Что такое хорошо и что такое плохо? - Страница 10 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #91  
Старый 03.02.2016, 16:50
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



Здесь = M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Из последней фразы Димы = dvm99i >>> А не так всё просто... он не такой

Он такой-такой … этот монстр Дима.
Смотрите, как лихо всё перевернув и переиначив, красавец Дима подставил меня под закон сохранения энергии.


dvm99i >>> Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки.
В противном случае - победит ваша версия.


Пардоньте.
Но как же так то?
Где эта ваша версия про токи? ... и где та ... моя ... версия про токи, которая может не победить вашу?

Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!!







Страница перевернулась … придётся перенести весь ваш пост, dvm99i, на эту.
Это важно.
Потому что между битых глиняных Диминых черепков … ОПЯТЬ … сверкнул алмаз !!!









Цитата:
Сообщение от dvm99i
Admin>>>
Чем больше нагрузка = тем выше скорость прокрутки стартёром.


Версия безусловно жёсткая!

Естественно, безапелляционно я её принять не мог, поэтому стал гуглить.
(предыдущий жизненный опыт игры с моторчиками у меня имеется, подобного ничего не замечал)

Везде на ширпотребовских ресурсах в общем-то подтверждения материалу,
приведённого вами по ссылке нету, и скоростная характеристика эл. двигателя постоянного тока линейна в зависимости от нагрузки.

Но толкового материала по данной теме всё же считаю не нашёл...

Единственное это вот: http://feklistovstudio.narod.ru/5Dvig-DC.html

Цитата:
Частота вращения двигателя определяется следующим выражением:
n = (U - IRя)/СФ.

С увеличением нагрузки на валу двигателя возрастает также и ток в якоре.
Это вызывает увеличение падения напряжения в сопротивлении обмотки якоря и щеточных контактах.
Так как ток возбуждения остается неизменным (машина нерегулируема), то магнитный поток также постоянен.
Однако при повышении тока в якоре увеличивается размагничивающее действие потока реакции якоря и магнитный поток Ф несколько уменьшится.
Увеличение IRя вызывает понижение частоты вращения двигателя, а уменьшение Ф повышает частоту.
Обычно падение напряжения влияет на изменение частоты в несколько большей степени, чем реакция якоря, так что с увеличением тока в якоре частота уменьшается.

Изменение частоты вращения у двигателя этого типа незначительно и не превышает 5% при изменении нагрузки от нуля до номинальной, т. е. двигатели параллельного возбуждения имеют жесткую скоростную характеристику.

Но как-то это всё = шило/мыло ...

Т.е. я так понял, что небольшой всплеск (если он есть) в самом начале скоростной харктеристики - штука какая-то вероятностная...
Вполне возможно, что степень её влияния зависит от конструкции двигателя.

И знете, Админ, что ещё меня смущает?

- Вы ведь наверно обратили внимание, что график прокрутки в варианте без свечей имеет более высокую начальную скорость, потом идёт её почти линейное падение и стабилизация ровно совпадающая с открытием дросселя.

Что это?
Тенденденция?
Или просто так совпало?

А ведь открытый дроссел сделал вот что =
Он обегчил нагрузку перекачки воздуха! Навскидку - на четверть, т.к.
открытие впускных клапанов с открытым дросселем обегчило работу на всасываение воздуха.

Это конечно тоже гипотеза...

К тому же ещё время пока мне не позволяет построить графики по другим файлам, надо это наверно тоже сделать... Снаряд в одну воронку не падает...

Но мне кажется, что мы можем прверить вашу и мою версии самым элементарным образом, и таким образом расставить точки над i .

Надо тупо замерить ток стартера.

Естественно всё засниму на видео.
Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным.
Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме.
Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём.

Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки.

В противном случае - победит ваша версия.


ПС

А не так всё просто...
Создал в экселе другой файл , он не такой



По этой вашей ссылке = http://feklistovstudio.narod.ru/5Dvig-DC.html

так что с увеличением тока в якоре частота уменьшается.

Получается … (если это ваша версия).

dvm99i >>> Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки.

Ваш график тока должен быть обратно направленным скорости прокрутки.
Откуда вы взяли, что ток должен повторить скорость?

Если НЕ это ваша версия = с увеличением тока в якоре частота уменьшается.
То тогда где она … ваша … про токи?

Где же это = ???? = Справа от печной трубы были звёзды медвежонка … а слева ёжика …






Вот этот ваш файл из вложения = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Starter88.rar
где
Добавил к вашему замечательному графику лишь маленький штрих = обороты в об/мин.





По закону сохранения энергии.
При увеличении нагрузки и скорости … будет естественным увеличение тока.

dvm99i >>> А не так всё просто...

Ток увеличится с увеличением нагрузки и скорости.
и
Никак не полезет версия с этой вашей ссылки = http://feklistovstudio.narod.ru/5Dvig-DC.html

........ так что с увеличением тока в якоре частота уменьшается ........

http://www.pomogala.ru/teplovoz/teplovoz_28.html



dvm99i >>> Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки.
В противном случае - победит ваша версия.


Оставим пока разбирательство наших версий в покое ... ЧЕМ ??? если не током увеличивается вращающий момент и скорость.


dvm99i >>> Версия безусловно жёсткая!

Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой ...




Как бы ребёнка не выплеснуть между делом.





Хотя про токи ни единого слова от меня не было .... но исключительно и только про нагрузку и скорость (см. график выше).

Монстр Дима решил на видео меня подставить под этот убойный аргумент = токи !!!

dvm99i >>> Надо тупо замерить ток стартера.

Естественно всё засниму на видео.
Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным.
Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме.
Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём.


Не надо ничего снимать ... всё уже заснято.

...

Видно и пусковой ток ... до 195 Ампер ... 300 Ампер и его постепенное снижение на прокрутке стартёра
Видно и просадку напряжения на этих значениях тока.





С вашей подачи Дима … про токи ... как раз и сверкнул … АЛМАЗ !!!


Выше, чем 100 % имеется разница в пусковых токах … гораздо выше, чем в оборотах.




Получается …
И в связи с нашей задачей = обложить красными флажками присадку Forsan Pro ... ДО её применения.
Мы не поставили один флажок = измерение относительной компрессии … по пусковому ТОКУ !!!

Там горбы и расколбасы будут = мама не горюй ...



И в связи с этим … у меня есть ЧТО вам подсказать = всё будем делать по-другому нежели предложили вы.

dvm99i >>> Надо тупо замерить ток стартера.

Естественно всё засниму на видео.
Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным.
Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме.
Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём.


Шунт уже готов = это минусовой провод от АКБ до корпуса ... про этот шунт есть в этой теме = Вольтметр
и
Осталось наш любимый … звуковой редактор … подключить к минусовой клемме АКБ и к корпусу машины.

Вот там то … на этом толстенном шунте ...

Звуковой редактор с его то возможностями усилений сигналов ....
При измерении пусковых токов и по ним … относительной компрессии по цилиндрам.
И покажет себя во всей красе.

ДАРОМ и покруче, чем это дерьмо = токовые клещи = не способны показать разбаланс в компрессии.












P.S.


dvm99i >>> Надо тупо замерить ток стартера.

Естественно всё засниму на видео.
Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным.
Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме.
Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём.


Да здравствует монстр Дима !!!

Гениальная наколка в этот раздел = Диагностика инжектора звуковым редактором

- Звезду графу Суворову !!!




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #92  
Старый 03.02.2016, 21:57
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Admin >>>

Пардоньте.
Но как же так то?
Где эта ваша версия про токи? ... и где та ... моя ... версия про токи, которая может не победить вашу?


Админ, ну а чего вы испугались-то?

Admin >>>
Смотрите, как лихо всё перевернув и переиначив, красавец Дима подставил меня под закон сохранения энергии.


Ну да, конечно!

И мне может быть хотелось бы где-то быть правым в своих догадках, но увы...








Всё сходится по-вашему!

Ток почти в 2 раза выше, когда свечи установлены, значит энергии потребляет больше...

А обороты- это уже вторично.

Странно, что в теории электропривода этот момент (даже как частный случай) редко-встречаемый в плане описания...


Admin>>>
Звуковой редактор с его то возможностями усилений сигналов ....
При измерении пусковых токов и по ним … относительной компрессии по цилиндрам.
И покажет себя во всей красе.


Я сегодня ноутбук не успел пдключить...

НО видите на видео только один тестер?
Это не с проста...

Стрелочный не хочет нормально работать на таком шунте = в виде провода.

Ставишь на предел измерения тока 500 мА, стрелка стоит на начале шкалы = около 100 мА.
Переключаешь предел на 25 мА, стрелка стоит там же...

Т.е. наводки на голвку прибора большие...

Думаю, что и с ноутбуком будет весьма весело на счёт помех...
Ну, попробую...



Кстати, снятие свечей- не такая безобидная процедура.
Сегодня наконечник высоковольтного провода оторвал, ладно хоть старый провод не выкинул, поставил его...



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 04.02.2016, 20:24
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


dvm99i >>> Ток почти в 2 раза выше, когда свечи установлены, значит энергии потребляет больше...
А обороты- это уже вторично.
Странно, что в теории электропривода этот момент (даже как частный случай) редко-встречаемый в плане описания...

Вот и этот случай мы с вами описали, Дима.
Теперь жаловаться, что не он не описан хоть чуть-чуть, но будут реже.




dvm99i >>> И мне может быть хотелось бы где-то быть правым в своих догадках, но увы...

Хорош прибедняться.
Если бы не вы, Дима, и этот случай не был бы описан.

Ты и я мы оба правы …







dvm99i >>> Думаю, что и с ноутбуком будет весьма весело на счёт помех...
Ну, попробую...

А вот что ждёт на этом шунте = минусовой провод АКБ.

http://www.ardio.ru/relkompr.php





http://www.prist.ru/info/articles/picoscope.htm








dvm99i >>> Думаю, что и с ноутбуком будет весьма весело на счёт помех...
Ну, попробую...


Какие там помехи на минусовом шунте?
Это не ДПКВ ...... который под капотом ещё поискать надо.
АКБ и его провода = на самом виду ... легко, ДАРОМ и запросто повторяемый тест.

Компрессометр = в помойку !!!


Это подарок всем, кто не знает, как проверить на слабО подобные присадки в моторное масло.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO
..................................................
Да! Коробочка лежит, ждёт и глаз мне мозолит.
Пора её в дело пускать.

Кулачки распредвала, цилиндры и кольца - вот основные узлы, на которые должно подействовать.



dvm99i >>> И мне может быть хотелось бы где-то быть правым в своих догадках, но увы...

Звуковую карту ноутбука .... к минусу АКБ и к корпусу машины = поцилиндровая компрессия.
Это ЧУДО = подарок ..... с вашей подачи, Дима.

Покажем, как это делается = челюсти упадут даже у нано-технологов.




dvm99i >>> Надо тупо замерить ток стартера.

- Звезду графу Суворову !!!



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #94  
Старый 07.02.2016, 10:20
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Вот и этот случай мы с вами описали, Дима.
Теперь жаловаться, что не он не описан хоть чуть-чуть, но будут реже.


Вообще-то случай интересный...
Настойчиво гуглил эту тему. Переглядел кучу материалов, но в основном с большим кол-вом не только букАв, но и формул.
Свёлся к тому, что виновата всему переменная нагрузка на стартер, когда свечи вкручены.

Ну что, примем это как данность, и всё.




Admin >>>
Какие там помехи на минусовом шунте?



Да приличные помехи = от щёток.
И я правильно предчувствовал.
Стоит отметить, что стартер у меня почти что новый (осенью поменял).

Сначала записал сигнал напрямую = как есть. Думал, что отфильтрую в редакторе.
Фильтруется, но приходится это делать многократно и потом усиливать с большим коэффициентом.

Не понравилось мне такое, решил переделать тест,
но на вход ноутбуку повесил конденсатор 2 мкф, т.е. профильтровал сразу при записи...

Вот результат https://yadi.sk/d/dCrfYGTzoRcvM

Выложил его в чистом виде, без обработки. Нужно немного усилить и отфильтровать.
Надо сказать, сильных изменений (по сравнению с первым тестом) не увидел.


Думаю, в нашем применении этот тест ничего не даст.

Он может хорош, когда разница по компрессии более 10 %, но на единицах процентов разница почти неуловима.






ПС


Решил дополнить...

Залил на яндекс-диск усиленный и отфильтрованный в редакторе файл.

https://yadi.sk/d/1-WXmzueoTFxk


Усиление 1000% , фильтр низкой частоты со срезом 160 гц.




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 10.02.2016, 08:02
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i



dvm99i >>> И мне может быть хотелось бы где-то быть правым в своих догадках, но увы...

dvm99i >>> Думаю, в нашем применении этот тест ничего не даст.
Он может хорош, когда разница по компрессии более 10 %, но на единицах процентов разница почти неуловима.


Да.
Вы правы, dvm99i.
И как всегда ....... если правы, то правы дословно.



Даже показывать не буду.
Как амперы добавляют неразбериху в единицах процентов ... вместо чёткости в долях процента от ДПКВ.

Для тех, кому это интересно лишь скопирую ваши файлы в закрома.
http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma9.rar
http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma10.rar


Впрочем.
Можете и посмотреть
Поставил маркер на 1-й цилиндр.



Закономерности с такой точностью = 1 % … нету =
Сам стартёр = его проблемы с амперами его щёток = лишний элемент … слабое звено.




Только за одно это.

Эй, гражданина.
Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт совсем мёртвый будешь.








dvm99i >>> Думаю, в нашем применении этот тест ничего не даст.
Он может хорош, когда разница по компрессии более 10 %, но на единицах процентов разница почти неуловима.

Только за одно это.

- Звезду графу Суворову !!!

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #96  
Старый 10.02.2016, 13:46
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!


Admin>>>
Только за одно это.

- Звезду графу Суворову !!!





Может хватит орденов?

Пора наверно заливать зелье!

Кстати...
Не выкладывал, но давно уже снял тесты газ в пол.

Так что вот они https://yadi.sk/d/EarHD-DLobhnf

Снял при разных температурах... пусть будет...
Там же график температура-время разгона.
Не очень он стабильный, но общая тенденция прослеживается.

Более точно маркер конца разгона всё же не удаётся поставить из-за недостатка аппаратных ресурсов звуковой карты =
всё же 5 мкСек- это не 1мкСек ,
поэтому разницу между зубами зубчатки маховика не видно.


__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 10.02.2016, 20:33
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


dvm99i >>> Может хватит орденов?

Не переживайте вы так, Дима, для вас у меня орденов хватит


dvm99i >>> Пора наверно заливать зелье!

Да. Пора.
Всё уже сделали для ДО и ПОСЛЕ применения Forsan Pro ... кульминация будет не шуточная.

За такую битву и звезды не жалко.




Вы же помните, dvm99i, за что воюем … тема = всякие присадки!!!
и
откуда у трибологов ноги растут …… из дрома.ру … и Читы = РВС, ХАДО и прочие присадки в двигатель








dvm99i >>> Так что вот они https://yadi.sk/d/EarHD-DLobhnf


В закрома = http://www.multi-set.ru/downloads/1/razgonDO.zip
Достанем и эту красоту ПОСЛЕ применения этого успеха нано-технологий = Forsan Pro

ДПКВ = красавец ускорения показывает очень тонко.





dvm99i >>> Так что вот они https://yadi.sk/d/EarHD-DLobhnf
Снял при разных температурах... пусть будет...
Там же график температура-время разгона.


Пусть будет так = при разных температурах двигателя = при разных зазорах его механизмов
или
Всё с точностью наоборот теории ДВС .... холодный двигатель быстрей горячего.
Быстрей по 2-му закону Ньютона = мощней.









dvm99i >>> Более точно маркер конца разгона всё же не удаётся поставить из-за недостатка аппаратных ресурсов звуковой карты =
всё же 5 мкСек- это не 1мкСек ,
поэтому разницу между зубами зубчатки маховика не видно.


Сейчас посмотрим чего и кому не видно = http://www.multi-set.ru/downloads/1/razgonDO.zip



Показано место = 6000 об/мин.

dvm99i >>> Более точно маркер конца разгона всё же не удаётся поставить из-за недостатка аппаратных ресурсов звуковой карты =
всё же 5 мкСек- это не 1мкСек ,
поэтому разницу между зубами зубчатки маховика не видно.


Каждый зуб = 6 градусов поворота коленвала ... на 6000 об/мин зубья маховика облеплены точками по 5 мкс.

И что же это такое 5 микросекунд на 6000 об/мин.
1 оборот коленвала на 6000 об/мин .... 1/(6000/60) = 0.01 .... 10 миллисекунд
10мс / 360 = 0.028 мс ... 28 микросекунд = 1 градус поворота коленвала на 6000 об/мин
В каждом 1 градусе на 6000 об/мин ....
28/5 = 5.6 ..... Sound Forge ставит 6 точек (и менее)

Точность измерений времени разгона
в градусах поворота ... приближается к 0,15 градуса
на отрезке = 1 секунда ... зашкаливает за 0,0001 %

Неужели и именно = поэтому разницу между зубами зубчатки маховика не видно.


Только кепка валялась у стенки
Пулей выбило зуб золотой …












dvm99i >>> Пора наверно заливать зелье!

Зелье = Forsan Pro .... для мотора.

Помните, dvm99i.
Буквально недавно в этой теме было = не осталось больше тем полезных для автомобилиста.

Мне только казалось = ТЕПЕРЬ Я ВИДЕЛ ВСЁ ...








В этой теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Неожиданно ……… и буквально на ровном месте …
Появился выход на эту тему = присадки в трансмиссию.
Там конкретная БЕДА у Бегемота с выбегом.

Так вот ...

semen жалуется, что я не те машины ему для примера с выбегом показываю.
Нужен ему полный привод .......... как на вашей Паджере

Думаю, что уговорю semen-a применить присадку в раздатку.
и
Естественно покажу способ, как присадку проверить выбегом автомобиля (и он уже там показан на видео).





Считаю тему полезной, потому что уже не в первый раз эта БЕДА с выбегом появилась здесь на форуме.
Поэтому.
Сделаю такую таблицу …

http://mirznanii.com/info/otsenka-ty...ya-kamaz-43105



На форуме … для этой таблицы … есть видео выбега уже 4-х машин.

Две из них с полным приводом






В этой теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Цитата:
Сообщение от semen

Моё.
Заезд в направлении туда-обратно на одном участке.


10 секунд в среднем.


Пока для semen и его Бегемота не показал это ...... тема = suzuki Jimny

Цитата:
Сообщение от 008

Вот, видео выбега. Первая строка 2ой столбец, газ сбросил на цифре 13,7км, и полная остановка произошла на цифре 14,2.... км получается 500 метров минимум, да плюс ещё метров 50 катилась после 14,2км. так что получается 500-550м выбег. Старые данные про 350-400м были получены при выбеге в гору, (программа Май Кар Трекер показала в этом месте хороший подъем уровня, хотя с виду вроде ровно))))))









Судзука Джимми … масса = 1080 кг …. полный привод (вездеход)

Какое-то волшебство … опять Судзука и опять = проблема с трансмиссией.
Бегемот = Судзука Витара … масса = 1600 кг …. полный привод (вездеход)

Массы у машин = разные …… и разница на 500 кг !!!
но
Выбег с 50 км/час … до 40 км/час … у них одинаковый !!!! …… = 10 секунд.
и
У обоих …. ОГРОМНАЯ проблема с расходом топлива … потому что у обоих выбег = 400 метров.
На таблице это и покажу ... при 10 сек с 50 км/час … до 40 км/час .... выбег будет = 400 метров.



Этим и буду уговаривать применить присадку в раздатку.
У его Судзуки Бегемота (1600 кг) выбег, как у малютки Судзука Джимми (1080 кг).

но
Выбег вашей, Дима, Паджеры (тоже полный привод) ... его подтолкнёт к принятию верного решения.


Беда с расходом топлива у человека с Бегемотом конкретная .... точнее = КАТАСТРОФА.
Единственное = не знаю, какую присадку в трансмиссию надо применять.






Ах, да ....

dvm99i >>> Может хватит орденов?

За таблицу с замедлениями и способ её применения для личной машины
За предательство ........
не только моторных, но и трансмиссионных трибологических присадок.

Этот орден я заберу себе.






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #98  
Старый 11.02.2016, 11:59
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!


Admin>>>
ДПКВ = красавец ускорения показывает очень тонко.


Админ, как же так вы пролетели мимо "камушка"?



Может на алмаз он и не тянет, но для нашей темы = отследить дисбаланс мотора,
кажется самое то!

И я-то не сразу внимание обратил на амплиту выбросов от "выбитых" зубов,
а ваша картинка катализатором сработала.
Расставил маркеры, для наглядности вблизи одной и той же пары.

Смотрите, как чётко видно провалы по парам цилиндров... особенно в конце разгона.
Что интересно, в начале разгона та же пара проваливается, в середине теста подтягивается ко второй паре, а потом опять вниз уходит.
Вот она= динамика!

Но мой просак есть = Свечной сигнал не пристыковал (вот так всегда... не знаешь, где, когда и что пригодится).

Но это поправимо, придётся переснять...


Так что дырку для ордена я уже просверлил...

Или вы это и имели ввиду под словами
Admin>>>
ДПКВ = красавец ускорения показывает очень тонко.


Тогда дырку залатаю...



Admin>>>
28/5 = 5.6 ..... Sound Forge ставит 6 точек (и менее)


Вот это всё и портит...
Изначально хотелось увидеть разницу во времени между зубами, ради этого и был взят сигнал ДПКВ. Т.е. хотелось поставить маркер чётко, даже с учётом не полного оборота.
Но ёе (разницы) НЕТ, нет наростания скорости как такового.
Если вы померите периоды вблизи маркера конца (хоть вправо, хоть влево), то везде цифра будет в основном одна и таже = 167 мкСек. И иногда будут проскакивать другие значения.
Хотя суммарно между выбитыми зубами (т.е. полного круга обращения 360 град.) нарастание прослеживается чётко.

Поэтому маркер опять, как и в случае сигнала, взятого с форсунок, ставится не чётко. И в этом плане выйгрыша никакого.

Единственный выход, позволяющий в два раза снизить эту неопределённость = взять сигнал с обоих пар форсунок.
Тогда неопределённость будет находиться в интервале 180 град.




Про Витару...
(что-то насыщенный пост получается)


Admin>>>
Какое-то волшебство … опять Судзука и опять = проблема с трансмиссией.


Я подглядывал в ту ветку, но одним глазом... Поэтому возможно не всей информацией владею.

Но по предыдущему опыту эксплуатации Боливара, особенно при наличии сравнения с Ланосом, могу сказать, что эта машина очень чувствительна к степени прогрева и температуре за бортом.
Зимой в -20 после утреннего старта можно вообще поначалу тормозом не пользоваться. Всему виной мосты = 2 штуки.
Если мотор и КПП и раздатка прогреваются сравнительно быстро, то мосты согреваются лишь вяскостным трением. А когда они предоставлены всем ветрам назло, то процесс затягивается.
К тому же большое количество передач и карданов, межосевой дифференциал, - это тоже способствует прибавке к трению.
Третий момент - шины . Допустим у меня на паджере даже штатные шины широкопрофильные R15/31/10.5 (в дюймах).
Как дымят шины у карьерных самосвалов не видели?
Т.е. хотел сказать, это важные моменты, съедающие КПД.

Я никаких замеров пока не делал, но даже по расходу бензина непрогретость эта очень ощущается. Зима и лето - просто небо и земля, особенно при коротких перемещениях...
Да и после Ланоса когда зимой пересаживаешься на Боливара, сразу чувствуешь, что будто на буксире тащишь кого-то.

Сузука и Витара если и отличаются от Паджеры, то незначительными деталями, думаю...

Admin >>>
Думаю, что уговорю semen-a применить присадку в раздатку.


В каких широтах живёт semen?
При какой температуре он делал тест?
Может стоит дождаться лета?



Admin >>>
Выбег вашей, Дима, Паджеры (тоже полный привод) ... его подтолкнёт к принятию верного решения.



Мне не жалко, можно и попробовать...
Но не думаю, что мои результаты будут лучше...




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 11.02.2016, 19:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Админ, как же так вы пролетели мимо "камушка"?




Может на алмаз он и не тянет, но для нашей темы = отследить дисбаланс мотора,
кажется самое то!

И я-то не сразу внимание обратил на амплиту выбросов от "выбитых" зубов

Как же так, dvm99i

Вы же сами здесь = на восьмой странице и далее … не останавливаясь … на прошедшей девятой.

Надавали мне по мордасам гнутым маховиком коленвала.
Что приводит к не возможности опереться на амплитуду от ДПКВ.

Вот как же так я и проскочил мимо амплитуды.
По вашей милости, господин офицер.

Будешь замечать офицера, скотина?



Только кепка валялась у стенки
Пулей выбило зуб золотой ...







Но всё же.
И амплитуда на ДПКВ нам пригодится для определения разницы ДО и ПОСЛЕ применения Forsan Pro




Пусть маховик и не идеальный круг.
Относительная разница на такой картинке будет видна чётко.
Но для этого надо наложить на него график ПОСЛЕ применения присадки.





dvm99i >>> Так что дырку для ордена я уже просверлил...

Спасибо, Дима.
но
Я и сам мог просверлить себе дырку для ордена.


dvm99i >>> Вот это всё и портит...

Заливайте присадку … материала у нас уже достаточно, чтобы залететь за облака.
но
Кульминация будет только ПОСЛЕ её применения.










dvm99i >>> Про Витару...



dvm99i >>> В каких широтах живёт semen?
При какой температуре он делал тест?
Может стоит дождаться лета?


semen из Барнаула, тест делал на прошедшей неделе = зимой.

Не согласен, что тесты выбега зимой НЕ информативны.
Они на вес золота, когда есть (или будут) и летние тесты … и это уже обсуждалось с semen.

Здесь = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара





dvm99i >>> мосты согреваются лишь вяскостным трением
Да и после Ланоса когда зимой пересаживаешься на Боливара, сразу чувствуешь, что будто на буксире тащишь кого-то.


Так оно и есть.
И это повод заниматься маслом в трансмиссии, а не просто чувствовать это.
Способов что ли нету сделать масло в мостах на зиму более жидким.

Может мои слова про КАТАСТРОФУ с расходом топлива не доходят.
Тогда
придётся показать на примере чего это стоит = будто на буксире тащишь кого-то




Для начала возьму Короллу, которых на форуме была куча.
Её расход давно известен.
Но никто таким трудолюбивым не был, чтобы растянуть это до 110 км/час.

https://www.drive2.ru/l/1439228/



Теперь Короллу наложу на машину такой же массы = 1100 кг
на ....
тема = suzuki Jimny = вездеход 4 WD = http://www.autonet.ru/auto/ttx/suzuki/jimny/280409




Отсюда = suzuki Jimny график её среднего расхода






dvm99i >>> Да и после Ланоса когда зимой пересаживаешься на Боливара, сразу чувствуешь, что будто на буксире тащишь кого-то.

Это = будто на буксире тащишь кого-то .... стоит + 50 % топлива на ВСЕХ скоростях.
Это = КАТАСТРОФА, а не мелочь пузатая.



Будьте внимательны.
По техническим характеристикам = http://www.autonet.ru/auto/ttx/suzuki/jimny/280409



По трассе .... у вездехода ... должно быть 6,8 литров на 100 км.

Т.е. при одной и той же массе = 1100 кг.
От Короллы вездеход … на трассе … НИЧЕМ не отличается … в отличии от + 50%.



Посчитаем проблему только для трассы.

1 литр бензина = 35 руб.
При + 50 % …
35*7 литров = 245 руб
35*7 литров *1,5 = 368 руб

+ 120 руб. за каждые 100 км … 1200 руб. каждые 1000 км и … 12000 руб. каждые 10 000 км


За 3 года накатает 100 000 км … добавит 120 000 руб.
Т.е. 1 месяц в году (при зарплате 40 000) … он работает только на лишний бензин.
Не на весь бензин, а на лишний ..... на весь он два месяца в году и так уже работает.

Вот что имею в виду под ОГРОМНОЙ проблемой.
С которой не просто так человек обратился сюда за помощью.

Тогда = suzuki Jimny …. ему посоветовал = меняй машину.
но
Сейчас хочу помочь разобраться и найти пути решения, т.к. проблема повторилась с Бегемотом у semen.

У которого РОВНО такая же БЕДА с трансмиссией, но Бегемот весит покруче = 1600 кг




Из этого чёртового круга надо обязательно вырываться.
Конечно
Не любой ценой, но на присадку в мосты потратиться стОит .... 1000 руб. за каждые 1000 км уже переплачивает.
.

А Дима пишет = dvm99i >>> Зима и лето - просто небо и земля

И зимой и летом жрёт Бегемот, Дима, ................ земля и зимой и летом земля ... нету неба

semen обратился летом и пишет = зимой НИЧЕГО не изменилось.


Поэтому.

dvm99i >>> Мне не жалко, можно и попробовать...
Но не думаю, что мои результаты будут лучше...


Давайте, Дима, сюда ... зимний выбег ... вашей Паджеры.



Ах, да ....

dvm99i >>> Так что дырку для ордена я уже просверлил...

Берите звезду героя.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #100  
Старый 11.02.2016, 22:20
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Добрый вечер, Админ!

Admin>>>
Как же так, dvm99i

Вы же сами здесь = на восьмой странице и далее … не останавливаясь … на прошедшей девятой.

Надавали мне по мордасам гнутым маховиком коленвала.
Что приводит к не возможности опереться на амплитуду от ДПКВ.


Вот и я мимо этих "выбитых зубов" проскочил, пока вы сжатую картинку не показали!



Admin>>>
Спасибо, Дима.
но
Я и сам мог просверлить себе дырку для ордена.


Пики от "выбитых зубов" легко распозноваемы , в этом их преимущество, и получается нам по барабану весь остальной сигнал.

Сегодня продуктивный вечер был.
Переснял тест...
Добавил в него свечной сигнал.

А так же снял сигнал газ в пол с двух пар форсунок.

Завтра, если смогу, обработаю и выложу.

Admin>>>
Но всё же.
И амплитуда на ДПКВ нам пригодится для определения разницы ДО и ПОСЛЕ применения Forsan Pro


Конечно пригодится, я и не сомневаюсь!

Просто я так думаю, что ловить будем крохи изменений, поэтому чем больше способов охватим, тем лучше.
Это принцип любой диагностики: болше способов = выше % достоверности.



Admin>>>
semen из Барнаула, тест делал на прошедшей неделе = зимой.


Вооот!
Я так и думал...
Алтай- далеко не жаркое место...

Admin >>>
Может мои слова про КАТАСТРОФУ с расходом топлива не доходят.
Тогда
придётся показать на примере чего это стоит = будто на буксире тащишь кого-то


Admin>>>
И это повод заниматься маслом в трансмиссии, а не просто чувствовать это.
Способов что ли нету сделать масло в мостах на зиму более жидким.


Всё не так просто, Админ!

Такой расход только при непрогретых мостах.
Стоит покататься часок-другой, и картина меняется.
Допустим, если гнать на дальняк (что я делал не раз), то расход топлива почти такой же как летом.

Не знаю...
Я не так много эксперементировал с трансмисиионными маслами, но свёлся к мысли, что хоть наши масла типа ТНК, хоть брендовые типа Ликви Моли по вязкости друг другу в холодное время не уступают.
На Севере (мне как-то попадалось) на зиму в мосты керосин добавляют, но... сами понимаете...

Ну и ладно масло... А с резиной что делать?

Для езды по городу (особенно небольшого как мой) внедорожник- это топка деньгами в зимнее время (особенно).
Именно по этой причине я и приобрёл Ланос.

Admin>>>
Для начала возьму Короллу

У Короллы, как и у Ланоса, как и у многих других переднеприводных нету мостов и раздатки (всё ж раздатка тоже свою теплоёмкость имеет).
На Паджере, допустим, КПП+раздатка весят 100 кг.
Уверен, это минимум в 2-3 раза маньше Королловской.
Соединение серез колокол = от движка не так уж много тепла достаётся.
Если сравнивать МКПП и АКПП - тоже разница по погреву не ахти.
В МКПП трансмиссионка, которая на морозе в мёд превращается..
пока она там отойдёт...
В АКПП хоть и АТФ залито, но фрикционы, гидротрансформатор и т.д. своё возьмут..

Я даже, если помните, когда у вас мультисет приобрёл, то сразу же отметил, что выжим сцепления влияет на расход. И особенно это чувствуется даже на Ланосе при не совсем прогретой КПП.
При полном прогреве разница почти исчезает.



Admin>>>
Давайте, Дима, сюда ... зимний выбег ... вашей Паджеры.


Сделал и этот тест, как смог... Дорога не очень почищена...
На вскидку с 50 до 40 км/ч ещё меньше чем у Витары = то ли 6, то ли 8 сек. Но точно менее 10 сек.

В ближайшее время сконвертирую и выложу...

Правда я в трансмиссии даже не знаю, какие масла залиты... После покупки открыл, посмотрел, что масло чистое, и закрыл...
Т.к. трансмиссию собираюсь от старого Боливара целиком поставить, она немного другая и лучше, к тому же на ней МКПП. Так и не полюбил я автомат.




ПС


Здравствуйте, Админ!

Дописываю пост и выкладываю видео "забегов".
Качество не ахти конечно, стрелку плохо видно,
но по краней мере скорость по навигатору видно.
Навигатор туристический, поэтому мелкий и неуклюжий = прыгал на панели, но хороший (Гармин).
Настроил у него дисплей, все три цифры - одно и то же = скорость.

Да...
Вчера забыл сказать про условия проведения тестов.
Сейчас оттеплило, температура была где-то -2 град.
Машина стояла в гараже (там примерно такая же температура).
Завёл мотор, прогрел минут 10 и поехал до места проведения теста = около 2 км.
От первого до последнего теста время заняло около 10 мин.
Дорога в общем-то приямая и ровная, но почищена кое-где плохо...
В конце прямой есть маленький уклон (1 градус навскидку).
Так получилось, что две первых записи сделаны при езде с горы

Вот они:






Следующее видео - этот же участок, но в гору



Ещё одно видео, это уже по дороге обратно на прямом горизонтальном, но другом участке. Он был более ухабистый.




Может вы что-то другое разглядите, но я насчитал примерно так:
файл 775 (с горы) - 9 сек
777 (с горы) - 10 сек
778 (в гору) - 6 сек
779 (прямая) - 6 сек

Такие вот они = Боливары с Бегемотами...

Летом тест повторю на том же участке.




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:58.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru