Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 37 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #361  
Старый 28.09.2016, 19:01
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Вы молодец и доказали = не обязательно разбираться в логике и схемотехнике электронных схем.
Главное = уметь добиваться своего.

Про ваш последний пост.

Цитата:
Сообщение от semen

Админ, жду Ваших рекомендаций (в субботу собирался паять).
Видел, как вы остановились на этом вопросе и после добавили в пост схему и свой ответ.
Значит, semen всё может и сам.
Но относительно САМОГО правильного ответа он всё-таки прошёл мимо.



Цитата:
Сообщение от semen

Но сначала о понятках - работе цепи понижения напряжения.

При подаче плюса с "Богатой лямбды", Т4 открывается и делитель через Т3 (открытый от плюса с ДПДЗ) садится на землю и начинает работать.
Совершенно верно.

Добавлю = когда не подан плюс = там минус … а реле открываются только плюсом.

Чтобы было проще … заменил символы транзисторов на символы реле.

Отмечу.
Т1 открыт через 510 ком
И его открытое состояние = контакты замкнуты ... соответствует ШТАТНОМУ подключению провода минус у ДМРВ.

Т.е. … ШТАТНО = с вольтами на ДМРВ ничего НЕ делается = не трогаем их.



Напряжение на ДМРВ сажается делителем при совпадении условий
1 = нажат ДПДЗ … что не может быть на холостых оборотах.
2 = лямбда показывает = богато

Напряжение на ДМРВ сажается делителем не просто так и не до фонаря.
А только до этого места = лямбда из богато достигла команды = бедно .... или ... команда = богато = снята

Именно после и сразу после точки = лямбда ... начинается = бедно … т.е. сажается ровно до лямбды.




Цитата:
Сообщение от semen

Непонятка вторая:

"О работе плеча схемы по поднятию напряжения ( транзистор Т1)"

Разве он не будет включен всегда ? ведь на затвор всегда подано напряжение "от 5 вольт" ?

Или это входное напряжение "пропадет" при открытии Т2 и далее через Т3 на землю?
Совершенно верно = Т1 закрывается … когда его открывающий плюс (через 510 ком) … садится на землю.
Закрывается
Т.к. ... поступила команда БЕДНО = надо поднимать вольты на ДМРВ.

В момент закрытия Т1 = контакты размыкаются … подключается доп. сопротивление в проводе минус нагреваемой измерительной нити ДМРВ.
После этого ...
Нагреваемый элемент остывает …. что и приводит к увеличению вольт на выходе ДМРВ.



Отмечу.
Вольты на ДМРВ поднимаются когда Т! = закрыт
Вольты на ДМРВ поднимаются только когда нажат дроссель = обошли холостые обороты.

Вольты поднимаются не просто так …. а когда есть команда = смесь = БЕДНАЯ
Поднимаются из бедно вовсе не до фонаря …. а ровно до этого места = лямбда.

В итоге этих двух противополжных команд бедно - богато

смесь раскачивается быстро ... доли 1 секунды

смесь быстро качается вокруг лямбды ... что в секунду в СРЕДНЕМ = лямбда

Ровно этом алгоритм раскачки смеси вокруг лямбды
Применён для обратной связи по лямбде … во ВСЕХ инжекторных двигателях



Разница лишь в этом = в данном случае это делается через ДМРВ.
Но во всех инжекторных двигателях это делается БЕЗ управления датчиком ДМРВ.
По ДК смесь лишь корректируется в не больших пределах, небольших ... т.к. подразумевается = ДМРВ = прав


Во всех программах инжекторных ЭБУ … ошибка ДМРВ … НЕ подразумевается.
но
Ваш Бегемот = не тот случай.





Цитата:
Сообщение от semen

о понятках
Непонятка первая:
Непонятка вторая:


Админ, жду Ваших рекомендаций (в субботу собирался паять).
Согласен с вами, semen, .............. и в трёх соснах можно заблудиться.

И здесь надо усвоить то, что постарался выше подчеркнуть.

Не ЗАКРЫТОЕ состояние транзистора = контакты разомкнуты ...
но
ОТКРЫТОЕ состояние Т1 = контакты замкнуты = ничего НЕ делает со ШТАТНЫМИ вольтами на ДМРВ


-








Цитата:
Сообщение от semen

о понятках

Пыс. вообще, нужно чтобы на оборотах ниже 1100-1000 вольт схема отключалась (иначе мозги сходят с ума. На х.х. им нужно 1-1,1v не больше и не меньше)
Это главная ваша понятка, semen.
Обороты мы связали с положением дросселя.
но
Для кого то это может и граничит с фантастикой = обороты мы обходим положением дросселя.

Мало того.
Положением дросселя … как это оказалось … можно и выбирать обороты !!!
Разве это не фантастика, semen.
Цитата:
Сообщение от semen

(т.к. у бегемота диапазон изменения вольт на ДПДЗ составляет от 1 до 4,... с чем-то)

При этом из зоны регулировки выпадает диапазон от 1100 до 2000-2500 оборотов.






Далее.


Цитата:
Сообщение от semen

А теперь о непонятках:

Деталюшки прикупил. КП505 были. а вот КП501 не было, поэтому взял 2N7000 с напряжением срабатывания 3.0V
.................................................. .....
Пыс. вообще, нужно чтобы на оборотах ниже 1100-1000 вольт схема отключалась (иначе мозги сходят с ума. На х.х. им нужно 1-1,1v не больше и не меньше)
Тоесть на роль ТЗ нужен транзистор с порогом срабатывания 0,8-1,0V включенный примерно так:
.................................................. ....
На роль Т3 - КП 504А, с 10-18 Омами в открытом состоянии и напряжением срабатывания 0,6-1,2v пойдет?

Админ, жду Ваших рекомендаций (в субботу собирался паять).
А вот здесь и находится тот САМЫЙ правильный ответ … мимо которого semen проскочил.



semen
Я допустил профессиональную ошибку показав РАЗНЫЕ названия транзисторов.
И
Сделал я это лишь потому что выбирал элементы схемы … относительно их ЦЕНЫ.

http://tec.org.ru/board/kp505a/48-1-0-827 ................ http://tec.org.ru/board/kp502a/48-1-0-830



Цитата:
Сообщение от semen

Деталюшки прикупил. КП505 были. а вот КП501 не было, поэтому взял 2N7000 с напряжением срабатывания 3.0V

На роль Т3 - КП 504А, с 10-18 Омами в открытом состоянии и напряжением срабатывания 0,6-1,2v пойдет?

semen
Из-за разницы в цене = 4 рубля … я допустил ошибку = указал разные названия транзисторов.

КП 505 = у вас уже есть = вы их смогли достать = они самые лучшие …………. поставьте ВСЕ 4 полевика = КП 505.

Был такой момент в кино = Вечера на хуторе близ Диканьки.

Вакуле там сказал Пацюк .... тому не надо ходить к чёрту у кого чёрт за плечами = КП 505 у вас уже в кармане






У КП 505 = 1 вольт … напряжение открытия .... почти попадает в напряжение холостых оборотов на ДПДЗ Бегемота.

Вы правильно решили = ввести в схему дополнительный резистор.
Для регулировки под начальное положение ДПДЗ … или … под ОБОРОТЫ выше холостых.
Его тоже не было в схеме из-за моей жадности.
Знаю точно … потому что уже сталкивался с ними = у КП 501 = напряжение открытия = 2 вольт.
И ничего регулировать под ДПДЗ = не надо.

Значит … осталось только дополнить ЭТУ вашу схему с доп. переменником у ДПДЗ.



Чтобы не просадить начальное напряжение на х.х. ... и далее по открытию ...

Переменник выбора рабочих ОБОРОТОВ этой схемы ... через ДПДЗ .... должен быть не менее 100 ком.












И кстати.
Посмотрев на анимацию работы схемы … стало видно = поднять вольты можно и по-другому.

НЕ трогая минусовый провод ДМРВ.
И схема стала универсальной = подойдёт и для ДАД (датчик абсолютного давления = разряжения).

Поставлю две схемы рядом ... чтобы была видна их РАЗНИЦА.

По второй схеме (слева) = работаем только с ОДНИМ проводом датчика

===

По этой схеме (слева).
К сопротивлению открытого состояния транзистора вообще нет никаких требований = ЛЮБОЕ

Т.е. … все полевики можно поставить самые дешёвые и одни и те же.








Цитата:
Сообщение от semen

пИчалька хАчу автоматизма !!! .... моя синичка ...

Админ, жду Ваших рекомендаций (в субботу собирался паять).

Вовсе не ваши … хАчу автоматизма … заставили плотнее прижаться к вашей синице.
Начиная с понедельника и до нового года у меня свободного времени будет катастрофически мало.
Но говорят = жив буду.
Успеете сделать автомат по лямбде.
Не уходите далеко, если меня не будет каждый день = будет вам автомат и для любой смеси.


Кумовой рукой махнёт и на волю упорхнёт сизый голубь

Ну а молодость нырнёт камнем в прорубь ...






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #362  
Старый 29.09.2016, 12:17
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin

Здравствуйте semen.


Вы молодец и доказали = не обязательно разбираться в логике и схемотехнике электронных схем.
Главное = уметь добиваться своего.


Нууууууу

Без логики синица скорее всего так бы и осталась валяющейся на полу...


Цитата:
Сообщение от Admin

У КП 505 = 1 вольт … напряжение открытия .... почти попадает в напряжение холостых оборотов на ДПДЗ Бегемота.



Смущает меня наличие "вилки" от 0,8 до 2,0 V напряжения срабатывания.


Мне то ннАда лечить провал до 2000.

А вдрухххх - мой экземпляр окажется именно 2-х вольтовым... лучше перебздеть:

Попробую взять таки КП504 с заявкой 0,8-1,2 v.

если их не окажется - заберу 505е (их ещё чуток осталось в Эскоре)





Цитата:
Сообщение от Admin



И кстати.
Посмотрев на анимацию работы схемы … стало видно = поднять вольты можно и по-другому.

НЕ трогая минусовый провод ДМРВ.

И схема стала универсальной = подойдёт и для ДАД (датчик абсолютного давления = разряжения).

Поставлю две схемы рядом ... чтобы была видна их РАЗНИЦА.

По второй схеме (слева) = работаем только с ОДНИМ проводом датчика

===

По этой схеме (слева).
К сопротивлению открытого состояния транзистора вообще нет никаких требований = ЛЮБОЕ

Т.е. … все полевики можно поставить самые дешёвые и одни и те же.


А можно поподробнее - подъём вольт берется откуда, - неужто из входных "от +5 вольт" ?

И этА...

Если кому захочется чтоб практически сразу, с чуть выше холостых заработала схема, - Т3 (в "правом варианте схемы") должен гарантированно открываться от 1 вольта (имхо).

А в Вашем Админ варианте схемы - и Т2 и Т4.

И ещё - наверное отметку "от +5 вольт" я бы откорректировал на четкое указание + 5v (тем более на ДМРВ и думается MAPе они есть) - от греха.

а то мало ли чего могут наделать +12 вольт влитые в мозги в случае некорректного выставления сопротивления в 10к...


Пыс. Админ, а с датчиков (ДМРВ, ДПДЗ, подозреваю и с МАР ) больше 4 с копейками вольт на выходе не бывает вроде.

Стабилитрончик то наверное на 4,0-4,2v ставить нужно... (имхо).
Ответить с цитированием
  #363  
Старый 29.09.2016, 13:37
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.

Цитата:
Сообщение от semen

Цитата:
Сообщение от Admin
Здравствуйте semen.

Вы молодец и доказали = не обязательно разбираться в логике и схемотехнике электронных схем.
Главное = уметь добиваться своего.
Нууууууу

Без логики синица скорее всего так бы и осталась валяющейся на полу...
Имелось в виду то, что и было написано = не обязательно знать логику схем.
Под уметь добиваться своего.
Имелось в виду ваше, Дядя Вова, не заурядное умение выкручивать руки другим добиваясь своего.

А теперь подставьте свой ответ под мой прямой вопрос.

semen
Судя по вашей логике … для реанимации вашей синички вы готовы применить к доктору кастрацию?
Цитата:
Сообщение от semen

Нууууууу

Без логики синица скорее всего так бы и осталась валяющейся на полу...

А как же тогда быть с этим = Ну а молодость нырнёт камнем в прорубь ...






Цитата:
Сообщение от semen

Смущает меня наличие "вилки" от 0,8 до 2,0 V напряжения срабатывания.

Вопрос ваш правильный.

Но пусть вас это НЕ смущает … это техническая допустимая вилка МЕЖДУ экземплярами.
На самом деле.
У этих полевиков ... чёткое напряжение срабатывания ... вплоть до десятых долей вольта.



Я же выше пишу вам = лет 15 назад сталкивался с КП 501 … у них порог вкл/выкл = 2 вольта.
Хотя выше показана вилка 1,0 … 3,0 вольта.
Т.е. это техническая вилка от среднего типового значения ... не у одного транзистора, а у разных.


На этих полевиках (у них входное сопротивление = бесконечность).
Можно собирать RC цепочки задержек времени и они работают = чётко.



Если мои слова и опыт = НЕ доказательство … вот пример = http://tec.org.ru/board/bss138/49-1-0-511
Где более правильно показали тех. характеристику порога вкл./выкл.



Цитата:
Сообщение от semen

Смущает меня наличие "вилки" от 0,8 до 2,0 V напряжения срабатывания.

Вилку для этих полевиков показывают от среднего = типового значения = 90% экземпляров.

Фантастический транзистор и нет у него никакого гистерезиса … который зазря ввёл вас в смущение.



Специально НЕ стал вам показывать на что способны эти полевики, если на их затвор поставить RC цепочки.
но
На предыдущей странице написал = в схеме СПЕЦИАЛЬНО нет конденсаторов = скорость схемы начнёт тормозить.
но
Сейчас ... скорость схемы = БЕЗРАЗМЕРНАЯ = резиновая и равна скорости ответов ЭБУ .... на любых нагрузках и оборотах.




Цитата:
Сообщение от semen

Смущает меня наличие "вилки" от 0,8 до 2,0 V напряжения срабатывания.

Вопрос ваш = правильный ...... считаю = убили и его.










Цитата:
Сообщение от semen




А можно поподробнее - подъём вольт берется откуда, - неужто из входных "от +5 вольт" ?

И этА...

И ещё - наверное отметку "от +5 вольт" я бы откорректировал на четкое указание + 5v (тем более на ДМРВ и думается MAPе они есть) - от греха.

а то мало ли чего могут наделать +12 вольт влитые в мозги в случае некорректного выставления сопротивления в 10к...
Гвозди бы делать из таких как Дядя Вова ....... опять он совершенно прав = в схеме нет защиты от дурака.

Тогда так ...............




Сверху … от плюса … надо будет поднимать из бедно … а это в 99% случаев = низы.
На ДМРВ
Высоких напряжений на низах = нету … значит = стабилитрона на 5 вольт хватит за глаза.
С этим датчиком (ДМРВ) получится из бедно поднять ВСЕ дросселя.


На ДАД … (датчик абсолютного давления = разряжения)
Газ в пол поднять из бедно не получится … а вот малые дросселя = запросто.

Кстати.
Пропал dvm99i …
А на его Ланосе (стоит ДАД) как раз такая беда = при газ пол богато … а на малых дросселях провал в бедно.
Вот ему такую схему на Ланосе и надо было применить.

Пусть даже и только половину от неё … верхнюю часть = подъём из бедно.

Т.е. ….. Дядя Вова … из которого можно делать гвозди.
Позабыл ещё про одних дураков = тех, кто не знает как бороться с провалами в бедно.



Дядя Вова позабыл ... тех .... кто хочет оставить и НЕ трогать = богато = выше лямбды ...

Тех ... для которых эту схему можно разрезать пополам.





По пути слева могут пойти и те, кто хочет экономить топливо … ровно до лямбды.
Поставьте кнопку = ЭКОНОМ и будет вам это автоматическое счастье.

Ваш Бегемот, Дядя Вова, ……. это исключение = полный букет косяков = поэтому у вас на два транзистора больше.













Цитата:
Сообщение от semen

А можно поподробнее ...
И этА...
Если кому захочется чтоб практически сразу …

Без труда = не вытащишь рыбку из пруда.

Работа не волк = в лес не убежит – а вот этого = НЕ надо.



Кумовой рукой махнёт и на волю упорхнёт сизый голубь
Ну а молодость нырнёт камнем в прорубь ..



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #364  
Старый 29.09.2016, 16:38
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Нуууу,

вот как то так у меня вышло для полноценной схемы от Админ, но без стабилитрона (т.к. подключаться собрался к 5v
и с переменником в 100 кОм для регулировки порога срабатывания от вольт с ДПДЗ).

Габарит платки 35 х 35 мм
Транзисторы - КП504 на Т2 и Т4 (с напряжением открытия порядка 0,9v), остальные КП505.
Подстроечники - многооборотные.




Вид с обратной стороны платы (в зеркальном отражении, поэтому надписи "перевернуты").

Пыс. сделал эту схемку для понимания что с чем соединять используя монтажную плату и ускорения процесса пайки (я же чайник в паяльных делах...).

Большая дырка - контакт с землей (я платку планирую прикручивать к кузову на шпильку).


Паяем сначала килоомник, затем транзисторы, затем подстроечники и в конце клемники
(ну или проводки, если кто не захочет делать быстросъёмную конструкцию).
Ответить с цитированием
  #365  
Старый 30.09.2016, 15:48
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Вы молодец, semen.
Вы человек слова = делаете всё, как мы и договаривались в самом начале.

Всё делаем, как в Азбуке для начинающих
Шаг за шагом … схемы, видео и т.д. и т.п. … показываем всю войну с вашим не в меру пьющим Бегемотом.

Вот и сейчас … вы даже печатную плату нарисовали.


Цитата:
Сообщение от semen

вот как то так у меня вышло для полноценной схемы от Админ, но без стабилитрона (т.к. подключаться собрался к 5v
и с переменником в 100 кОм для регулировки порога срабатывания от вольт с ДПДЗ).
Я так понял = вы выбрали этот вариант = работаем с ОДНИМ проводом ДМРВ = выход.

Убрав стабилитрон (значит у вас есть = где взять 5 вольт)
И добавив регулировку включения от положения ДПДЗ … для полевика с пониженным порогом вкл./выкл.



Пусть будет эта схема ….. главное = вам был дан выбор.

Где Дядя Вова по собственному желанию пальцем ткнул = ЭТУ хАчу ....






Цитата:
Сообщение от semen

Габарит платки 35 х 35 мм
Большая дырка - контакт с землей (я платку планирую прикручивать к кузову на шпильку).
Добавлю.
Как она выглядит и сколько примерно стоит (цена зависит от размера или кол-ва точек пайки)

Например, здесь = http://www.dessy.ru/catalog-pdc376271.html



Цитата:
Сообщение от semen

Габарит платки 35 х 35 мм
Большая дырка - контакт с землей (я платку планирую прикручивать к кузову на шпильку).
Без дырки под шпильку размеры будут чуть поменьше …….. 30 х 26

Вы можете сделать и так = посадить на шпильку … но только предварительно настроив схему.
Вместо шпильки применив провод до корпуса автомобиля.

Дырка под шпильку подразумевает.
- плата будет с неудобным доступом для ... оперативных ... корректировок настроек.
- отключать схему .... отключив у неё минус = не получится



Поэтому покажу вам способ отключения схемы, которое наверняка вам пригодится.
Оперативное отключение, semen, наверняка будет НЕ лишним.


Пусть схема = надёжная … детали у неё дубовые и убить их практически нельзя.
Но мало ли что будет в пути = в движении.

Полезным будет ОПЕРАТИВНОЕ отключение схемы и для сравнения её работы со ШТАТНЫМ вариантом езды.
Динамика (ускорения) … мгновенный расход топлива … расход топлива с места до 100 км/час ….. и т.д. и т.п.




Мы в самом начале ТАК договаривались = на ВИДЕО должны быть числа с прибора.

Где ОПЕРАТИВНОЕ вкл./ откл. будет полезно увидеть не только вам, semen.

Ах, да … и этА …
Ощущения задницы у нас проходят, как комментарии по желанию ... подставлять свою задницу = НЕ запрещено.




И для начала покажу вам видео … где показаны способности данных полевиков = MOSFET
Подчёркиваю = они все работают одинаково … разница лишь в токе и в вольтах порога вкл. / откл.

В данном случае это будет = КП 501

< = >


Подчёркиваю.
Для примера показана сама возможность сделать такой переключатель с помощью полевика MOSFET
Прикоснулся пальцем к железке = включил (или отключил)

Показаны возможности транзистора … обратите внимание на сопротивление затвор – земля … 5 Мегаом.

Т.е. .....
Чтобы гарантировать закрытое состояние этого транзистора.
Связь с землёй должна быть ... обязательно .... и на сопротивлениях НЕ выше = 1 Мом.
и
В связи с этим = введён подстроечник под ДПДЗ = связь с землёй = есть.

Единственное место отключения этой схемы .... переместилось .... на провод до этой схемы от ДПДЗ.

===

Для отключения (или включения) схемы …. применять надо или реле (слева) ... или полевик mosfet (см. справа)

Вместо прикосновения пальца для отключения схемы по варианту справа.
Можно применить и сигнал = плюс … который можно подать от любого источника на затвор Т = 5

Плюс например = дальний или ближний свет, включение печки, обогреватели, аварийка ... и т.д.
Т.е. … применив уже готовый тумблер автомобиля, который используется наиболее редко.
Избавит от приобретения отдельного переключателя.


Сенсорное включение (или отключение) будет у схемы .... или тумблером = на ваш выбор.

< = >





Цитата:
Сообщение от semen

А можно поподробнее ... хАчу автоматизма ... моя синичка ...

И этА...
Если кому захочется чтоб практически сразу …

Без труда = не вытащишь рыбку из пруда.
Работа не волк = в лес не убежит – а вот этого = НЕ надо.



Кумовой рукой махнёт и на волю упорхнёт сизый голубь
Ну а молодость нырнёт камнем в прорубь ..















P.S.

Вспомнил, индикатор лямбды для ШДК у нас сделан вовсе не на компараторе.

Применено дифференциальное включение ОУ.



И если на шунте не только разное направление тока, но и его величина = а так оно и должно быть.
Поэтому и показал на источнике не прямоугольник, а треугольник.

То схема будет работать по-другому ….. постоянно лямбду держать не будет
Части схемы понижения и повышения будут работать отдельно и самостоятельно.

Будет отдельно и обеднять и обогащать.
Визуально это будет выглядеть так ... лампочки на выходах бедно и богато ... НЕ будут мигать одновременно и попеременно.
Мигать и работать будет каждый канал отдельно.


Обогащать будет до чуть ниже лямбды, а вот обеднять будет автоматом до любой выбранной смеси.
О чём и просил Дядя Вова.
По сути для этого нужен будет только ещё один переменник .... на этот вход .... лямбда = богато

И алес.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #366  
Старый 03.10.2016, 05:05
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Здравствуйте все заглянувшие.

Админ, а подскажите (барану в схемотехнике) как "на столе" проверит работоспособность схемы?

В наличии мультиметр + батарейка крона.

Что куда подключать и что в контрольных точках должно происходить?


А то начал тыкать в схему всяко разно (подключать питание на +5v + его же на вход ДПДЗ + его же на бедно или богато ... и "мерить") и обнаружил что один полевик, что стоит в на входе с ДПДЗ я или спалил или он достался пробитый...

Пыс. прикрутил контрольный светодиод. к точке "выход на ДМРВ" + земля.
А куда правильнее было подключиться ? :
- для оценки порога срабатывания от ДПДЗ
- и оценки работоспособности каждой половинки схемы.

Цитата:
Сообщение от Admin
Здравствуйте semen.

P.S.

Вспомнил, индикатор лямбды для ШДК у нас сделан вовсе не на компараторе.


То схема будет работать по-другому ….. постоянно лямбду держать не будет


Обогащать будет до чуть ниже лямбды, а вот обеднять будет автоматом до любой выбранной смеси.
О чём и просил Дядя Вова.
По сути для этого нужен будет только ещё один переменник .... на этот вход .... лямбда = богато


И алес.


Админ, а давайте порассуждаем вот с какой точки зрения на этот вопрос:

ШДК работает с высокой частотой равной как минимум частоте работы цилиндров.

НО

Коррекция ведь не мгновенно срабатывает.

Пока мозги перестроятся, пока впрыскнут "нужное" в данный момент количество топлива, пока не пройдет рабочий цикл в цилиндре и продукты сгорания не попадут к ШДК ...

Возможно узел обогащения всётаки будет обогащать выше "лямбды"

Или опять ошибка в логической цепочке ???


С другой стороны...
Вот сейчас, в штатном режиме у бегемота провал ЕСТЬ. (его практически удалось ликвидировать другой "приблудой" снижающей напряжение питания нагревателя в ДМРВ)

С "новой Приблудой" - он практически исчезнет - а потому - смысл ставить "приблуду" остается.


Кроме того, в связи с бешенной скоростью работы ШДК и такой же скоростью работы Приблуды - очень может быть что уменьшится провальчик в бедно при резком открытии ДЗ.
Ответить с цитированием
  #367  
Старый 03.10.2016, 10:44
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.

Цитата:
Сообщение от semen

Админ, а подскажите (барану в схемотехнике) как "на столе" проверит работоспособность схемы?

Полно вам, semen, намекать про не баранов в схемотехнике.

Буква А в ваших …. А подскажите ….

С потрохами вас выдаёт = во всём остальном Дядя Вова настоящий волчара.




Цитата:
Сообщение от semen

Админ, а подскажите …… как "на столе" проверит работоспособность схемы?

В наличии мультиметр + батарейка крона.

Что куда подключать и что в контрольных точках должно происходить?

А то начал тыкать в схему всяко разно (подключать питание на +5v + его же на вход ДПДЗ + его же на бедно или богато ... и "мерить") и обнаружил что один полевик, что стоит в на входе с ДПДЗ я или спалил или он достался пробитый...

Пыс. прикрутил контрольный светодиод. к точке "выход на ДМРВ" + земля.
А куда правильнее было подключиться ? :
- для оценки порога срабатывания от ДПДЗ
- и оценки работоспособности каждой половинки схемы.

Для проверки … на столе … схему надо разбить на две части … вот так.



про СЛЕВА = обогащение
Ставим перемычку (показана исчезающей) … и ПОСЛЕ крутим резистор от ДПДЗ
Так проверяем ключ от ДПДЗ = Т2
Далее …
После того, как Т2 = включён …. снимаем перемычку = проверяем ключ Т1
Соответственно …
Вольтметр должен будет показывать = 0 вольт … если Т1 и Т2 отключены
и (или)
Вольтметр должен показывает некое напряжение равное положению резистора в делителе напряжения.

Если напряжение меняется в обоих случаях = ключи Т1 и Т 2 = рабочие.


про СПРАВА = обеднение ..... всё повторяем в той же последовательности .... но для проверки ключей Т3 и Т4





Цитата:
Сообщение от semen

Админ, а давайте порассуждаем вот с какой точки зрения на этот вопрос:

ШДК работает с высокой частотой равной как минимум частоте работы цилиндров.
НО
Коррекция ведь не мгновенно срабатывает.

Пока мозги перестроятся, пока впрыскнут "нужное" в данный момент количество топлива, пока не пройдет рабочий цикл в цилиндре и продукты сгорания не попадут к ШДК ...

Возможно узел обогащения всётаки будет обогащать выше "лямбды"

Или опять ошибка в логической цепочке ???

С другой стороны...
Вот сейчас, в штатном режиме у бегемота провал ЕСТЬ. (его практически удалось ликвидировать другой "приблудой" снижающей напряжение питания нагревателя в ДМРВ)

С "новой Приблудой" - он практически исчезнет - а потому - смысл ставить "приблуду" остается.


Кроме того, в связи с бешенной скоростью работы ШДК и такой же скоростью работы Приблуды - очень может быть что уменьшится провальчик в бедно при резком открытии ДЗ.

Каждое ваше слово надо высекать на мраморе ...... вы дословно во всём правы.

И про бешенную скорость ШДК
И про частоту оборотов = они (впрыски) есть команда вперёд (или назад) ........ скорость разбита частотой оборотов.

Но вы пока НЕ поняли ГЛАВНОГО = при косых линиях изменения напряжения на выходах ОУ (в бедно/богато)
(картинку выше вам показал с косыми линиями)
И
Заданном напряжении переключения ключей Т1 и Т3 … которое выше, чем 0 вольт.
Точки опоры для автомата разъедутся от лямбды … в беднее и в богаче.


И мы это ещё используем для корректировок …. в итоге всё будет =
И обедним верхи …. и обогатим низы ВЫШЕ лямбды …. до любых смесей.

Сейчас ваша задача до боли проста = собрать ДАННУЮ схему и … вставить её в вашего Бегемота.





Не сомневайтесь .... повторим это на круг (вместе с проводами) ... если не за 200 руб ... так максимум за 400 руб.

http://sds-max.com.ua/5-ekonomiya-topliva





P.S.

К сожалению время моё на сегодня = закончилось.
Буду через два дня.


И этА .... вам домашнее задание, semen.

Звковой картой .... относительно земли .... снимите сигнал с индикатора лямбды = БОГАТО

При 10 ом (сейчас у вас стоит) и ..... замените его на 1 ом .... на 0,5 ом (два 1 ом в параллель).

Отмечу = домашнее задание НЕ подразумевает = схема коррекции ДМРВ = готова
... она для этого НЕ нужна






Цитата:
Сообщение от semen

А можно поподробнее ... хАчу автоматизма ... моя синичка ...

И этА...
Если кому захочется чтоб практически сразу …

Кумовой рукой махнёт и на волю упорхнёт сизый голубь

Ну а молодость нырнёт камнем в прорубь ..


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #368  
Старый 03.10.2016, 12:31
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Здравствуйте semen.


[size="4"]И этА .... вам домашнее задание, semen.

Звковой картой .... относительно земли .... снимите сигнал с индикатора лямбды = БОГАТО

При 10 ом (сейчас у вас стоит) и ..... замените его на 1 ом .... на 0,5 ом (два 1 ом в параллель).



Первая часть попроще.
С 10 Омами уже все выложено тут

А вот с уменьшенным сопротивлением - быстро не получится...
Ответить с цитированием
  #369  
Старый 07.10.2016, 04:53
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Всем здрассте.


Тут вот в голову "всякие" мысли лезут:

Использование двух каналов ОУ в качестве индикатора лямбды

и

Управление схемой коррекции ДМРВ, когда каждая половинка схемы работает самостоятельно


Может привести к "странной ситуации", когда они обе работают одновременно пытаясь выполнить противоположные задачи поднять - опустить напряжение на выходе с ДМРВ.


Вот на таких участках работы двигателя:




Верхний график - БОГАТО. Нижний - БЕДНО.

Штриховка - зона перехлёста - случается на переходных режимах работы двигателя.

Как это отразится на работе схемы. или ничего страшного не произойдет???




ИЛИ

За счет того, что у полевиков есть порог срабатывания (скажем 2,0v) они не увидят "переходной" процесс и тупо не будут срабатывать?


Тогда запитывать ОУ на лямбде нужно от + 5v - чтобы ограничить размах выходного напряжения (сейчас ОУ запитан от +12v)


А какой, кстати будет размах напряжения - 1/2 от 5,0v = 2,5v ???


А вот так выглядят "обрезанные вольты с лямбды" которые выполнят полевики - запустив обе половинки схемы в действие, на некоторых участках работы двигателя:





Тоесть ситуация с одновременной работой половинок схемы корректора всётаки не исключается...









пыс. завтра планирую подключиться...
Ответить с цитированием
  #370  
Старый 09.10.2016, 17:32
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen

Первая часть попроще.
С 10 Омами уже все выложено тут
…………………………………………………………….
пыс. завтра планирую подключиться...


Как оказалось, времени у меня ещё меньше, чем я надеялся.




Если тут – это импульсы с ОУ (вкл. по дифференциальной схеме) на ШДК, то ничего пока не пишите.

Сегодня к вечеру попробую угадать.
Как будет работать схема по таким импульсам управления с ШДК .... как тут
И что надо будет сделать ...

Если заранее = схема останется, как блок с исполнительными устройствами .... к которому кое-что придётся добавить.
Т.е. ...
Если вы уже собрали схему = это было НЕ зря ... она по-любому будет нужна




Цитата:
Сообщение от semen

За счет того, что у полевиков есть порог срабатывания (скажем 2,0v) они не увидят …

Очень важно = вы поняли что у полевиков присутствует СВОЙ порог переключения.

И это (СВОЙ порог) и есть та причина по которой выше вам и сообщал = лямбды НЕ будет.
но
Если заранее = всё у нас будет и в этом и в любом другом случае.

В данном случае = нам надо ... при газ в пол ... обрезать на верхах богато, а на низах избавиться от бедно.
+
НЕ потеряв лямбду на малых дросселях (до 50% дросселя или на любых каких захотите).






Сейчас мне надо показать ЧТО происходит на этих импульсах = тут

А для этого надо заснять небольшое кино …




Сделаю так.
Чтобы не грузить страницу гифкой … сниму видео и буду с него делать пояснительные скриншоты.
Снял видео и выложил его на ютуб.




С разрешением не угадал = резкости для ютуба не хватает.

Поэтому придётся здесь выложить это видео ВВкодом.
и
С него буду делать пояснительные скриншоты, чтобы вам было видно = как и откуда что берётся и получается в итоге




Есть кнопки пуск и пауза ... так что не промахнёмся ... где остановиться.


К сожалению, интернет ничего путного не рассказывает про работу ШДК изнутри.
Так что придётся это делать нам с вами … музыкант Дядя Вова.



На видео выше в самом начале сделал панораму всей записи и показал = богато только на этом отрезке (см. ниже).
А вся запись - это практически = лямбда.
Не смотря на то, что импульсы некой несущей частоты .... разной полярности

Кстати ...
Забыл прямо на видео показать ... этот отрезок богато = 10 секунд.
И несущая частота этих пиков ... 1000/66 = 15.2 Герц




Далее ...

Увеличил масштаб и показал = где лямбда.



Лямбда прижимается к нулю.




Волшебным образом = с помощью стробоскопического эффекта ... и неуёмной любознательности.

Мы выявили = каким образом ШДК показывает степень богатости смеси.









Условно ответы ШДК назовём … бутылками … разной высоты и ширины … разной ёмкости.

Они и будут основой команд …
Которыми мы опосредованно (через ДМРВ) и будем их увеличивать или уменьшать.




Цитата:
Сообщение от semen

За счет того, что у полевиков есть порог срабатывания (скажем 2,0v) они не увидят …






Цитата:
Сообщение от semen

Первая часть попроще.
С 10 Омами уже все выложено тут
…………………………………………………………….
пыс. завтра планирую подключиться...


И получится после планирую подключиться ... НЕ тут .... а = ТАК


Из-за маленького времени команд + из-за высокого порога срабатывания полевика.

Сопротивление которым регулируется обеднение (или обогащение) смеси … будет выкручено до минимума.
но
И этого может НЕ хватит, чтобы существенно повлиять на обеднение …
+
На обогащение … в сумме этих двух факторов (см. их выше) … и вовсе = НИКАК =




Пороги можно менять регулируемым компаратором … и расширять импульсы RC цепочкой.
Повторю …
Обрезать и расширять будем НЕ сигналы на ШДК … а опосредованно = через ДМРВ.
И на ШДК эти бутылки начнут изменять свою высоту и ширину.


Дядя Вова … к вам вопрос.

Верите или = НЕТ … что через ДМРВ это можно сделать ?
и
Если = Нет … то откуда тогда у вас получается = БЕДНО … когда вы обрезаете вольты на ДМРВ на = БОГАТО.


Задаю вам этот вопрос, чтобы вы не сомневались = вы ужЕ это делали и не один раз.










Далее …

На счёт нахлёста между бедно и богато … который вы показали выше.



Цитата:
Сообщение от semen



Верхний график - БОГАТО. Нижний - БЕДНО.

Штриховка - зона перехлёста - случается на переходных режимах работы двигателя.

Как это отразится на работе схемы. или ничего страшного не произойдет???


Во-первых = как так получилось не совсем понятно.
Вероятно у двух ... ОУ в каналах богато и бедно ... есть разница в точке переключения.
А это означает ...
Команду на бедно и богато будем брать только у одного ОУ.

И причин на это несколько.


semen
Вы наверняка поняли = из-за порога срабатывания полевиков = 2 вольта (или даже чуть ниже).
Мы НИКОГДА …
От слова = СОВСЕМ никогда … не поднимем впрыск из = БЕДНО … даже до лямбды.
А надо бы сделать из бедно = богато.

Поэтому …
Канал БЕДНО = плюс … пока отключите …
Сейчас займёмся только обрезкой лишней богатости у вашего Бегемота.



Когда АВТОМАТОМ обрежем у Бегемота его лишнюю богатость .... как из бедно сделать АВТОМАТОМ = богато = это уже моя забота.

И этА = канал бедно = плюс … ещё пригодится и не только погасить лампочку = бедно.
Но и залезть в богато … до выбранной величины.

Канал бедно = плюс … ещё пригодится и не только погасить лампочку = бедно.
Но и залезть в богато … до выбранной величины.
И для этого нужна будет команда = бедно .... без неё никак нельзя.

Отрезка в 66 миллисекунд хватит для этого = чтобы вы не заметили провала в бедно.



Цитата:
Сообщение от semen

А можно поподробнее ...
И этА...
Если кому захочется чтоб практически сразу …

Без труда = не вытащишь рыбку из пруда.

Работа не волк = в лес не убежит – а вот этого = НЕ надо.



Кумовой рукой махнёт и на волю упорхнёт сизый голубь
Ну а молодость нырнёт камнем в прорубь ..




.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:39.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru