог представить себе такого исхода нашей повторной встречи! )))



ПС

Админ, хотел у вас прояснить момент относительно этого
Admin>>>
Но она при такой разнице с нормой производительности .... 190/130=1.462 .... 46 %
Не сработает.


Я понимаю, что вытягивать 46% бессмысленно, т.к. коррекция упрётся в стену.
Да и ктому же проще ВАЗовские форсунки тогда уж поставить (что я уже пробовал делать с отрицательным результатом)
Но зачем обязательно задаваться целью вытягивать эти дикие проценты?
А что если поджать чуток? - процентов 10 , чтобы попытаться компенсировать расколбас цилиндров.
По формуле от сюда http://www.rceng.com/technical.aspx я прикинул, что чтобы спуститься до производительности 170 мл/мин, нужно опустить рабочее давление до 2,5 очков. Такого регулятора у меня нету.
Но у меня есть запасной регулятор от Боливара. У него по паспорту давление 2,7 очка, правда встанет или нет вместо родного, надо смотреть...
Можно попробовоть его подкинуть на Ланос и посмотреть на реакцию (отразится это хоть как-то или нет).





__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 19.03.2016, 11:28
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,338
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i>>> Ых,
как легко и непринуждённо в одну косичку сплелось всё в кучу:
Вы прям вундеркинд какой-то, рассеивающий чары)))


Полно вам, монстр Дима.
Будет у вас столько опыта, как у меня и вы начнёте легко и непринуждённо плести косички.

Здесь столько вундеркиндеров перебывало.
Одни душу вынули просьбами ПОМОГИТЕ !!! … с другими до кровавых боёв дело доходило.
И так они все вместе меня настакали, что я заранее знаю все ходы и выходы.
Не приведи Господи вам набраться такого опыта.





Чтобы перекрыть вам, Дима, … заранее … все не нужные вам выходы.
И в связи с этим …

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Сейчас подробно … от начала … и до конца … всё вам расписарю.

За эти выходные … два дня мне на это надо.
1 = про продувку бака Диме всё расписарить
2 = ответить на все замечания и вопросы из его последнего поста.

Держитесь крепче за стул, Дима.
Надеюсь, что после этого вы уже не попросите … расписарьте мне всё ещё раз.







НАЧАЛО.

Про это ……… чем? … как? … почему? … и … зачем?


Для начала в обязательном порядке надо определиться с ВЕЛИЧИНОЙ потребления топлива в л/час.
В этих красных ячейках топливной таблицы двигателя ВАШЕЙ машины.

Для примера и … сравнений … показана таблица чип–тюнераста (взята здесь).



С этой таблицы позже возьмём несколько значений из ячеек, чтобы было понятней о чём речь.



Специально не сжимаю картинки, чтобы были видны числа рядом с текстом.
Так что у кого интернет медленный не обессудьте … вот ссылка на этот пост отдельно.


А пояснять буду по этой топливной таблице = заводской (взята здесь)






Чтобы всё стало понятно ... ниже показано ГЛАВНОЕ условие для этого.





Для примера.

И для наглядности с ШДК (широкополосный датчик кислорода)
Машина массой = 1600 кг
И только масса машины, а не мощность двигателя определяет л/час на круизах = ЛЯМБДА.

Круизы и газ в пол со скоростей … 40 … 60 … 100 … 120 км/час .... и ЛИТРЫ в ЧАС

...

Пример с машиной масса = 1600 кг
Т.е. если ВАША машина легче … л/час будут МЕНЬШЕ на 1 … 2 л/час (в зависимости от массы).

Если надо узнать точно … достаточно просто посмотреть … вот так.





Получается на этой машине (1600 кг) … режимы по лямбде в движении … это … ДО 8 л/час

или ................




НАЧАЛО пройдено !!!! .......... ура

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Расписарил вам пока лишь НАЧАЛО, Дима.

Где вывод такой.

Режимы по лямбде
В городе (60 км/час) … это 4,5 л/час
По трассе (100 км/час) … это 8,0 л/час
Зависит от массы машины и сопротивления её трансмиссии.

Отсюда.
При добавление паров топлива в двигатель эти красные ячейки = 14,7/1
Начнут … автоматически … перезаписываться в программе на НОВОЕ время впрыска (оно начнёт уменьшаться).





Далее …

Сколько же л/час может дать бензобак парами топлива чтобы переписать ячейки ДО 8,0 л/час.
От этого зависит на сколько процентов они опустятся ниже.
и
Главное = что будет с теми ячейками, которые являются производными от красных ячеек = лямбда.
При этом условии = производительность паров топлива ... ограничена

И это как раз в эту тему .... ЧТО будет со ВСЕМИ режимами.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.

Вы правильно подумали, Дима.

Если вы смотрели видео выше, то видели = отнюдь НЕ 8,0 л/час на максимуме хочет мотор на отрывах от лямбды.

Если не смотрели, то посмотрите.
Не на сколько процентов, а во сколько раз увеличиваются л/час ОДНОВРЕМЕННО с отрывами от лямбды.

...

По поводу провалов лямбды в бедно при газ в пол …. упомянул вскользь про газ в пол.
и
В этом смысле = не следует потакать своей ЛИЧНОЙ жадности = слишком увлекаться опусканием красных ячеек.
Бензогаза может на верхах не хватить =

Чем ниже опускаются ячейки по лямбде на низах и малых нагрузках.
Тем ....
Больше возрастает риск обеднить смесь ниже лямбды на высоких оборотах и высоких нагрузках.

Но при этом .... шоколадном условии ... для максимального обеднения лямбды = Дима не любитель давить газ до пола.
Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ну вот...
При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Про это надо просто ЗНАТЬ, а не нажимать на газ пол в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

Чуете разницу, Дима?

Именно по поводу обеднения смеси НИЖЕ лямбды при газ в пол ... показывал вам эту картинку про контроль жадности.










Ещё раз и другими словами.

Новая величина лямбды выраженная в миллисекундах впрыска в топливной таблице.
Будет физически настоящая.
Не виртуальная, т.к. обогащение происходит за счёт паров топлива = по настоящему.

Обеднятся ВСЕ виртуальные = расчётные точки топливной таблицы.
Т.к. для них не хватит паров топлива на которые НАДЕЕТСЯ топливная таблица.

Другими словами
экономия топлива = НЕИЗБЕЖНА не только за счёт замещений парами в лямбде
Но и на ВСЕХ других режимах работы двигателя
За счёт не хватки для расчётных ячеек паров топлива.


Но
Экономить во всех ячейках НЕ красного цвета в топливной таблице
Можно только до этого предела = 14,7/1.
Или
Максимальная величина экономии согласно этой таблице … ниже.
В ячейках = 11,47/1 ………… это 11,47/14,7=0.78 …….. 22%



Другими словами.
Таблица в красных ячейках будет физически = НАСТОЯЩАЯ.
но
Почти для ВСЕХ ячеек не красного цвета не хватит паров.
И
Они так и останутся = расчётными = НЕ настоящими.

И в этом уже заложена экономия топлива для НЕ любителей отжигать газ в пол.
Т.к. опасны только длительные использования ячеек НЕ красного цвета на смесях беднее 14,7/1.



Жми = Настройка: Теория, общие понятия для тюнинга AFR



Всё с точностью по одному и единственному правильному совету про бедную смесь.
От больного на всю голову ускорения чип-тюнераста = = http://www.multi-set.ru/downloads/1/tun2.gif

Опасны только ... длительные .... и только большие .... нагрузки на смесях беднее 14,7/1.
Но
С обратной главной целью = получить ТОЛЬКО максимальную экономию .... до 20%
и
Плюнуть на максимум = 5% потерь в ускорениях .... на КОРОТКИХ = НЕ длительных разгонах на смесях чуть богаче 14,7/1.


Это идеальный способ экономии топлива для тех, кто НИКОГДА не нажимает газ в пол.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ну вот...
При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.


Вот и вляпался Дима.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ых,
как легко и непринуждённо в одну косичку сплелось всё в кучу:
Вы прям вундеркинд какой-то, рассеивающий чары)))


- А как же ... а ты думаешь почему я такой? на этом форуме прошёл воду, огонь и медные трубы

Теперь = пороть вас надо.



Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you












Другими словами.
При таком способе ... НАСТОЯЩЕЙ ... экономии топлива .... НЕОБХОДИМ контроль ЖАДНОСТИ на максимальных нагрузках.
С помощью индикатора лямбды.








Далее ...

А теперь о жадности = на ЧТО способен бензобак в производстве бензогаза.


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.


Здесь
Цитата:
Сообщение от Шаман
Здравствуйте все!
Admin, наконец-то выполнил свое обещание, провел эксперимент
по продувке бака без адсорбера.
Для сравнения снял видео и с нормально подключенным адсорбером.
До эксперимента из полного бака было израсходовано порядка 7 литров.
Температура воздуха +10 …+12.
В обоих случаях был полностью снят корпус воздушного фильтра,
иначе не подлезть к адсорберу.

1.Нормальное подключение. MultiSet в режиме indi, вольтметр
подключен к ДК, лампочка – к клапану адсорбера.



2. Подключено в обход адсорбера и его клапана, крышку
бензобака не снимал.
Двигатель обычным способом не заводится, надо приоткрыть
дроссель. На ХХ двигатель работает неустойчиво. Слышно, как
периодически, с хрипом, срабатывает клапан в крышке бензобака.
Пока немного погазовал, чтобы восстановить температуру двигателя
перед съемкой, ЭБУ сошел с ума. Стал непомерно переливать
бензин; возможно, даже перекрыл канал ХХ. Дальнейшее – на видео.




Максимальная коррекция: -40%; по-видимому, это предел.
При полном сбросе газа не сразу получается увести двигатель
на обороты ХХ. Могут держаться долго в диапазоне 2100 – 2300 об/мин
при полностью закрытых форсунках, только за счет «бензогаза».
Погасание индикатора – это не сбой, а его нормальное выключение
при отсутствии сигнала, приходилось «будить» его вручную.
ЭБУ выдал «Check».

3. Вернул нормальное подключение. ЭБУ все еще в шоке.
Сначала держал обороты 1500 при нормальной температуре двигателя,
за 5 минут снизил до 1000, за следующие 5 минут – до 850,
на этом и остановился. Выключил зажигание, снова запустил двигатель,
обороты пришли в норму, но «Check» остался.
Снял видео с л/час:



На оборотах порядка 2200 MultiSet показал расход бензина 2л/час.
Получается, столько бензина замещается «бензогазом» при прямой продувке бензобака.

И первое, что хочу сделать, прежде, чем показать 1,3 л/час парами топлива
У малолитражки = Лансер 9 (двигатель 1,5 литра … соответственно и бак = маленький).

Много чего видел и перевидел.
И знаю в какую дверь Диму нечаянно может понести.

Внимание, Дима.
Если у вас на Паджере бензогаза будет меньше - это не означает что его там = нет.
Это будет означать другое = монстр Дима чего-то не доделал …

Потому что у малютки Лансера …. при закрытой крышке бензобака … бензогаза = 1,3 л/час.
И я всегда ....
буду отсылать вас на этот пост по этому поводу ... когда вы попросите дать ссылку = где? вы видели больше????

Здесь.

Шаман >>> На оборотах порядка 2200 MultiSet показал расход бензина 2л/час.
Получается, столько бензина замещается «бензогазом» при прямой продувке бензобака.


Шаман чуток ошибся.
Мотор его Лансера держал эти обороты = 2200 об/мин … вообще БЕЗ подачи жидкой фазы топлива.
На одном лишь бензогазе.
но
Лямбда была в бедно.
Не 2 л/час .... а 1,3 л/час парами топлива бензобак Лансера с гарантией замещает фазу жидкого.

При этом очень упрямый Шаман … так и не открыл крышку бензобака

1,3 л/час парами .... что для среднего расхода по городу = 12/100 км при средней скорости = 25 км/час = 4 часа езды.
Это в среднем 3,0 л/час …. или…….. 1,3/3 = 0.433 …. 43 % экономии топлива … в городе


И чем выше средняя скорость ... чем в городе ... тем экономия = меньше.



Согласно этому графику.

За счёт замещения жидкой фазы впрыска парами топлива из бака.
Экономия топлива снижается с ростом средней скорости = трасса .... снижается до 10 -15%.

И повышается ...
если машину превращать в дом на колёсах = в городе ... повышается до 50%


Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you











Осталось прокомментировать видео Шамана и показать эти 1,3 л/час.
Далее.
Показать … они отнимут даже у максимальной точки по лямбде = 8,0 л/час
1,3/8 = 0.162 …….. 16%
на малых нагрузках лямбда перестроится ещё круче 1,3/4,5 = 0.289 … 30% на городских скоростях = 60 км/час = 4,5 л/час
Далее ...
Подвести первые итоги.
Показать схему и принцип регулировки = в зависимости от жадности.


И далее ответить вам на ваши замечания и вопросы в последнем вашем посту.
Там кое что будет про регулятор давления топлива =

Вот такие планы на завтра.


Продолжение следует …



Тема временно закрыта (2 дня)




dvm99i>>> Ых, .... Распишите мне ...

Нагрузил Дима … расписарьте ему типа всё в одну тарелку ........... даже не знаю … есть ограничения по кол-ву знаков в посту.
Наверняка всё не вместится.
Что не вместится … сделаю через пост.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #123  
Старый 19.03.2016, 23:05
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

зашкалило число знаков на пост ...
Продолжу здесь выполнять это моё задание = расписарить ВСЁ на одной странице

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.



Пока лишь добавлю.
На лямбде машина не только держит скорость = const ... но и разгоняется до 100 км/час

На видео = Рено Флюенс (двигатель 2,0 литра) ... разгоняется с места до 100 км/час при дроссель = 50%
... на лямбде = 14,7/1 ...



Физически обеднить этот режим и оставить его физически настоящим
Смогут только пары топлива … до 16% от 8,0 л/час
этого
Не сможет ни один чип тюнераст в мире … только виртуально
Потому что надо … физически = руками переделывать систему продувки бензобака
А не клавишами щёлкать по топливным таблицам.

Дроссель = 50% и до 4000 об/мин ... это и есть половина этой топливной таблицы.





Фантастика.
На видео единственный способ в мире, который по-настоящему и ... ДАРОМ ... приносит до 50% экономии топлива.
Точнее …
Не экономии топлива … а уменьшение времени впрыска, что и приносит НАСТОЯЩУЮ экономию топлива.

И вдруг …
Такая просьба … расписарьте мне это всё подробней и на одной странице.

Ну, что ж … вы правы, монстр Дима.

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you





Цитата:
Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Здесь ... тема ... Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Где я пытался втолковать Шаману
- сделай схемку … САМ … она очень проста
- без этой схемы не будет экономии топлива, т.к. у ЭБУ крышка съехала = надо урезонить поток паров топлива.

Может я чего там и не правильно откомментировал …
Может я зря заставлял человека сделать схему самостоятельно.

Сейчас схему сделал и она у вас, Дима, .... откомментирую видео от Шамана здесь и заново.



Здесь.

Цитата:
Сообщение от Шаман

1.Нормальное подключение. MultiSet в режиме indi, вольтметр подключен к ДК, лампочка – к клапану адсорбера.
http://youtu.be/JJxVixtlsi8
//////////////////////////////////////////////////////////////

Вернул нормальное подключение. ЭБУ все еще в шоке.
Сначала держал обороты 1500 при нормальной температуре двигателя, за 5 минут снизил до 1000, за следующие 5 минут – до 850,
на этом и остановился. Выключил зажигание, снова запустил двигатель, обороты пришли в норму, но «Check» остался.
Снял видео с л/час: http://youtu.be/TTcEpav7ciE

Нормальное подключение = штатное.
Вольтметр на датчике кислорода … качается = лямбда = 14,7/1
Падает вправо = богато … падает влево = бедно.
Светодиод мигает = он подключён к клапану продувки адсорбера.

... ...


Слева … проценты цикловой подачи.
Что видно.
На Лансере длинноходный двигатель = минимальное время впрыска прижимается к низам.
Обратная связь по лямбде прописана до 5000 об/мин … после лямбда падает в богато.
И расход топлива взрывается … с + 2% в цикле ... до 14% .... на 10%

Здесь надо запомнить только одно ... на видео справа ... это = 3,8 л/час на 4000 об/мин и на лямбде

Запомнить только это.
Потому что с продувкой бензобака до 4000 об/мин
ЭБУ сошёл с ума = его заклинило на минусе = - 40% = максимум, что ЭБУ смог вычесть из впрыска.
Т.е.
Все литры в час с продувкой бензобака …
до 4000 об/мин … не подлежат сравнению, т.к. у них нет лямбды





Тема = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения
Цитата:
Сообщение от Шаман

Подключено в обход адсорбера и его клапана, крышку бензобака не снимал.

Двигатель обычным способом не заводится, надо приоткрыть дроссель. На ХХ двигатель работает неустойчиво. Слышно, как
периодически, с хрипом, срабатывает клапан в крышке бензобака.
Пока немного погазовал, чтобы восстановить температуру двигателя перед съемкой, ЭБУ сошел с ума. Стал непомерно переливать
бензин; возможно, даже перекрыл канал ХХ. Дальнейшее – на видео.
http://youtu.be/BAJnt-3jyqA
http://youtu.be/GBFlNEGny8w
Максимальная коррекция: -40%; по-видимому, это предел.
При полном сбросе газа не сразу получается увести двигатель на обороты ХХ. Могут держаться долго в диапазоне 2100 – 2300 об/мин
при полностью закрытых форсунках, только за счет «бензогаза».
Погасание индикатора – это не сбой, а его нормальное выключение при отсутствии сигнала, приходилось «будить» его вручную.
ЭБУ выдал «Check».

Продувка бензобака с ЗАКРЫТОЙ на нём крышке = нет даже отверстия (или клапана).
Слева л/час ... справа проценты времени впрыска относительно х.х. = 0% при норме.

...

Шаман >>> ЭБУ сошел с ума.



Смотрите, Дима.
Сколько литров в час парами топлива в бензобаке ЛЮБОЙ малолитражки .... = 1,3 л/час

Доказано = на вашей Паджере, Дима, не может быть меньше.





Мало того.

Эти 1,3 л/час парами топлива присутствуют с самых низов, а не только на 4000 об/мин.

Потому что.
Тест выше с подъёмом оборотов был = стоя на месте … и положение дросселя было маленьким.

На ходу с низов такое потребление топлива … дроссель открыт БОЛЬШЕ = воздуха больше.

...

С низов, но .... на ходу ... в ЛЮБОЙ малолитражке 1,3 л/час ждут своего часа в бензобаке.






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Ну ............ как? .... начитался Дима? ... всё на одной странице, Дима.



А теперь про схемку = как её подключить и принцип её работы.

здесь = Шаман >>> ЭБУ сошел с ума.

Как воткнуть пары топлива из бака в мотор, чтобы ЭБУ не сходил с ума.

И кстати.
На Паджере объём двигателя = 3,2 литра … это не Лансер (1,5 литра).

БЕЗ всякой схемки.
ЭБУ Паджеры САМ запросто сожрёт пары топлива из бака и САМ перестроится.
Перестроит свою топливную карту … по принципу, который показал вам выше.

Т.е. схемку мы воткнём в Паджеру просто для этого = побаловаться.
Дима и без схемки давно мог всё это сделать.

Паджеру мы возьмём без шума и пыли.
Только смотри ничего не перепутай, Кутузов.






И кстати !!! .... Кутузов >>>> А то что-нить напутаю со слепых глаз.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.

Порядок подключения схемы покажу ПОСЛЕ, как вы подключите продувку бака Паджеры БЕЗ неё.
Так,
как это сделал Шаман на своём Лансере … надо будет = воткнём схемку.

И покажите видео с вашей Паджеры … как это сделал Шаман … стоя на месте и БЕЗ газ в пол.

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you











А сейчас отвечу на ваши замечания и вопросы в вашем последнем посту.





Цитата:
Сообщение от dvm99i

В довесок выложу ещё одно видео, сделанное в тот же день
Выкладываю для того, чтоб показать, что есть небольшая нестационарность показаний



мне кажется, можно запроста ошибиться в выводах в ту или другую сторону, когда идёт счёт на такие маленькие изменения как 2%.


Т.е. речь идёт об этом 1 % разницы в двух последовательных тестах.



И знаете в чём БЕДА, Дима, … она даже не в разной температуре.
БЕДА в другом.
В этом = монстр Дима, как и всегда тянет общее одеяло на себя.

Посмотрите на время впрыска … 1,22 мс …..
Прибор взял точку отсчёта с невероятного маленького времени впрыска.
Возле 1,32 мс … значит 1 % … это ≈ 1 сотка от миллисекунды … 0,01 мс = 1%

Кроме, как на вашем Ланосе, Дима.
Не бывает такого времени на последовательном впрыске.
Эту сотку из миллисекунд (1%) … трудно держать не прибору, а вашему Ланосу.
Т.е.
Ланос - это не правило, а исключение из него.




Далее.

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Раз всё получилось случайно, а предыдущих значений (до обработки) нету,
то какой смысл уходить в сотые сейчас? ИНДИ ведь вполне достаточно или нет?

Но ход хороший, интересный! Спсибо за подсказку, мож когда-то пригодится.
Хватит и процентов по ИНДИ.

В способе, который вам показал = увеличить л/час до сотых долей.
Есть два нюанса.
1 = точка между разрядами не передвинется.
2 = увеличение производительности в 10 раз навалит во все счётчики расходов огромное кол-во топлива.
Это означает = побаловались = обнулите все счётчики и верните все настройки назад.





Далее.


А вот здесь забыл вам подсказать одну замечательную вещь.
По этому поводу ....

Цитата:
Сообщение от dvm99i
ПС

Админ, хотел у вас прояснить момент относительно этого
Admin>>>
Но она при такой разнице с нормой производительности .... 190/130=1.462 .... 46 %
Не сработает.

Я понимаю, что вытягивать 46% бессмысленно, т.к. коррекция упрётся в стену.
Да и ктому же проще ВАЗовские форсунки тогда уж поставить (что я уже пробовал делать с отрицательным результатом)
Но зачем обязательно задаваться целью вытягивать эти дикие проценты?
А что если поджать чуток? - процентов 10 , чтобы попытаться компенсировать расколбас цилиндров.
По формуле от сюда http://www.rceng.com/technical.aspx я прикинул, что чтобы спуститься до производительности 170 мл/мин, нужно опустить рабочее давление до 2,5 очков. Такого регулятора у меня нету.
Но у меня есть запасной регулятор от Боливара. У него по паспорту давление 2,7 очка, правда встанет или нет вместо родного, надо смотреть...
Можно попробовоть его подкинуть на Ланос и посмотреть на реакцию (отразится это хоть как-то или нет).

И речь пойдёт не о регуляторе давления топлива на вашем Ланосе.
Ланос - это безнадёга = 1,32 мс уже некуда уводить в минус и 10% здесь не помогут.
Выше показал вам = у Лансера не хватило гибкости при минус 40% подстроится под бензогаз.

Речь пойдёт о регуляторе давления топлива вашей Паджеры (Боливара).

Здесь = Топливная система автомобилей = http://enc.drom.ru/3397/




Так вот.
Всё, что вам показал выше про красные ячейки топливных таблиц = лямбда.
и
Все остальные ячейки НЕ по лямбде = расчётные.
А показал вам про их ОБЕДНЕНИЕ за счёт не хватки бензогаза для них.
ОБЕДНЕНИЕ … но НЕ беднее, чем 14,7/1 = экономия топлива.

Запросто можно сделать с помощью регулятора давления топлива.
Просто сняв с него вакуумную трубочку = убить его функцию = дифф. давление = const
Тогда.
На холостых оборотах и малых нагрузках красные ячейки таблиц (см. их выше).
Начнут опускаться за счёт БОЛЕЕ высокого давления топлива.
Но
Расчётные ячейки топливной таблицы начнут ОБЕДНЯТЬСЯ за счёт падений давления топлива.
Потому что = дифференциальное давление ≠ const

НО
Делать это надо только при контроле смеси на больших нагрузках.
И для этого у вас есть и стрелочный и светодиодный индикатор лямбды.
Смесь на больших и средних нагрузках не должна опускаться в беднее, чем = 14,7/1

Другими словами.
Способ обеднения = экономии топлива с помощью бензогаза.
Похож на способ с убийством дифф. давления на регуляторе топлива.

Этот Федот похож, но Федот, да не тот.
На режимах по лямбде с таким использованием регулятора давления топлива.
Экономии топлива = НЕ будет.

В отличии от применения в лямбде части от бензогаза.




Другими словами.

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Можно попробовоть его подкинуть на Ланос и посмотреть на реакцию (отразится это хоть как-то или нет).

Сделать это = снять вакуумную трубку с регулятора и = посмотреть на реакцию = на ЧТО это отразится.
Можете попробовать ....
но
Не на Ланосе, а на Паджере.


Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you



__________________

Впервые в мире !!! = Автоматический индикатор бедной смеси
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 21.03.2016, 14:09
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,338
По умолчанию

Ах, да …
Самое главное забыл =

Это всё НЕ теория … это жестокая правда практики.

Которой уже скоро стукнет 9 лет.

Тема = установка на мондео 2003г 145л.с.

Цитата:
Сообщение от Admin
Многое потёрто (время, дата), чтобы больше влезло в пост (только до 1000 знаков).
Тот кусок, который дан вообще без купюр, ни одной буквы не добавлено в общении по ICQ#: 283-724-386

487362

у меня есть к вам вопрос по расходу топлива
Игорь
Да пожалуста

487362
значится такое дело получилось
Игорь
так так
487362
я снял обсорбер с машины, а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор куда она и шла через обсорбер и электромагнитный клапан
487362
то биш убрал обсорбер и электромагнитный клапан в цепочке между трубкой из бака для удаления паров бензина и впускным коллектором
Игорь
адсорбер во первых
во вторых опыты всегда приветствуются
487362
ну и теперь компьютер показывает что у экономичность от - 10 до -25 в разных режимах
шо теперь делать? показания теперь зависят от того сколько паров в баке накопилось
в пробке например если толкаюсь то -25 показывает
Игорь
Вы имеете в виду режим на х.х.?
487362
если проехать быстро и остановится на светофоре то показания сначала минимальны примерно -10
487362
на хх
487362
а если постоять на месте то они начинают падать ниже и ниже (я имею в виду проценты экономичности)
так понимаюэто из-за того что пары бензина начинают скапливатся
Игорь
и помогают х.х.
так выходит
а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор
вот из-за этого
487362
ваще изначально когда я поставил компутер была сделана промывка инжектора и промыты форсунки в ултразвуковой ванне и прокипячены в какомто растворе хитром
выставил нолевую точку
Игорь
после промывки она должна была стать ниже
чем до неё
487362
но я тогда заправлялся на ТНК, а потом стал заправлять на Лукойле 92-ЭКТО и экономиность стала показывать примерно -7%
Игорь
гуд
487362
ну так вышло что я совместил установку компутера с промывкой инжектора - то биш ставил кампутер уже на чистый инжектор
Игорь
зачем с адсорбером так поступили?
для эксперимента?
487362
а теперь после того как трубку сунул на впуск расход и правда уменьшился - раньше хватало полного бака на 500км, а сейчас на 650
Игорь
это прямо тема для форума
487362
криворукие мастера сломали носики на электромагнитном клапане и чтоб трубки не висели в воздухе я их соединил
Игорь
пары создают повышенное давление в бензобаке
и для этого нужен адсорбер
487362
давление там не может быть в баке избыточным - ибо в заливной пробке есть клапан
Игорь
Ваш опыт наталкивает на мысль что можно ездить на парах
понял про клапан
487362
трубка которая идет на впускной коллектор при заведенном моторе так сильно сосет в себя воздух что можно вакуум делать
Игорь
ну хороший же пример почему бы не на форум?
487362
так как мне теперь экономичность отслежывать?
на парах ездит не получится ибо их количесво не систематично - то много то мало
Игорь
вот и ответ на Ваш вопрос
487362
ну после того как я подсунул ей трубку паровую - то сосет пару
Игорь
почему плавает точка то много паров то мало
487362
то биш теперь палучается что кампутер не правильно считает расход бенщзина
Игорь
да
487362
вот меня это и не усраивает
487362
клапан надо новый ставить и обратно все вернуть
Игорь
понимаете что это не учтённый бензин … его пары и учесть никак нельзя
487362
понемаю
Игорь
и здесь встаёт вопрос что лучше
экономия или точность
487362
еще я не знаю в какие моменты открывался клапан, коекто говорит что он открывался когда машина катится (накатом) на скорости и обороты двигателя больше 1500 и педаль газа отпущена
Игорь
вот на счёт экономии вопрос у меня
487362
тык компутер ставился для точности а теперь получается он мне лиш показывает процент экономичности
Игорь
Она действительно есть? надо это определить не по прибору а по реальному расходу
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
Игорь
экономия топлива после введения трубки в впускную трубу
Игорь
обалдеть
487362
с другой стороны я сравниваю 2 разных бензина обычный 92 от ТНК и 92-ЭКТО от Лукойл
Игорь
так суть в чём?
487362
ну тогда получается что точно мне посчитать свой расход неполучается никак
Игорь
нет не получается
487362
ни с компутером ни без него
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
487362
только брать по старинке калькулятор и делить километры на бензин влитый на заправке
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
Вы этим создали неустойчивую систему
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
487362
хочу еще больше
Игорь
верю


Галлопер = объём двигателя = 3,5 литра смог без всякой дополнительной схемы перестроить свой ЭБУ.



И уже почти 9 лет никак не могу это повторить на малолитражках.

Игорь
вот на счёт экономии вопрос у меня
Она действительно есть? надо это определить не по прибору а по реальному расходу
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше


То одно мешает это повторить ... то другое.



Другими словами.
Не теория подгоняется под практику … всё происходит с точностью наоборот

ПРАКТИКА заставляет найти = по какой же теории это всё произошло?

9 лет на это ушло ... чтобы найти тропинку к разгадке.
Я же тоже сначала не поверил в это = машина массой в 2 тонны проезжает лишних 150 км нюхая бензин.

И дело всё не только в лучшей эффективности сжигания паров топлива.
Но и в автоматической перестройке ВСЕЙ топливной таблицы.

ВСЕ режимы работы двигателя обедняются … кроме лямбды, где часть замещается парами.
Но этого замещения не хватит на максимальных нагрузках = они обеднятся.

Дорожка скользкая, но с контролем лямбды на нагрузках = потянет =
По трассе на обгонах … нужен контроль лямбды = она ни в коем случае не должна проседать в бедно
но
В городе будет сплошная веселуха = машина едет и нюхает бензин.

И всё это …… ДАРОМ !!!!!!!




dvm99i>>> Ну вот...
При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах.

Про вас и для вас, Дима, добавил в таблице выше в сереньком.



Цитата:
Сообщение от dvm99i
Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.


Всё расписарил прямо здесь.

Ваша Паджера, Дима, … с её огромным двигателем, ровно так же, как и Галлопер.
Справится с бензогазом и БЕЗ всякой схемы.

Вам осталось, Дима, только включить вашу золотую голову.
Для вашей Паджеры (двигатель огромный) никакие схемы управления клапаном от адсорбера не нужны
Показал вам пример = почему она (схемка) нужна ТОЛЬКО малолитражкам.
В процентном соотношении объёмов.
ЭБУ малолитражки самостоятельно НЕ справляется с потоком паров топлива.


Вам осталось лишь переставить трубки системы продувки адсорбера.
и
Контролировать ... лямбду ... строчку indi ... и л/час (как и показал вам выше).

И всё это у вас уже = есть .... монстр Дима

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #125  
Старый 22.03.2016, 14:51
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 788
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Да уж...
Нагрузили страницы, мой старенький ком на работе аж еле кряхтит при перелистывании.

Ну, образно вроде как представление появилось...

Смущает такой момент-
если бы количество бензина, переходящего в газовую фракцию было всегда постоянно (или примерно постоянно), то вопроса бы не было.
Но сейчас немного погуглил и выяснил такой момент, что кол-во (по массе) паров допустим в зависимости от времени года меняется (грубо) в 2 раза!
И вообще так понимаю, что концентрация паров будет постоянно меняться в зависимости не только от температуры, но и от тряски, и ещё хрен знает от чего.

Получается, что контроллер будет переобучаться практически постоянно.
Так-то, если в незначительных пределах, то это ерунда, он справится.
Но как будет происходить допустим запуск прохладным утром после постановки на стоянку жарким вечером с разницей градусов 20 или более?

ЭБУ же будет начальный впрыск делать с учётом вечерней коррекции (когда паров было много), но после сильного охлаждения паров ведь уже столько не будет. И смесь будет переобеднёная.



Admin>>>
А теперь про схемку = как её подключить и принцип её работы.

Порядок подключения схемы покажу ПОСЛЕ, как вы подключите продувку бака Паджеры БЕЗ неё.
Так,
как это сделал Шаман на своём Лансере … надо будет = воткнём схемку.


Хорошо!
Но вооще-то неплохо, если бы вы её сейчас выложили.
Втыкать- я могу пока и не втыкать, но
мне всё равно мультисет нужно подключать, я бы хоть заодно может что-то откроссировал, чтоб потом не переделывать и не вскрывать панели лишний раз.


Нагрузили вы меня конечно... Пришлось заниматься теми вещами, которые отсрочивались на потом.
А сейчас, раз уж залез туда, то ждите, пока порядок наведу.

Нашёл и второй сепаратор вместе со всеми клапанами.
Система была забита. Дунул компрессором в бак, а в трубочку адсорбера ничего не поступало.
Но тронул шланги сепаратора, и всё заработало (так и не понял, что было).
Но теперь, раз уж сепаратор с места сорвал, прям просится, чтоб я с ним поработал, пока ржа его не съела, как было на первом Боливаре, а заодно и с топливо-наливной горловиной.
На удивление при всрытии не сорвал ни одного болта, всё открутилось (в крыле=в грязи), что меня радует. Правда все руки ободрал, пока задубевшие шланги сдёргивал.

А вот клапан продувки так и не хочет работать, сигнала нет.
На первом Боливаре я режим открытия клапана проверял.
Кстати, он был не такой как на Ланосе и не такой как У Шамана на Лансере.
Клапан периодически открывался при оборотах выше 3000 на сколько-то десятков секунд, потом закрывался тоже где-то так же по времени. Но точно уже не помню, давно было.
Но на этой машине система может быть и другой, внизу выдержка из мануала (см. вложение.) . У меня эта машина какая-то специфичная по комплектации, и год выпуска непонятно какой (то ли 92, то ли 93 - бъётся по-разному в разных источниках) поэтому не исключаю.


Кстати, мотор не 3,2 литра, а 3 .

Пока что всё, домой надо бежать, стенки штукатурить)))







ПС

Хотел добавить, но не успел на работе...

Admin>>>
Здесь = Топливная система автомобилей


Ну, про регулятор я всё это знал... Реулятор - это функция тяни-толкай, чтобы производительность форсунки была постоянной вне зависимости разряжения во впуске.


Admin>>>
Ланос - это безнадёга = 1,32 мс уже некуда уводить в минус и 10% здесь не помогут.


Всё ж не оставляет чувство меня какой-то незавершённости в вопросе поиска косяка с этими 7Гц.

Ведь по сути кардинальные изменения произошли при рокеровке форсунок (ещё старых).
Все остальные замены вплоть до новых родных слабо повлияли на картину.
(это я так, резюмирую просебя, бурча под нос)

И вот знаете, где стыковку не нахожу в причинно-следственной связи?

Если виной всему только расколбас в лагах (который сейчас вообще копеечный),
то при уменьшении времени впрыска, допустим при плавном увеличении оборотов, стоя на месте, влияние лагов должно быть более существенным.
Но если верить стрелочке и светодиоду мультисет , этого не происходит.
И даже наоборот, стрелка начинает совершать более глубокие колебания согласно работе петли.

Да, у стрелки есть инерция, и моргания светодиода для человеческого глаза с увеличением частоты сливаются....
Но косяк от лагов должен был при увеличении своего эффекта "подусреднить" колебания стрелки, что либо изменило бы аплитуду (общую) колебания стрелки, либо крутизну фронтов колебаний (что скорее всего). Но этого не происходит.

Визуально конечно по стрелке это может и не видно....

Перебрал свои записи и нигде не нашёл.
Кажется мы такой тест не делали : плавное поднятие оборотов с сигналом лямбды и временем впрыска.

У нас есть подобный тест, но только там сигнал лямбды пропущен через компаратор, а надо бы чистый сигнал.

Надо бы сделать такой тест.







ПС2


Сегодня в голову мысль стукнула- пойти от противного! (чисто с оказией)
Стоя на месте нажал на тормоз, включил передачу и стал тихонько отпускать сцепление, газ не трогал.
В результате поднял время впрыска до 2 мсек и даже выше.
Частота распредвала на лямбде осталась.
Завтра постараюсь выложить видео.


Хотя Админ меня опередил, уже начал писать ответ,
всё равно корректирую свой попост, дабы не плодить страницы.

Вот обещаное видео




Если смотреть его в покадровом режиме, то видно, что даже при времени впрыска под 3 мсек светодиод подмаргивает перед установкой стрелки в состояние "богато".
Надо отметить, что настройка компаратора светодиода нахотится выше 0,45В (сколько точно не помню), поэтому подмаргивания более проявляют себя в зоне обогащения.

Вот и думаю...
Время впрыска увеличено, частота оборотов практически на месте, а моргания остаются.
Особенно конечно они проявляют себя до времени впрыска 2.5 мсек, что уже по сути превышение обычного почти в 2 раза.

По логике расколбас в лагах, если косяк связан с ним, должен был уже нивелироваться.



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 23.03.2016, 07:43
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,338
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Смущает такой момент- …

Спасибо, монстр Дима, за ваши сомнения.
Верите, что камня на камне от них не оставлю … или сомневаетесь в этом?

Ваши смущения, Дима, у того кого надо смущения.

Преступник дважды покушался на одну и ту же машину.
Это нога у того кого надо нога.





Но, чу …

dvm99i >>> Но вооще-то неплохо, если бы вы её сейчас выложили.
Втыкать- я могу пока и не втыкать, но
мне всё равно мультисет нужно подключать, я бы хоть заодно может что-то откроссировал, чтоб потом не переделывать и не вскрывать панели лишний раз.


Схему подключения надо в первую очередь показать.
Чем сейчас и займусь = рисованием трассировки.



И после … сначала в пух и затем в прах превратим каждое из ваших смущений.

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you






dvm99i >>> Но вооще-то неплохо, если бы вы её сейчас выложили.

Изделие у вас уже есть готовое к применению.
Поэтому.
Не принципиальную схему первого элемента (слева) … которую уже подзабыл (надо будет = вспомню).




Все три элемента ... для контроля вашей личной жадности ... у вас уже готовы = в руках.
Поэтому.
Осталось только схему подключения в машине первого элемента слева нарисовать.
И логику его работы напишу.




Логика.
Подключение к форсунке означает = логикой работы клапана продувки будет управлять сам ЭБУ.
Т.е. …
С увеличением оборотов … частота на клапане будет расти прямопропорционально оборотам.
При сбросе оборотов = отсечке топлива …
Клапан вслед за форсункой повторит двигателю = на тебе = = а не бензогаза.
Соответственно продолжению работы форсунки … при падении оборотов до холостых.
Включится форсунка и с ней подача паров топлива.
Отсюда.
Половина схемы и логики работы находится внутри ЭБУ.

С одним лишь дополнением.
Не частота, а скважность работы клапана зависит от внешней регулировки.
или
К каждому импульсу на форсунке регулировкой будет добавляться одно и тоже время.
Скважность которых с увеличением оборотов (частоты) может достигнуть предела = 100% = клапан включился полностью.

но

Человеческая жадность … не имеет предела.
и
Не позволяет не поторопить клапан сделать это = включиться полностью, как можно быстрее = на низах.
но
Работа двигателя резко отличается от работы на х.х. и на ходу.
При увеличении оборотов на ходу автомобиля = педаль газа глубже, чем стоя на месте.

Поэтому и в связи …
С разной потребностью двигателя в топливе стоя на месте и на ходу.
Нужно совместить настройку скважности на холостых оборотах и на ходу.

И т.к.
Момент набора скважности = 100% = клапан продувки включился полностью.
Зависит от начальной частоты на х.х. ... частоты одной форсунки.

При недостатке набора скважности = 100% на низах (из-за маленькой начальной частоты = на х.х.).

Логикой подключения схемы НЕ запрещено увеличить начальную частоту
При условии = если её не хватает.
Подключением схемы не к одной форсунке, а сразу к двум = ... через диоды.


Специально.
Для контроля беспредела личной жадности.
и
Для совмещения настроек на холостых оборотах и на ходу.
В схему введён светодиодный контроль за степенью скважности работы клапана на ЛЮБЫХ оборотах.
Этот ... смотри ниже ...



С увеличением частоты (оборотов) этот светодиод (зелёный)
Покажет точку оборотов включения клапана = 100% = жадность достигла предела

Переключатель на плате (на схеме показан – он красный) … № 1 должен быть опущен вниз = включено
Это вкл/выкл. отключения схемы от форсунки, т.е. … это вкл/выкл. продувки бензобака.
Три остальных должны быть подняты вверх = отключено.

Регулировку от положения ДПДЗ и само подключение к нему.
Использовать пока не будем.
Там тоже всё завязано на это = заставить включиться клапан на 100% от положения дросселя = на ходу.
Или поменять логику работы = не делать продувку на х.х. … а только на ходу.
или
Делать её только на холостых оборотах.


Надо добавить.


dvm99i >>> 17_1- СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ ТОКСИЧНОСТИ_Система улавливания паров топлива.rar



Внутри схемы уже стоит этот транзистор = управляющий клапаном.
Т.е.
Если он у вас не работает внутри ЭБУ = не важно.
Если в ЭБУ управление клапаном работает = можно просто подмешать к нему работу схемы.

Светодиод (показал на схеме) открытое состояние транзистора (и клапана) будет показывать так = погас.
Т.е.
При отключении схемы от форсунки этот светодиод будет показывать штатную логику ЭБУ ... его управления клапаном.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Хорошо!
Но вооще-то неплохо, если бы вы её сейчас выложили.
Втыкать- я могу пока и не втыкать, но
мне всё равно мультисет нужно подключать, я бы хоть заодно может что-то откроссировал, чтоб потом не переделывать и не вскрывать панели лишний раз.

Надеюсь.
Ваша просьба выполнена с перевыполнением, Дима.
Всё остальное будет видно при настройке по видео.

Не волнуйтесь, гибкости у схемы хватит развеять по ветру любые ваши сомнения.


Сейчас и перейдём к ним … dvm99i >>> Смущает такой момент- …

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you








Цитата:
Сообщение от dvm99i

Смущает такой момент-
если бы количество бензина, переходящего в газовую фракцию было всегда постоянно (или примерно постоянно), то вопроса бы не было.
Но сейчас немного погуглил и выяснил такой момент, что кол-во (по массе) паров допустим в зависимости от времени года меняется (грубо) в 2 раза!
И вообще так понимаю, что концентрация паров будет постоянно меняться в зависимости не только от температуры, но и от тряски, и ещё хрен знает от чего.

Получается, что контроллер будет переобучаться практически постоянно.
Так-то, если в незначительных пределах, то это ерунда, он справится.
Но как будет происходить допустим запуск прохладным утром после постановки на стоянку жарким вечером с разницей градусов 20 или более?

ЭБУ же будет начальный впрыск делать с учётом вечерней коррекции (когда паров было много), но после сильного охлаждения паров ведь уже столько не будет. И смесь будет переобеднёная.


А чё так мало смущений? ……….. маловато будет …

Монстр Дима мог бы и побольше накатать смущений.
Ну да ладно, будем надеяться, что моментов смущений Дима ещё добавит.

Пока поработаю с теми смущениями, которые сейчас уже достали монстра Диму.


И по сути оно одно = старт двигателя ….. холодным утром после жаркого вечера.
Типа резко континентальный климат не даст завести мотор.
но
В чём проблема поумерить свою жадность …… в такие критические дни.
Я так и не понял.

Разве я не всё расписарил о регулировке личной жадности?




Меня пока смущает другое ... из примера показанного выше …
Можно ли поменять точность в подсчёте расхода топлива по прибору
На экономию топлива в … 500/650 = 0.769 … 23%

Это
487362
а теперь после того как трубку сунул на впуск расход и правда уменьшился - раньше хватало полного бака на 500км, а сейчас на 650
Игорь
вот на счёт экономии вопрос у меня
Она действительно есть? надо это определить не по прибору а по реальному расходу
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
487362
ну тогда получается что точно мне посчитать свой расход неполучается никак
487362
только брать по старинке калькулятор и делить километры на бензин влитый на заправке
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
Вы этим создали неустойчивую систему
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
487362
хочу еще больше
Игорь
верю


И тут я понял … чего он хотел
Он хотел сэкономить ещё больше и поменять купленный прибор на деньги.
но
Почему же он мне этого не сказал при личной встрече?
Живёт он в Москве … и тогда 9 лет назад … этот азербот был модератором клуба Галлоперов.
Наверняка.
Тоже засмущался и не стал настаивать = дайте денег ещё сэкономлю.



С этим как быть … Дима … прибор перестаёт точно показывать расход топлива.
Будет занижать его.
Вот что смущает и с чем надо разбираться.

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you













P.S.


dvm99i >>> Частота распредвала на лямбде осталась.



Взял из вашей темы старое видео поставил его справа от вашего новейшего.


dvm99i >>> Всё ж не оставляет чувство меня какой-то незавершённости в вопросе поиска косяка с этими 7Гц.
Частота распредвала на лямбде осталась.


Так бывает, Дима.
Беда не приходит одна и часто так бывает, что на беду наложено ещё и маленькое горе.

Если что-то и осталось - то это и есть то маленькое горе.
Которое не лезет в те ворота, которые у вас были с бедой.

Простой заменой форсунок и ничего более ...... была убрано эта БЕДА на лямбде.
И эта беда находилась именно в лагах форсунок.

<<< что было ≠ что стало >>>




dvm99i >>> Вот и думаю...
Время впрыска увеличено, частота оборотов практически на месте, а моргания остаются.
Особенно конечно они проявляют себя до времени впрыска 2.5 мсек, что уже по сути превышение обычного почти в 2 раза.
По логике расколбас в лагах, если косяк связан с ним, должен был уже нивелироваться.


Согласен.
Расколбас этого горя уже не связан с лагами форсунок.





dvm99i >>> Всё ж не оставляет чувство меня какой-то незавершённости в вопросе поиска косяка с этими 7Гц.
Пока что всё, домой надо бежать, стенки штукатурить)))


Если это намёк открыть для продолжения эту вашу тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
то
Только после того, как отштукатурим вашу Паджеру.






И кстати.

dvm99i >>> Но как будет происходить допустим запуск прохладным утром после постановки на стоянку жарким вечером с разницей градусов 20 или более?

ЭБУ же будет начальный впрыск делать с учётом вечерней коррекции (когда паров было много), но после сильного охлаждения паров ведь уже столько не будет. И смесь будет переобеднёная.


К вам вопрос, dvm99i.

От чего зависят пропорции топлива на старте холодного двигателя сегодня.
Разве только от программы ЭБУ, которая была у неё вчера?



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #127  
Старый 24.03.2016, 03:41
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Уважаемые...

Глупый вопрос ( уж какой есть)

А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды, тупо ограничив степень своей жадности скажем 5-10% по indi?
Особенно с учетом того, что бегемот ездит практически всегда по пенсионерски.
Лишь изредка позволяя себе задать прыти на обгонах.(тыс. до 4-4,5 об/мин. а положить стрелку вправо так вообщеслучается только на тестах газ в пол).

Да, эффект экономии будет заниженным от бензогаза.
Да. эффект БУДЕТ.
Да, будет стабильность в выработке / расходовании бензогаза.
Да. уменьшится дикий перелив на высоких оборотах бегемота (ведро в час).
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 24.03.2016, 12:07
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 788
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и semen!

Начну с Ланоса...
Ну во-первых отдам очередной долг:
видео на 3000 об/мин
(извиняюсь, что без цитирования, но КП еле шевелится от перегруза гифками, лишнюю страницу открывать боюсь)



16% нет...
Но тест капризный, чтобы увидеть такую малую разницу 2% .
Педалью газа (особенно ланосовской) сложно поймать обороты и ровно удерживать, поэтому инди скачет.
К тому же, я заметил, тест очень чувствителен к температуре мотора. Незначительное её изменение 3-5 градуса уже меняет инди на 1% .
А если сравнивать со старым тестом (летним), так вообще накладок много наваливается.
У меня же ещё второй датчик темепературы появился, и в ту пору я наблюдал за ним и перетыкал туда-сюда. Какой тогда использовал, уже не вспомнить.
Форсунки тоже другие стояли. Какая производительность в установках мультисет была - ХЗ.
На каком значении ноль инди был, тоже хрен его знает....
Поэтому сейчас наверно вряд ли можно корректно говорить о каких-то 2%.

Промашку мы, Админ, с вами сделали.
Надо было перед обработкой этот тест проделать заново.
Ну, что есть- то есть...

Будем тестов газ в пол ждать!


Admin>>>
Если это намёк открыть для продолжения эту вашу тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.


Нет, я ни о чём не намекаю!
Достаточно того, что вы подтверждаете мои мысли...

Admin>>>
Согласен.
Расколбас этого горя уже не связан с лагами форсунок.


И сейчас ещё один момент акцентирую:

Admin>>>
Посмотрите на время впрыска ... 1,22 мс.....
Прибор взял точку отсчёта с невероятного маленького времени впрыска. Возле 1,32 мс ... значит 1 % ... это я 1 сотка от миллисекунды ... 0,01 мс = 1%
Кроме, как на вашем Ланосе, Дима.
Не бывает такого времени на последовательном впрыске.
Эту сотку из миллисекунд (1%) ... трудно держать не прибору, а вашему Ланосу.
Т.е.
Ланос - это не правило, а исключение из него.


Ланос, как мне кажется, ещё и не только по времени впрыску исключение,
но и не стоит забывать о его родных форсунках. Они ведь тоже исключительные!
Из ВСЕХ форсунок, что побывали у меня в руках (паджеровских, волговских, ВАЗовских) у этих самое короткое время лага!
Причём отличается оно ооочень существенно (по крайней мере пердний лаг), 800мсек против 1200-1400 , т.е. в 1,5 раза минимум.

Admin>>>
Кроме Ланоса, где у распределённого впрыска такое время на х.х. = 1,36 мс.
Не меньше, чем 2,0 мс у всех остальных

(зацепился за озвученную вами цифру)

Т.е. если привести это значение к форсункам "остальных машин", то выходит, что ничего не нарушается.

1.36мсек х 1,5 = 2,04мсек


Может корейцы не совсем дебилы?
Зачем конечно они таким путём пошли- не совсем понятно...

Admin>>>
Если что-то и осталось - то это и есть то маленькое горе.

Конечно если только смотреть на реботу петли по лямбда-зонду, то согласен...
Но есть ведь ещё один косяк - провал на малых дросселях.


Ещё вот над чем задумался:

Странная ситуация с надёжностью ДПДЗ, как вы уже заметили...
Чуть малейший износ- и всё, обороты запрыгали...
Высокая чувствительность ЭБУ к напряжению сигнала ДПДЗ.
Соответственно и при эксплуатации это себя проявляет, допустим особенно зимой на льду трудно тронуться без пробуксовки. Конечно приноровился уже, но всё равно дискомфортно... У меня не так много было машин, но ни на Паджере, ни на девятке я таких проблем не испытывал.

Поднять плавно обороты, стоя на месте- это вообще ювилирная операция.
И выставить допустим педалью 1000 об/мин вообще невозможно, чуть тронул , и обороты подскакивают до 1300 , БК при этом показывает изменение ДПДЗ всего лишь 1%.
Уж больно круто...

Всё это вкупе наводят на мысли, что что-то здесь не то...
Но где?
Сам дроссель вроде в хорошем состоянии. Год назад его снимал, даже наливал в заслонку ацетон , и он не вытекал...
Поэтому версию с неправильной регулировкой ограничительного винта я отсёк.
Плюс картина с смью герцами.

Ситуация вроде как показывает, что есть где-то подсос в один из цилиндров.

Не позаниматься ли мне впускным коллектором с престрастием?


Написал это ещё и потому что немного представляю, каково мне будет обкатывать тему с бензогазом на Паджере (хотя и начал ей заниматься).

С Ланосом предпочтительнее во многих отношениях.
И быстрее (конечно при условии, что удастся косяк побороть).
Даже с тем же расходом топлива...
То ли 92 литра до отсечки заливать, то ли 48. Ну и ещё много чего..
Боливар у меня очень "сырой" , после покупки не заглянул ещё во многие места, куда надо заглянуть, им надо заниматься и приводить всё в порядок для начала, а потом уже тесты ставить. Я даже не знаю, в каком состоянии тормозная система. К тому же я планировал, что вся эта переборка узлов будет совмещена с переоборудованием и перекидыванием руля.
Вернее даже не так.
Планировал перекидывать КПП и ходовую мн.др. от старого Боливара на новый.
На старом у меня все эти узлы вылизаны.
А сейчас придётся делать двойную работу= перебрать, чтоб потом выкинуть.
Да ещё при ограниченности во времени...


Admin>>>
Только после того, как отштукатурим вашу Паджеру.

Подождите, скоро вот ещё "корнеплоды" начнутся!)))

Т.е. это не из-за прихоти и не из-за преданности к корейскому автопрому...


Admin>>>
Надеюсь.
Ваша просьба выполнена с перевыполнением, Дима.


Да! В принципе понятно.
Спасибо!


Admin>>>

А чё так мало смущений? ……….. маловато будет …

Монстр Дима мог бы и побольше накатать смущений.


У меня на текущий момент главное смущение - как обшить сендвич-панелью окно арочной формы, а потом - чем покрыть сепараторы, чтоб не сгнили...)))


Admin>>>
В чём проблема поумерить свою жадность …… в такие критические дни.


У нас таких дней 1/3, а то и половина в году...

Ну, короче, надо пробовать, а там война план покажет...


Admin>>>
этот азербот был модератором клуба Галлоперов.


Бензиновый Галлопер оснащён копией моего мотора 6G72 один в один. Эта машина - прототип Падеро1 . У меня же Паджеро 2, она много чем отличается, но много чего и подходит от Галлопера, и в связи с этим есть определённая отдушина по запчастям, они не такие кусачие по цене.
Вот на счёт ЭБУ не скажу, бывает, что корейцы отсебятину вносят.


Admin>>>
С этим как быть … Дима … прибор перестаёт точно показывать расход топлива.



Да, согласен, проблема хорошая...

Админ, а никак не получится зацепиться за расход воздуха? Он-то ведь всегда из одной дырки льётся...
Допустим прицепить лямбдовый компаратор мультисет... Но дилема - на Паджере есть ДМРВ, но показания не откуда считывать, чтобы оттарировать компаратор. А на Ланосе есть БК, но он расход воздуха не показывает, и ДМРВ нету...




ПС

semen>>>
А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды, тупо ограничив степень своей жадности скажем 5-10% по indi?


Нет, нельзя!
Админ решил устроить "Аттракцион неслыханной щедрости" до 50%
Не рубите ему крылья!)))








__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 24.03.2016, 13:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,338
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i and semen.



to dvm99i

dvm99i >>> С Ланосом предпочтительнее во многих отношениях.
Даже с тем же расходом топлива...
То ли 92 литра до отсечки заливать, то ли 48. Ну и ещё много чего..
Боливар у меня очень "сырой" ...


Всё понял.
Согласен = ставим продувку бака на Ланос.



Во-первых.
Хоть как-то, но лямбда на вашем Ланосе заработала.
То, что было с лямбдой раньше не лезло ни в какие ворота.
Даже не верилось = на вашем Ланосе работает лямбда-регулировка.


Во-вторых.
dvm99i >>> Но есть ведь ещё один косяк - провал на малых дросселях.

Этот козырь не битый мне понравился.
Считайте = малые дросселя Ланоса подставились под бензогаз.


Только погодите чуток, редуты надо перестроить.
Похоже = холостые обороты у Ланоса трогать бензогазом не будем (если только самую малость).
В общем и именно так.
dvm99i >>> Ну, короче, надо пробовать, а там война план покажет...




И ещё.
Никогда вы не показывали (видео не обязательно) эти расчёты прибора.
Средняя скорость = ……………
Средний расход = …………
Средний расход в пути (строчка С.Р.П. 6) = …………… (и какая скорость в ней вами выставлена).

Ставьте схему на Ланос.
И не забывайте, Дима, .... этот пост на этой странице выше.

Цитата:
Сообщение от Admin
Смотрите, Дима.
Сколько литров в час парами топлива в бензобаке ЛЮБОЙ малолитражки .... = 1,3 л/час

Объём двигателя и объём бензобака у Ланоса и Лансера = одинаковые.
Не забывайте, Дима, и эту фразу Шамана.

Здесь = Шаман >>> 2. Подключено в обход адсорбера и его клапана, крышку бензобака не снимал.

1,3 л/час бензогазом с закрытой крышкой бензобака.
Т.е.
И в первую очередь постарайтесь отштукатурить продувку бака Ланоса .... хотя бы до такой степени = похоже.

Будьте внимательны … стоя на месте = дроссель еле открыт … на 4000 об/мин.



dvm99i >>> Но есть ведь ещё один косяк - провал на малых дросселях.

Провал в бедно на малых дросселях …
Будем компенсировать частью от этих способностей бензобака.
Иначе.
Вы замучаетесь искать косяк в подсосах воздуха или в дорожке ДПДЗ.





И ещё.


Я так понял = кроме всего прочего Дима и свой Ланос желает отштукатурить очень тщательно = с пристрастием
И в связи с этим.

dvm99i >>> Ситуация вроде как показывает, что есть где-то подсос в один из цилиндров.
Не позаниматься ли мне впускным коллектором с престрастием?


Для начала … почему бы не повторить этот ваш тест, Леонардо.

тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Цитата:
Сообщение от Admin

Ох, уж этот Леонардо … начну с этого графика …




Это было со старыми форсунками … теперь поставлены новые и лямбда на х.х. = успокоилась.


dvm99i >>> Ситуация вроде как показывает, что есть где-то подсос в один из цилиндров.
Не позаниматься ли мне впускным коллектором с престрастием?


Отключаем узкополосный ДК от ЭБУ … и он начинает работать, как широкополосный датчик кислорода.
Скорость у ДК = огромна.
И он начинает показывать ... поцилиндровый .... состав смеси на выхлопе.

Разве это не с пристрастием, Дима?




И кстати.
Сам этот метод поцилинрового измерения смеси = это ваш ход, Леонардо.
И он НЕ сработает без этого замечательного штришка = ДК отключаем от ЭБУ.
но
Применение УДК в роли ШДК … это уже известный ход.

Здесь = http://www.vaz.ee/forum/topic22606.h...=продам&st=680



Может да, а может и нет.
Но похоже = тоже отключал ДК от ЭБУ .... разница в этом = НЕ написал об этом


Всё ровно так же, как там же = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Было написано вашей рукой, Леонардо, ……… но с чётким упоминанием = ДК отключён от ЭБУ




dvm99i >>> Ситуация вроде как показывает, что есть где-то подсос в один из цилиндров.
Не позаниматься ли мне впускным коллектором с престрастием?


Это ваш ход, Леонардо, ..... поэтому и напомнил его вам.

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you






dvm99i >>> С Ланосом предпочтительнее во многих отношениях.
Боливар у меня очень "сырой" ...


Может вы и правы, Дима.
В передислокации войск с Паджеры на Ланос.
Про вашего Боливара вообще ничего нет … а ваш Ланос = уже весь ободрали, как липку.

И пусть будет тяжело с его холостыми оборотами = 1,32 мс …
Будет интересней куда можно опустить ниже родные форсунки Ланоса.
Штукатурщики лёгких путей не ищут.
На нагрузках накормим ваш Ланос бензогазом.

Всё получается ровно, как и в этой истории.

Преступник дважды покушался на одну и ту же машину.








to semen

Цитата:
Сообщение от semen

Глупый вопрос ( уж какой есть)

А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды, тупо ограничив степень своей жадности скажем 5-10% по indi?
Особенно с учетом того, что бегемот ездит практически всегда по пенсионерски.
Лишь изредка позволяя себе задать прыти на обгонах.(тыс. до 4-4,5 об/мин. а положить стрелку вправо так вообщеслучается только на тестах газ в пол).

Да, эффект экономии будет заниженным от бензогаза.
Да. эффект БУДЕТ.
Да, будет стабильность в выработке / расходовании бензогаза.
Да. уменьшится дикий перелив на высоких оборотах бегемота (ведро в час).

Если вопрос ставится так, как вы его поставили, semen = в принципе.
То можно и без контроля лямбды.

Пример выше с Галлопером как раз такой.
И точек контроля у вас побольше, чем у этого азербота = модератора клуба Галлоперов.

В вашей теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
Напомню вам эти точки и уточним методику контроля … при отсутствии индикатора лямбды.



Вы правы, semen.
Эта схема у вас тоже уже есть готовая = в руках.
Как её подключить = нарисовал здесь на этой странице.

Вы правы, semen.
Когда не только трансмиссия вашего Бегемота жрёт топлива на 20% больше, чем положено.
Но и его двигатель переливает ведро на верхах = боятся обеднений верхов = НЕ НАДО.
Точнее ...
Перелив у Бегемота = + 15% ... и до лямбды ещё + 15%.... = 30% запаса на максимумах

semen >>> тупо ограничив степень своей жадности скажем 5-10% по indi?

Не скромничайте, semen.
Если не вы, так я расправлю крылья вашей жадности тупо ограничив её этим = 30% лишних на верхах.

Maybe I, maybe you

Ставьте схему, semen.


И про этот эффект.

semen >>> Да, эффект экономии будет заниженным от бензогаза.
Да. эффект БУДЕТ.
Да, будет стабильность в выработке / расходовании бензогаза.
Да. уменьшится дикий перелив на высоких оборотах бегемота (ведро в час).


Вы правы, semen.
Эффект экономии топлива … неизбежен.
и
Не только от ... настоящей ... гомогенизации топливной смеси парами топлива.



Цитата:
Сообщение от semen

Особенно с учетом того, что бегемот ездит практически всегда по пенсионерски.
Лишь изредка позволяя себе задать прыти на обгонах.(тыс. до 4-4,5 об/мин. а положить стрелку вправо так вообщеслучается только на тестах газ в пол).

Прошу обратить внимание = в схеме есть регулировка = ВЫБОР
хотите быть пенсионером = будьте им
хотите быть спортсменом = будьте им и на фитюльку обгоните самого себя ... кто вам мешает?



Но и всё же.

semen без тумаков = как без пряников

semen >>> А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды

Что это значит?
semen вывесил белый флаг?

Случайно … не записался ли semen для этого в кружок кройки и шитья?
Тогда.
Популярней и плотней расскажу вам = что надо делать и с датчиком скорости и с ШДК вашего Бегемота.

Увидев этот ваш белый флаг, semen.
Я вспомнил = как развязать землю датчиков и машины.
Ничего не покупайте = всё у вас уже есть.

В вашей, semen, теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
Всё покажу .... популярно.




Если заранее = https://geektimes.ru/post/253700/

С датчиком скорости развяжем землю так … и ПОСЛЕ этого элемента будем работать с сигналом ABS.



Никаких ошибок ни АКПП, ни ABS ... ЭБУ показать не может при подключении этого элемента.
По причине, которую подчеркнул.



semen >>> А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды

С ШДК Бегемота будем разбираться без этого элемента.
Покажу, как на нём сделать индикатор лямбды в вашей теме.
Но
Хочу вам повторить свой вопрос на который вы не дали ответа, semen.

Здесь

Цитата:
Сообщение от Admin

semen >>> По лямбде. Успел только подключить амперметр в разрыв. Тоже с нулевым результатом. И эта, чек зажегся...

Поэтому.
Ничего пока не делаем кроме этого.
Соединяем разрыв через сопротивление = 10 ом .... вопрос = чек горит?


Где ваш ответ, semen ???????

Кроме того ... есть ещё один ход, как разобраться с ШДК Бегемота … не по миллиамперам, а по напряжению.
но
semen привык сам задавать вопросы, а не отвечать на них.

semen >>> А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #130  
Старый 25.03.2016, 10:14
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

Здравствуйте, Админ, Дима и Семен.

Вставлю свои две копейки.
Дима, вы писали

Сам дроссель вроде в хорошем состоянии. Год назад его снимал, даже наливал в заслонку ацетон , и он не вытекал...
Поэтому версию с неправильной регулировкой ограничительного винта я отсёк.
Плюс картина с смью герцами.


Я так понимаю, что вы хотите сказать, что в закрытом положении, заслонка должна быть полностью герметична? Конструкция наших дросселей абсолютна одинакова, и ДПДЗ идентичны, РХХ вероятнее всего тоже. Но сдается мне, что заслонка должна иметь некий зазор. Встречал информацию, что примерная регулировка, это полностью закрыть, а потом вкрутить винт на 1 оборот.

На матизе тоже при минимальном нажатии на педаль газа, обороты сразу поднимаются до 1500 об.

Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:34.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru