"Не вышел Каменный Цветок..." - Страница 6 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #51  
Старый 28.01.2013, 15:59
silver68 silver68 вне форума
advir
 
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Хабаровский край
Сообщения: 127
По умолчанию

Здравствуйте Шаман.

Шаман >>>
Может, все же не так быстро? Что такое «долговременная
коррекция»? А что постоянно - в этом согласен.
Где бы почитать об этом…


Долгая коррекция это по сравнению с быстрой она долгая
вот пример лога, езда средняя скорость 70-80 км/ч.
Я думаю понятно - время и коррекции.

http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/662082/


Вот если интересно
Вложения
Тип файла: rar коррекция смеси.rar (599.7 Кбайт, 9 просмотров)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 28.01.2013, 17:35
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

silver68, спасибо за предоставленную информацию.
Насколько понял из статьи, долговременная коррекция -
может понадобится несколько минут для приведения
нужных поправок в норму, или хотя бы несколько
десятков секунд. Столько на повышенных оборотах
в стационарном режиме (под управлением ДК) я
не ездил. Думаю, надо записать лог с коррекциями.
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 28.01.2013, 18:56
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Шаман.







Шаман >>> Вот еще график показаний Len при "тапка в пол", может, тоже понадобится:

Да.
Пригодится.
И он много чего интересного расскажет = линейности в программе нет по-любому.

Но только масштаб этого вашего графика НЕ правильный.
Для определения величины проблемы.
Сделаю правильным этот масштаб ... и проблема из горба с Эверест превратится в ерунду.



Миллисекунды должны быть одни и те же на ВСЕХ оборотах.
Теперь видно и масштаб отклонения, т.к. на графике появился ноль.





Вспомнил.
Как следует не добили Лансер в теме Инжектор и порнография


Цитата:
Сообщение от Admin

Шаман >>> Макс. мощность 98 л.с.

Слева миллилимтры, справа л/час.

...



Добавлю и видео миллисекунды – обороты.




Где видно на максимуме 13 миллисекунд.




Неоднократно было = есть два стандарта программ.
Скважность 80 % и скважность 65%.
При скважности 65 % инжектор и должен работать на максимумах = 13 мс.

Получается, что на Лансере стандартная программа.

Выходит, можем прийти к этому = НЕ ВЕРНО измерена производительность (завышена).
И здесь, как и у всех.
На низах провал, а на верхах Лансер въедет в норму.







Мало того.
НЕ верно построен этот график.



...

Почему.
НЕ обнулили 12 миллилитров ДО старта машины = начало движения.
А если ещё и производительность завышена.
То будет ........ Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП = КРАСАВЕЦ.






Чуть позже со всем разберёмся.

Как раз сейчас для этого и занят тем, что добиваю
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...5234#post15234
Тему лямбды.

Мы ещё прицепимся к лямбде и проверим Лансер, как следует.
На это слабО.








Шаман >>>
Привожу данные, что обещал. Пока по одному заезду.
Остальные еще не обработал.
Сканер ELM327 не видит на моем авто форсунки,
поэтому л/час брал с MultiSet и синхронизировал
(как сумел) с логами сканера.



Шаман >>>
Admin, насколько я понял, надо отследить, насколько
высоко по оборотам простирается влияние ДК? Тогда, может,
не надо разгоняться обязательно до 100 км/час?
А ведь можно проверить влияние ДК и по оборотам,
и по нагрузке. К примеру, еду на 2 передаче


Да.
И для чего это надо уже показал выше.
Привязавшись к лямбде = расчётами проверим производительность инжектора которую вы намерили.



С такими миллисекундами.
Склоняюсь к провалу на низах, а не переливу на верхах.
13 миллисекунд = стандарт.
Но.
13 миллисекунд должны быть на ВСЕХ оборотах.
Должна быть прямая линия.
А они просели ....... т.е. криво по-любому , но только внизу, а не наверху.









Про остальное.
Позже, Шаман.
Позже.
С вами простыми отписками … да или нет.
НЕ хочу.
Но вы на правильном пути = Каждому = свой самолёт ...

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #54  
Старый 29.01.2013, 12:39
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Здравствуйте все!
Admin, хочу прояснить некоторые моменты.
Абсолютно не настаиваю на верности намеренной
производительности форсунок. Но регулярно
заправляюсь до полного бака и сверяю показания
MultiSeta с данными заправки. Отклонения то в
одну, то в другую сторону. Максимальная погрешность –
1,5%, обычно меньше.
Нашел записи:
10 мая 2012г. - Заправка, г.Серпухов. Возвращался
из поездки в родные места – Тульскую обл.
11 мая 2012г. - Заправка где-то на трассе Москва-Петербург.
19 декабря 2012г. – Разные заправки в Петербурге.
11 января 2012г. – «Родная» заправка в Петербурге,
т.е., на которой постоянно сверяю данные.

таблица.JPG

Выходит, соврал. 19 декабря – погрешность порядка 2%,
а не 1,5%, как похвалялся. Но это заправлялся на
разных АЗС. Возможно, где-то «подкручен» счетчик.
Но все равно: соотношение Р.БЕ к Б.С. разное,
а погрешность не такая уж и большая.

Если принять производительность = 235 мл/мин, то вот
как рассчитывал скважность:
Шаман >>> Таким образом, максимальная производительность
всего инжектора:
235 * 4 * 60 / 1000 = 56,4 л/час
Для 98 л.с. расход должен составлять:
98 * 0,45 * 0,454 / 0,72 = 27,8 л/час
Напомню, это для 5000 об/мин (по паспорту).
Теоретическая скважность работы форсунки
на 6000 об/мин должна быть
27,8 / 5000 * 6000 / 56,4 * 100 = 59%
Вот такое дежа вю.


Где-то на форуме было, что на японках встречается скважность 59%.

По затратам мл на разгон до 100 км/час.
По поводу обнуления – уж простите, так получилось.
Это все же мои первые тесты. Пока пропускал попутку,
накапало несколько мл. В будущем для подобных
заездов поставлю кнопку.
Начало движения определял по просадке оборотов
тахометра; на спидометре начало отсчета - не
с «0» км/час (тоже сразу не учел эту особенность).
На этот момент показания MultiSeta были 9 мл.
Естественно, это число и было принято
за начало отсчета. И спидометр (как показал опять же
MultiSet) завышает показания примерно на 4% -
подкорректировал данные скорости.
Поэтому, наверно, более правильный график этот:


Попробую «подравнять» Эверест:
Эверест.JPG

Немного помогло. Визуальные эффекты что-то значат.

P.S. Admin, извиняюсь за назойливость: надо ли писать
по VirtualDub?
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 29.01.2013, 13:26
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Шаман.



Шаман >>> По затратам мл на разгон до 100 км/час …
Начало движения определял по просадке оборотов тахометра


Можете для себя считать и так.
Здесь вас никто за это в угол не поставит.
Только в этом случае привязывать результаты к другим машинам не надо.

Везде на подобных графиках.
Считался расход и давались миллилитры ... с момента начала движения машины.















Шаман >>> Попробую «подравнять» Эверест:

Совсем другое дело.
Если хотим помочь людям.
Узнать, как работает Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
И зацепиться за опорные точки.




Шаман >>> Попробую «подравнять» Эверест:
Немного помогло. Визуальные эффекты что-то значат.


Совершенно верно, Шаман.
Значат и … поможет.






Шаман >>> Напомню, это для 5000 об/мин (по паспорту).

Да.
Когда вычислял стандарты.
Скорее не так ... когда видел, что люди у себя на машинах намерили.

Скважность рассчитывал для периода впрысков на 6 000 об/мин.
С такими оборотами при максималной мощности = 5 000 об/мин.
Стандарт скважности съедет с места ... 6000/5000 = 1,2 … на пятую часть.
И здесь стандарт будет свой.

Почему максимум на 5 000, у этого мотора ход поршня что ли больше ?

При этом максимальные лошади должны всё равно получаться по этой формуле.
Шаман >>> 98 * 0,45 * 0,454 / 0,72 = 27,8 л/час
Где … нету оборотов.
И не должно быть, т.к. формула завязана на удельный расход.


Кому нужны 98 лошадей за 36 л/час.
Когда они должны получаться за 27,8 л/час ?
Это надо разве только тем, кого Результат … НЕ интересует.







Тогда для проверки КАЧЕСТВА работы инжектора на этом Лансере.
Будем привязываться к лямбде.
И здесь первый куплет от Лансера уже есть.






Шаман >>> В логи, думаю, стоит добавить кратковременную и долговременную коррекцию по ДК, а также
положение дроссельной заслонки (или расчетную нагрузку на двигатель);
а вот скорость, наверное, можно исключить.


Да. Положение ДПДЗ надо добавить.

Скорость нужна, чтобы видеть ускорения.
Иначе, смысл работы ... превращается в ... мираж


И как раз по этому поводу вопрос.
Чему равны отрезки времени, которые обозначены словом … номер точки.

И сразу будет видно при каких ускорениях машина разгоняется на лямбде
Сейчас видно только.
На лямбде разгоняется до 4 500 об/мин.




Отрежу кусок от графика, который показал выше.

Это логи двух заездов одной машины которые на нём наложены друг на друга.
разгон на малом дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV
разгон на полном дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/lch100.CSV
Это Хонда Капа и её логи от silver68.





Где видно.
12 секунд машина разгонялась на лямбде до 66 км/час.
По логу средняя скорость на этом отрезке 36,8 км/час …
Это дистанция … 36,8/3,6*12 = 122,7 метра
При среднем приращении … 66/12 = 5,5 км/час в каждую секунду.

Это огромное ускорение … на лямбде .… стоковой машины (заводская программа)








Но где же МАКСИМАЛЬНОЕ приращение скорости на лямбде на Лансере ?




Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


Шаман >>> В логи, думаю, стоит добавить
положение дроссельной заслонки (или расчетную нагрузку на двигатель);
а вот скорость, наверное, можно исключить.


Поясните свою позицию, Шаман.
Почему на графиках надо отказаться от скорости ?

Не может быть, что вы тоже заразились самим Процессом.
И вам по барабану Результат.


Совсем другое имею в виду под этим ... Каждому = свой самолёт ...






В итоге.

Шаману следует найти то ускорение машины.
От которого он собрался отказаться.

Шаман >>> В логи, думаю, стоит добавить
положение дроссельной заслонки (или расчетную нагрузку на двигатель);
а вот скорость, наверное, можно исключить.

Надо нажать на газ глубже, Шаман.
Получилась очень большая разница с тапкой в пол .... в графике л/час - обороты.



Разница, которой на графике ниже … НЕ ВИДАТЬ.

Опять отрежу кусок от графика выше и заострю ваше внимание, Шаман
Разгон на половине дросселя.








Понимаю, что задание было разогнать непрерывно и с минимально возможным ускорением.
И Шаман это сделал ... влёт.
Но это было лишь для того, чтобы увидеть … где начинается у Лансера разгон на лямбде.

Удачи.















P.S.






Не обычно, а ВСЕГДА.
ВСЕ, кто может только брехать про глубину ... никогда к ней не стремятся.

ВСЕМ, кто может брехать … тапка в пол никто так НЕ ездит.
Но глубже.
Чем БАНАЛЬНЫЕ графики мощность – обороты
полученные исключительно ПРИ ТАПКА В ПОЛ
Нырнуть НЕ может.

ВСЕМ словоблудам ГЛУБИНЫ …… ПОСВЯЩАЕТСЯ.


Толи ещё будет.
Пока пойдите подмойтесь, знаменосцы ГОРЯ.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #56  
Старый 29.01.2013, 16:30
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Admin, проясню некоторые моменты.
Почему максимум на 5 000, у этого мотора ход поршня что ли больше ?

Двигатель 4G18, как Вы и определили,
действительно длинноходный:
диаметр цилиндра 76,0 мм, ход поршня 87,3 мм.

Чему равны отрезки времени, которые обозначены словом … номер точки.

В среднем, интервал между точками 0,672 сек.
Вот лог этого заезда, если что-то еще понадобится уточнить:
тест1.rar

При этом максимальные лошади должны всё равно получаться по этой формуле.
Шаман >>> 98 * 0,45 * 0,454 / 0,72 = 27,8 л/час
Где … нету оборотов.
И не должно быть, т.к. формула завязана на удельный расход.


Абсолютно согласен. Только по паспорту 98 л.с.
должны получить при 5000 об/мин, значит, именно
на этих оборотах двигатель должен съесть 27,8 л/час.
И дальше – вниз, расход пропорционален оборотам.

По поводу скорости и ускорения. Я тугодум,
не успеваю за Вами. Не узрел, что разгон надо
сделать не на минимальном дросселе; и что
нужно ускорение для дальнейшего анализа.
На днях переделаю.
Спасибо за науку!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 29.01.2013, 19:06
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



Чему равны отрезки времени, которые обозначены словом … номер точки.

Шаман >>> В среднем, интервал между точками 0,672 сек.

Т.е. от 200 отнимем 50
150 точек это … 0,672*150 = 100,8 секунд до 60 км/час

60/100 = 0,6 км/час ….. среднее приращение скорости в секунду.
Практически прямолинейное движение.


Так мы до самой сути НЕ доедем
До каких ускорений Лансер разгоняется на лямбде.
На оптимальном соотношении смеси воздух/топливо = 14,7


На графике, который был показан, как пример .... РАЗГОНА НА ЛЯМБДЕ
У Хонда Капа .... на это ушло 12 секунд и 122 метра.
При среднем приращении … 66/12 = 5,5 км/час в каждую секунду.

Разница в приращении скорости = 10 раз.




Кстати, про пол дросселя.
И тот график, на котором и показываю цели.







Это и есть то место куда лезут ручонки тюнерастов.




На этом положении дросселя (в данном случае половина).
Подвинуть расход с точки 14,7 на 12,5 и приращение скорости в 3 %
Ценой приращения расхода топлива на 25 %

И дебилоиду, который измеряет всё исключительно своей задницей
Эти 3 % покажутся манной небесной.



Но самое главное.

Для того, чтобы так сделать … надо отключить в этих режимах лямбду.
Которая автоматом правит косяки.
Которые с течением времени НЕизбежно придут.
(датчики потеряют тех. характеристики, производительность инжектора изменится и т.д. и т.п.)

И тот, у кого + 3% ускорений снесли башню.
Горько об этом пожалеет, т.к. автомат лямбды ... зарезан.
Пожалеет НЕ сегодня, так завтра.






Лямбда - это и есть основа на которую надета экономичность машины.
Или для чего мы смотрим … до каких ускорений лямбда работает ?
Кстати.
Теперь то.
Когда узнали время между точками.
Не только смотрим, но и видим.





Когда работает лямбда = косяков нет.


Осталось ещё чуть глубже нажать на газ.
И косяки Лансера сами покажут своё рыло.

А вы, Шаман.
НЕ хотите.
Пардон
НЕ хотели.
Занести на график ускорения машины … саму суть.

Уже видно одно из рыл …
Машина едет практически равномерно (+ 0,6 км/час в секунду).
После 4 500 об/мин лямбда отключена программно.
Значит.
На практике лезть выше 4 500 об/мин НЕ рекомендуется.
Значит.
Нужно наивысшее приращение скорости на лямбде ...... ДО 4 500 об/мин







Шаман >>> Не узрел, что разгон надо
сделать не на минимальном дросселе; и что
нужно ускорение для дальнейшего анализа.


Даже спасибо за понимание.

Пенсионеру Шаману говорить стыдно.
Был уверен, что будет всё понято влёт.
Т.к. не пол жизни впереди, а почти всё позади.
И времени тугодумить практически НЕ осталось.

Пусть тугодумят те, кто собрался жить вечно.



Шаман >>> На днях переделаю.

И не сомневался.

Каждому = свой самолёт ...









Шаман >>> На днях переделаю.

Спасибо.
Значит, время у меня ещё есть.


Теперь пойду сюда = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=78

Заново объяснять зачем нужна такая штучка.
НЕ стоя на месте, а в движении машины ... на её ускорениях.

Заново объяснять.
ПОЧЕМУ и ЧТО без неё увидеть НЕвозможно.

Скорее башню снесёт, чем увидят до каких ускорений.
Машина разгоняется на лямбде.

Заново объяснять.
Не саму работу лямбды как таковую надо увидеть.
А ускорения на которых машина разгоняется на лямбде.

Заново объяснять.
Где, как и почему Мотины косяки с переливом.
Точнее.
Косяки в управлении инжектором у любой машины.
Сами испарятся, как дым.


Заранее тем, кто … - А у меня нет лямбды !!!
- Мне доброхоты её отключили программно.
- Опачки !!!
- Где ответ мне ?

Ответ = туда вам и дорога .... к доброхотам.


Лямбду на СВОЕЙ = НЕ чужой машине.
Отключают только те, кто понимает ЧТО делает.

И те, кто может контролировать двигатель своей машины другими способами.
НЕ автоматически, как это делает лямбда.

Дебилам отключать лямбду … своей … НЕ чужой машины.
Программно или эмуляторами или ещё какими либо способами.
НЕ рекомендуется ........ обманывать самих себя , а не лямбду.






Наверно НЕ то название дано лямбде.
Надо дать название = оптимум ......... (по латыни optimum — наилучшее)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...BC%D1%83%D0%BC



И будет выглядеть так.

- Не я, а мне.
Отключили автоматический ОПТИМУМ.
И теперь у меня его нет вообще … УРА !!!



Тем, кто пытается найти ГЛУБИНУ …
ДО тапки в пол

Где торчит дуля = от ОПТИМУМА = наилучшего решения задачи.

Посвящается.










Осталось показать.
Как ОПТИМУМ = НАИЛУЧШЕЕ работает на самом деле.
Не стоя, а в движении машины … на её ускорениях.

И это будет видно только с ноутбуком и графиком с лямбды.
Или.
С этой копеечной фитюлькой = собери её сам за 100 рублей.


Продолжу про это здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=78

Цитата:
Сообщение от Admin

http://youtu.be/j5L10htSQVs
… как выглядит

http://youtu.be/yAey7rEfUA4
… работа на х.х.

http://youtu.be/sZAL544dgSM
… на х.х. и тест тапка в пол на воспламенение смеси

Цитата:
Сообщение от niecik59
Расскажите,зачем этот линейный индикатор светиковый.Ведь у вас Матизон есть показания первой лямбды на престиже.И второй лямбды-численные.Оставим вторую лямбду-она в края ,как первая,не лезет(прыгает чуток около 0,45В),а первую то видите по престижу.И тапка в пол видите ее 0,99В.И на выбеге видите 0,01В.Ну и на хх видите ,как она пляшет на прогретом 0,3В до 0,6В.Даже с момента старта видите,как и когда она начинает шевелиться и двиг переходит на лямбдарегулирование.
Вы конечно скажете,что столбик информативнее и краем глаза даже его видно.И вглядываться в числа не надо,как на престиже.
Но ,согласитесь,не ежеминутно же на лямбду в дороге смотрим.Очередная игрушка ведь этот индикатор.




Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен
Любовь не знает убыли и тлена

А если я не прав и лжёт мой стих
То нет любви и нет стихов моих ...
... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #58  
Старый 06.02.2013, 20:42
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Здравствуйте все!
Stranger, отвечу здесь на Ваше
и в лансере нет никаких косяков!


Опять Вы невнимательны! Посмотрите:



Эти точки получены на МАКСИМАЛЬНОЙ нагрузке.
Admin даже подписал, чтобы было понятнее, что
расчетная линия для АФР = 12,5.
Значит, выше 3500 об/мин - перелив топлива.
Если, как Вы, может быть, считаете, что тут ошибка -
тогда получается недолив на малых оборотах.
В любом случае - косяк в управлении двигателем.
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 07.02.2013, 07:18
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Продолжаете нечитать ? - продолжу молчать!
внимательно! еще раз мои слова!
после 4500 L-петля выключена , потому что програама переходит с карты Работа по ДК , на карту Мощностной режим .
а вот уже AFR мощностного режима - МОЖНО ОБСУДИТЬ
и именно AFR а не всякое разновсякое!
я врятли смогу найти вашу прошивку , но если скажите чтонибуть про нее - попробую
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 08.02.2013, 16:17
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Здравствуйте все!
Stranger, до чего же Вы невнимательны.
Повторяю, эти точки получены на МАКСИМАЛЬНОЙ нагрузке.
Т.е., при полном дросселе (с самых малых оборотов),
какая тут L-петля?
В этом режиме должна быть линейная подача топлива,
чего не наблюдается.
Stranger, с Вашим опытом ответьте на такой вопрос:
карты мощностного режима заданы жестко,
или в процессе езды ЭБУ их все же корректирует?
Это я к тому, что выше 3500 об/мин практически не
езжу под управлением ДК (использую кратковременно
для обгона). Может ли быть так, что ЭБУ не
набрал нужных данных и поэтому льет топливо
по обходной программе?
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:44.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru