Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 13 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #121  
Старый 16.02.2016, 09:29
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 787
По умолчанию

Здравствуйте, semen и Админ!

semen>>>
Датчиком а/F разъем датчика (8) снабжен регулировочным резистором (4) ЕСМ обнаруживает регулируя значение сопротивления и
корректирует выходной сигнал датчика текущего знаначения.


semen,
На часть схемы с резистором (4) можете вообще внимания не обращать, она в работе датчика не участвует,
а служит скорее всего (мои предположения) для идентификации типа датчика или его наличия.
(уже перестал удивляться тому, что иной раз вытворяют японцы )

Вполне возможно, что при одном и том же типе контроллера на различных комплектациях используются разные типы датчиков (ШДК и УДК). И чтобы контроллер сам распозновал это дело, вот и нагородили 6-и контактный разъём (в вешей комплектации) с резистором внутри.

Я тут немного погуглил и вот чего нашёл в подтверждение:

http://suzuki-club.ru/threads/20642/
Цитата:
У Вас, по всей видимости, машина после 2005 года выпуска. И датчики на таких авто стоят широкополосные ( Air / Fuel Ratio Sensor)

И вот такой рисуночек

http://suzuki-club.ru/threads/26382/page-9#post-994762



Т.е. на каких-то машинах верхняя лямбда с 4-х контактным разъёмом...



semen>>>
Как то недопонял - точка А - это что и где?


точка А - это контакт (разъём), куда подключен синий провод от ДК.
точка Б - это контакт возле контроллера.

Т.е. по сути вы должны замерить напряжение на куске провода в шлейфе, что идёт от разъёма ДК к ЭБУ. Это напряжение по задумке Админа должно соответствовать току, просевшему на этом проводе.






__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 16.02.2016, 09:47
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,336
По умолчанию

Здравствуйте semen and dvm99i



dvm99i >>> Я тут немного погуглил и вот чего нашёл в подтверждение …
машина после 2005 года выпуска. И датчики на таких авто стоят широкополосные ( Air / Fuel Ratio Sensor)


Спасибо за помощь в гуглении.
Добавил дровишек монстр Дима … и запахло жареным = надо выдумывать индикатор лямбды
но
где наша только не пропадала … наша пропадала везде … он = будет




dvm99i >>> На часть схемы с резистором (4) можете вообще внимания не обращать, она в работе датчика не участвует,

Совершенно верно .... для начала эту часть = в игнор.



dvm99i >>>
точка А - это контакт (разъём), куда подключен синий провод от ДК.
точка Б - это контакт возле контроллера.

Т.е. по сути вы должны замерить напряжение на куске провода в шлейфе, что идёт от разъёма ДК к ЭБУ. Это напряжение по задумке Админа должно соответствовать току, просевшему на этом проводе.


Совершенно верно.
Теперь ваш ответ можно будет сравнить с моим.







to semen

Цитата:
Сообщение от Admin



Используем провод от датчика до ЭБУ, как шунт ... это будет синий провод.
И будем измерять … вольтметром … разность потенциалов … их направление в точках А и Б.

Цитата:
Сообщение от semen



Как то недопонял - точка А - это что и где?
Автопереводчик "поясняет"
Датчиком а/F разъем датчика (8) снабжен регулировочным резистором (4) ЕСМ обнаруживает регулируя значение сопротивления и
корректирует выходной сигнал датчика текущего знаначения.

На какой пин разъёма подключать, на один из черных???

Из текста следует ... (выше дал свою цитату).

Точка А – это синий провод = что ………… где = у разъёма ДК под капотом.
Точка Б – тот же синий провод = что …… где = у ЭБУ.

Что за колодка нарисована на рисунке и где поставлена стрелка для А.
С пояснительным текстом не имеет значения ... если колодки = нет … ... на нет и суда = нет.
Если про неё нет и в пояснении = игнорируем колодку (4)

Задание по прозвонке чёрных проводов = нагрев.
semen уже проявил инициативу и самостоятельно решил = ему это делать не надо.
но
и при условии
Если чёрные провода = нагрев, то точки А и Б к чёрным проводам не относятся





Что такое шунт + не знаете, где ЭБУ и до ДК тяжело добраться.



Чем длиннее шунт – тем он чувствительней
+ понижаются требования к минимуму на который способен измерительный инструмент
или
Чтобы увидеть ТОЛЬКО изменение полярности = что нам и надо.
Для цифрового вольтметра мы это требование обнуляем.
Знак минус …
у него появляется при выборе любых значений пределов измерений (вольт или миллиампер).







И ещё раз об этом.

Цитата:
Сообщение от semen

Автопереводик выдал:
ЕСМ (5) управляет нагревателем датчика (3) и держит чувствительный элемент температуры на заданном уровне (около 750
°С) постоянно так, что А/Ф сенсор активируется в указанном пути для точной/Ф обнаружение. Когда датчик
элемент достигает заданной температуры (он активирован), его сопротивление падает до заданного значения (прибл. 30 Ω)
по его характеристике.

При достижении определенного напряжения (примерно 0,4 в) прикладывается между элементами датчика в таком состоянии, цепи ток, соответствующий чувствительный элемент, сопротивление потоков в цепи датчика.
ЕСМ обнаруживает замыкания и судей ли
датчик находится в активном состоянии или нет.
На этот раз, датчик тока вывод линейно в диапазоне +0,01 ма до +некоторые ма
на худой стороны и -0.01 ма – ма некоторые на богатой стороне. Варьирование в этих диапазонах зависит от разницы
от стехиометрии к/ж соотношение, то есть Количество кислорода между атмосферой сторону (6) и выпускной коллектор

Если я правильно понял, ЕСМ измеряет не напряжение на выходе датчика а ток.
Может поэтому мультиметром колебания напряжения не видны на моём бегемоте?




Если всё пройдёт удачно.
semen докажет = на его Бегемоте стоит ШДК, работающий по описанному алгоритму.
Удачно.
Потому что если это не так, то лямбды ему придётся менять = покупать.

Покажу вам как вариант = ЧТО можно применить в качестве индикатора лямбды в данном случае.

Стоить будет = копейки ........... уже погуглил эту приблуду и её цену = 135 рублей.


Продолжение следует …







__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #123  
Старый 16.02.2016, 09:53
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Нусс помоляся

Сделал измерения (записал Wav)
3.wav - относительно земли и сигнального вывода лямбды (кстати, зажегся "чек")
4.wav - между обоими сигнальными выводами с лямбды.

Уровень записи на индикаторе был в пределах нормы (между серединой и максимумом)
Что из этого вышло - х.з. не занимался я анализом аудиофайлов и что там записалось - сплошные непонятки.
Авто был прогрет, сделана пара перегазовок.


А вот как их сюда выложить - не понятненько...

Кстати, развернул вавчики:


№3 шибко растянут (раз в 10 сильнее чем график по файлику №4)



оба сигнала растянутых (самые пики):


Отчет о выполнении домашнего задания - По поводу измерения сопротивления на Лямбде.

На работающем двигателе, при выставлении порога измерения 2000 ом двигатель начал подтраивать сопротивление показывает 150 ом с копейками (если верить дешманскому мультиметру).

Если выставить например 20 кОм то показания = 0 и движок работает без перебоев.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 16.02.2016, 10:08
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,336
По умолчанию

semen >>> А вот как их сюда выложить - не понятненько...

Выложить можно ссылкой на яндекс диск (его надо завести = бесплатно)
или
Через электронную почту и я сам их здесь выложу.




Продолжу про индикатор лямбды для такого ШДК = ток пересекает точку полярности = 14,7/1



Продолжение следует ... надо всё нарисовать ...










__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #125  
Старый 16.02.2016, 10:17
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
semen >>> А вот как их сюда выложить - не понятненько...

Выложить можно ссылкой на яндекс диск (его надо завести = бесплатно)
или
Через электронную почту и я сам их здесь выложу.



С работы не пустит. Приду домой - положу на Ядиск и ссылку дам.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 16.02.2016, 10:29
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,336
По умолчанию

Понял про кто не пускает.

Файлы нужны, чтобы НЕ задавать лишних вопросов.

В данном случае = нужна скорость этого (время между этими пиками).



Но сразу видно .... скорость высока и лампочка для индикатора лямбды может НЕ прокатить =

Будет плохо видно разницу между .... например = Богато и ..... = 14,7/1
Поэтому.
Покажу другую приблуду ..... её цена в интернет магазине = 135 рублей .







__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #127  
Старый 16.02.2016, 10:30
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 787
По умолчанию

Залезу со своим скепсисом...

На 4-й вавке - это наводка сигнала подогревателя с ШИМ- регулировкой...
Хотел об этом ещё предыдущем посте предупредить, но постеснялся.
А сейча почти уверенно пишу.

Провода в жгуте идут рядом, поэтому не удивительно.


__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 16.02.2016, 10:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semen

Отчет о выполнении домашнего задания - По поводу измерения сопротивления на Лямбде.

На работающем двигателе, при выставлении порога измерения 2000 ом двигатель начал подтраивать сопротивление показывает 150 ом с копейками (если верить дешманскому мультиметру).

Если выставить например 20 кОм то показания = 0 и движок работает без перебоев.

Провалил semen домашнее задание.

Сопротивления на работающем двигателе никто не заказывал измерять.
semen опять проявил инициативу = наказуемо, когда она загоняет в тупик, а не выводит из него

При измерении сопротивлений …
Ваш вольтметр служит дополнительным источником тока и он зависит от выбранного диапазона.


При этом.
В домашнем задании было = на НЕ работающем двигателе измерением сопротивления найти провода подогрева.

Исключительно для того, чтобы снять навсегда такие вопросы.

Цитата:
Сообщение от semen

На какой пин разъёма подключать, на один из черных???






dvm99i >>> На 4-й вавке - это наводка сигнала подогревателя с ШИМ- регулировкой...
Хотел об этом ещё предыдущем посте предупредить, но постеснялся.
А сейча почти уверенно пишу.

Провода в жгуте идут рядом, поэтому не удивительно.




semen >>> №3 шибко растянут (раз в 10 сильнее чем график по файлику №4)

По вашим словам получается так, как показал на картинке.

Когда будет файл = разберёмся.







Придержите пока своих коней.
Не даёте вставить
= ЧТО надо применить в качестве индикатора лямбды для такого ШДК = ток пересекает точку полярности = 14,7/1

And so it was later
As the miller told his tale
That her face at first just ghostly
Turned a whiter shade of pale

||||||||||||||||||||||||||||||||

Всё будет после
Когда мельник доскажет свою историю
Её лицо поначалу стало призрачно
И затем белее белого …






Опять соберу вместе слова из мануала и эту картинку.

здесь = http://www.kuzov-media.ru/articles/d...da_zondam.html



Выше речь про миллиамперы.

Ниже = речь про 10 микроампер у точки = 14,7/1

Цитата:
Сообщение от semen

При достижении определенного напряжения (примерно 0,4 в) прикладывается между элементами датчика в таком состоянии, цепи ток, соответствующий чувствительный элемент, сопротивление потоков в цепи датчика.
ЕСМ обнаруживает замыкания и судей ли
датчик находится в активном состоянии или нет.
На этот раз, датчик тока вывод линейно в диапазоне +0,01 ма до +некоторые ма
на худой стороны и -0.01 ма – ма некоторые на богатой стороне. Варьирование в этих диапазонах зависит от разницы
от стехиометрии к/ж соотношение, то есть Количество кислорода между атмосферой сторону (6) и выпускной коллектор

Разница между 1 ма и 10 мКа …… 100 раз

Двигатель Бегемота работает на смесях от 0 ма … до 3 ма.
Для контроля лямбды = 14,7/1 … достаточно точности и 0,1 ма = 100 мКа

Пусть дурни режут отрезок 0 … 3 ма в …… 300 раз
Точек всего 4 штуки …… 12/1 … 13/1 … 14/1 .... 15/1 (14,7/1)

За облака десятых долей пусть летают другие =

А нужна для индикатора ... лямбды = 14,7/1 ..... по сути всего одна точка = 0 ма = 14,7/1

И такой инструмент уже есть готовый .... тема = Вольтметр



Кстати ... на нём есть и 0,01 ма = 10 микроампер .... лямбду покажет с точностью менее 1%



И там же = тема = Вольтметр

http://www.eldr.ru/catalog/otechestv...247_50_0_50mk/





И там же = тема = Вольтметр

Применим поисковики для М4247 или М 4248 .... здесь = http://www.radioweb.ru/search.php


http://www.mgktrade.com/search/exec....4248&x=10&y=15



М4248 = 135 рублей

Согласно описаниям мануала и картинки (выше) ....
за 135 рублей он покажет с ОГРОМНОЙ точностью ... не только лямбду = 14,7/1
но
Состав смеси на рабочих режимах =

Повторю … дебилы, которые любят десятые доли процента … здесь не ходят.
Здесь за это = пол копейки с рубля .... им отрывают головы.
Поэтому.
В виду огромной чувствительности М4248 …
Его можно и угомонить … добавив прямо на него дополнительный шунт = кусок провода.

Таким образом .... чтобы .... отрезок построился так.



Дополнительный шунт подобрать не ректально = через жопу.
но
на прогазовках ....
выбрать себе ту точку максимума отклонений = Богато, которая покажется наиболее любимой.

Саму же точку максимума = БОГАТО …
мы вычислим в соотношении воздух/топливо (Х,х/1) … через время впрыска.

Полярность = богато .... показал вправо .... если хотите = сделайте её влево.
(поменяйте провода местами или переверните индикатор)





Ах, да ..... на Бегемоте два первых ДК =

Значит .... 135 руб * 2 = 270 рублей .... два индикатора смеси для двух половинок 6-ти цилинрового V 6








Цитата:
Сообщение от dvm99i

На 4-й вавке - это наводка сигнала подогревателя с ШИМ- регулировкой...
Хотел об этом ещё предыдущем посте предупредить, но постеснялся.
А сейча почти уверенно пишу.

Провода в жгуте идут рядом, поэтому не удивительно.

Если такой инструмент покажет шумы от подогрева ... трахнем и эту английскую королеву.
Впрочем, это сделает и сама стрелка = её инерция.

And so it was later
As the miller told his tale
That her face at first just ghostly
Turned a whiter shade of pale

||||||||||||||||||||||||||||||||

Но это всё будет после
Когда мельник доскажет свою историю
Её лицо поначалу станет призрачно
И затем белее белого …




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #129  
Старый 16.02.2016, 14:09
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Гляньте почту . Вроде отправилось.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 16.02.2016, 19:13
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,336
По умолчанию

Вот этот файл = http://www.multi-set.ru/downloads/1/FVV.zip

Вы не пишите, но вероятно это сигнал в точках Г (сигнал датчика) и Д (минус датчика)
Относительно корпуса автомобиля = Е



Если это = http://www.multi-set.ru/downloads/1/FVV.zip
Рабочий датчик кислорода, то он НЕ узкополосный.

Ни компаратор, ни вольтметр относительно земли = корпус автомобиля.
Лямбду не покажут.

Сделать индикатор лямбды для такого датчика = широкополосный.
Малой кровью …
Остаётся только предложенный выше вариант с двунаправленным микроамперметром.








По этим данным = http://www.multi-set.ru/downloads/1/FVV.zip

Пока = нет видео напряжения (или миллиампер) относительно точек А и Б (синий провод).
Обязательно
надо увидеть (и вольтметр это покажет) = как держит точку 0 ма = нет тока в обе стороны = 14.7/1 = лямбда

Можно только предположить, как будет работать стрелка двунаправленного микроамперметра.




Для индикатора лямбды применять ОУ с такими шумами = ведро крови потерять.
Стрелка (её инерция) = на ура всё это съест.

Очень похоже ... период обратной связи = удерживание лямбды на холостых оборотах = 0,8 секунд.

При высокой чувствительности (без дополнительного шунта) будет выглядеть примерно так.

Смесь = 14,7/ 1



+/- 10 микроампер показал условно, т.к. настоящий размах при = 14,7/1 … покажет вольтметр.
Такую частоту цифровой вольтметр показать успеет.

Целью было = показать частоту лямбды = 14,7/1 ... на холостых оборотах.
и
Наверняка с ростом оборотов эта частота будет расти.



Если применить шунт (простой провод).
На таком отрезке = 3 ма … эти колебания (согласно мануала условно принято = 0,01 ма) .... исчезнут вообще.
и
Стрелка при = 14,7/1 ….. будет стоять КОЛОМ на нуле.



Если ещё короче = когда есть уже готовое изделие = двунаправленный микроамперметр = 135 рублей.
Как это сделать на ОУ ....
Даже показывать не хочу и не буду … ни себе, ни людям башню сносить нет смысла.


На стрелке.
Фантастической красоты получится индикатор богатости смеси = и не только одной лишь лямбды = 14,7/1

And so it was later
As the miller told his tale
That her face at first just ghostly
Turned a whiter shade of pale

||||||||||||||||||||||||||||||||

Но всё это будет после
Когда мельник доскажет свою историю
Её лицо поначалу стало призрачно
И затем белее белого …


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru